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下段回し蹴りが使えない空手はなぜ弱いのか
どうする？極真会館・新極真会・極真館どうなる？2
- 1 ：2018/02/27 ～ 最終レス ：2018/05/14
- 2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。
普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。
前スレ
どうする？ 極真会館・新極真会・極真館 どうなる？
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1487828645/
- 2 ：
- 「国際空手道連盟 極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体として（分裂順）。
極真会館（松井章圭）
極真会館 宗家（大山喜久子）
極真大山空手（津浦伸彦）
新極真会（緑健児）
極真空手 清武会（西田幸夫）
全日本極真連合会（一般社団法人極真会館）（七戸康博）
IBMA極真会館 増田道場（増田章）
極真会館 松島派（松島良一）
極真会館 手塚グループ（手塚暢人）
極真会館 安斎派（安斎友吉）
一般財団法人極真奨学会 極真空手道連盟 極真館（盧山初雄）
国際極真空手連盟 極眞會（水口敏夫） ※極真奨学会参加協力団体
極真会館 浜井派（浜井識安） ※極真奨学会参加協力団体
極真会館坂本派（坂本恵義）
極真会館 世界総極真（大石代悟）
極真会館 中村道場（中村誠）
極真武道空手連盟 極真拳武會（廣重毅）
など
- 3 ：
- 極真会館から派生、独立した団体
以下はあくまでも著名な団体のみ。
目白ジム （黒崎健時）
誠道塾 （中村忠）
佐藤塾 （佐藤勝昭）
極真武道会 （ジョン・ブルミン）
芦原会館 （芦原英幸）
士道館 （添野義二）
真樹道場 （真樹日佐夫）
大道塾 （東孝）
国際大山空手道連盟 （大山茂・大山泰彦）
拳眞塾 （大川宏）
徹武館 （田原敬三）
岸空手道場 （岸信行）
円心会館 （二宮城光）
International Federation of Karate （スティーブ・アニール）
逆真会館 （山崎照朝）
ドージョー・カマクラ （ジェラルド・ゴルドー）
勢和会 （アデミール・ダ・コスタ）
竹山道場 （竹山晴友）
聖心館 （黒澤浩樹）
三浦道場 （三浦美幸）
八巻空手 （八巻建志）
数見道場 （数見肇）
沖縄古伝空手剛毅會 （岩崎達也）
創天会 （小笠原和彦）
以下に続く
- 4 ：
- 極真会館から派生、独立した団体
つづき
ニコラス・ペタス道場 （ニコラス・ペタス）
飛鳥道場 （池田雅人）
究道会館 （堀池典久）
Kyokushin World Federation （ルック・ホランダー）
野地道場 （野地竜太）
錬空武館 （高久昌義）
空手道 高見空手 （高見成昭・高見彰）
空手道 高尾道場 （高尾正紀）
など
（注）小規模な団体や海外も含めれば更に増加する。
- 5 ：
- ・国際空手道連盟極真会館（松井派）友好団体
正道会館
国際大山空手道連盟
IBMA極真会館
拳眞塾
葉隠塾
修己会
真正会
拳成館
http://www.kyokushinkaikan.org/ja/news/2015/09/25/0925/
・JFKO加盟団体
新極真会
芦原会館
士道館
真樹道場
白蓮会館
社団法人極真会館
極真会館浜井派
拳武会
空手道MAC
JKJO
世界総極真
数見道場
佐竹道場
小比類巻道場
など
http://fullcontact-karate.jp/kanto/
- 6 ：
- 以下語れ
- 7 ：
- いやどす
- 8 ：
- 国際空手道連盟の名の下に各フルコンタクト空手団体が集結すれば良いのでは？
- 9 ：
- いやどす
- 10 ：
- あんなクソルールでやりたい物好きいるかよ。
東京五輪終わってもまだ寸止めに尻尾振るのかね、松井は。
- 11 ：
- 総極真の綾瀬という選手が百人組手を達成したらしい。
知らない人なのだけどこれまでの達成者と比べてどうなの？
- 12 ：
- お嫁さんに来て欲しいナンバーワンらしいね
アクションも出来るし色気もあるし
オリンピックのCMで話題になってるな
俺も嫌いじゃないよ
- 13 ：
- >国際空手道連盟の名の下に各フルコンタクト空手団体が集結すれば良いのでは？
松井館長軸の友好団体は、
松井派極真会館
IBMA極真会館
(一社)極真会館
正道会館
あたりですね。大手との友好団体化はキッチリ結んでますね。
特に正道会館は地方での広がりは勢いがあります。
あとはJFKOのように団体化して、地方の小道場が加盟できるような枠組みが必要だと思いますね。
JFKOは
新極真会
芦原会館
円心会館
あたりが核でしょう。あと、小さな会派道場がチラホラですから、まだまだマイナー感がありますね。
- 14 ：
- 松井派が国際空手道連盟ルールとしてセミコンタクトルールを採用したのが全く意味不明だな
大山倍達はフルコンタクトノックダウン制に拘っていたはずなのに
五輪はあくまでも全空連ルールなのに中途半端にマネされても見向きされないし、全空連ルールの選手に全空連ルールで勝てる様になると思ってるのかな
国際空手道連盟ルールこそ、全日本第一回大会の顔面打撃以外なんでも有りルール、極真会館ルールは一般的なフルコンルールで良いだろう
- 15 ：
- >>8
大山倍達没後すぐにJFKOのコンセプトを国際空手道連盟に適用したら、2代目として誰からも認められたかもしれないがな
もう代替わりしたんだから、と大山倍達が破門にした団体を大会に招待すれば良かった
倍達が破門にして独立した芦原会館や士道館、>>3に出てるような団体が参加したら盛り上がるはずだがな
大山道場時代の高弟や往年の名選手が弟子を参戦させたりして話題にもなるはず
- 16 ：
- >>15
それらの団体が大喜びで参戦したと思うの？
- 17 ：
- >>16
『大喜び』ってのが余計だろ
JFKOに参加している芦原や士道館、極真連合会とかも『やった！新極真会の大会出られる！』なんて大喜びしてる奴いないだろ
だったら入会金1万払って入会すりゃ良いし
- 18 ：
- >>13
JFKOって円心出てるの？
中村誠さんの道場は若獅子会という名称で出てるらしいけど
- 19 ：
- 加盟団体に円心の道場が載ってた気がしたが。
載ってない。
- 20 ：
- >>14
こないだの全日本で優勝した選手が寸止めの大会参加したっていってなかったっけ。規模はしらないが。
勝つどころか1ポイントも取れなかったとかなんとか。そりゃそうだ。
でもそれで「極真の全日本チャンピオンでも手も足も出ない」とか言われるかもしれないとか考えないのかね。
まぁもしかしたらオリンピックのおこぼれ貰えるかもしれないと思ったらそんなことどうでもいいのかな。
- 21 ：
- >>20
五輪強化合宿選出されていた高橋選手
、改定ルールを活かして昨年の松井派全日本も制しが、高橋選手を松井派の看板選手に仕立て上げる為の演出じゃない事を祈る
絶縁状態だった極真会館から高橋佑汰（２４）、上田幹雄（２１）が参加。
http://www.hochi.co.jp/sports/etc/20170402-OHT1T50232.html
国際空手道連盟極真会館から高橋佑汰（２４）、上田幹雄（２１）が参加。ともに２試合を戦い、１ポイントも取れずに連敗。
https://www.daily.co.jp/general/2017/04/03/0010060832.shtml
- 22 ：
- プロサッカー選手がプロ野球の練習試合に参加して、１本もヒットを打てなかったということで、
主目的は「交流」と「新たな技術の習得」だから良いのではないかな。
- 23 ：
- 一昨年の決勝では高橋選手が一回り以上大きい上に蹴りも上手い鎌田選手に完全に力負けした感があったと思う。
競技に勝つということは、そのルールで役に立つかもしれないことは何でも採り入れる貪欲さがないといけない。
でも時間も体力もコンディション（オーバーワークの故障とか）も有限だから、何でもやることは出来ない。
それと、鎌田選手も連覇を目指して今まで以上にハードトレーニングを積んでくるし、高橋選手対策もバッチリしてくる
はずだから、同じ事やってても力の差は平行線にしかならない。
優勝したいならば、松井館長に「全空連の合宿行ってみる？」と言われて、「ハイ！」以外の選択肢はないだろうな。
- 24 ：
- >>21
逆に経験年数を考慮してナショナル選考会で1ポイントでも取れたら天才すぎるだろ。
- 25 ：
- 腹叩きルール最高！wwwwwwwwww
- 26 ：
- 寸止めの大会だけでなく、キックボクシング、総合格闘技と参戦し続けて欲しいな
- 27 ：
- >>22
言い訳臭いな
サッカーと野球ほど違わないだろ
剣道とフェンシングみたいなもん
フェンシング→一瞬でも剣先がかすればポイント
剣道→心技体全て揃わないと有効と認められない
- 28 ：
- >>27
> フェンシング→一瞬でも剣先がかすればポイント
それはサーブルだけでエペとフルーレは一定以上の力で打突しないと電気審判機が反応しない。
エペは下半身への打突も有効など、剣道よりルール上実戦的な面もある。
いずれにしても剣道とフェンシングじゃ全く別の競技で、
「長い刃物による（ことを想定した）戦い」という以上の共通点はない。
野球とサッカーの譬えも「ボールを使う競技」という共通点はあるという意味では大した違いはない。
- 29 ：
- 腹叩き大会最高！wwwwwwwww
- 30 ：
- 同じ空手という名称なのだから一般の人には区別つかないよ。
極真っていう流派の全日本チャンピオンが全空連の大会で1ポイントもとれずに負けた、という事実しか残らない。
- 31 ：
- そんなこと言ったら大山館長存命中にJKF練武会の試合に出て負けたトップクラスもいたよな
- 32 ：
- （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃんはフィリピンパブでタガログ語、ちょっとできるよね。。
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
- 33 ：
- >>30
まあそんなのはK-1ですでに通ってきた道だからなあ。
続けていれば1ポイントぐらい取れるようになるだろうし、試合に勝つことも出てくるだろうさ。
いっとき恥をかくことを恐れてチャレンジしなかったらそれまでのこと、
今できるチャレンジをするのは悪いことじゃないと思うよ。
- 34 ：
- >>33
いいこというね。
- 35 ：
- みんなで腹叩こうぜwwwwwwwww
- 36 ：
- キックボクシングに挑戦と、同じ空手に勝てない、というのでは全く意味が異なるけどな。
一般の人にはフルコンとか寸止めなんて区別つかないだろうし。
- 37 ：
- >>36
一般の人を持ち出すならキックと空手の区別だってつかない人だらけだろ。
君は「全く意味が違う」と思うのかもしれないが、俺はそうは思わないし、一般でもそういう人は多いと思うよ。
- 38 ：
- そういうの屁理屈っていうんだよ。
名前違えば違う競技だと思うし、名前同じなら一緒だと思うのが普通。
- 39 ：
- >>38
だから普通だとは俺は思わないってこと。
屁理屈とかレッテル貼っても意味ないよ。
- 40 ：
- 素人さんがどう思うかは置いといても、空手家からはチャレンジ精神は称賛されていると思いますね。
