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さてイランに完勝したわけだが
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今後10年、代表は井手口のチームになる
【中田英】日本史上最高の23人を決めるスレ【釜本】
- 1 :2016/06/09 〜 最終レス :2016/06/27
- この23人ならワールドカップベスト8は手堅い!
そんな理想の23人を決定するスレです
- 2 :
- しれーっとJリーグですら通用せずオランダ二部でしか実績がないアレを混ぜるのはやめてね
- 3 :
- 候補
GK: 川口、楢崎、川島、曽ヶ端、土井、小島
CB: 井原、秋田、森岡、松田、中澤、闘莉王、宮本、中田浩、今野、吉田
SB: 名良橋、相馬、市川、駒野、加地、三都主、内田、長友
DH: 稲本、名波、山口、明神、戸田、福西、阿部、遠藤、長谷部
SH: 俊輔、松井、奥寺
OH: 中田英、小野、小笠原、本田、香川、清武
FW: 釜本、杉山、カズ、ゴン、原、高木、高原、柳沢、久保、前田、大久保、岡崎
- 4 :
- ん?ガチ試合じゃ使えないのは知ってたけど
先日のユルユル接待親善ですらワンパンでピッチにへたりこんだアレが混ざってるぞ
- 5 :
- ベスト11
高原
カズ 中田 森島
名波 山口
相馬 闘莉王 秋田 長友
ディド・ハーフナー
中盤の真ん中の3人は鉄板で。
- 6 :
- >>3
一人だけJリーグですら通用しなかった下手糞がいるな
しれーっと混ぜんなってwww
- 7 :
- その世代世代の位置を考慮ってわけじゃないんだろ?
全部横一線に並べて評価するなら、殆ど今も代表に選ばれてる連中だろうよ
確実に割って入れるのは中田と遠藤くらいじゃないの?
個人的にはキーパーは楢崎
ほんの僅かな期間の瞬間最大をどう評価とかでも変わるとは思う
一瞬なら小野とか俊輔とか久保とか色々出てくる
- 8 :
- >>1
中田ヒデの方は下手くそな一発屋だから要らない
- 9 :
- GK 川島、楢崎
DF 長友 中澤 つりお
MF 香川 長谷部 遠藤 中村
FW 本田 岡崎 カズ
こんな感じだろう
- 10 :
- システムや戦術によってベストメンバー変わると思うし、>>1が上げてない候補もけっこういると思う
- 11 :
- 何気に師匠入れたほうがいいと思うわ
ここ一番で仕事する
- 12 :
- 全盛期の中田と香川を共存させたい。
本田は正直ポジション無いだろ。
- 13 :
- 3-4-2-1
ーーーー釜本ーーーー
ーーー香川-中田ーーー
長友ーーーーーー内田
ーーー遠藤-稲本ーーー
ー闘莉王-井原-中澤ー
ーーーー川口ーーーー
サブ:楢崎、川島、松田直、中田浩、加地、相馬、長谷部、名波、中村、小野、岡崎、久保
まぁこんなものかな。
- 14 :
- あっ奥寺忘れてたw
相馬と交換で。
- 15 :
- 全然ベスト8いけなそうだな
- 16 :
- 中田は世界大会めちゃくちゃ弱いぞ
ワールドカップは10試合で1得点0アシスト
しかも得点した相手は敗退濃厚のチュニジアでの追加点
年齢的にリーダーとして期待された五輪でも戦犯になってるし
はっきり言って邪魔だろ
負けたら引っくり返ったまま起き上がらないパフォーマンスするし
何もいいことがない
- 17 :
- >>7
逆に今の代表ってプロ化以降史上最弱じゃないか
UAEに負けた記憶なんかないしアジア2枠でガチ試合ばっかりになったらワールドカップ行けない程度じゃん
- 18 :
- >>3
毎回ここから選ぶのと同等な選手がいないと世界では戦えないよね
- 19 :
- カズ 釜本 ドラゴン
小野 中田 俊輔
せるぢお 秋田 井原 内田
楢崎
- 20 :
- >>13
香川と中田ってワールドカップ戦犯コンビを並べるなよw
そこにカズと本田の苦しい試合で勝負強いコンビでお願いします
- 21 :
- >>17
昔の代表戦を1試合通して見てみろよ
去年だかフランス以降のW杯での試合を全部流すって番組やってて見たけど
思い出って美化されてるもんだよ
みんな唖然とするほど下手でか弱い
