【公式】合気道関係総合スレ12【ワッチョイ】
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
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前スレ
【公式】合気道関係総合スレ11【ワッチョイ】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1576980024/
ありがとう！
…文字列を一番下に置かないといけないのか？
失礼しました
ボクシングを練習している人に殴られて
合気道では対処出来ないから稽古法を
改革しようと進言して却下されて現在に至る。
かなり有効な技法を考案したが、女子供が稽古出来ないので本部指導者の面々が却下したという。
その時代から使える合気道にしようとする
意志、方向が存在しなかったのが合気道。
最終的には別体系の別流派になってしまうかもしれないが。
そっち方面には行ってはいけないと考えたと思うんだよな
だから和合の言葉を用いた
と開祖の武勇伝にもありますからね
合気道段持ちになった後で空手の練習に参加させてもらったんだけど、型やりながら「これ投げに使える」とか「関節極めと、そうならない為に脱出する方法」なんて普通に入ってる。
イイね
合気道もこの位の気迫が稽古にも欲しいわ
> 合気道もこの位の気迫
うるさいだすよ。
このレベルコンタクトを合気道で求めるのは厳しいのでは。日拳やりたいな
本来は投げも極めもあります
フルコンは試合では投げはやらないけど
この人とかすごいよ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=CdcfpywZSfQ&feature=emb_logo
どうせ他の武道武術やっても不満が出るよ
合気道の場合も、結果的に？打・投・極があるワケだけども。
開祖の言に「投げる極めるは余興じゃよ」とあるように、それらは合気道の本質ではない、てこったわな。
日拳やろうが防具が邪魔とな
＞ボクサーのパンチなんて大したことない
＞と開祖の武勇伝にもありますからね
まぁ言うだけは無料ですからね。
じゃあやってみろとなると難しいですが。
堀口さんが打ったストレートが伸び切った瞬間、先生は拳を鷲掴み、引っ張り込んで下から顎をしゃくり上げ投げ飛ばしました。
畳から身を起こしながら、堀口さんは目を丸くして驚いて居ました。
引用：塩田剛三『合気道修業』59p
＞戦前プロボクサーのピストン堀口さんが植芝道場に習いに来ました。
＞
＞堀口さんが打ったストレートが伸び切った瞬間、先生は拳を鷲掴み、引っ張り込んで下から顎をしゃくり上げ投げ飛ばしました。
＞
＞畳から身を起こしながら、堀口さんは目を丸くして驚いて居ました。
＞
＞
＞引用：塩田剛三『合気道修業』59p
よくある話ですが、打ってみろと打つタイミングと打つ場所を指定すれば、案外なんとかなるもんですよ。
しかもピストンさんは客として招かれた立場ですし、大人として招いてくれた人の顔を潰すような幼稚な真似はしないでしょう。
一種のリップサービスみたいなもんですよ。
そういう話ではなくて、実際にお互い倒すつもりでの自由攻防で同じ事が出来るのか？という事です。
コレしっかり撃たない堀口さんを開祖が挑発したんですよ
堀口はん、あんたのパンチそんなもんかいな
みたいな
そんな簡単なトリックすらわからないとか
論理的に考えろよ
超人達人盲信者多すぎ
いい年こいた大人だろ？まともな知能もってんならそう言うのから卒業しろ
剣がある時は当然剣を使う
戦う時は当然武器を使う。スポーツじゃないわけ。
武器を使えない状況の時だけは合気道という感じ。
ボクシングや柔道のような素手のみのスポーツとは違う
俺は剣じゃなくて槍だと考えてるが。
表の槍術、裏の柔術なのだろう
武道理論から言うと武器術は素手術よりも
理論が高度なんだよな
武器を持ってる敵の攻撃力が素手とは桁違いだから
防御理論が発達するんだよ
そして攻撃理論も発達する
廃刀令の影響かな
本来は槍術と柔術は両輪のはずだ
だが明治の廃刀令と剣術の衰退で柔術のみになって
しまったのじゃないか
ちなみに戦場の主武器は槍
対武器戦を無視している
良くないよな