それに２ルールやってる空手の団体って実は結構ありますからね。
防具と全空連、防具とグローブ、フルコンと防具とか。
高橋選手は新ルールに参入するチャレンジャーとしての役割を背負うことになりましたが、
これで６月のセミコンタクト大会で優勝すれば最高でしょう。
- 41 ：
- 2ルールを採用するかどうかは、各支部・道場が決めることでしょうけど、2ルールで有名な某県のＴ道場ＨＰによると、
出場している大会 ほとんど近畿・北陸のフルコン大会
年2、３試合、数名のみ市・県の大会に出場
指導体制 指導者は最初松濤館流を習っていた。
地元の伝統派の重鎮と旧知の間柄で、技術指導や全空連登録の支援が受けられた。
指導者は県連理事、市連副会長に就任している。
実績 県レベルの壁は厚いが、市レベルでは生徒が優勝・入賞もしている。
今のところフルコンルールが衰退して伝統ルール一色になる、という感じにはならないようですね。
商売的には、本人の希望でどちらにも出られるよ、というのは良いのではないか。
- 42 ：
- ちなみにポイント＆ＫＯの内田〇久先生は学連の伝統空手部に所属しながら当時の極真芦原道場にも
通っていたらしい。
実際、極真と伝統両方通ってる、という人は何人か聞いたことある。
- 43 ：
- 新極真はWFKOとかほざいてないで、WKUに全面参加すれば良いんだよ
- 44 ：
- >>42
複数の武道を同時にやってる人は珍しくないけど
別流派を並行して、みたいなの師範が嫌がるんじゃないのかな。
極真と協会とかだとそんな感じでしょ。
個人的にはパワーとスピードが身に付いて良さそうに思うけど。
- 45 ：
- >>38
お前屁理屈の意味知らんだろ。
- 46 ：
- >>42
芦原と極真は全然ちがう
、都合のいいときだけごっちゃにするなよ
カジワラ信者め('ε')笑
- 47 ：
- >>44
部活が空手部で極真の道場に通ってる人なら居たけど。
- 48 ：
- >>44
http://www.geocities.jp/athleteacropolis3754/introduce.html
こういう方もいるよ。
- 49 ：
- おれはもっとこういう人いてもいいと思うんだよね。
両方知ればお互いのいいところを身につけも悪いところも補えるし。
- 50 ：
- トンプソンやニコラスコスタやギャリーのようなイギリス組手になるのかな
日本だと佐藤塾タイプか
オレはミッシェル、スミット、アンディ、グレコ、テイシェイラ、ロシア勢みたいなオランダ型がフルコンの基本的強さだと思うけど日本だとそれが相撲空手になる罠
- 51 ：
- だいたい道場って9時頃に終わるじゃん。
それだと家族の理解が得られないんだよなあ。子どもが小さいこともあって。
夕方6時頃に始まって8時までには終わる大人の部がある極真の道場ないかね？
- 52 ：
- >>51
その時間帯だと逆に稽古に間に合わない。
- 53 ：
- 空手道場じゃなくてただの月謝ビジネスになってるからな
どこもダメ
本当の極真空手を教えてるのは大山道場出身の人や極真会初期在籍がやってる道場だけ
- 54 ：
- 二大大手が緩い競技空手で、泡沫と目されている所の方が本物だったりするからややこしい
- 55 ：
- ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ERUWP
- 56 ：
- >>芦原と極真は全然ちがう
一応突っ込んでおくけど、その当時はまだ極真だったんじゃないのかな。
たぶんそこの道場は
極真会館芦原道場 → 芦原会館京都支部（？） → 正道会館or芦原会館（に残る）
という経緯になってないかな。
- 57 ：
- 同じ極真会館でも実力派の人の道場はかなり独自の鍛錬法を取り入れていたりするからな
あまりに独自の事ばかりやってデカイ面してると芦原みたく、倍達に破門宣告されるんだろうが
- 58 ：
- >>52
まあ、多くの人はそうだと思うわ。
うちは5時には退社だから7時以降の開始だと逆にもて余すし、家族からは遅いと言われるし困ったもんですよ。
都内で複数の時間帯がある道場とかないよね…
- 59 ：
- あんまり早いとどこも少年部で、託児所状態だしねー。勤め人は難しいよね。
- 60 ：
- >>58
今は指導員も足りないから中々、難しいだろうね。
- 61 ：
- フルコンルールの極真って廃れていくと思うがな
理由はルールを研究した戦い方すればするほど実戦で通用しなくなるから
型分解を元にした護身術的な技術を教えたり、キックボクシングや総合格闘技に選手派遣している所が生き残るんだろうな
- 62 ：
- フルコンは少なくとも少年部に関しては安全性の高い、良いルールだと思うけどな。
プロの格闘家を目指すならともかく、護身術として怪我なく安全に習得できる武道としては、
有用なものだと思うな。
- 63 ：
- 今のフルコンルールなんて空手古来の技術も実戦性も無視で（そもそも実戦を知らない）「怪我する」「試合が膠着する」「何となく卑怯に見える」とか弱い奴が太刀打ち出来なかった技を次々に禁じてにしていって弱い自分でも勝てる大会ルールを作ったのが今のルールだろ
- 64 ：
- どこの極真分派も月謝ビジネスしか頭になく、強い空手家を養成する団体なんて皆無
- 65 ：
- 空手の強さを実証したいなら総合で勝つしかないわな
- 66 ：
- >>63
芦原さんとかの時代と違って競技スポーツになっちゃったからねえ。
打たれ強い！なんて自慢しても顔殴られりゃ倒れることもあるわけで。だからといって顔ガードに優れているわけでも無い、間合い操作が上手いわけでも無い。
そりゃ最強神話崩壊するわけだよ。
個人的に極真はおれの青春だから盛り返してほしいのだけどね。
- 67 ：
- 芦原こそ総合で勝ってサバキの強さ証明しろやと思う
- 68 ：
- 総合で勝ちたきゃ総合やればいいだろ。
そのための練習をしてるんだから。
空手は空手の練習しかしないんだから、それであれもこれもなんて時代じゃないだろ。
いつまでも梶原マジックに騙されて下らない夢、語ってんじゃねーよって思うわ。
- 69 ：
- 最強はおろか、実践を言うなら空手も総合になれば良い
- 70 ：
- 実戦を謳って顔面打撃、投げ、絞め、関節なんでもありの空道も今ではルールが増えて競技空手だからな
なんでも有りのジャケットMMA大会開いて極真諸派や分派系団体に出て欲しいね
- 71 ：
- 創成期は乱暴者が多くて試合をやると危ないから危険防止のためにルールを作る
↓
後の世代はその牙を抜いたルールを前提として育つから武術・格闘技として不十分なものになる
この流れは極真も協会も同じ
- 72 ：
- 極真館は真剣勝負ルールやってるけど昔の埼玉支部は
極真ルールに準拠しろと指導が入る前は顔面アリだった。
- 73 ：
- 愛知でもそうだったと聞いたことがある
国内でも道場によってえらい違いがあったんだな
- 74 ：
- 盧山や長谷川といった全日本開始以前に入門した師範らと道場はそうなんだな
- 75 ：
- >>74
但し、郷田道場は除く。
- 76 ：
- >>67
いまの芦原会館は競技スポーツだからそれを求めるのは酷。
菊川さんお得意の前傾して相手にもたれかかる突きは特定の競技では有効かもしれんけど、それだけでしょ。
- 77 ：
- >>76
ぶっこみジャパニーズという番組でこれが本当の空手や！とばかりに上であげた突きをやってるの見てズッコケたよ。
- 78 ：
- そうか？
- 79 ：
- 松井派、新極真の国内会員数ってどれくらいか分かりますか？
出来れば正確な数字が知りたいので数年前のでもかまいません
- 80 ：
- >>74
メジャーな二大団体に隠れて泡沫とされている館や総極真の方が本来の大山倍達伝承の極真空手という現実
ただし、館、総極真でも大山道場門弟の方が直接指導しないならどこも同じ
直接指導の渡辺塾なら本来の極真空手が習えそう
- 81 ：
- 芦原はJFKOの大会で優勝したり従来の相撲空手にも強い
- 82 ：
- >>80
マジレスするけど大山道場時代って、技術体系もろくに無いし個人個人の強さに依存してるだけじゃ無いかなぁと。
その個人が指導してるから本当の極真空手って言うのも違うと思う。
- 83 ：
- 大山道場時代の選手と後の世代の代表選手、中村誠とか、松井、黒澤、増田、八巻なんかが昔のルールで試合しても後の世代が圧勝すると思うけどね。
身体の鍛え方も技の多様性も比較にならないと思う。例えば顔面ありとかにしても変わらないと思うよ。
- 84 ：
- 松井は日本王者になった頃、山崎と組手をして軽くあしらわれてる
技術レベルが違ったと
試合なら現役の方が強いだろうけどな
- 85 ：
- まぁその手の与太話はこの世界、幾らでもあるからね。
素直に信じられるほど純粋でも単純でもなくなってしまったのさ。本気で羨ましいよ。
- 86 ：
- >>84
それは十代の頃の話でしょ
松井の初の自伝がソースなら
- 87 ：
- >>86
防御か硬い先輩は居るよね。
試合で勝ち負けは別にして。
- 88 ：
- 極真の階級って何キロって設定にしてるんですか？
ボクシングだとライト、ウェルター、ミドルと分かるけど極真は？
- 89 ：
- >>88
団体によりかなりまちまちだね
重量級、軽重量級、軽量級の3段階が多そうだけどKWUになるとボクシング位細かく数kg刻みに階級あるし
元来空手は体重無差別なんだけどね
- 90 ：
- >>89
松井派や新極真はどうなってるの？
- 91 ：
- フルコンは空手よりキックボクシングに近いんだなって思うよな
- 92 ：
- >>90
松井派も新極真も
軽量級-70kg
中量級-80 kg
軽重量級-90kg
重量級+90kg
の4階級らしい
KWUは5kg刻みで9階級らしい
- 93 ：
- 昔どおり65キロからの10キロ刻みがいいな
90キロ以上の日本人はまだまだ少ないでしょ
- 94 ：
- 自分の選手時は軽量級65だったけど、自分は167センチで身長高い部類だったな。
70キロで軽量級は厳しいね。
- 95 ：
- >>94
軽量級は65以下、中量級は75キロ以下、重量級がそれ以上だったけど
中量でエントリーしたのに重量共々参加者少なくて重量の部になったの巻。
- 96 ：
- 20歳の頃、軽量級で何度か出たけど
中年の今、重量級のリミットを大きくオーバーしてることを知った・・・
- 97 ：
- 極真空手が最強の空手だと信じられていた時代
極真はルール無用の喧嘩空手団体だったからだよな
技術無視で単純にフィジカルのぶつけ合いである今の競技化された空手なんか誰も見向きもしない
- 98 ：
- 昔より強くて素晴らしいモノになったと思い込んでいるのは松井派や新極真の奴らだけで、周りはシラケた目で落ち目になったと蔑みながら見ている
- 99 ：
- 独りよがりを「みんな」と勝手に言い出す間抜け。
誰も見向きもしない二大団体の会員数調べてみれ。
- 100 ：
- これからは少年部の子供らの会費とその子らが出る自前の大会の出場料が収入の柱
- 101 ：
- もうずっとそんなでしょ。
今更、何を。
- 102 ：
- 一般男子組手の部は廃れゆく一方ということ
- 103 ：
- まともな黒帯で二桁揃えられるのなんて大手２つだけでしょ。
地方の泡沫団体なんて下手したら中学生まで引っ張り出してる。
- 104 ：
- >>103
フィリオの100人組手を本部で撮るから、首都圏の黒帯で体重85キロ以上に召集掛かってたけど、100人集まらなかった。自分は学生で体重70未満の茶帯だったけど一応行った。
それくらい黒帯少なかったのかな。