- 22 :
- >>21
香川よりか弱い選手はどこにも見あたらないんだが
- 23 :
- >>19
ブラジル人まじっとる
ダントツで一位だけど
- 24 :
- >>19
守備終わっとるw
- 25 :
- FW・本田 カズ
MF・香川 遠藤 長谷部 中村
DF・長友 中澤 つりお 内田
こんな感じだろう
- 26 :
- >>7 中田は入れないだろ
あれは一発屋
- 27 :
- >>19
中田が中田浩二ならなかなか面白いチーム
- 28 :
- >>1
スレタイの中田は落選かベンチだろ
あんなチームのノイズになる奴は要らんわ
釜本
(岡崎)
カズ 小野 前園
(金田) (小倉) (中村)
遠藤 稲本
(名波)(長谷部)
奥寺 中澤 井原 明神
(長友)(釣男)(秋田)(内田)
楢崎
(川口、川島)
前線はとにかく釜本のレベルについて行けるドリブル、パス、シュートの全てが上手い選手優先
- 29 :
- 釜本の実力って疑問だわ
五輪で活躍したって言われてもな
ワールドカップアジア最終予選で日本が通用しない時代のFWじゃん
- 30 :
- >>29
世界の奥寺が釜本の下位互換なんだから釜本がワールドクラスじゃないわけ無いだろ
あの日本人離れしたガタイ、ボールが吸い付く様なトラップの上手さ、滞空時間の長いヘディングと小さな足の振りで弾丸シュートを撃てる脚力みれば釜本の実力はすぐ分かる
「釜本がドイツに移籍していたらゲルト・ミュラーと毎年交互に得点王を取っていただろう。彼が病気で全盛期に欧州に行けなかったのは日本サッカーの損失」と気にかけていたペレが旅費だけで釜本の引退試合に来てくれたのも事実
欧州移籍やW杯予選を突破できなかったのはウィルス性肝炎を患って、闘病生活しながら現役を続けてたから
- 31 :
- >>30
うーん
言い訳とリップサービスにしか聞こえない
低いレベルでならちょっと上の選手ならだれでも神に見えるもんだし
アジア最終予選で得点王くらい取ってんのかね
- 32 :
- >>16
パルマ以降の話でしょ?
シドニー五輪やコンフェデでは鬼の活躍だったじゃん、フランスワールドカップでもパフォーマンスが評価されたから海外行けたんだし
あくまでトップフォームで誰が良いかって話なんだから、ペルージャ〜ローマ時代の中田は外せないでしょ
- 33 :
- >>31
だから、W杯予選の時に肝炎が悪化して満足なプレイが出来なかったんだよ
釜本の現役時代をリアルタイムで観てた会社の上司は当時を悔しがってたよ
「釜本が病気にならなければ日本は70年代にW杯初出場を果たしてた。サッカーやってる奴はみんな言ってたよ」って
あとリップサービスも何も、リップサービスする価値も無い極東の小国の選手をおだてて、引退試合にまでノーギャラで駆け付けて、ペレに何のメリットがあるんだ?
- 34 :
- あと当時の日本リーグ=実業団サッカーは野球みたいな人気競技の実業団ように仕事は午前だけで昼から練習じゃなかった
定時の夕方5時まで一般社員と同じように働いて、そこからやっとサッカーの練習が出来るという生活
アマチュアの中のアマチュアという環境だった
そんな環境で釜本は五輪で得点王になったんだよ
しかも釜本との得点王争いに敗れた選手たちはその後、自国のA代表のエースストライカーになっている
釜本が規格外の選手だったのは紛れも無い事実
- 35 :
- >>31
国内と代表での得点アベレージが異常、それを15年ぐらい続けていたからな
少なくともその時代に釜本を超える日本人FWはいない
そもそも当時の日本人のレベルがアジアを勝ち抜けないレベルなんだから、それを釜本の実力と直結させるのはおかしい
ペレがいたって勝ち抜くのは無理
- 36 :
- あと当時のアジア予選を勝ち抜けなかったというより、韓国に勝ち抜けなかったというほうが正しい
アジアの偏狭国には普通に勝てていたが、当時は韓国の壁が大きかったんだよ
昔の予選は今と違って本戦の枠が少ないし、あとイスラエルがAFCだった時代
アルゼンチン大会では韓国とイスラエルに上回られて敗退した
もし同じ環境なら今の日本だって危ういレベルだよ
- 37 :
- >>36
確か釜本の時代のアジア枠は「1」だっけ?