そういうスポーツなんだから良くないってことはないやろ。
自分たちは出来るのか？とは考えないのね？
いや殆どの日本人がそうか
それで実戦だのどうの言ってんのは噴飯物だろ
昔の達人エピソードは慰安婦と同じ、信用性不確かなただの伝聞でしかないし、
やってもいないのに本当は当身だと言ってみたり、
和合だと言ってみたり、昔は実戦武道だったといってみたり
合気道の世界はホントいい加減な事ばかりで うんざりするな
何一つ筋を通してこれは合気道として確かな事だと言えるものが無いじゃないか 何なんだろうねこの武道は
技術的なはっきりした結果が出ないんだよな
勝ち負けがあるものは
こうしたほうが勝つ確率が高いという
方法論が収斂していく
まあでも、そこが合気道の特徴なんだし
禅とか茶道とかに近いものとして俺は捉えてるけどね
> 合気道の世界はホントいい加減な事ばかりで うんざりするな
合気道をやってもないのにうんざりなんだすか？
安倍からしてそうだろ
「第２章 目的及び事業
（目的）
第３条 この法人は、合気道開祖植芝盛平翁の創始した合気道の承継を支援し、
合気道による心身の練成と合気道の普及振興を図り、
もって体育の発展に寄与することを目的とする。
（事業）
第４条 この法人は、前条の目的を達成するために、次の事業を行う。
一、合気道の普及振興事業
二、その他前条の目的を達成するために必要な事業
２ 前項の事業については、本邦及び海外において行うものとする。」
…つーことで、「合気道を受け継がれ、その稽古を通して心と体を鍛えよー」というのが合気会のやりたいこと。
護身はうたってない。
で、その具体的な鍛え方を見ると。
現在、合気会としては試合という練習方法は採用してないし、武器技も定めていない。
組織としては、武器は必須とは考えてないんだろう。…二代目が著書に「合気道は剣の理」とは書いてたけどね。本人も剣道経験者だし。(^_^;)
やりたいなら個人の研究として、てなる。…もっとも、巌流島に出ようとした合気会有段者を止めたくらいなのだから、合気道として公の場で試合をするのは個人としてでも許さないのだろう。
> 巌流島に出ようとした合気会有段者を止めたくらいなのだから、合気道として公の場で試合をするのは個人としてでも許さないのだろう。
その人の所属する団体が決めただけとちゃいますか。
合気会のある会派ではかつて富木流の試合に毎年選手を出しておりました。
また他武道をしながら合気道もする人もたくさんいてます。
個人の自由を束縛する権利は合気会は持ってないだすよ。
＞その人の所属する団体が決めただけとちゃいますか。
上に止められた、としか伝わってないので、その可能性はありますね。
＞合気会のある会派ではかつて富木流の試合に毎年選手を出しておりました。
初めて知りました。富木流側は受け入れるでしょうが…。合気会側は道場として出してたんですかね？それとも個人として？
合気会の指導員レベルの人が、元居た養神館の道場で演武したら、どうなってるのか？と本部から問い詰められた…て話を聞いてるので。
今だったら咎められるかもしれませんよ？
＞また他武道をしながら合気道もする人もたくさんいてます。
それはそうでしょうね。
個人の自由でしょうし。
興業の場で、合気会有段者として合気道で戦う、となれば話は変わってくるんじゃないかと思いますが。
> 合気会側は道場として出してたんですかね？それとも個人として？
大学合気道部として出てましたね。
そもそも、その会派と富木流の昭道館と交流が深かったんだすな。
> 今だったら咎められるかもしれませんよ？
咎められたってやりゃあいいでしょうが、今の時代は忖度して自粛だすやろな。
> 興業の場で、合気会有段者として合気道で戦う、となれば話は変わってくるんじゃないかと思いますが。
「遺憾」の表明くらいは出るかもだすな。
しかし、公には出来ないはずだす。
今の自粛要請みたいなもんだすよ。
そう考えると、当時柔道をバカにしまくってたグレイシー柔術や極真を黙らせる為に
全柔連抜けてまで総合で両者に勝ちまくって柔道は弱いという梶原の仕掛けた「柔道弱い論」を腕付くで黙らせた吉田は柔道史に残る偉大な存在ですね。
（梶原にしても極真にしてもグレイシーにしても、柔道を馬鹿にしても看板背負った講道館が喧嘩を買うとへ思ってなかったから調子に乗ってたのでしょうが）