- 105 ：
- >>104
数見さんの時も黒帯オンリーだったけど、足りなくなったから茶帯の俺も出た。
緑帯の一茂はテレビ的に最初から入ってたんだろうけど。
- 106 ：
- ご連絡：2018/02/25
当会、游心流武術健身法代表・長野峻也が先日体調を崩し、長期療養が必要となりました。
現在長期療養中のため、当面の間、個人指導、セミナー・講習会、日曜本部稽古、木曜稽古（メイプルホール）を中止致します。
※各支部・稽古会は従来どおり活動致します。日曜稽古は自主稽古会となります。
※入会申し込みは変わらず受付けています。
---------
ハゲマツとこの弟子に病院送りにされたんだよ。
- 107 ：
- 松井派と新極真は永久に合流すること無さそうだな
松井派のルール改正は新極真らJFKOとの差別化なんだろうな
- 108 ：
- 10人入って1人残れば良い方
黒帯になれるのは100人に1人いるかいないかと言われていた頃が最強の空手団体として恐れられた極真会館
今見たく「安全」「安心」「健康」とか大々的に謳っている空手団体は極真でなければ空手団体でもない
今の極真空手は大山が軽蔑していた伝統空手に成り下がったな
- 109 ：
- まぁ別に恐れられてはいなかったと思うが（一目位、置かれてたかもしれないが)確かに大学の同好会で60人位入って、ひと月経たずに一桁になったりしてた。当時の主将が所謂、空手バカで、折角の新入生をお客さん扱いしなかったからなぁ。
今の状況が理想的と思わないが、間口を広げておくと思わぬ逸材が来ないとも限らないからね。
- 110 ：
- 松井派と新極真の国内の会員数って1万以上いる？
- 111 ：
- 同好会wwwwww
- 112 ：
- フルコンは体育会系の正式な部にはなれないから同好会扱いしかないだろ。
- 113 ：
- 同好会は学生しかいないだけに、少年部以外実質的に機能してないような町道場よりまともな稽古できたりするところもあるからなあ。
- 114 ：
- 普通はどこかの支部に所属していて、そこの道場でも稽古出来たりする。ちなみに東大にもあるよ。
- 115 ：
- 同好会wwwwww
- 116 ：
- 場所はどーこーかい？
- 117 ：
- 大学の施設使わせてもらえないから隅っこで腹叩きしてるだけなんだろ？w
- 118 ：
- まあ今のボディ我慢比べ的空手は総裁が意図していた極真とも違うと言える。
- 119 ：
- あ、おれは寸止めじゃないぞ。
れっきとした新曲会員。
試合のあり方には大いに疑問をもっているが。
- 120 ：
- 同好会wwwwww
- 121 ：
- >>120
うちの大学は寸止めの同好会もあったぞ。
- 122 ：
- 同好会wwwwww
- 123 ：
- 今なら大学には総合格闘技同好会とかもあるんだろうな
- 124 ：
- >>121
中卒に大学の話しても仕方ないよ。
- 125 ：
- 大学内の武道場で稽古する伝統空手の体育会空手道部
大学内の施設を使わせてもらえないので隅っこで腹叩きしてる腹叩き同好会wwwwwwww
- 126 ：
- >>125
あんな、伝統っていってもたくさんあるのわかる？
少なくとも早稲田だったら、和道、糸東の同好会はあるわけよ。他にもあるかもしれない。体育会は松濤館かな。
- 127 ：
- 同好会をバカにするのは和道流、糸東流の伝統空手をバカにしてるのだよなあ。
まあどうせ伝統空手もフルコン空手もやったことないヤツなんだろうけどな。
- 128 ：
- 同好会wwwwww
- 129 ：
- >>128
なんだこいつ伝統バカにしてんのか？
少林寺？
- 130 ：
- 同好会が何だって？wwwwwww
- 131 ：
- 大学の仕組み知らない中卒に体育会系とその他の話しても通じないって。
- 132 ：
- 大学内の武道場で稽古する伝統空手の体育会空手道部
大学内の施設を使わせてもらえないので隅っこで腹叩きしてる腹叩き同好会
これでおk？wwwwwwww
- 133 ：
- > 確かに大学の同好会で60人位入って、ひと月経たずに一桁になったりしてた。
同好会なんて恥ずかしいから辞めたんだろwwwwww
- 134 ：
- 実際、体育会系のフルコン空手部って全然無いの？
まあ、有名大学だと戦前から船越義珍や大塚博紀みたいな大物が師範をしていたから
フルコン系の入り込む余地は少なかったんだろうけど。
- 135 ：
- >>132
お前読解力皆無か？同好会の伝統空手バカにしてんのか？
- 136 ：
- >>134
全くないってことはないだろうが、伝統派の方は全空連傘下の全日本学生空手道連盟ってのがあって、
体育会として空手をやろうとなったらそっちに参加することを考えるのがまあ自然だろうね。
- 137 ：
- スポーツ推薦で入学したスポーツエリートの体育会空手道部員からしたら同好会なんてウンコ以下だろwwwwww
- 138 ：
- >>137
じゃあお前もウンコ以下だろ。
- 139 ：
- >>137
お前、大学どころか高校も出てないから話分からないだろ？
無理してからまなくていいよ。
- 140 ：
- >>138-139
同好会必死wwwwwwww
- 141 ：
- >>140
お前をウンコ呼ばわりしたものだけど、おれは大学で同好会入ってねえよ、バカ。
ウンコは妄想が激しいな。
- 142 ：
- てかこのウンコ、伝統空手にも同好会あるとの意見にまともに言い返してないな。
妄想が激しいうえに、知性もない。同じ書き込みしかできてないから語彙力もないようだ。
やはりうんこ以下と認定して差し支えないな。
- 143 ：
- >>134
城西大学の空手部は添野さんが学生時代に設立した関係で元々は極真空手だったが今は士道館傘下
早稲田大学にも三瓶氏か東氏が設立した極真空手部があったらしいが今は新極真傘下らしい
- 144 ：
- >>143
早稲田の同好会はずっと松井派だよ。城西の竹岡さんが指導してる。
それと、早稲田は極真の中で支部扱いだったことはあるけど、大学関係ではずっと同好会だよ。
早稲田は船越義珍・義豪が直接指導していた大学の一つで、その後の体育局空手部（稲門空手会）も
直系のお弟子さんたちが運営している。
- 145 ：
- >>141-142
必死の連投wwwwww
よほど悔しかったらしいwwwwwww
- 146 ：
- >>143
> 城西大学の空手部は添野さんが学生時代に設立した関係で元々は極真空手だったが今は士道館傘下
存在してないものをさも存在してるかのように平然と嘘吐いてる嘘吐きwwwwwww
- 147 ：
- >>144
元々あった早大同好会と松井派の早大同好会は別じゃないの？
- 148 ：
- >>146
確かに城西大学のHP見たら伝統派らしき空手部しか載ってないな
無くなったのか。。
- 149 ：
- >>144
早稲田大学も新極真の同好会だった記憶だが、HP見たら松井派の同好会と伝統の早大極真会は今はIBMA増田道場なんだな
- 150 ：
- あー、あの東三瓶の早稲田極真と今の早稲田同好会は別物なのね。
それは知らなかった。
- 151 ：
- >>148
さっさと謝罪しろよ嘘吐きwwwwwwww
- 152 ：
- 通名大山倍達（崔ペダル） 牢屋魔 松井は朝鮮人
乙武洋匡も在日朝鮮人だと言われています。相模原障害者殺人事件の犯人も在日です。早稲田大学のスーパーフリーの和田も在日朝鮮人です。ほとんど、凶悪な事件は朝鮮人です。これは遺伝子です。
手足がない姿で生まれたのは、朝鮮人の近親相姦の結果、奇形児が生まれるのです。手足もないのに、女が５人いるとか、変態的なことは考えられません。
２０代の男性が４０過ぎの女性に手を出して、自分の人生を滅茶苦茶にしてしまうなど、日本人の感覚ではあり得ません。朝鮮人は「滅茶苦茶になりたい」という潜在的な欲望があるのです
有名な朝鮮人の小泉純一郎は、「日本を苦しめてやった。
労働者基本法を改正してなくしてやったぞ。郵貯のお金をアメリカにくれてやったぞ。
日本人が苦しんでいるな」と思うと、ヒイヒイと喜んでいたのです。
自分で言っています。「これだけ苛めてやった」と思うと興奮して
眠れなくなるのです。朝鮮人はどうしようもならない民族です。
犯罪者をあげればきりがありません。
麻原彰晃は朝鮮人、毒カレー殺人事件の林眞須美も朝鮮人、
ルーシー・ブラックマンさん殺人事件の織原城二も朝鮮人、
愛犬家殺人事件の関根元も朝鮮人、文鮮明も朝鮮人、池田大作も朝鮮人、
世田谷一家殺人事件、酒鬼薔薇事件の東慎一郎も朝鮮人、池田小学校殺人事件の宅間守も朝鮮人です。ドラム缶に人間を入れて殺したなどの猟奇事件もそうです。相模原障害者殺傷事件も朝鮮人です。
- 153 ：
- >>151
確かに城西大学HPや士道館HP、ネット上からも消されているが、添野さんが城西大学生時代に極真空手部（同好会かは知らない）を設立したのは事実だし、添野さんが独立して士道館を設立してからは士道館の支部だか準支部扱いになったのも事実
士道館が露骨に指定暴力団住吉会と繋がっているから、暴力団追放条例が全国的に施行された辺りの時期に城西大学が手を切ったんだろうな
- 154 ：
- とりあえず極真は全日本第5回大会以前のルール（顔面への手技打撃以外なんでもあり）に戻せよ
- 155 ：
- >>153
>元々は極真空手だったが今は士道館傘下
今？
さっさと謝罪しろクズwwwwwwww
- 156 ：
- >>155
フルコン団体の歴史も知らないのかクズ
- 157 ：
- >>156
腹叩きの歴史とか知るかよバカwwwwwww
謝罪しろクズwwwwwwww
- 158 ：
- 知ってる範囲だと、学生数がある程度多い大学だと同好会があったりする。
高校にも「フルコンタクト空手同好会」があるところもある。
空手部（同好会）の色分けだと、
①学連所属
②（全空連の）県連所属
③（極真会館とか剛柔会とかの）会派所属
④有志の同好会
③だと極真会館の同好会がいくつかあるね。
④は派閥抜きでフルコン系の経験者が集まった感じかな。
- 159 ：
- 高校だともっと単純で、
①高体連（＋県連）所属
②有志の同好会
の２種類だよね。
ただ、少子化の影響もあってか、各校空手部は部員の確保に苦労しているところもある。
そういうところは、部室や予算の確保のためにも、極真経験者に空手部に入ってもらったら、
基本・形・ミットぐらいは一緒に練習できると思うな。
まぁ、そういう発想の転換は若い高校生には難しいんだろうけど。
- 160 ：
- 朝鮮 脱税ビジネス似非空手
- 161 ：
- 朝鮮カルト 統一協会 霊感商法の
壷の広告塔やってた大山倍達こと 朝鮮似非やくざカラテ 崔ペダル
- 162 ：
- 成り済まし朝鮮人 大山倍達こと崔ペダルが統一協会の信者であるという噂は、ずいぶん前に耳にしたことがある。
実際、統一協金とは不可分の存在である世界日報は、古くからの全日本大会の
スポンサーであるし、一九八四年に行なわれた第三回世界大会には、
日本統一協全会長の久保木脩己が、大全特別相談役として副委貝長の席に座り、
顔写真入りでパンフレットにメッセージを寄せたこともある。
その後の大会では役員から久保木の名前こそ消えたものの、
世界日報は現在でも極真会館の有力なスポンサー
- 163 ：
- 極真空手の大山倍達こと崔永宜総裁のやっていたことは、統一教会＝勝共連合がやっていた（いる）ことと同じですね。
日本国内では「愛国者」に扮しているが、祖国では反日言動を繰り返している。
やはりこの人のＤＮＡ＝本心は韓国朝鮮人であり、日本の武道の精神に感銘していることを装い実際はそれを憎み
、内側から破壊しようとしたのではないでしょうか??
