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新国立競技場について
- 1 ：2015/05/19 〜 最終レス ：2020/03/02
- なんかいいたいことあったら・・・
雑談でもどうぞ。
- 2 ：
- スポーツ新聞眺めたら屋根無し?
ま、秋や新緑の季節で快晴なら気持ち良さそうだけど
五輪は夏季、各種イベントに使うにも屋根付きの方が良いよね
- 3 ：
- ２０２０年東京五輪のメーンスタジアムとなる新国立競技場の計画見直しについて、
下村博文文部科学相は１８日、舛添要一東京都知事との会談の中で言及。
消費税の引き上げや建設資材と人件費の高騰などの影響で、基本設計時に示した概算工事費（１６２５億円）での建設は難しいとし、
１９年のラグビーワールドカップと２０年東京五輪の開催に間に合わせるためには、
屋根部の整備を五輪後にすることで工期の短縮を図ること、座席は常設で８万席と計画していたが、
仮設３万席、常設５万席として五輪後に規模を縮小できるようにするなどの見直しを検討した上で「今月中に再検討した整備費を示す」と話した。
この日の会談では下村文科相が建設資材などの高騰などで、
これまで示していた総工事費での建設は難しいことから、都に協力を要請。具体的な協力内容は、
今後文科省が資料などを示した上で、都と検討するとした。
- 4 ：
- また、競技場の周辺整備などで都に要請する金額は５００億円程度を見込んでいることも明らかにした。
舛添知事は、「専門家からは（整備が）間に合わないのではという意見も出ている。協力は惜しまないが、
内容については今後、根拠を示してもらった上で検討していきたい」と述べた。
一方で、金銭的な負担については「負担できるかどうかも、今後検討する。
都は地方自治体であるため、都民が納得できるような根拠がなければ支援はできない」と発言。
現時点では、競技場周辺のデッキ整備に約５０億円を確保していると話した。
新国立競技場の建設を進めている日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）は、「下村大臣の発言内容を文科省に確認中。
施設整備計画については、現時点ではこれまでどおりに進めている」とコメントしている。
新国立競技場は９月に解体工事が完了し、１０月の着工を予定している。
スタンド工区は大成建設、屋根工区は竹中工務店との契約に向け
６月にも見積もり合わせを実施し、順調にいけば７月までの契約を目指していた。
ザハ・ハディド・アーキテクツがデザイン監修し、
日建設計・梓設計・日本設計・アラップジャパンＪＶで実施設計を進めている。
発注者支援業務は山下設計・山下ピー・エム・コンサルタンツ・建設技術研究所ＪＶが担当している。
- 5 ：
- だから壊すなって言っただろうが
バカどもが
低脳なのか
- 6 ：
- 国に頼るからこうなる
- 7 ：
- 別に建てる意味なくない？
- 8 ：
- 役人のクソさが分かりやすく出てる
- 9 ：
- これが日本人のレベル。
- 10 ：
- ザハもまさか屋根なしで五輪開催は想定してないだろうなぁ。
あのデザインって屋根がメインだろ？
- 11 ：
- あの屋根が重要なら、発泡スチロールでも風船にでもして上に置いとけばいい
- 12 ：
- ＞発泡スチロール
案外ありかもしれないね。
発泡スチロールに特殊な塗装するとコンクリートより強度出るってやつあったよね
- 13 ：
- 屋根なしでも空調いれないと死にそうね
- 14 ：
- 別にダンボールでもいい。屋根なんて飾りというなら、飾りでいいじゃないか
- 15 ：
- 日本の建築技術を誇示するための競技場が
日本の税金タカリ体質とホラ吹き体質とゼネコンの高コスト体質と無責任体質をさらけ出す絶好の機会になってしまった。
オリンピックを主催することになり得られた結果が世界からの失笑という現状。
- 16 ：
- 前の東京五輪だってそうだろｗ
- 17 ：
- そもそもあの場所に建てるってのが無理がある
都市計画をわかってない
- 18 ：
- 安藤忠雄はなんて言ってんだろうな？
新聞TVははやく取材しろよ。
- 19 ：
- 五洋建設=オッサン上司複数が娘程の年齢
の女性社員の体を触りまくり入社数年で
