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【i-smart】一条工務店を語れ96【グランセゾン】


1 ：
一条工務店について語るスレです

※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ95【グランセゾン】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1577709220/

2 ：
一条見てきたけど太陽光と蓄電池セットで入れるのがお得とか言っててピンと来なかった
性能良いし床暖房の印象も良かったけどモデルハウスは壁が多くて間取りの自由度が微妙な印象だったな
質実剛健な家ってかんじ
テスラより良い性能の蓄電池が30万でとか云々言ってたけど
実際何年使えるかよくわかんないし安易に推すのやめた方がいいかと

3 ：
馬鹿っぽい

4 ：
一条でもブラインドガラスの浴室は寒い　トリプル磨りガラスにすればﾖｶｯﾀ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

5 ：
>>4
ブラインドガラスなんて需要ないでしょ。

6 ：
>>5
何も言わなかったらキッチンと浴室は勝手にブラインドガラスになる

7 ：
>>2
打ち合わせ中でうちも付けられるけど止めといた
今続々と付け始めてる人たちに人柱になってほしい

8 ：
>>6
えっ？
っていうか、そもそもブラインドガラスってなに？

9 ：
>>7
車のバッテリーみたいに使いながら充電する形だから劣化も早いだろうしね
仮に5年劣化なしに30万の蓄電池が使えたとしたら月5000円
10年で月2500円で蓄電池が使えた計算になるし
パネルの設置費含めて
何年電気代削減できたら元がとれるか自分で計算した方がいいわ

10 ：
>>8
ペアガラスの中にブラインドが入ってるやつ。
磁石でブラインドを動かす。

11 ：
少なくとも今蓄電池を考えるなら大容量の蓄電池×2個設置して
充電と消費を分けて交互に使うぐらいのことやれば電池の寿命伸びそうな気がするけどね

12 ：
床暖房で使ってるよくわかんないメーカーのエアコンが壊れた場合の費用が
今だと30万ぐらいって言われたのもちょっとよくわかんなかったな
同じ出力のエアコン電気屋で買ったら設置費含めて15万以内で済むのに
あれを汎用品にできるだけでアフター対応の顧客満足度上がる気がする
いろいろ惜しい

13 ：
>>9
発想が違うよね。
節電の考え方も当然必要だけど、停電時の備えと言う考えも含めておかないと。
まぁ一条お得意の見切り発車なのは確か。
劣化はあるのものの一応20年持つと言われてる蓄電池だからお得とは言えるんじゃない？

14 ：
>>10
ブラインドインのガラスね。
別物を想像してた。
ペアガラスだから
そこまで寒いとかないでしょ。
スライド的じゃないから
気密性も高いし

15 ：
>>13
設置何年後にどれぐらいの性能で停電時その蓄電池でどの程度のことができるのかみたいなプレゼン資料はないんだろ？
劣化して使い物にならん電池になる可能性は？
↑この辺りのリスクの説明した上でみんな設置してるならいいんじゃないの

16 ：
窓の大きさによっても違うぞ。
1番でかいブラインド入れた奴は後悔してるに違いない。

17 ：
前のめりに「同じ規格の電池で○○とか○○なら100万円以上するものがうちだと30万です！」
とか言うから「おかしいよなー」と違和感があっただけだよ
俺がまともな営業に当たらなかったって話なのかもしれないけどね

18 ：
つっこんで聞けば色々教えてくれるんじゃないの？
例えば蓄電池も太陽光もまったく興味ない人に詳しく聞かせても嫌がられるだけだし

19 ：
結局さぁ、一条スレって施主の不満あんまり書き込まれないよな

20 ：
そりゃまあ認知的不協和の軽減がスレを見る主たる目的だからねぇ

21 ：
>>17
太陽光と蓄電池が安い分、家の本体価格で利益出してるからね
だから太陽光と蓄電池つけないと損をする
つけてくれたら一条の売上は上がる
上手くやってるよ一条は