結局、この人も韓国朝鮮人を助け、半島の資金源だったのでしょうか??
- 164 ：
- 詐欺師 マス大山（Mas Oyama）
韓国人で本名は崔 永宜（さい・えいぎ、チェ・ヨンウィ、최 영의）
- 165 ：
- >>145
お前、結局伝統空手に同好会があることには反論してないやないか。
そのデタラメな態度もしかしてお前、韓国人か？さっさと国へ帰れよ。
- 166 ：
- チェッ チェッ
ペダルが泣いてるの
- 167 ：
- >>159
フルコン出身の部員いたけど、蹴りが上手いからルールに慣れるとめっちゃ強かったよ
突きはかなり苦労してたけど……移動稽古をとにかくやってたみたい
- 168 ：
- >>165
>元々は極真空手だったが今は士道館傘下
今？
さっさと謝罪しろ捏造ハゲwwwwwwww
- 169 ：
- 別ルールの大会を大阪で開催へ、か。今の時点では迷走状態かなあ。
選手が何やったらいいか分からなくなるかもね。何かが変わらないといけない
と、もがいている状態か。
- 170 ：
- >>169
フルコンルールはある意味限界にきてる感があるからね
- 171 ：
- >>170
馬鹿野郎
腹叩きルールは不滅だわwwwwwww
- 172 ：
- 顔無しフルコンはやってて快感があるからね
- 173 ：
- ノールールを前提にフルコンタクトのノックダウン制空手を実践していた時代には様々な他格闘技や他武術の経験を持った選手がいたわな
今では狭いフルコン大会ルールの攻略法を研究する奴ばかりでフルコンルールの大会でしか勝ち目の無い奴ばかり
廬山、西田、中村、三瓶、松井、増田、緑、八巻が同じ団体に属する極真会館だから魅力があった訳で有り、バラバラになった今のは魅力なし
中村忠、黒崎らも独立している訳だし元々分裂して当然の団体戦かもしれないが
- 174 ：
- 腹コンタクト制wwwwwww
- 175 ：
- 小島本で、極真は分裂ばかりで、少林寺は一致団結した、組織と言う点では、少林寺に負けたとかいてあったけど、少林寺もスレ見たら迷走しているみたいだけど？
- 176 ：
- なんで過去を振り返るような書き込みばっかりなんだか
まあ「極真カラテ」を愛する人の気持ちは分からなくはないんだけど
過去の復活はありえない
今の状況を見て未来のことを考えないと前に進めない
- 177 ：
- 温故知新
- 178 ：
- No Future
- 179 ：
- 腹叩きは復活するwwwwwwwwww
- 180 ：
- 極真というヒエラルキーが崩壊したら、他のフルコン団体も存在の意味が
なくなっちゃったね。対抗したり目指すものがないもん。
今極真は変わろうとしていて、昔の極真にこだわって保存しようとしてるのは
むしろ新極真会の方。どっちが「新」なのか分からない。
- 181 ：
- 腹コンタクト制wwwwww
- 182 ：
- >>180
新極真の試合見てるとフルコンの方向での競技、松井とは違った意味でのスポーツ化に行きすぎて保存とは言えないように思える。
- 183 ：
- たとえば、49回全日本決勝の島本入来。
全日本決勝でこんな試合やって、大山総裁が見たら激怒するだろうなあと思って見てた。
こんなんじゃあ松井さんのいう間合い感覚とかの主張がよくわかる。だからと言ってセミコンタクトがいいとは思わんが。
塚本さんの頃は良かったのになあ。
- 184 ：
- 日本人同士の決勝を持ち上げていた奴が居たが、世界選手権決勝なのに至近距離でひたすら腹の打ち合いとか
両者共に相当疲弊していたのも有るだろうけどさ
- 185 ：
- ガマン大会だからそれでいいんです。
- 186 ：
- 腹コンタクト制大会万歳wwwwwwwwww
- 187 ：
- >>186
こういう意味のわからん誹謗はともかく、新極真はどこかで意識改革しないと、松井派とは違った意味で廃れていくと思う。
- 188 ：
- 腹コンタクト制大会万歳wwwwwwwwww
- 189 ：
- >>183
あの試合を酷評出来ない緑代表ってどうなのって思ったな
- 190 ：
- 腹コンタクト制大会最高wwwwwwwwww
- 191 ：
- あの延々と至近距離で腹叩き我慢比べの新極真よりはバランス崩した所に寸止め下段突き入れて勝敗分けた松井派の全日本の方が空手っぽいよな
- 192 ：
- 選手がどう体を動かしたらいいか、何を鍛えたらいいか、どっちつかずに
なってしまうなあ。模索していくなら勝敗自体を無いものにしないと。
みんなルールの中で勝つことを考えるから、二つのルールで勝とうとすると
結局二種類の競技を練習するだけになる。二つのルールにまたがって使える
技というのはかなり少ないんだから。
- 193 ：
- そんな事はない
腹コンタクト制大会こそ至高wwwwwwwwwww
- 194 ：
- >>189
確かに。あれには一言お灸を刺しとくべきだった。
入来師範からは何かあったのだろうか。
そういや準決勝も謎だった。
とにかく今やフルコントップ団体なのだからあんな全日本じゃ恥だと選手が思わなきゃダメだよ。
- 195 ：
- そんな事はない
腹コンタクト制大会こそ至高wwwwwwwwwww
- 196 ：
- >>186
ハイとローキック無しだったらそうとも言える。
- 197 ：
- よし！
みんなで腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwww
- 198 ：
- >>194
とは言え、あのスタイルも現行のルールの上での一つの完成形だしな。
それを否定するというのは競技で真剣に結果を残すために努力した選手の努力を否定する事になる。
あのスタイルを変えさせたいのならやはり、ルール自体を変えるしかない。
選手はそのルールの中で勝つ為に必要な事を追求するわけなんだし。
- 199 ：
- 腹コンタクトルール最高wwwwwwwwwww
- 200 ：
- 決勝動画見たけど、あれはあれで面白い試合だったのかもしれない。
本戦では離れると上段が飛んでくるから距離を殺して体力の奪い合い。
でも、お互い一瞬の離れ際に上段を蹴るチャンスはあったと思うけど、リスクはおかさなかったのか、
スタミナが切れていたのか。
延長では入来選手は距離をRスタミナが残ってなくて上段技あり２つもらって終わり。
本戦で相手のスタミナを奪って延長で決めることまで考えていたのであれば、島本選手が一枚上手だったのだろうな。
- 201 ：
- ルールの問題もだけど、審判について言うと、
我慢比べをしてお互い技ありぐらいの決定打がないと、だいたい判定は４人の審判全員引き分けになる。
ということは、本戦は相手の体力を奪うか、自分の体力を極力温存する安全運転作戦。
延長で一気に勝負、という戦略が可能になる。
ということは、本戦で勝負をかける戦略は必ずしも最適ではない。
互角の攻防以外は本戦で優劣をつけることを推奨してもよいのではないだろうか。
- 202 ：
- よし！
みんなで腹にコンタクトして我慢しよう！wwwwwwwwwww
- 203 ：
- 決勝になると途端に判定が渋くなるのはやめて欲しい。
ところが延長になるとこれまた途端に温くなって、見栄えのいい技を出した方に（クリーンヒットとか、ダメージの観点抜きに)旗が上がりやすくなるのも。
少なくとも新極真はそこが改善されているのは評価出来る。
- 204 ：
- >>200
面白いかあ。
子供たちがあれを見て憧れるかなあ。
たとえば塚本さんの試合だったらああいう戦い方したい！ってなるだろうけど…
ちなみに観点がズレるけど入来前田の準決勝は見ましたか？どう評価します？
- 205 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=NNxekth6Jrg
- 206 ：
- >>204
圧倒的に本戦で前田。
横からですまんが。
- 207 ：
- みんなが憧れる全日本腹コンタクト制大会wwwwwwwwww
- 208 ：
- あんな顔面無防備でグイグイ前に出ながら腹や胸殴り合ってるのって
基本的におかしいよ
格闘技やってない女の人だってあんな位置で迫ったら顔ひっぱたくんじゃない？
- 209 ：
- WKFがフルコンタクトルール始めたし、もうおしまいだろ
- 210 ：
- >>209
アレは飽くまでも実験的な興行みたいなもんだろ。
昔松井派がやっていた一撃と同じ。
一般的な選手達は参加しないんだし、大きくは影響はないよ。
伝統派は当面オリンピックが第一だろうし。
- 211 ：
- http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8397875.html
これか。結構面白そうじゃん。
蹴りは軽そうだけど、突きはかなり怖いな。
- 212 ：
- 裸だからわかるけど体つきだけみたらフルコンの選手とあんま変わらんのね。
もちっとヒョロイんかと思ってわ。
- 213 ：
- 伝統派の突きが侮れないのは昔からある程度は想定していたよ。
トップクラスともなれば身体もちゃんと作れる人間達もいるわな。
とは言え、彼等は全伝統派の中での言わば5%にも満たないトップクラスの人間達なのだから言わば、例外的な存在。
彼等が強いからといってそれがそのまま伝統派の強さと言うわけでもない。
- 214 ：
- 腹叩きの話しもよろしくwwwwwwwww
- 215 ：
- >>213
フルコンでもそのへんの道場の黒帯って大したことないじゃん
- 216 ：
- >>215
昔は黒帯も希少価値あったし実力も兼ね備えてたんだけどなー。
- 217 ：
- >>213
>>212だけど同感。平均としてはフルコンのが強い人は多いと思う。
トップ同士だとわからんね。運とかにも左右されそう。
- 218 ：
- 腹コンタクト制はもの凄く強いんだぞーwwwwwwwwwwww
- 219 ：
- >>218
君は強い？
- 220 ：
- なんかWKFが当てるルールをやり始めた？って、フルコンの人は異常な関心を
もってるみたいだな。あれが主流になることはまずないとは言っておこう。
ダメージを与えずに互いの体にシュートを決めるスポーツのルールにしてあるから、
老若男女世界中の人が楽しめているんだ。そこでは「実戦で使えるか」とか「ケンカ
に強いか」とか「異種格闘技で強いか」とか考えてやってる人は基本的にいないんだ。
- 221 ：
- 腹コンタクトルールはもの凄く強いんだぞーwwwwwwwwwwww
- 222 ：
- >>220
異常って日本語として使い方おかしいだろ。あんたはどこの世界線から来たの？
このスレで100とか書き込みがあるならともかく。
まあ、主流ではないのはそうだね。
お祭りみたいなものでしょう。
- 223 ：
- >>220
その通りだね。
柔道やってる奴は柔道で強くなって勝てることを目的にしてるのであって、別に空手に勝とうとか考えてるのはほぼいないよね。
空手だけ、変にそういうこと言い出す奴が多い感じがする。大した稽古もしてないのに限って。
- 224 ：
- 腹コンタクトルールは地上最強なんだぞーwwwwwwwwwwww
- 225 ：
- >>223
柔道は講道館一強で既に決着ついてるから
- 226 ：
- >>204
>子供たちがあれを見て憧れるかなあ。
204さんも私と同じような問題意識を持っておられますね。
正直、あの展開を見て憧れることはないでしょうね。
私は「そうきたか～！」という感じで楽しめましたが、それはマニアックですね。
でも子供があれを真似してしまうと蹴りが使えない子になってしまいますね。
>ちなみに観点がズレるけど入来前田の準決勝は見ましたか？どう評価します？
動画教えてくださってありがとうございます。
本戦では身体が少し大きい入来選手は「効いてないよ」って表情でディフェンスもせずに打たれてましたが、
後半かなり効いてきたようですね。
本戦で副審が一人前田選手に挙げてましたが、当然でしょう。
延長では手数は減ったけどやはり圧倒的に有効打は前田選手でしょうね。