退職に追い込む
→セクハラ訴訟されそうになると、パワ
ハラで訴訟封じ込め隠蔽(大阪支店)
→今更、HPで社員教育してますアピール
→野放図社風準ゼネコン
- 20 ：
- 解体屋がふっかけている。施工屋 大成竹中 はもうやる気なくなってる。
いっそ 返上したらどうだ。世界陸上水泳で十分だろう。
- 21 ：
- ザハの案を屋根なしでとりあえず建設するってことだろ。
馬鹿じゃねぇの？？
大事なことだからもう一度言う。
馬鹿じゃねぇの？？
- 22 ：
- クローズアップ現代で取り上げないのかね？
- 23 ：
- >>20
森にしたらいいと思うよ
- 24 ：
- 壊す必要なかったろ
改修で対応すればよかったのに
- 25 ：
- そもそも国立である必要ないだろう。ほとんど東京都民が使うんだろ？
- 26 ：
- >>24
改修はちょっと面倒。トラック増やすんで、観客席を削ることになる
削った分と元々増やす分を考えるとちょっと…
せっかく壊したんで、無駄にしないためにも
跡地は公園にすべき
- 27 ：
- 運動会なんだから、グラウンド作って白線引いときゃよくね？
- 28 ：
- 見栄っ張りの江戸っ子が納得するかよ
- 29 ：
- 旧国立競技場を一回り大きくして新築
- 30 ：
- アタシの一人勝ちよオーホホホホ
- 31 ：
- 【社会】新国立競技場設計ザハ・ハディド氏の契約解除へ…文科省など検討 ★3 [転載禁止](c)2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1433573577/
２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場（東京都新宿区）の整備計画が
大幅に見直される問題で、文部科学省などがデザイン監修者としたイラク出身のザハ・ハディド氏（英在住）の
事務所との契約解除を検討していることが５日、分かった。政府関係者が明らかにした。
ザハ・ハディド・アーキテクツ側と設計を変更するよう交渉を行い、不調に終わった場合、契約を解除する方針だ。
ザハのは使い物にならないって認知され始めたのね。
で代案で作るのかなぁ・・・
いずれにしても、もめるなぁこれは・・・。
- 32 ：
- 【社会】新国立競技場、賛否のアーチ形屋根予定通り建設へ ★2
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1433828240/
整備費削減には努めるものの、賛否の声が上がっていたアーチ形屋根は予定通り、建設される方向となった。
- 33 ：
- メンテに金掛かるのに馬鹿だ
- 34 ：
- 東京都が払うべき。メインスタジアムを他人任せにしたツケだよ
- 35 ：
- 落選した議員の末路ｗｗｗｗｗｗ
実況ちゃんねる＠2ch掲示板
http://2ch-live.com/
- 36 ：
- この新国立競技場計画を推し進めてきた森喜朗元総理がやりたくて実現させた
ワールドカップラグビーだが日本が参加できないかもしれないんだよね
【ラグビー】2019年ラグビーW杯、日本に開催国枠なし！？「現在協議中」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1434201931/
- 37 ：
- 【サッカー】ガンバ大阪の新スタジアム、目標募金額１４０億円を上回る…当初の計画通りフルスペックで建設 今秋完成[06/19]
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1434668268/
新国立とは予算が違うね
- 38 ：
- これ見ると範囲すごそうだな
基礎と立ち上げだけでも1年はかかるだろ
http://kzho.net/jlab-giga/s/1435118135490.jpg
http://www.imart.co.jp/5.28shoukushouan.jpg
- 39 ：
- だからあ！ ※管理物件を増やしたければ！！！
まともな管理会社が営業かけりゃ
すぐ決まる。
「東京エクセリア株式会社」の管
理物件は抜き放題！
ウハウハだよ！ウハウハ！
まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)