22 ：
今建ててるがロスガードが加湿機能なしのやつだった
後から交換できるのかな

23 ：
ウチはパラペットなんだけど検討してる奴はやめとけ
家の近くに雑木林があるんだが、その葉っぱがパラペット屋根に溜まり、腐葉土化して樋を4本中、2本も詰まらせやがった。
パラペット屋根の4割にこの事例が発生しているらしく本社は把握しているらしいが放置指示していると俺の営業が言っていた
詰まっていた2本は掃除してもらったがジジイになって梯子で登るのは危険すぎる

24 ：
もともとここは一条のステマスレだし、不満なんて書き込んだらすぐに自演や坪35マンとやら扱いだからな

25 ：
>>23
それは設計士が悪い。
うちの設計士は現地を見て、落ち葉の心配がないことを確認してからパラペットを提案してきた。
ガルバにしたけどね。

26 ：
>>22
それ公式のパナソニックだかの開発動画で静岡県東部の宿泊体験施設のブリアールで2018年の夏に実験したと言ってたがその後俺その施設に泊まってるよ
感想はすごい生臭くて特に吹き抜けと寝室付近が吐きそうになってなんだコレって思ってたからこれ見てすぐピンときた
普段電源落としてるみたいだから雑菌が繁殖したのか24時間ロスガード動いてるなら平気なのか分からないが手に負えなくなるリスクはあると思う
動画でも初めての試みで手探りでやりがいがあるとか言ってるし、うるけあと同じ理論の遠心式加湿器が10年前に滝のマイナスイオン効果があるとかで出たが今はほとんど販売終了してる上に加湿器の方式の話題にもならない
それを踏まえた上で考えるだな

27 ：
雑木林なんか近くにあるとこに建てるのに、どうして片流れの全面太陽光じゃないのか全くわからん。

28 ：
>>27
お金がないからだよ、お前腹立つわ

29 ：
>>26
それは初耳。
さらぽか確定だわ。

30 ：
>>29
さらぽかはホントにメンテの事考えてから採用した方がいいからな！
お金に余裕ある人はいいけど、子供の1番金かかるような時期に恐怖のモーター交換とかマジで激痛出費も覚悟しときなよ。

31 ：
>>30
今が1番子供に金のかかるオヤジだから大丈夫。
ありがとう。

32 ：
今ってウルケア付きロスガかさらぽかの二択なの？
ノーマルロスガが一番安定してそうだが

33 ：
>>32
あれ？
ノーマル無くなったのかと思ってた。

34 ：
あの〜、ちょっとおたずねしますが
ハイムより一条でいいですか？

35 ：
ダメです

36 ：
個人的には快適エアリーは無しだった。
耐震に関してはラーメンの説得力はピカイチ。

37 ：
>>26
3.5寸で小屋裏収納付けたからだよ
全面にすると強度足りないので出来んと言われた

38 ：
年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/yosoku

ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
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http://2ch-vip.net/hyouban

39 ：
切妻でガルバ屋根ってできないの？
営業にガルバは陸屋根のみで、スレートしかできないと言われた。
スレートは劣化のイメージが強いんだよなぁ

40 ：
>>39
ガルバ屋根の採用イメージって、斜線規制部分だったり、太陽光ケチった部分の斜め屋根部分でのみ採用できるものだと思ってた。
片流れとは切妻みたいな屋根面積多いので採用なんて出来るの？
ちなみに陸屋根のみってどういうこと？
陸屋根はFRP防水一択じゃないの？

41 ：
>>39
グラッサに変更すればいいだろ。
https://yanekabeya.com/1756/

あと地デジアンテナは屋根に設置しない方がいいかもな。
台風とかの風力に耐えるってことは土台にすごい力が掛かってるということだから。
ウチは屋根裏に設置している。
太陽光パネル下でなければ結構いける。

42 ：
アンテナやめて光回線のテレビにしたほうがいいよ。

43 ：
光テレビってテレビ２台までしか置けないじゃん

44 ：
フレッツテレビなら台数制限なんてないぞ

45 ：
>>43
いいこと聞いたありがとう

46 ：
アンテナ一択

47 ：
>>39
うちは切妻ガルバにしたよ
寒冷地だけかな？

48 ：
親切な詳しい人教えて
グランセゾンほサラポカないですよね？
ロスガはどうするのが正解なんでしょう？

49 ：
>>39
太陽光発電パネルを乗せれば下地にガルバを選べなかったかな
片流れで切妻ちゃうか

50 ：
>>48
うるケアか普通のロスガの2択だろ？
値段変わらなければうるケアにするのが一般的だけど、見切りリリース品の将来に不安があるならロスガにすればいいよ。