前田選手のマイナスポイントとしては、左腿を数発蹴られてやや腰が引けた（ように見える）
シーンもあって、間近で見ている審判はそこを大きく評価したのかもしれませんが。
- 227 ：
- みんなが憧れる全日本腹コンタクト制大会wwwwwwwwww
- 228 ：
- WKFがやってるんじゃなくって、アガイエフたちが小遣い稼ぎに興行しただけではないかいな。
- 229 ：
- >>211の動画見てビビってる腹叩きwwwwwwwwwww
- 230 ：
- >>228
オリンピックを控えたトップ選手たちがそんなことするか？
- 231 ：
- アガイエフはすでにかなりのスポンサー収入があるし
- 232 ：
- ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの？
496名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れｗｗｗｗ
497名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいｗ
- 233 ：
- >>232
これを貼ってなんの意味があるの？
- 234 ：
- 病んでる人だからスルーが基本。
- 235 ：
- >>211の動画見ておしっこチビってる腹叩きwwwwwwwwwww
- 236 ：
- >>235
君、空手対立煽りたいだけでしょ。
空手はフルコンも伝統も何もやってない雑魚なんでしょ？
- 237 ：
- さあ、みんなで腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwwww
- 238 ：
- >>211
チョッw
これアガイエフやん。
伝統派の超トップクラスで多分オリンピックにも出て来る選手なのに何やってんねん、この人w
- 239 ：
- でもどの試合もお互い強いパンチはほとんど見切っていて、ダメージがない。
実際、このクラスの人たちがやってる練習の組手より少し当ててる程度かな。
なので興行としてこういうイベントやっても特に問題はなかったんだろう。
- 240 ：
- 腹叩きの話しようぜ！wwwwwwwwwwwww
- 241 ：
- >>240
これってボットなのかな？
- 242 ：
- >>241
ボット程度の仕事しかできない人間かと。
- 243 ：
- さあ、みんなで腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwwww
- 244 ：
- 極真はもうどこもネタがないね。
- 245 ：
- 話題の中心はいつだって腹コンタクト式大会wwwwwwwwwwwwwwww
- 246 ：
- 分派は、いくつあるんですか？
勢力図とか教えてください
- 247 ：
- ローキックで黒人選手が痛がるのが少しあるな
伝統空手の突きは突く前から力が入ると察知されて見切られる
グローブつけると力が入ってしまうのか
それともわざとアクションシーンさながらに力の入ったパンチを放って
迫力あるように見せているのか
- 248 ：
- 親の勧めで極真を小学生からやって、受験期以外は大学までやった。小学生の時、同級生に少林寺やってた子がいて、小突いたり申し訳ない事をしてしまったが、その子は自分が受験勉強してる頃は推薦で高校に入りインターハイ出て推薦で六大学の有名私大に入り、奨学金貰ってる。
- 249 ：
- その少林寺の子といっても立派な大人だが、彼に社会人になったら絶対に憧れてた極真の道場に通うよって言われた時はショックを受けた。
- 250 ：
- 何でショックを受けたの？
それにしても小突かれたりしてたのに、心が広い人だねその人
- 251 ：
- 曲珍＝腹＋コンタクト式wwwwwwwwwwwwwww
- 252 ：
- >>250
自分がバカにしてた相手が、努力で立派な道に進み尚且つ心まで広かった(仮に極真を褒めたのが単なるお世辞だとしても)んだから、自分のダメさ加減にショックを受けたんだろう。
- 253 ：
- 曲珍＝腹＋コンタクト式wwwwwwwwwwwwwww
- 254 ：
- >>252
全部少林寺の実績で大学まで行った事にだよ。要は極真はいつでも出来て、キャリアに何の役にも立たない事とそれを知っていた彼の賢明さにショックを受けた。
- 255 ：
- >>254
なるほど、君自身が好きで極真やってたんなら慰めようもあるが
自分の選択でないようだから、何も言えないな
まあ個人差はあるからわからんけど、一応実際にガチンコで当てる競技をやってた君が喧嘩ならその彼より強い可能性が高い
ってことが慰めかな？
喧嘩の強さなんか社会では意味無いと言われたらそうだけど
- 256 ：
- >>255
それこそ「喧嘩ならオレの方が強いから…」って大人として一番恥ずかしい台詞やん。
- 257 ：
- そういや少林寺拳法ってインターハイや国体もあるんだよな。
柔道や剣道と変わらない普及度とステータスが有るってことか。
- 258 ：
- >>256
だから言われたらそうだけど
- 259 ：
- 曲珍＝腹＋コンタクト式wwwwwwwwwwwwwww
- 260 ：
- >>257
一応、日本武道館の定める「日本九大武道」のひとつだからな。
もっとも、少林寺や銃剣道はどういう経緯でそこに含まれたのか謎ではあるが。
- 261 ：
- 腹コンタクト式こそ真の葡萄wwwwwwwwwwwwwx
- 262 ：
- 喧嘩芸骨法も少林寺みたいに上手くやってりゃメジャーになれたかもなのにね。
- 263 ：
- そうだね、なれたかもしれなかったね
- 264 ：
- 腹コンタクト式こそ真の舞踏wwwwwwwwwwwwwx
- 265 ：
- 骨法は当時現役で通ってた道場生すら胡散臭さで逃げ出してたから、多分崩壊するのは時間の問題だったと思う。
- 266 ：
- >>255
ほば貴方の仰るとおり。お互いに親の勧めを守ってこうなった事。小学生の頃は極真の方が強いとか彼に言ってた、周りも。
彼は中学時代は別の部活やりながら少林寺を続け、高校は推薦で私立名門校に入り少林寺拳法部で活躍した。せめてもの慰めは彼が極真にずっと憧れてたと言ってた事。
- 267 ：
- >>266
それリップサービスだから、本気にしたらあかん。
- 268 ：
- みんなの憧れ
腹コンタクト式wwwwwwwwwwwwwww
- 269 ：
- >>267
リップサービスでもないのでは。少林寺やってる人で極真に憧れてる人は多いよ。フルコンタクトではなくて極真という名前の空手に。
- 270 ：
- 腹＋コンタクト式＝ゴミwwwwwwwwwwwwww
- 271 ：
- >>269
何を持って多いと思うのかは判らんけど、特に今の分裂しまくった極真にはブランドのカケラも無いからヤバいと思うわ。
- 272 ：
- なんか俗っぽ過ぎてなあ。
- 273 ：
- >>248
奨学金って返すんだっけ？
- 274 ：
- >>273
返すのと返さないのと両方ある。
- 275 ：
- 昨今の極真道場と伝統道場と少林寺道場を素人のふりして見学してみたらよいと思うな。
動画にあがってた素晴らしい極真道場もあるけど、
確率的に言って、たぶん、一番弱い（＝稽古が緩い）と思えるのは極真。
一番強い（＝稽古がハード）と思えるのは伝統。
武道らしくて良いな、と思えるのは少林寺拳法。
少林寺の彼も、極真にリスペクトを持ちながら、少林寺拳法の強さに絶対の自信は持っていたのでは
ないかな。
- 276 ：
- >>275
極真やったことありますか？自分はその３つそれぞれやりましたが、とてもそんな事言えません。
- 277 ：
- 俺はフルコンは二道場で現在は伝統の道場だけど、
運動量自体は基本的にはフルコンの方が上。
とにかく、筋トレとミット打ち類の練習は多い。
ただ、細かい技術的な練習に関しては伝統の方が丁寧。
フルコン時代には時々、いきなり顔面ありのスパーとなさせられた。
それ用の練習とか普段してないのに。
結果ちょっと慣れてる帯の上の人間にボコボコにされるのを繰り返すだけでその中で技を盗むみたいな感じだった。
当時は空手ってそんなもんだと思って頑張っていたけど、今の伝統の道場に移ってから怪我も減ったしすこしづつでも自分が上手く慣れてる実感がある。
ただ、伝統の道場は数が多く内容にもバラツキが大きい。
組手を一切やらない所も普通にある。
- 278 ：
- フルコンも今は保育園みたいのも多いからなー。
小学校高学年位から徐々にフルコンらしくなって、中学生になったらほとんど大人と変わらない稽古するけど、そこまで残るのは大手二道場以外では凄く少ない。
この辺になったら稽古が緩いとか、口が裂けても言えないと思うよ。
- 279 ：
- 曲珍＝腹叩きウンコwwwwwwwwwwwwwww
- 280 ：
- >>275
伝統といっても流派によっての違いが凄まじいから一概に言えないよ。
おれがいってた日本空手協会の道場はめちゃめちゃきつかった。けど、さらに昔ながら通ってた他の流派はチンケな稽古量だった。
いま、拳武会っていう極真の道場通ってるけど、そこもめちゃキツいし、中身が濃ゆい。
いうまでもなく、同じ協会、極真でも指導者によってだいぶ違うと思う。
- 281 ：
- >>280
町道場風情が知った風な口きくなバカ
- 282 ：
- >>281
お前は何風情なんだよ
- 283 ：
- >>275
伝統派は学連とか企業の空手部とか強豪道場はとんでもないレベルだけど、普通の道場は健康目的の人も多くてノンビリしてるよ。
伝統派は高い山みたいなもんで、トップクラスは鬼の様に強いけど、下の方の裾野は組手殆どやったことない人も多い。
勿論多くのレベルが有るからこそ、広く普及してるんだろうし、別にそれが悪いことでは無いと思う。
っていうかフルコンも見習うべきところが多い。
- 284 ：
- >>275
極真と伝統やったことがないんじゃないですかね？
- 285 ：
- あと伝統派は、強い子は地区の強化選手、更に都道府県の強化選手、更に全日本の強化選手と流派問わずにどんどん上に上がって行って育てるシステムが整ってる。
(フルコン道場でも伝統派の地区連盟に所属して伝統派ルールで結果だせば強化選手に選ばれることも可能)
あれだけの層の厚さでキッチリ育成やってるから、そりゃトップクラスはどんどんレベル上がるわな。
- 286 ：
- 伝統は大学体育会、極真は社会人になってからやったが、稽古量は体育会が多かったが、キツさは同じくらいか極真がキツかったかな。
極真は恐怖感もあったので、道場の前まで行って帰った事もあったよ。
- 287 ：
- 空手より柔道の方がずっとキツかった。
今はもう無理。
- 288 ：
- 曲珍＝腹＋コンタクト式＝ダンスwwwwwwwww
- 289 ：
- フルコンは道場の稽古以外のトレーニングが必須だからなぁ。
下手したら道場よりも金使ってウェィトとかしてたわ。
稽古はほぼスパーリングするため、だったな。
- 290 ：
- 解る。
フルコン時代は兎に角金がかかった。
本気で試合で勝つ事を目指すとなると道場内のウエイト器具だけでは足りないし、そもそも使いたい時に別の人に使われてて使えない。
必然的にジムに通う事になる。
それに、月謝と後合宿代。
合宿代の高さも今思うと謎だった。
正直、アマチュアでやる範疇を超える。
大会の人とかはボランティアで大会要員として参加の義務が発生するし。
で、道場ないの組手は必ずムキになる人が何人かいてその人間のせいで怪我とかは割とあった。
- 291 ：
- >>290
そう言うやつって自分だけ強くやるんだよな。
下手だから加減出来ないだけなのに、自分は強いと思い込んでるバカ。
- 292 ：
- 腹コンタクト式最高wwwwwwwwwwwww
- 293 ：
- >>291
そう。
そのくせ、格上相手には消してムキにならない。
ムキになるのは自分と同格かそれ以下の相手だけ。
- 294 ：
- >>293
だから試合に出ても自分より体力あるやつには勝てないんだよね。