東京エクセリアを辞めて管理会社
を立ち上げた元東京エクセリア社
員が持ち出した
「大家さんのリスト」
が欲しけりゃツテを探してみ。
みんなで協力してやってるから。
大家さんには感謝され、入居者に
は喜ばれ、社会の為にもなるし、
その上、自社の管理物件増えてメ
イプルリビングさんなんかウハウ
ハだから！
東京エクセリアってあのシンアイだよ。
どちらかと言えば
「ワンルームのシンアイ」ね。
『東京エクセリア株式会社』はダミーなんだけどいつの間にか中核で、いまは
『東邦株式会社』（因みに渋谷区ね。）がダミー企業。
- 40 ：
- 闘争心。結局はこれで勝負が決まると思います。（安藤忠雄）
- 41 ：
- 安藤を委員長にしたことが最大の汚点だった。コンクリに埋めろ（いきたまま）
- 42 ：
- ついにＮＨＫがクローズアップ現代で取り上げたな。
もう取り返しが付かない時期になってから・・・
全部出来レースだったってことだな
- 43 ：
- キールアーチって風船で作れるだろ
ヘリウムと温風併用でさ
キールアーチで浮力を稼ぐ必要もない
自重を支えるだけでよい
可動屋根をさらに風船で作り、雨天時はそっちの浮力も使うのだ
俺って天才
- 44 ：
- 声変わりする奴な
浮いてるよ…
- 45 ：
- 【新国立競技場】森山高至氏 「建設から解体まで１兆８０億〜１兆２６００億円」「財政的に恐ろしい未来が待ち受けている」©2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1436485783/
【新国立競技場】下村文科相、安藤忠雄氏に新国立デザイン選定理由の説明求める★3 [転載禁止]©2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1436509472/
【新国立競技場】安倍首相 新国立競技場のデザイン変更は困難との認識示す「時間的に間に合わない」 [転載禁止]©2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1436514881/
- 46 ：
- 後藤田のルーローの三角形みたいな野球場めっちゃカッコいいな
- 47 ：
- しかし構造計算全くしてない建物の案って止められない理由あるの?
設計者に賠償しても別なまともなローランニングコストな設計に出来ないのかよ?
- 48 ：
- >>24
それやったらまじ世界から賞賛だろうな。(一部ブーイングもあるだろうけど)。
元々「すでにあるインフラ利用」が売りだったのにねぇ
- 49 ：
- 丹下君の競技場は風景に馴染んだな
都庁も新築時はゴテゴテ悪趣味と思ったが
今くらいに煤けると良い感じ
- 50 ：
- >>49
そりゃおまえが年取ってノスタルジーに浸ってるだけだよ
- 51 ：
- 都庁やフジテレビはいつ見ても酷い建物だろうよ
- 52 ：
- アーチより、下の方が高杉だろ。
- 53 ：
- 今の案のままで気前よく足し算ばかりしてないで支払いを値切ることせえや！
- 54 ：
- 「設計ちゃん、ここでこのそろばんの独楽を指で弾いて下げちゃってやな」
「ポールやのうてＨ鋼にペンキ仕上げになりまっせ…」
- 55 ：
- 「ピアノみたいに優しく弾いたってくれまへんか…」
- 56 ：
- この現場は儲かるだろうに
そして回りに波及する みんな潤う
この仕事はやるべき 将来の事は知らん
- 57 ：
- 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
- 58 ：
- >>56
逆に単価おとしてやりたがる業者いれるべき
赤字出しても新国立をやったというステータスを欲しがる業者は山のようにいる。
- 59 ：
- 安藤さんの言う通りや！業者の言い値過ぎる気がする
58さんも正解
- 60 ：
- >>34
意味不明なんだが｡
新国立は2019年のラグビーW杯の為に旧国立を解体して建て替える事にしたんだよ｡
元々東京都は湾岸に都立のメインスタジアムを新設する予定だったが最初の五輪招致に失敗｡
2度目の招致前に新国立が決まってたんで､国から新国立でやれと押し付けられ新スタジアムは中止にした｡
でもラグビーの為に巨額の建設費は世論が納得しないから､いかにも五輪の為に建て替えるように騙してる｡