合気道をしている人の中で、私含めてその様な気概のある方は出てこないでしょうね。
> もし万一負けたら、流派として、というか合気道としての敗北と世間では捉えかねないですからね。
ほとんど素人の若者が不覚をとっても合気道ではどうってことないだすよ。
> 合気道をしている人の中で、私含めてその様な気概のある方は出てこないでしょうね。
そうかもだすな。
ワテももう年だすし。(笑)
だからスポーツと武術は違うんだよ
MMA なんてやってても包丁持った中学生以下の弱さなんだよ
武術とは武器あり、集団戦あり、不意打ちありの戦争スキルなんだよ
まあ鉄砲伝来以前の時代遅れの刀槍時代の戦争スキルだがな
戦争スキルを磨いて人殺しをやっていくと結局は敵から憎まれ報復され
自分も殺される側に回るんだよな
勝っても負けても破滅が待ってるのが戦争や武術。
平和のための武術じゃないといかんから武術から武道になった。
道とは道徳であり愛。愛とは相手の気持ちに合わせることであり入り身だな。
でも弱くていいわけじゃない
力のない愛は無力だからね
力とは集中力だね
入り身の瞬発力と集中力の鍛錬のシステムが隠されて秘密になっているんだよな
入り身の型を見せて指導終了で型を真似する
瞬発力と集中力のない型はダンスと言われても仕方がないよ
そうですね。
そう考えると、若くて腕を試したい人は、そのような飛び込みオーケーな試合に
もっと積極的に参加するのも、広い意味で合気道の修行となるのでしょうね。
私ももう気付いたら中堅どころです。
マスターはネット上でしか知りませんが、２０年前に比べて性格的に穏やかになりましたね。
円熟の域に入った、という感じです。
どこかだよ?!
関西弁で怒鳴り散らす動画気分悪くなったわ
剣術と柔術はセットだからね。
槍術と合気道かな。
柔術だけという思想がいびつなものにしてしまうんだろうな
対刃物を無視するのは認知障害だよな
スポーツに毒されているよ
なに 合気道なら包丁持った中学生を取り押さえられるの？
力のない愛は無力？
言ってる意味が分からない
少なくともMMAやってる人の方が包丁中学生から逃げる能力あると思うけど
>>戦争スキル
妄想もほどほどに
現実とおとぎ話に区別はつけなさい
その人はあまり構わない方が良いですよ。
自分の意見を言ってるのではなくて、挑発して人の反応を楽しんでいる感じですから。
> 関西弁で怒鳴り散らす動画
そんなんおましたかなあ。(笑)
そうでしたか。
まぁ考え方、感じ方は人それぞれでしょうからね。
って動画の人と違うの
アニメじゃりン子チエの関西弁は好きだよ
べつに怒鳴ってまへんがな。
単に大きな声いうだけだっせ。
言われてる人らも慣れてますやろ。
大阪以外ではも少し調子を落としてますわ。
大したことがないっていえるレベルになる稽古法が失伝したか削除されていたらどうするのか。
今の通っている道場で習ってボクサー？大したことがないと言えるようになる保証があるのか。
ないならさっさと辞めたほうが。
拳銃の弾など発射された後によけれるはずがないでしょう。
何ですかその話は。
組手合気道の代表もその逸話を信じていたけど、大丈夫なんですかね。
他人のことなどどうでもよろしがな。
殴る相手側の武道がそれへの対応を考えてるならそれへの対応も欠かせない
普通格闘技では殴ると手を取られないようにすぐに引いて構えまで戻すのが当たり前なんだから
簡単に手は取らせないよ
わからないなら知ったかぶりせんと質問程度にしとけばよろしのに。
> 普通格闘技では殴ると手を取られないようにすぐに引いて構えまで戻すのが当たり前なんだから
> 簡単に手は取らせないよ
そんなこともおまへんて。
いや、突きとか普通にありまんがな
崩しながら顎を叩いてる
投げには当て身が入るとはこういうことか
そしてそりゃそうなるよねという感想を持たれる
ああいうのに学んで対応を考案して体系化する必要があるわけですよ
＞合気道がボコボコにされてる動画あるでしょ
＞そしてそりゃそうなるよねという感想を持たれる
＞
＞ああいうのに学んで対応を考案して体系化する必要があるわけですよ
成る程、負ける事を恐れて動かないよりも、負けてでも次への課題を掴み取る、という事ですね。
気概がある考えで素晴らしいと思います。