- 295 ：
- >>290
確かに昇段するには合宿やら認可料やら、試合に勝つためにはウェイトやら金は掛かる。
道場行かないとスパーリング出来んし。月謝だけで終わらないのが極真。
- 296 ：
- まあ月謝の設定がおかしいよなあ。
毎日行けるような常設ならまだわかる。
常設なのに通える一般部が週に2.3しかないところや、常設じゃないのに、10000円のとことかやっばおかしいよ。
- 297 ：
- 常設で毎日使えるとかなら確かに1万でも理解はできるけど
スポーツセンターの一室とか使ってるのに1万とか本当に謎。
- 298 ：
- 指定(強制)空手着が安っぽいのにバカ高いとかもあるよな。
- 299 ：
- 他のを使い回せないように余計な刺繍入れたりとかしてるしな。
ホントにセコい。
まぁ昔の何も入ってない胴着なら文句言われないけどね。
- 300 ：
- フルコンは武道じゃなくて格闘技。
だから商売でやってんだよ。
- 301 ：
- 曲珍＝腹＋コンタクト式＝オリンピック落選wwwwwwwww
- 302 ：
- >>107
ヘッドギアつけて顔面パンチ無しｗ
パンチンググローブとレッグパッドつけて組手ｗ
これではポイント制にしたほうがいいとなるのは当たり前
- 303 ：
- 極真の名伯楽、廣重毅氏が死去＝多数の世界王者ら育成
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00000003-gbr-fight
極真拳武會も終わったな・・・
- 304 ：
- >>303
拳武会も細分裂の予感だな
全国的な知名度ある人居ないから個人道場化していくのかな
- 305 ：
- 曲珍＝腹＋コンタクト式＝恥晒しwwwwwwwww
- 306 ：
- >>304
知名度ある人がいないからこそ分裂しないのでは？うまくまとまっていくと思うよ。
- 307 ：
- ムリムリ。
カリスマが居なくなれば遅かれ早かれ分裂するよ。
極真は余りにも営利の面が強くなりすぎた。
結局独立して、独自にやった方がお金儲けは良いからそうなる。
- 308 ：
- 新極真にくっついちゃうのが一番無難かもね。
金子さんは派閥越えて旧城南のメンバーでの飲み会とか開いてたし。
あ、でも、新のメンバーは写真に写ってなかったか。
- 309 ：
- 本部とかに何割かもってかれていた入会や月謝、昇級審査の金が丸々入るからな。
まぁそこの看板で生徒集めてたのだから当然といえば当然だが。
極真の名前はどこまで使ったら宗家に金払う必要が生じるのかね？新極真は払ってなさそうだから、国際～も含めて全部丸々かな？
- 310 ：
- なんか「伝統派」とひとくくりに語っているレスがあるけど、日本の場合
全空連は統括団体で流派ではなく、日本空手協会は流派の一つだからね。
名伯楽が亡くなった。その悲しみはさておき、人の集まりの大小に関わらず
分裂と細分化を繰り返す極真と名のつく団体の数々。本当に極真カラテを愛する
のなら、無料で教え、極真の名前は使わずに伝承していけばいいのではないか。
- 311 ：
- >>309
極真会館の商標は最終的に無効になったそうだよ。
三女の「出願は他の事業者の活動を妨害する不正な目的」と特許庁に判断されて。
- 312 ：
- >>311
はーそうなんだ。
知らなかった、ありがとう。
じゃあ名乗りたければ名乗っていいんだろうか。
いずれにせよ空手と全く無縁で海外で遊び歩いていただけの血縁者と分裂前であれば分支部も持たされていなかったであろう名ばかり指導者で極真の宗家とか嗤わせるな、といいたいが。
- 313 ：
- 黙って腹叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwww
- 314 ：
- >>310
無料で教えるなら常設道場は無理だし、週一どこかの公民館の一室を借りて…が精一杯じゃね？
- 315 ：
- 黙って腹叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwww
- 316 ：
- 極真は使えないよ
３段までとったけどキックボクシングジムで中学生にボコられたw
そっこー辞めてキックへ転向してよかった
フルコンて何だったの？？www
- 317 ：
- >>316
いつものコピペか。
そりゃフルコンしかやってない奴がキックボクシングジムで経験者とスパーやりゃ、ボコボコにされるわな。
逆にキックしかやってない奴がフルコンルールでスパーやれば、ボコボコにされる…よね？
- 318 ：
- >>316
フルコンの練習だけしてて顔面の攻防ができるわけないって実際にボコられるまで気付かなかったお前がアホなだけじゃね？
- 319 ：
- >>317
コピペじゃないよ
ほんとちょっと胸貸してあげよう！と余裕かましてたら
中学生のパンチ見えないんだものw
恥かいたレベルじゃなかったぜ
極真はガタイが良くなるだけが利点かな？
社会人だから勿論喧嘩なんてご法度だけど
半笑いで中学生にボコられるために何十万もお布施してきた情けなさ
やっぱボクシング系やんないと格闘技の意味ないわ
- 320 ：
- >>312
無効になったことにより、よく分からん奴のなんちゃって極真がのさばるのも嫌だけどね。
- 321 ：
- 廣重さんは今回ビックリしたけど
晩年はちょっとねーー あんまりいい印象はないな正直
黒澤さんは惜しかったな
同世代だからけっこう好きだった
まぁ極真も関係無くなったけどもうダメだなフルコン自体がね
- 322 ：
- 黙って腹叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwww
- 323 ：
- >>319
フルコンに特化した練習してんだから、キックに対応できないのなんて当たり前だろうに。
野球得意だって言ってて、サッカー部の中学生に勝負挑んでサッカーて軽くあしらわれるみたいなもんだ。
- 324 ：
- >フルコンに特化した練習してんだから
ここが問題なんだけどね
フルコンは武道という名の格闘技なんだよ
サッカーと野球の違いを例としてだすのはナンセンス
対峙した相手を制圧するのが目的のはず
なのに有段者がヒョロガリの中学生からパンチもらう現実
理屈じゃなくてそれじゃダメだよ
黒帯巻いたら強くなった気でいた自分が情けなく思ったね
- 325 ：
- 腹コンタクト制＝雑魚wwwwwwwwwwwww
- 326 ：
- そんなに弱いフルコン三段ってありえるか？
- 327 ：
- キックとフルコンは似てるようで別物だからさ。
逆にキックのヤツにフルコンやらせるとやっぱりフルコンに比べれば打たれて弱いってとこがあるから意外にダメだったりするし。
どっちが優れているとかじゃなくて。両方経験してるからわかるよ。
上で誰かが書いてたけど今の競技フルコンって格闘技って言いながら顔叩かない掴まない、クリンチしないってものすごい制約だらけで現実的にはあり得ない状態を想定して戦うからこれってもう格闘技とか言うんじゃなくてある意味完全に打撃スポーツなんだよね。
- 328 ：
- >>324
空手を格闘技と考えてる人と護身術と考えてる人で認識が違ってくるだろうけどな
練習云々は前者の考えだね。空手をスポーツとして見てる。
後者から見れば失態だろうね。どんな条件でも負けないってのが重要視されるから。
- 329 ：
- 総合格闘家が練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きw
同列に語ってんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww
- 330 ：
- 総合格闘技が一番って考えみたいだけどさ、あれだって噛み付きありにしただけで相当な数の技やテクニック使えなくなるからねぇ（笑）
フルコンがいいとは言わないけど多かれ少なかれ制約がある中での競技ってことにおいてはフルコンもキックも総合も大して変わんないよ。
- 331 ：
- 総合格闘家が練習するキック＝使える
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩き＝使えないwwww
同列に語ってんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww
- 332 ：
- 朝鮮似非カラテは 腹だけ叩いてろ
- 333 ：
- ゴルドーは総合みたいな寝技なんて相手に仲間がいたらすぐにボコボコにされるって言ってたけど。
- 334 ：
- どこで貰った三段かが問題だねーw
- 335 ：
- >>324
フルコンは武道と言う名の格闘技
そもそもその前提が間違い。
フルコンルールに特化したスポーツと言うことに気が付かんと。
フルコン習ったら他の武道格闘技勝てるとか思ってたら痛い目に遭うだけ。
- 336 ：
- >>316
実力で3段になった人は違う言葉、文章を使う。
よくいるんだよね、極真3段と名乗る人。
入院している人とか。
- 337 ：
- 総合格闘家が練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きwwww
同列に語ってんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww
- 338 ：
- 今の「極真」は空手を愛する人が運営してるのでなく、金を愛する人が
運営している。まあ昔もですかね？
- 339 ：
- 極真はルール無しの市街格闘を前提にした総合武術だったから世界的な人気が出たんだと思うけどね
今みたいな腹太鼓競技ならボクシングやキックの方がまだ実戦的だろうね
- 340 ：
- >>339
ここで草はやしてるクズのいうことは無視するとしても、極真やってるおれも今の競技偏重には疑問だなあ。
とくに新極真。
- 341 ：
- >>339
結局「最強」の幻想に囚われてるのが問題な気がする。
極真もルールがある上でのスポーツ競技ってことを認めないと、先に進めないだろ。
JFKOとかその辺りがイマイチ割り切れてないからグダグダになってるし。
- 342 ：
- 総合格闘家が練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きダンス
一緒にしてんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww
- 343 ：
- >>341
当てる当てないとかよりも、武道の実戦性は競技で測るみたいなのがダメなんじゃね
日本では格オタから金を巻き上げる形で格闘技が定着したから、実戦性と競技性を別個に
考えるという発想自体がタブー視されてる気がする
- 344 ：
- 多くの総合格闘家が打撃対策で練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きダンス
一緒にしてんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww
- 345 ：
- まあホントに実践とか言ったら、顔面どころか投げや噛みつき、急所、果ては飛び道具含めた凶器まで出てくるからなあ。
その辺りを何となくオブラートに包んで「最強」とか「実践」ってやって来たけど、そろそろ時代にそぐわなくなってきたのかも。
ただひたすら身体鍛えて稽古して「オレ最強」って自己満足に浸るか(実はこれはこれで大事な気がする)、フルコンルールに特化した練習をして試合に勝つことを目指すか。
どんどん二分化していくのかな。
- 346 ：
- 腹叩きルール最高！wwwwwwwwwwwwwwww
- 347 ：
- 実践ってリングに上がることではないと思うんだよね。
極真の技術から有効な護身術を学ぶことはいくらでもあるはずだし。
ある意味、極真（試合）路線から護身術路線にシフトしたのが芦原先生だったのかもしれない。
- 348 ：
- 腹コンタクト制路線最高！wwwwwwwwwwwwwwww