危ういどころじゃないな、今の代表でも絶対無理
- 38 :
- >>33
何のメリットって俺に言われてもねえw
釜本は毎回肝炎になってたのかよ4年ごとにw
1回くらいアジア最終予選の得点王になっておいてくれないと論外だろう
>>34
その後って言われてもw
若いときいまいちでその後日本人の手の届かないとこに行くプレーヤーって多すぎるんだけど
便乗じゃなくて釜本自身の凄さを語ってくれよ
>>35
その時代に釜本以上がいたかは疑ってないっつーのw
- 39 :
- >>38
お前はただの”教えて君”のようなので土日を使って、釜本について自分で徹底的に調べて来い
動画を見るのが一番早いな
それでも釜本が神格化されるのが腑に落ちないのなら話を聞いてやろうじゃないか
- 40 :
- >>39
教えてじゃなくて
「疑わしい」と言ったんだけど分かる?
いっぱいレスしてもらったけどどれも突っ込みどころがあって残念
動画とか言われても低いレベルでならちょっと上の選手ならだれでも神に見えるもんだし
2回目ね
- 41 :
- >>40
「僕はバブルの恩恵を何一つ受けられなかったゆとりなので”昔”が大嫌いなんです」
まで読んだ
- 42 :
- 肝炎でアジア予選で力発揮できなかったって言われてもなあw
長い現役生活なのにほかの年に肝炎じゃない時もあったはずだろと
五輪の話ばっかりでアジア最終予選の話が出てこないから本当疑わしいんだよ
ザックジャパンが直前合宿で疲れてなかったらワールドカップは香川が得点王になって優勝してたみたいな妄想と同じに聞こえるんだよ
- 43 :
- >>41
理屈で返せないと完全に負けでしょおじいちゃんw
アジア予選自慢が出来なくて五輪自慢だけじゃ疑われて当然じゃないですか
- 44 :
- >>30
対戦相手をちょっと調べれば分かる話
釜本はただの一度もトップクラスのチームと公式試合で対戦した事がない
記録をみるとブルガリアあたりが一番強いチームだな
当然ながら8割がたアジアのチームとの試合
これで今の選手と比較しようってのが無理な話
- 45 :
- 代表の弱さを釜本の能力・評価に直結させてる時点でおかしいぞ
自国が弱いせいで国際舞台では陽の目を浴びない有名な選手はたくさんいるだろ、カラーゼとかフレブとか
釜本もその一人だったってこと
欧州でやってないから世界のトップでどうだったかはわからんが、数字が数字なだけに圧倒的な選手だったのは事実
メキシコ五輪での活躍や強豪チームが遠征してきた時もワールドクラスのDF相手に点取ってたんだから、世界相手にも通用した事は間接的に証明されてるだろ
昔の弱い時代だからって一口に否定するのはよくないぞ?ある選手は戦争で現役生活を無茶苦茶にされたり、環境がある
- 46 :
- >>45
圧倒的たって、今より全然レベルが低い頃のアジアばかり相手にしてて55Gだよ
そんなもん圧倒的でもなんでもないわ
- 47 :
- >>45
そんなすごい選手にアジア最終予選での得点王の記録や大活躍の伝説もないのはオカシイなあ
これいたって普通の疑問だと思うけど
代表が弱いと言っても五輪3位でしょ?アジアの弱小が3位になれる程度の五輪だったのw
五輪3位がアジア予選でまったく通用しないのか?さすがにワールドカップに出てないことは責めてないよ
アジア最終予選で釜本個人が活躍した伝説がなんでないのかな、1回肝炎で欠場したのは分かったけどあと2回くらいは出てるはずだろ
- 48 :
- >>46
レベルが低いって、釜本も同じアマチュアなんだが
なぜ釜本だけまるでプロ選手扱いにしているのか不思議だわ
第一、今より全然レベル低い当時は〜、とか言ってたら昔の活躍した選手は全員大したことないってことになるんですけど
今の選手と比較するのは無理って言ったのはお前じゃなかったのか?