実際､五輪は既存の施設OKだし収容人数も決まりないから､味スタでも日産でも埼スタでもどこでも良いんだわ｡
まるで五輪の為に無駄遣いしようとしてる､と騙されてるヤツは森元やJSCの思うツボだわ｡
- 61 ：
- おそらくキールアーチの施工計画について ザハ案の施工計画と竹中の施工計画にかなりの隔たりがあったんじゃないかな。
ザハは施工に関しちゃ素人だから無視して 鹿島 大林 大成 その他ゼネコン１０社くらいが見積もればかなり安くできたんじゃないかと思う。
新案になっても 竹中 大成でいくのだろうか？
- 62 ：
- 安藤忠雄て水道局の資材置き場みたいな家ばっかり建てるおっちゃんやろ
あまいらいい加減目を覚ませよ
- 63 ：
- ザハザハ言ってるけど実際あの案出してきたのはどうせ20そこらの所員だろ
実現可能性なんてまったく無視してライノセラスとかで線引いて出来ましたってやつら。
構造設計したらキールアーチのアンカーが巨大になりすぎてほぼあの場所で建築不可だったんだろ。
あんなのに設計料すら払う価値無いわな。
でも13億払ったとか聞いたが本当だろうか？
日本の実施設計に払った分も込みだと思うけどさ・・・
しかし建設業に身を置く者として本当に腹立たしい出来事だよこれは。
対案がどんなだろうと、間違いなくあれよりシンプルになるから一部では原案がよかったとか叩かれるんだろうし
いっそ森山某がやってる旧国立再現に屋根をかけるデザインにしたほうがいい気がする。
そっちのほうが日本国民的にも納得だろうし国立の訴求力も保たれる。。
- 64 ：
- ザハに追加的違約金発生の可能性？日本人はお人よしだね。だいたい1300億円と予算が決まっていたのに、
それを正確に積算しないで適当なデザインをして混乱を招いたのはザハ側なのだよ。私はこんな大きいものを作ったことがないから
(だったら選定委員長をはじめから辞退せよ！)とうそぶって責任逃れをしている
安藤忠雄とともに、この二人に逆に違約金の請求をするべきである。
- 65 ：
- この責任者は結局誰なんだ？
責任転換ばっかりしている印象なのだが？
- 66 ：
- コスト無視のデザイン選定なんてありえない！
どう考えても重大な責任を負ってるやろ、老害安藤よ。
とりあえず、報酬返せや。
あと、あの責任転嫁会見、費用は自腹だよな？
- 67 ：
- これのミニチュア版事例は日常多発しているという印象。
- 68 ：
- 安藤の背後に東大文化表象がいるのかな?
- 69 ：
- >>58
これ
- 70 ：
- アベノミクスとゼネコンが問題なんでしょ
マスゴミは一切追及しないけど
- 71 ：
- 税金2600億円で作る、森元総理の墓だな。
- 72 ：
- デザインコンペ段階で正確な積算ができると思っている建築家が居るなんて…
- 73 ：
- アネハ先生の出番だろ
- 74 ：
- 約1500億円で作ることになったようだけど、本気でやりたいゼネコンあるのかね？
- 75 ：
- 設計施工ならなんとでもなる。
うちは手を上げたいくらいだよ。
300億抜く自信あるぜ。
ぱっと見かっこいい感じにしておけば素人は騙せるし。
- 76 ：
- 国立競技場を仕切りなおすまえに、まずは森元以下トップが引責辞任して新体制で進めることが先だな。
- 77 ：
- 戸田よ、熊谷よ、もっとがんがれ
- 78 ：
- 準大手がJVで手を組めば面白いことが出来るんだけどな
まあどうせ決まってるんだろうけど
- 79 ：
- 赤坂は参加しないのか？
- 80 ：
- 隈氏とかスタジアムの設計やったことないんじゃないのかね。
伊東氏は台湾高雄で(かろうじて)１物件あるみたいやけど(目障りな感じのデザインで)。
- 81 ：
- 木材を使うと要項書に書かせたのは誰？
- 82 ：
- クマ大成ｖｓイトウ竹中清水大林 かよ。日建は鹿島にけられた。
- 83 ：
- >>78
それ下剋上でいいな
もう少し景気が良い時だったらもっとみんな張り切るんだろうけど残念
- 84 ：
- >>80
当初案で意匠担当の梓設計がいるから楽勝。
先生は木材ﾙｰﾊﾞｰのデザインだけ考えて下されば、結構ですから
って大成が口説き落としたんだと思う。
- 85 ：
- もう結果見えてる。
新宿さんで決まりでしょ!!