- 349 ：
- >>341
JFKOは競技連盟、極真は武術団体として両立出来ないかね
フルコンルールで最強を決めるならJFKO、しかし極真はノールールを前提に市街格闘のテクニックを磨く団体であるべき
- 350 ：
- フルコンルールを極める事が市街格闘でも最強という理論なら両立不可だがな
- 351 ：
- 腹コンタクト式ルール最高！wwwwwwwwwwwwwwww
- 352 ：
- 極真やめてキックへ転向した者だけど
あれから色んな意見があるね
ナイフ持ったらとか・・・・・とか言い出したらキリがないのでね
そうじゃなくて
あのフルコン独特の近い距離感が問題なのよ
あそこまで近づくまでのジャブやストレートが間違いなく入る
護身にも何もならないわけ それ以前の問題
あの距離をなんとかしない限りフルコンには戻る気はない
じゃ？柔道は？
柔道家も芦原、正道とかいろいろ入会してきたよ
ゴツい体の腕自慢ばかり
でも最初のジャブで鼻血出して心折れてこなくなっちゃう
キックやボクシングでなくても総合でもいい
とにかく距離感とパンチに対する恐怖をなくさないと格闘技じゃない
意外にもと言っちゃ失礼だけど
伝統派や少林寺出身の人達のほうが慣れるの早い
距離が似てるから
- 353 ：
- 顔面なんか無視して腹だけコンタクトしようぜ！wwwwwwwwwwwwwwww
- 354 ：
- >>352
距離感とかやる前に気が付かんと…
上にも書いてあるけど、極真はフルコンルールの中での最強を目指してるのであって、他の格闘技や武道の土俵に上がったらそらゃ勝てんわ。
- 355 ：
- 思いっくそ古い話だが、ベニーユキーデと藤原のどっちが強い？みたいな話で、マーシャルアーツルールでやればいい勝負、ローと肘ありなら藤原圧勝、みたいなもんか。
- 356 ：
- 今更だけど・・・・・・・・・
古くは大山兄弟、忠師範、芦原師範・・・・・・
どこまでが本当かは知らないけれど実際に道場では
目付き、金的以外は加減しながら極真でも行われてた
大山総裁の頭の良さなんだけれど、フルコンルールを考えだしたら
いわゆる一般の人間でも強くなれるんでないの？という錯覚
商売だからそれでいいんだけど
後年いろんな格闘技が発達してきて神話が通用しなくなった
あまりにも片手落ちな状態のまま模索してる感じがするね
大道の東さんなんてあの当時から予見してたんだね
こうなることが
どっちがいいとか分からないけど
一度顔面競技をやっちゃうとフルコンたまにやると
安全すぎて何やってんのオレ？状態になるのは事実だね
- 357 ：
- 顔面なんか無視して腹だけコンタクトしようぜ！wwwwwwwwwwwwwwww
- 358 ：
- 顔に関しては寸止めですらないって言う。
- 359 ：
- 顔面なんかどうだっていいんだよw
腹にだけコンタクトしようぜ！wwwwwwwwwwwwwww
- 360 ：
- 色々意見はあるね。
以前ぶっこみジャパニーズという番組で芦原会館の菊川さんが、外人に対してこれが本物の空手だ！と、極端に前傾し相手にもたれかかるような突きを見せていた。
競技の行きつくところはあれかもしれんが、正直情けなくなった。
あんな顔を相手に差し出す突きなんてありえんだろ、そんなのを本物の空手なんて言うなよと。
先代の芦原さんが見たら怒り狂うんじゃなかろうか。
- 361 ：
- >>345
時代にそぐわなくなった。これが一番的を得ていかもね。
黒崎師範がムエタイに試合で負け、キックに行き(極真への愛憎相半ばで)空手は据え物切りだから云々言った時に当時の極真の師範たちも今言われているようなことに気づいてたんだと思う。
但し、組織の一員として、また商売もあるのでそこはなんとなく触れないで「最強」「実戦」とか言うしかなかったのかもしれない。
- 362 ：
- その点、毀誉褒貶あるにせよ松井館長が大山先生が亡くなってすぐに極真は最強というよりも「最良の」カラテを目指すって言ったのはさすがだなぁと思う。
- 363 ：
- 松井館長は頂点を極めた人だから
余計に若い時から顔面やんなきゃダメだと
とっくに気づいてたと思う
しかし総裁からの寵愛を受けてたから絶対に言えない
頭のいい人だから商売に徹したんだろ
金銭、政治的なしがらみも相当あったろうし
極真はこのまま行くしかないと思う
- 364 ：
- 顔面なんかどうだっていいんだよw
腹だけ叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwwwww
- 365 ：
- >>356
東さんは元々柔道をやってて
空手だけだと外人などの自分よりデカいのに
なかなか勝てないけど
投げを使えるなら勝てるってんで
そういうルールの自流を立ち上げた
- 366 ：
- 大山先生も松井は頭が切れる。正論過ぎて逆に反感を買うようなところがあるから不安だって言ってたけど期せずしてそれが大山先生の死後分裂という形になって現れ、分裂したことで組織としての求心力も選手層の厚さも失われた。
それによって極真ってブランドというか幻想すら失われた。
そんな状態でどうする？って言われたら、まぁ今の松井館長のやり方しかないんじゃないのかな？
極真最強幻想がない今この先も団体として存続していくためには他に選択肢がないんじゃない？
緑代表のとこはあと20年、30年経ったら？って見方をすると、どうしても、うーん。。。って感じに見える。
- 367 ：
- 館のＨＰじゃ廣重さんには触れないのか…
色々あったのかもしれんが、追悼はしてもいいと思うが
- 368 ：
- 30年腹叩こうぜwwwwwwwwwwww
- 369 ：
- みんなで追悼腹叩きしようぜwwwwwwwwwwwwww
- 370 ：
- 東「館長、顔面やりましょうよ」
総裁「キミねぇ～顔面やったら外人に勝てるわけないじゃないの」
こんなやり取りが実際にあったみたいだし
東さん自身何度も証言してる
- 371 ：
- 分裂劇ももう過去の話。誰かを館長に立てなければならないわけで、
選ばれた松井館長だというのに、それに反発し出した人達みんなが悪い。
方針が不満だったら内部にいてとことんまで話し合いで解決していけばいいのに
新館長を辞めさせるとか独立とか分裂とか始めちゃったからどうしようもない。
そしてそれに金がからむ、ということか。はっきり言って極真（新をつけたのも
もちろん）と名のつく団体や試合は、2018年現在の人々にはほぼ何の魅力もない。
盛り上がってるのは内輪だけ。
- 372 ：
- 極真館の真剣勝負ルールや大道塾の空道ルールの試合見てると、フルコンルールのようなボディはほぼないのがわかる。
これはフルコンルールがいかに実践から離れているものか示している。
フルコンはあまりにも競技になり過ぎたことを反省すべきではないだろうか。
松井さんは色々いわれてるけど、なんとかしたいというのはわかるなあ。
- 373 ：
- 松井は賢いだけで大山倍達みたいな人間的魅力がなかった（良い面悪い面を含めた魅力）
緑にはそれが少しある
- 374 ：
- みんなで追悼腹叩きしようぜwwwwwwwwwwwwww
- 375 ：
- 脱税 朝鮮人カラテ
- 376 ：
- >>367
俺も同感色々あったにせよここで大きな心みせれば今いる道場生もやっぱりついていこうと思うのにな
- 377 ：
- >>374
僕も追悼腹叩きに参加しまーすwwwwwwwwwwwwwwww
- 378 ：
- >>376
まさに君が考えついたとおり、ネットで追悼の意を表したところで
「ああ道場生の歓心を買いたいわけか」と考える人が出てくるだけのこと。
追悼の意というのは故人や遺族に表すものであって、ネットで表すなんてのは
対外アピール以外の何物でもないからね。
- 379 ：
- 週末も腹叩こう！wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 380 ：
- 松井派と新極真以外は全て話にならないみたいな風潮だけど、「大手にしか優秀な人材はいない」みたいなあきらかに素人考えだし、JFKOでもマイナー団体の人が上位入賞しているよな
- 381 ：
- 今度のＪＦＫＯは、順当に勝ち進めば藤井選手と入来選手の対戦が見れるので、観戦者として純粋に楽しみだ
- 382 ：
- 純粋な腹の叩き合い最高！wwwwwwwwwwwwwww
- 383 ：
- 日本人選手なら松井派よりJFKOの方が断然層厚いな
地方のマイナー団体の選手を発掘する機会にもなるしな
- 384 ：
- ようつべで動画見てみたけど、距離が詰まってからお互いにやることが
やっぱりおかしい。顔を殴ってくれと言わんばかりの姿勢での攻防だ。
打撃系だからなあ。途中でやはり一方の選手が顔面を殴ってしまう。
試合中断後に片方は謝り、片方は顔が痛くフラフラするのに耐えて続行。
武道としても競技としても格闘技としても、何かが変に思えてしまう。
手をかなり下に下ろしてないと、互いにあれこれやってれば手なり前腕
なり肘なりが顔に当たるのは当然。でもそれは反則だから、、、
これでいいんだろうか。
- 385 ：
- そう思うなら違う競技やればいい。
武道だ実戦だとかお題目唱えて、顔面殴り合って歯が折れたり脳みその細胞潰しあうのは俺は嫌だね。自分の子供にも絶対にやらせない。
かといって実際に当てもせずに顔面攻撃あり！とかいうのもないね。
- 386 ：
- そうそう
オリンピックに出れないけど腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwwwwwwww
- 387 ：
- >>385
それは人それぞれ。
だから君の良いと思うことも、他の人から見たら「それは無いわ」になる。
- 388 ：
- そうそう
オリンピックに出れない負け犬だけど腹にコンタクトしよう！wwwwwwwwwwwwwwww
- 389 ：
- >>385
どっちもどっち。所詮スポーツ上でのルール、つまり決まりごとの違いに過ぎない。
決まりごとのない世界で使える使えないを論じるのがナンセンス。
望ましいのは決まりごとがない場合への対応を稽古で付加していくことだろう。まあ教えるのも教わるのも難しいし、みんな極真も伝統もスポーツが大好きだから無視されるのだろうね。
- 390 ：
- そうそう
腹叩きコンタクトダンス踊ろうぜwwwwwwwwwwwwwwwww
- 391 ：
- >>390
1人で踊っとけ。
- 392 ：
- >>340
>>341
グレイシー柔術も本来は打撃有り立ち関節有りの総合武術で、刃物への対処法や背後からの攻撃からの防御法とか護身術に近いものだったのに、今ではブラジリアン柔術という寝技オンリーの競技が一人歩きして、本来のグレイシー柔術が忘れ去られているよな
極真空手もまた同じで、本来はマスが空手をベースにした多勢無勢を相手にした戦闘法や武器への対処法も含まれていたのに、フルコン空手が一人歩きしてしまっている
寧ろ極真空手とフルコン空手は分けて考えるべきなんだよ
フルコン空手大会の優勝者（松井氏、緑氏）ばかり大団体で幅を効かせて、本来の極真空手を知る方の団体（総極真、館など）が軽視されているのが問題
- 393 ：
- 多勢無勢、武器、何でもありの総合武術団体がフルコン大会に出場するのと、フルコンルール対策だけをやる団体なのでは大違いだからな
- 394 ：
- そういわれましてもその他の団体の指導者より松井や緑の方が強そうだからね。
- 395 ：
- >>372
でも、総合、キック、ボクシングではボディブローは有効だし、
それでKO決着する事もある。
打ち分けの上手い選手が真剣勝負ルールや空道ルールの大会に居ないだけなんじゃないですか？
- 396 ：
- >>394
道着有りの総合ルールなら東さんに利があると思いますよ。
- 397 ：
- 大山倍達時代の極真空手を一番継承しているのは士道館だと思う
大会ルールは自由度の高い初期全日本を踏襲
キックボクシングにも参戦
そして指定暴力団幹部と密接に交際
- 398 ：
- >>395