だったら釜本を「大したことない」扱いするのは矛盾してるし、釜本は今の時代にいないんだから
その時代の活躍度合いも、同等に評価するべきだろ?じゃなきゃ歴代の優劣ランクなんつけられんわ
- 49 :
- >>47
だから韓国やイスラエル等が上にいたんだっての
得点王得点王うるさいが、ジョージ・ウェアだってアフリカ予選の得点王取ったことなければ大した活躍もしていないが?
国の弱さと一選手の評価を一緒にしてる時点でお前は馬鹿なんだよ
- 50 :
- >>48
その時代の活躍度合いで同等に評価しても大したことがない
アジアばかり相手にして、戦術釜本で延々とパスもらってたわけで
同条件なら本田でも釜本より点を取るよ
- 51 :
- >>49
また便乗かあ〜
ジョージウェアはそこでのしょぼさをひっくり返すみんなが納得な活躍を他でしっかりしてんだろうよ
釜本って五輪だけなんだよなあ世界に出なかったんならアジア最終予選で大活躍してくださいよ
何もないのに釜本と戦った選手はすごくなっただの釜本自身が達成したことが何もないんだもんこれで何を納得しろと?
五輪どまりってだけで極端に言うと永井や大津のカテゴリーだよ
- 52 :
- >>50
本田でも活躍出来るとか妄想でしかないんだが
当時は当時で医療設備の差やトレーニングの基礎も大きく違うし、代表の周りのレベルも違う、今の選手が行ったって数字を残せる根拠は無い
結局は時代が違うんだから、タラレバで貶めてる時点で都合の良い見方をしたいだけ
- 53 :
- >>43
なんだ、やっぱりゆとりかよw
コロンボ方式の釣りに引っ掛かる馬鹿とは…
ゆとり教育は本当に悪だったね、同情するよ
- 54 :
- >>51
論点をずらすなよ
俺が言ってるのは代表チームの弱さと一選手個人の活躍評価は直結しないということ。
お前は代表の弱さを考慮せずに貶めてたから、国際舞台での評価が直結しない事を他選手を用いて論破したまで。
ウェアは他の舞台で活躍してたからokとか、だったら「アジア予選で得点王や大活躍の記録も無いのw」って疑問は甚だ矛盾してるんだが。
お前は屁理屈こきの馬鹿でしかないから、もう喋る価値は無い
- 55 :
- GL勝ち上がった経験のあるメンバーに全盛期のカズとか見たかったなぁ
___カズ__岡崎___
___小野__中田英__
___中田浩_稲本___
長友_中澤_釣男_駒野_
_____楢崎_____
- 56 :
- >>51
もっと言えば海外厨らしきお前の理屈だと奥寺は日本歴代最高峰の選手になるが
その奥寺が敵わない、凄かったと称えているのが釜本な
もうこれ以降お前にレスはしない、お子様はもう寝なさい。
- 57 :
- 釜本
大久保 中田英 稲本 松井
長谷部
長友 闘莉王 中澤 内田
川口
これが攻守最強
3バックだったら井原と松田押したい
- 58 :
- >>54
ぜんぜん論破できてませんやんw 敗北逃走宣言しちゃってるし
てか最初から五輪以外で活躍してなくて疑わしいって言ってるだけなんだけど、論破とかw
それにアジア最終予選も含まれると
そんな頑張るなら疑わしさをはらしてほしかったわ〜
>>56
だから便乗させるんじゃなくて釜本自身になにができたんだって聞いてるんだけど、やはり五輪以外何もなしか
永井大津のナカーマ
- 59 :
- >>57
残念
釜本が本当にすごかったのか説明できる人いなかったわ
アジア最終予選でたいして活躍してないみたいなんだよな
却下だね
- 60 :
- >>53
はいはい、妄想とかコロンボとかいいからw
君が内容で言い返せなくなった事実が残っただけだよおじいちゃん
- 61 :
- >>58
こういう奴が十数年後とかしたら吉田を日本歴代最高のセンターバック!とか言っちゃうんだろうな
海外でやってたかどうかが全ての指数でしかない単細胞
- 62 :
- 前田
清武 森島
長友 永井雄
長谷部 小笠原
中田浩 森岡 松田
楢崎
俺は3バック推し
戦術は守備時は5バック気味のポゼッション
- 63 :
- 楽しいw
これ強いでしょ!