東陽町さんはお飾りに見える。
- 86 ：
- 五洋建設=オッサン上司複数が縁故入社
させた娘程の年齢の女性社員の体を触
りまくり入社数年で退職に追い込む
→セクハラ訴訟されそうになると、
パワハラで訴訟封じ込め隠蔽(大阪支店)
→今更、HPで社員教育してますアピール
→野放図社風準ゼネコン セクハラは犯
罪
- 87 ：
- で？どこが施工なの？いつ決まるの？
- 88 ：
- 大成で内定というスレがビジネスニュースに起っていたな
- 89 ：
- どっちがお好みですか？
- 90 ：
- 2020五輪東京剥奪
東北移動強制
東京剥奪
五輪剥奪
4 ：2016都構想再生可決 2018国中枢上阪 2020五輪東京剥奪：2015/11/15(日) 23:33:01.53 ID:/8qK0XXq
道州禁止 分権不許 常設遷都 大阪総取
吉村洋文・次期大阪市長「大阪都構想、できるだけ早くと市民の声聞く」
http://www.sankei.com/west禁止全国アドレス/news/151125/wst1511250084-n1.html
吉村洋文・次期大阪市長「一定支持あれば副止まりを拒否正首都化も実現できる」
http://www.sankei.com/大阪ニュース＝全国ニュース/news/151125/wst1511250085-n1.html
2016都構想再生可決 2018国中枢上阪 2020五輪東京剥奪
大阪府⇒大阪都
兵庫県⇒兵庫府
東京都⇒東京府
京都府⇒山城県
- 91 ：
- 杜がとか自然がとか言うのであれば、こういう展開がよい
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20110617/274594/
- 92 ：
- ろくに使えない(あるいは既存の競技場の運営を圧迫するだけの)競技場を作るより
50年後100年後に感謝されるようなものをつくろう
- 93 ：
- 結果聞いたかた、感想をどうぞ
- 94 ：
- 結果はまだだけどB案のやる気が無さすぎる
- 95 ：
- B案は、多くの日本国民が慣れ親しんできた
旧国立競技場の外観を上手く引き継いだデザインにしてある。
http://i.imgur.com/29MLYLY.jpg
http://i.imgur.com/aEeiUdD.jpg
- 96 ：
- >>94
なんで〜？
- 97 ：
- 伊東氏は・・・センスがねぇ。昭和で止まってて名声が欲しがってるのがいやらしい
隈氏は・・・小中規模までじゃないのかな。鳩やカラスの巣が大量発生？
- 98 ：
- 伊東氏のが落ちたのは
多分工期かな?
ほらあの人の建物って仙台の奴にしろ台湾のやつにしろ「実際にどう施工するか」実験するでしょ?
とはいえこっちは経年変化をあんま考えないデザインで有名なのでなんだかもう
- 99 ：
- アンドーにザハ推させたり、イトーに文句言わせたり
東大は何がしたいのか？
- 100 ：
- >>98
工期に不安があって差がついたのは腑に落ちない。
大手ゼネコン3社がJV組んでいて、幹事の竹中は過去日本武道館を1年足らずの工期で完成させている。
建築計画はB案の方がはるかに高い評価なので、A案を通すために意図的に工期で差をつけたのではないだろうか？
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