51 ：
さらぽか→デシカント故に電気代かかる
うるケア→ダクト内が湿度高くなりカビ出来やすくないか心配
ロスガ→色々対策し実績あり

やっぱりノーマルのロスガがいいな

52 ：
>>51
実際デシカントの方が音うるさいし、電気代だけならまだしも高額なモーターとサーキュレーターの交換代がロスガに比べてアホみたいに高いからな。
サーキュレーターもまめに掃除しないと動作音うるさいし、快適の代償はなかなか大きいよね。

53 ：
つーかゼオライトってそんなに持つか？
除湿機のは数年で劣化して全然吸わなくなったが

54 ：
電動ハニカムって、一台のハニカムに２つのリモコンを設定できますか？
キッチンとリビングに同じ窓のリモコンが欲しいと思っているのですが。

55 ：
なぜ営業に聞けないのか

56 ：
https://i.imgur.com/feQNauQ.png

201908以降はアイスマート
それ以前は大加藤健太くん

57 ：
>>55
しばらく打ち合わせがないんです。
もし、ご存知のかたがいらしたら、教えていただけると嬉しいです。

58 ：
ゼオライトは吸湿と放湿を繰り返すほど寿命早いってさ。さらぽかは長期間しかも24時間使ってるからすぐ寿命迎えそうだな。コスト考えたらノーマルロスガだな

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11103685006

59 ：
>>57
担当に電話一本で聞けるだろ
ここで間違いない情報貰えるかわからんだろ
打ち合わせまでいってるのに電話もできない信頼関係なの？ありえんわ

60 ：
いやそこまで言わんでも
誰か知ってる人がいたら手っ取り早いし万一営業が無知や勘違いしていて「できないんですよ〜」っていっても戦えるじゃん
まぁ俺は知らないんだけど

61 ：
>>60
そんな感じです。
あったら便利かな〜くらいの気持ちなので、わざわざ連絡してまで聞こうとは思いませんでした。

62 ：
わざわざここに書き込んで答えかもわからん回答待つ方がよっぽど手間だろ
やっぱ一条選ぶ人間は思考停止しとるん？

63 ：
タマホームにしようかな

64 ：
自分の手間もありますが、いつも忙しい営業さんへの配慮も含めてですね、
不快でしたら申し訳ない。
無視していただいて結構です。

65 ：
ちょくちょくでてくるタマホーム民かわいい

66 ：
>>64
営業への気遣いは施主としては気にしなくて良いものだと思うけど、ここで聞いてもいいんじゃない？
営業ハズレだと知識薄いからいい加減だし、ベテランでも色んな決定事項をあえて一条側から言ってきたりしないからね。

67 ：
住まいの体験会に参加していろいろな営業さんを見ていたら自分の担当がいかに有能か実感したわ

68 ：
賃金は安いけど頑張ってるよなｗ休日に軽SUVに乗って遊びに行くんだぜｗ

69 ：
軽４ｗｗｗｗ

70 ：
今度春に上棟始まるんだけど、今更エアコン位置に後悔してる。やっぱり位置変えるのはもう無理かなぁ。

71 ：
>>70
承諾から1週間以上経ってたら基本手配進んじゃってるから有料変更だな。

72 ：
客に的確なアドバイスもできない担当が自称有能ｗ

73 ：
大和リース【２】

74 ：
>>66
なるほど、ウチはベテランの営業さんですが、確かにそういうところはあるかもです。
信頼はしてるけど、信用はできない優秀な営業マンです。

75 ：
http://itest.2ch.sc/mao/test/read.cgi/build/1578576649

76 ：
>>58
さらぽかの説明書にゼオライトの交換目安とか載ってるのかな？

77 ：
1年くらい住んでわかった年間光熱費。
条件と結果は下記の通り
省エネ地域区分:5
借家:
RC造3階建ての2階中部屋、70m2弱
プロパンガス。暖房は電気使用
→居住した直近3年の平均で17.5万円
持家:
ismart2、2階建て、100m2前後
オール電化、通常ロスガード
太陽光余剰売電
→2019年1月中旬からの総額13万円