岡崎
香川 中田英 清武
稲本 長谷部
長友 闘莉王 中澤 内田
楢崎
控え
大久保 高原 前田
俊輔 小野 松井 遠藤
松田 駒野 今野 加地
川口 川島
- 64 :
- 市川大祐はもっと評価されていい。純粋にサイドで勝負してた選手としては攻撃スキルが日本人で抜けてると思うわ
- 65 :
- 中田ヒデか本田入れるか迷うとこだな
と思ったけど両方いれりゃいいのか笑
- 66 :
- トップはスシボンバーとドラゴンでお願いします
- 67 :
- 岡崎 本田 カズ
香川 長谷部 中村 遠藤
中澤 つりお 井原
- 68 :
- 23人、すなわち歴代最強代表登録メンバーだったら FW・カズ、本田、岡崎、釜本、高原、大久保
MF・香川、遠藤、中村、長谷部、ラモス、稲本
DF・長友、内田、中澤、つりお、井原、秋田、松田、奥寺
GK・楢崎、川島、川口
- 69 :
- >>68
いいね
瞬間最大風速でいいなら大久保のところに久保かな
- 70 :
- 全員乗ってる時なら
スタメン
久保高原
中田英
小野阿部稲本
長友中澤釣男内田
楢崎
出来る事が少なすぎる岡崎本田は
玉田大久保松井未満、控えにすら入れない
- 71 :
- >>70
中田アウトで本田イン だな
- 72 :
- >>1
他の国も最高の23人選んだら結局ベスト8には届かない
- 73 :
- 日本代表の成績が悪いほどこういう現実逃避の回顧スレとか妄想スレが沸くよね
個人的には中田はまだ理解できるが今更釜本とかw
何歳なのかマジで聞いてみたいんだけど、釜本とか言い出すやつって何歳?
- 74 :
- >>73
中田は一発屋だし、要らないだろ
- 75 :
- >>73
30歳だけど過去の映像観ただけでワールドクラスと判るよ
奥寺もそうだったが筋肉の付き方が日本人のそれとは根本的に違う
それに加えてオフザボールの動き出しの質もレアルやバルサのFWと遜色ない
何も調べてない馬鹿が「釜本なんてゴール前で突っ立てただけでしょ?」なんていうが、全然そんなこと無かった
ちゃんと下がって守備して、釜本が起点になって、釜本がフィニッシュなんていう場面が幾つもあった
- 76 :
- >>75
補足
釜本の何が凄いかって、ちゃんと下がって守備に参加してたのに
「FWは守備なんかやって疲れてるようじゃダメ。FWは自分がどうすれば点を取れるかだけ考えてプレイしなきゃいけない」
これって最初「FWは守備なんかするな」っていう意味かと思ったが違ったんだな
釜本にとって、あの程度は自分が点を取るための手段であって、守備のうちに入らないという事だったんだよ
つまり守備に参加しても、いざゴール前のチャンスでヘトヘトにならないスタミナも兼ね備えていたという事
- 77 :
- 釜本を神聖視してる奴らの気持ちがわからん、人間的にはクズだよ
兎に角、代表時代のゴールを詐称してる件はやめてほしい
実際には通算55G(それでもカズと並んで歴代トップタイ)なんだけど、
国際Aマッチと認められてない試合も無理やり含めて、国内では75Gって事になってるのな
更に見っともないのは、その75Gがアジア人最高って事になってるわけ
韓国のチャ・ブンクンが58Gだから
でも上で書いた国際Aマッチと認められてない試合のゴールを含めると58Gじゃないんだぜw
同じ試合でゴール決めてて、チャのゴールは非公式、釜本のゴールは公式と主張しとるわけだ、酷すぎる
- 78 :
- 釜本は本田否定してるしな。
釜本否定してる奴ホンシンだろ?
- 79 :
- 釜本を否定してるのは朝鮮人だろw
高校時代、やんちゃだった釜本はよく朝鮮学校に喧嘩売りに行ってたらしいからな
テレビで「バカチョンカメラ」の語源を丁寧に説明したこともあるらしいし、恨まれる要素はいっぱいあるw
- 80 :
- GK 川口 楢崎 川島
SB 長友 市川 三都主 服部
CB 松田 中澤 闘莉王 秋田
DH 阿部 稲本 明神 戸田
OH 森島 中田 本田 松井
FW 鈴木 中山 大久保 岡崎
とりあえず戦える人間&本大会でゴール若しくはアシストした人間で固めてみた
- 81 :
- 個人的には釜本なんてどうでもいいが、こういう奴らの論理だとカズやゴンが大したことない選手になり、川島や吉田がGK、CBで最高の選手って事になるからな
欧州や世界の強い奴とやってなければ無条件で下とかいう馬鹿意見は聞くに値しないわ
- 82 :
- 一発屋は本田だろ
オランダでしか通用せず南アフリカ以外はゴミの人
- 83 :
- >>80
アウェイW杯で1得点2起点の遠藤が入ってないのが解せない
W杯限定なら中田英よりも活躍してるのに
- 84 :
- セリエA歴代最低18人の本田を含めるの止めてくれるか?