> 合気道がボコボコにされてる動画あるでしょ
動画なんぞ、本気かどうかもわかりまへんがな。
＞昔、某伝統空手の練習に参加させてもらった時に、素早く突きの手を引いたら「それでは力が足りない。武道空手なのだから、そんな突きではダメ。」とか言われて突いて止まる練習したなあ。
ボクシングでも軽い階級での薄いグローブ付けてるとそうなのですが、効かせるパンチを打とうとすると、
やはり投げっぱなしのようなパンチが有効ですね。
フィニッシュブローで打ち下ろしの右ストレート（野球でピッチャーがボールを投げた後の時のフォーム）が多いです。
そう考えると、本気で相手をぶん殴ってやろうという相手は、大体同じ感じの殴り方になるので、
今合気道でやってる伝統派空手のバッタモンのような順突きを捨てて、そのような殴り方に対応するような稽古をするのもアリかもですね。
それに合わせた稽古をしていないのであって
それは敗戦とか大本弾圧とか
開祖のさまざまな体験から来たものだよ
まあ試合をやってる流派もあるし
やりたい人は他武道、他競技に出ればいいだろ
それが悪いということはない
道場の先輩がダメだったのか、
それともやったこともないのか、
そこら辺の背景をもうちょい説明してもらわないと漠然とし過ぎてて何とでも言えてしまいますなあ。
俺に聞いてる？
某とつけるくらいだから正式名はご勘弁。松涛館系、とだけ答えときましょう。
で、基本だと違うこと言われた。
よう解らん。
体勢が崩れて掴まれたり投げられたりするからね
伝統派空手では掴み投げもポイントになるんだよ
威力のある突きを基本で学んでその先に組手
＞動画なんぞ、本気かどうかもわかりまへんがな。
本当にその通りですね。
覇天会の動画でも「合気道対柔道！」と銘打って柔道側を投げたり関節決めたりしてるのがあるのですが、
柔道側も結局門下生で、師範にロクに抵抗もしないでコロコロ転がされて、
合気道は凄い！とでも言いたげな動画を沢山アップしています。
ああいう他武道使ったプロモーションは、本当に失礼なので絶対に止めるべきですよね。
手を取る必要性もおまへんがね。
> ああいう他武道使ったプロモーションは、本当に失礼なので絶対に止めるべきですよね。
べつに失礼とも思いまへんけどなあ。
単に可能性があるいう話やしねえ。
いつでも誰に対しても出来るとかいうてるわけやないし。
ワテは多分に政治的なことやと思うてますな。
開祖のを見て評価した、て話でしょ。
今の時代の合気道と開祖のが同じだったら、「開祖はボクサーのパンチを取れた！」なんて話をワザワザしなくてもいいんじゃないの？
弟子を派遣してるな
そうですか。
感覚の違いでしょうかね。
もし講道館のホームページのトップに「合気道をボコってみた！」というひたすら合気道と思しき人を投げ続ける動画が上げられていたら、良識を疑いますが。
嘉納治五郎は多分、柔道が試合重視になりすぎたから回帰の意味もあって古武術を弟子達に研究させてたんじゃないかね。
吉祥丸先生が剣術を学んだのも嘉納治五郎の古武術研究会の一環で香取神道流かなんかの先生を呼んでた。
吉祥丸先生も一緒に学んでたのかな？
>「合気道をボコってみた！」という
のなら良識を疑いますわ。（笑）
嘉納治五郎に習った人は力で相手をねじ伏せる、試合主義を偉い嫌いましてね
しかし戦後は三船さん率いる試合至上主義がメインになってオリンピックへ
その為、試合重視の柔道に嫌気がさして、とよく言われていますが、恐らくそのような理由ではなく、
武道界の当時のオピニオンリーダーとしての責任を果たそうとしていたのではないでしょうか。
少なくとも、嘉納治五郎師範は、柔道という自分の作り上げた流派に、小さな流派が取り込まれ消えていく事を良しとはしていなかったと思われます。
＞少なくとも、嘉納治五郎師範は、柔道という自分の作り上げた流派に、小さな流派が取り込まれ消えていく事を良しとはしていなかったと思われます。
そうかなあ？
日本国内の体術を全て柔道の名の元に統合しようとしてたように思えるけど。
空手や合気道にも「うちに入らないか？」て勧誘してたみたいだし。
そのつもりはなかったかもしれないけど、入ってたら結局は講道館の一部門（窓際）になってたのでは？
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