夏の快適さ、冬の快適さはismartにしてよかったと本当に思う。
エア施主じゃないので、特定されない範囲であれば質問には答える。

78 ：
>>77
オススメオプション、後悔オプション
オススメ間取り、後悔間取り

どうぞ、語ってください

79 ：
>>77
自宅公開しました？
していたら年間件数を教えてください

80 ：
>>78
※ルールが変わってたらごめん。
オススメのオプションと言えるほどではないけど、ボックス階段下は基本的にベニヤ張りだけど、何マスかひっつけたらウォークインクローゼット扱いになる（多分トータル3マス以上）。
WICなので床暖も壁紙も棚板も付いたよ。そこにオプションで机板設置して引きこもりPC部屋にしてる。
延床使うから無料か？と言われると微妙だけど、階段下で斜め天井含めて4マス程度の小部屋だけどうまく設計するとすごく扱いやすい。
まぁ、階段下で4マスの小部屋って考えると貧乏とか煽られそうだね。笑

81 ：
>>79
営業には来てもらっていいよ。とは伝えてあるけど一件も来てないよ。お世辞にもセンスの良いおしゃれハウスじゃないしね。

82 ：
小汚い家なんだねｗ

83 ：
>>77
エコキュートは夜間電力と太陽光電力だったら夜間電力の方が安いの？

84 ：
>>80
なるほどね
階段下はトイレくらいしか発想なかった

85 ：
>>82
そんなしょーもない事しか言えない君の汚れた心よりはどんな家でもキレイやと思うで

86 ：
>>82
悔しいの？

87 ：
>>83
エコキュートは夜間沸かしてる。
売電価格の方が高いから値段が変わらない限り今の設定で良いと思ってる。

88 ：
>>77
床暖の設定温度は何度にしてる？

89 ：
>>80
秘密基地みたいで良いな
うちはトイレに2マス使ってしまったからできないや

90 ：
>>88
設定は以下の通り
　一階の北側水回りで28'C
　一階の南側リビングが27'C
　二階が主寝室以外は26'C
　主寝室が24'C
現在の外気温5.0'C
　一階リビングで23.4'C
　二階洋室で22.7'C
　二階主寝室で22.1'C
　※一階水回りは室温計設置してない
ちなみにリビングだけだけど11月後半から今の室温変動は3.3'Cだけ。
正月に親戚が10人くらい入ったときに最高を記録したから普段使いなら2.5'Cくらいに収まってたんじゃないかと。

91 ：
>>89
ありがとう。大きな部屋もいいけどこじんまり手の届く範囲に色々とものがあるのが俺は落ち着く。

92 ：
>>90
やっぱりアイスマは断熱性いいね
温度設定と光熱費の関係、参考になりました

93 ：
>>90
無駄に長い

94 ：
モデルハウスで「浸水に強い家」を紹介するVTR何回も見たんだけど
「数年後に実用化する予定です！」とか言われてもさ今建てたいから見に来てんのに
「よし実用化までおじさん待っちゃうぞ(☆∀☆)」みたいな人いるのかなぁ
車買いに来てるのに次のモデルのコンセプト紹介するようなもんでズレてるなと
一条の家って要塞みたいな家に最終的にはなりそうだな
浸水の次はなにと対決するのかな
性能徹底的にあげたら海外にうって出てほしいわ

95 ：
アイスマート
アイキューブ
アイパレット
アイスマイル
アイシェルター

96 ：
アイアルカトラズ

97 ：
>>94
今年中には売り出すっていってたよ@愛知
　だから発売まで我が家は様子見中(それまでに建てるかもだけど)

98 ：
ロスガードに書いてある注意書き見たら、標準15年でそれ以上使うと火災の可能性あるとか
実際は何年持って更新費用はどのくらいかかるんだろ

99 ：
>>90
ずいぶん設定温度と差があるんですね
これが普通ですか？

100 ：
>>98
基本10年でモーター交換だよ。


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