冗談だよねw
セリエA118年の歴史上で最低だからね
- 85 :
- 香川1択
香川の実績
J2得点王:1回 (2009年)
ブンデスリーガ優勝2回
ドイツカップ優勝1回(決勝3回経験)
プレミアリーグ優勝1回
プレミアリーグアジア人初のハットトリック
2010-11公式戦合計12G
2012-13公式戦合計17G
ブンデスリーガ年間ベスト11(キッカー誌選):2回 (2010-11, 2011-12)
ブンデスリーガ年間ベスト11(ビルト紙選):1回 (2011-12)
ブンデスMVP選手間投票2位
ESM欧州年間ベストイレブン:1回 (2011-12)
AFC年間アジア国際最優秀選手賞:1回 (2012)
2015-16リーグ戦9G9A、公式戦合計13G13A
ブンデスリーガ年間ベスト11(ブンデスリーガ公式):1回 (2015−16)
ブンデスリーガ前半戦ベスト11(2015-16)
Transfermarkt選出年間ベスト11(2015-16)
ドイツ「sport1」選出、全ポジションでの今季のベストプレイヤー第8位
、OMF世界第10位
- 86 :
- 本田や鈴木隆之のようなラッキーボーイは選出し難いな
ただしああいうラッキーボーイがいないとベスト16に行けなかったこともたしか
- 87 :
- >>57
松田は日韓大会のベルギー戦で競り負けまくってたから、中澤、釣男、井原の域には達していないかな
高さとスピードを兼ね備えるという意味では良い選手なんだけどね
読みや体の使い方が今一つで、せっかく持ってる高い能力を100%生かせていなかった印象
そこが同じ年齢で、いまだJ1のレギュラーとしてプレイしてる中澤との差かな
- 88 :
- >>86
ラッキーボーイ枠
パン君本田
鈴木師匠
原人岡野
- 89 :
- >>87
本当の井原知ってる?
井原も結構チョンボやらかしてたけどな。今の吉田に近いものあるよ。
- 90 :
- >>89
フランス大会で日本と対戦して、井原のプレイと統率力を間近で見たバティストゥータとオルテガは
「今日は1点取るにも骨の折れる試合になりそうだ…」と前半が始まってすぐに思ったそうだ
- 91 :
- >>90
そんな調べあげた回想論どうでもよくてリアルタイムで見てないなら素直に言えよ。
正直、井原なんかより秋田のが断然良い。
- 92 :
- >>91
リアルタイムで読んだNumberの記事なんだけどな
お前の偏った個人的な見解よりも、俺は実際に戦った選手のコメントを信じるよw
- 93 :
- >>80
中田は入らないな。
- 94 :
- >>92
まぁそのバティのマークに付いたのは秋田だけどwww
- 95 :
- 中田浩は日韓トルコ戦、マルセイユ、ジーコ時代はボランチでろくに使われなかったし印象悪いだろうけど、今だったらザック以降だと重宝されてそう。
- 96 :
- >>80
中田アウト、遠藤インで完璧
中田を入れたかったら、明神、戸田との争いになる
- 97 :
- >>93
でも中田は、「背番号別歴代最強日本代表を考える」というスレでは背番号7は中田ヒデという事になってたぞ。
- 98 :
- >>97
中田は8番で落ち着いたんじゃなかったかな
で、「8番は中田みたいな役立たずじゃなくて、松井か森島だろ」ってのが現れてややこしくなった
- 99 :
- >>97
中田信者の捏造おつ(笑)
F遠藤、8、松井か森島
で、確定している
- 100 :
- ほらw
まあ、客観的に見て中田の代表への貢献度は遠藤に遠く及ばないよ
むしろ中田の存在がマイナスになってた期間の方が長かった
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