ボクシングは蹴りがないから同列に語れない。
総合キックは確かにその通りだけど、やはり圧倒的に少ないと思うよ。
総合はボディやるくらいなら組み付いた方が有利だしね。キックはボディが少ないのはラウンド数が少ないというのはあるかもしれないね。
それはともかく、フルコンルールは実戦かと言われると疑問なことは間違いないだろう。
やってるつもりにはなるかもしれない
- 399 ：
- そんな事より、みんなで腹叩きコンタクトダンス踊ろうぜwwwwwwwwwwwwwwwww
- 400 ：
- 大山倍達命日に集まった、新極真、館、浜井派、宗家で何か動きないんかな
松井氏は100人組手の為に不参加だったらしいが、わざとじゃないのかな
- 401 ：
- 極真もこれだけ拗れちゃったら和解は無理だよね
- 402 ：
- まともにやってるのは新極だけじゃないの？
館は差し押さえ、浜井派は北陸で細々、宗家はもう空手道場としてはゴミみたいなものだし。
何やるっても新極中心のJFKOとかJKJOがもうあるしね。ここに代表送り込む位がせいぜいじゃないか？
- 403 ：
- >>400
お前ら命日の記事見た時おかしいと思わなかったのか？大山総裁の命日に100人組手の為に欠席するか？理由は色々考えてられるよな
- 404 ：
- 全空連協力団体への道はすぐそこ
そのうちフルコンとWKFルールの二本立てとかになるんじゃね
- 405 ：
- みんなで追悼腹コンタクト式ダンス踊ろう！wwwwwwwwwwwwwwwww
- 406 ：
- 二本立ては松井が五輪まではやるだろ。
それが終わって、次の五輪で当たり前のように外された後にどうするかは知らないけど。
わざわざフルコン選んでぴょんぴょんしたがる物好きはいないよ。
- 407 ：
- >>402
新極真は松井派とは違った方向で、あまりにスポーツ化しちゃったのがなあ。
往年の極真ファンとしては物足りない。
それはさておき、岸師範がなくなったのはマジ？
- 408 ：
- そんな事より、みんなで追悼腹コンタクト式ダンス踊ろう！wwwwwwwwwwwwwwwww
- 409 ：
- >>392
グレイシーも極真も試合はあくまで稽古の一環という認識の方が良かったと思う
- 410 ：
- >>409
本当にその通りだね
いつの間にか強くなる為のプロセスが目的にすり替わってしまった
- 411 ：
- ＦＢ上で訃報確認した。
- 412 ：
- 岸師範って岸信行師範のこと？
別の岸さん？
- 413 ：
- （なんで全日本で外人が優勝してるんだということはさておき）
ベイノアの優勝はとにかく良かった
あのようなクレバーで元気な若者がいると全極真修行者の励みになる
意固地になってる日本人は見習うべきだな
- 414 ：
- そんな事より、みんなで腹にタッチコンタクトしようぜwwwwwwwwwwwwwww
- 415 ：
- http://efight.jp/news-20180424_285808
- 416 ：
- レジェンドと言われる極真戦士の相次ぐ訃報。
思い出は大切にしていいと思う。
しかし最もいけないのは過去と同様のやり方で人を集めようとする
組織的な活動だ。昔と同じような人気や盛り上がり方はありえない。
過去は過去。極真も変わって行かなければならない。
- 417 ：
- 日常的には路上戦闘（喧嘩）を前提にしたルール無用の鍛錬をしていて、鍛錬法の一つとしてフルコンルールのスパーリングをやってる極真会派なんて、総極真とかだけだろ
二大会派はスポーツライクな試合対策テクニック指導ばかりだろうしな
- 418 ：
- >>417
総極真出身で強い人が居ないという…
- 419 ：
- そう極真
うつ極真
- 420 ：
- >>383
単一派閥と数百流派の層の厚みを真顔で比べちゃってる時点で松井派も充分層が厚いんだよな。
- 421 ：
- >>418
やはり分母が大きい方が競争が激しい
だろうし、大きい団体に目が行くよね
- 422 ：
- 極真は自分で立ち上げた方がカネになるとかなの？
多すぎないか
- 423 ：
- >>422
そりゃ上納金払わなくて済むんなら儲けも大きくなるだろ。
- 424 ：
- >>422
大会の参加費が大きな収入源
客より選手のが多い笑
おまけに大会開催の人件費がいらない
大学同好会や道場生をタダで使える
弁当代くらい
あと法外な値段の合宿
- 425 ：
- 大会参加に自分とこのロゴやら入ったサポーターしか認めず、市価の何倍もするようなのを買わせる。
それを嫌って自分で安いのを売ったりしたのも中村誠が松井から離れた一因とも言われている。
- 426 ：
- 商売団体だな
- 427 ：
- >>426
そういう側面を否定してたら立ち行かないでしょう。ぶっちゃけ1番ダサいのは批判しておいて後から模倣を繰り返すことだよ。
- 428 ：
- >>427
おっと、新の悪口はそこまでだ。
- 429 ：
- どうでもいいから腹コンタクトタッチしてろwwwwwwwwwwwwwwwww
- 430 ：
- 大山総裁がいたころは上納金は半端ない負担だったらしい
俺が通ってた支部は金で揉めて極真から脱退した
- 431 ：
- そりゃあ大山総裁の金看板ぶら下げてるから人が集まったんだからな。
松井が同じようなことやろうとしたってムリだよ。当時の試合を生で見た、本部に通ってない人間で、松井の成績を認めないってのは山ほどいるからな。
- 432 ：
- マスの頃はパソコンなかったから上納金は自己申告だったそうじゃん
新会館建設の募金の徴収はキツかったらしいが
- 433 ：
- >>431
だから松井は全国の道場生から直接会費を集めてる。
そこから給与や運営費予算の形で支部長らに金が降りてくる。
組織の経営形態としてはマス時代よりはるかに真っ当なやり方。
- 434 ：
- >>433
一元管理についても最初は批判されてたけど今や他の大手も似たようなシステムでやってるんじゃない？
年会費にしろそれを口実に分裂引き起こした人間が後から猿真似してるんだからほんと恥ずかしいわ。
- 435 ：
- そういう歴史的経緯があるからセミコンや新IKOルールに関しても安易に批判しない方がいいよ。JFKOって紛いなりにもフルコンの五輪競技化を謳ってきた訳じゃん。今JFKOでやってるようなルールで五輪化されることなんかまずあり得ない。
何かの間違いでフルコンがオリンピック競技化することになったとしても松井派がやろうとしてるセミコンルールくらい限定的なルールになると思うよ。
先の先を見通したうえでご批判なさいな。イチャモン付けといて後からパクるってかなり滑稽だぜ？
- 436 ：
- マツイを認めてないっていうけど、それをいうなら緑さんの世界チャンピオンだってどうかって話になるでしょ。
実際の動画を見ればわかるけど緑さんが対戦相手より強かったから強いからチャンピオンになったわけじゃないでしょう。
もちろんあの体重であそこまでやれたのは他に例のない偉業であるのは間違いないけれど。
- 437 ：
- 緑は本来なら準決勝の対黒澤の本戦で負けてたな。
あれははなから緑に優勝させる意図が強かった。
それと松井の数々の偏向判定は無関係だけどな。
- 438 ：
- だからテイシェイラが優勝した時とか
公正になったもんだと思ったもんだ
フィリョの時もちょっとは思った
でもあれは逆にわざとという気がした
とりあえず海外勢を優勝させる前例を
つくっておこう的な
- 439 ：
- 黒澤はなんで総裁に嫌われたんだ？
彼は総裁が理想としたパワー空手の申し子みたいなもんだったのにさ
総裁は松井みたいな器用なタイプじゃないし
- 440 ：
- 商売団体なのに社会体育みたいなことを言って世の中に認めてもらおうと
するのが間違ってる
わけのわからない名前のお金、高すぎる金額
- 441 ：
- 以前香取神道流の見学に行ったんだが、月謝が2000円と言うんで超有名流派なのにえらく安くて驚いてたら
「まあ、商売でやってないからね」と、ことも無げに答えてたのが印象的
- 442 ：
- >>440
年会費を口実に分裂した人たちも年会費導入して値上げまでして、変わらん値段設定になってるけどね。綺麗事だけじゃ成立しないんだわ。少年部？
- 443 ：
- 超有名流派？初耳だが？
- 444 ：
- >>443
古流武術としては相当有名な方だと思うぞ。
- 445 ：
- 腹コンタクトタッチ流よりも有名なのか？wwwwwwwwwwwwwwwww
- 446 ：
- 松井さんはお金の集め方を少林寺拳法のようにしたかったのだろう。それは正解だが向こうは創始者の親族がやってるし、そもそも各道場の道院長は本山から給料貰ってなくボランティアだと聞く。しかも金剛禅という宗教法人なので税金も少ない。
極真みたいなプロ空手は月謝取るしかないし大変だと思う。
- 447 ：
- 武道で商売したいならすればいい。極真をやりたい人はその商売に協力
することを分かった上で入門すればいい。契約成立。
だが今後そのままでは苦しくなる一方だろう。流行らなければしょうがない
ものだし、この先は人も減っていくし、生きてる人もお金を出すことを
減らして行くと思われるから。
団体の大元が商売やってるのに、一方で公共の施設借りて施設使用料だけで
活動しようとする人がいても難しくなる。それでますますやってみようとする
人は世の中から減って行く。
フルコンやろうぜ、金は取らない、という男気のある人もちょっといない。
- 448 ：
- >>446
それやろうとしたのは芦原の先代だよ。宗教法人化まで検討してたからね。
- 449 ：
- 宗教法人化を目論むとは賢いな
武道といっても宗教みたいなもんだし
しかし何を信仰するのか気になる
- 450 ：
- 統一協会
- 451 ：
- どうする、どうなる、というスレタイだけど、結局商売の話してるだけじゃん
世の中をごまかすのも限界にきてますよ
- 452 ：
- >>451
だから商売の話をしてるんだよ
- 453 ：
- 腹コンタクトタッチの話ししようぜwwwwwwwwwwwwwwwww
- 454 ：
- >>3
三瓶は？
- 455 ：
- >>122
東も三瓶も早大極真同好会
- 456 ：
- >>149
当時は分裂前で一つしかなかったよ
- 457 ：
- >>151
最近の添野ボンにもまだあるみたいに書いてあるな
フルコンだが連盟に所属してたと
- 458 ：
- いくらNGにしても消えないから毎回変えてるのか
ご苦労なこった
- 459 ：
- >>412
岸さんといえば見上げるような大木をほとんど腕だけで猿のようにあっという間に登ってしまうのがすごかったなあ
- 460 ：
- >>425
芸能界みたいに干したりは出来ないのかな？
拳銃で暗殺はあるみたいだけどw
- 461 ：
- >>455
同好会wwwwwwwwwwwwwwww
- 462 ：
- >>460
関西に於いて中村誠を干せる人間などいない。
これから松井派は関西がスカスカになって辛酸をなめることだろう。
- 463 ：
- 極真空手の選手だけじゃなく、ファイトスタイルが丸っきり意拳太気拳の選手、丸っきりキックボクシングな選手、丸っきり伝統派の選手が入り乱れて闘うのが初期の極真全日本選手権だよな
今でも他流派、他競技参加歓迎の異種格闘技戦の様相の全日本見応えあると思うがな
松井派は特に守りに徹していてやる気ゼロだろうけどね
- 464 ：
- >>463
よく知らんけど、今でもオープントーナメントって言ってんだから
人数枠の制限はあるだろうけど他の格闘技の選手だって普通に参加できるんじゃないの？
現状フルコンの選手以外ほぼ勝ち目がないから参加する人がいないだけで。
- 465 ：
- そういう色物を入れて、最強アピールをするような時代は終わったってことだろ。
- 466 ：
- >>464
そりゃまあフルコンルール特化の練習してる人に、他競技の人が挑んでも今更メリット無いだろうしなあ。
- 467 ：
- >>464
某有名フルコン道場の指導員やってる有段者の人が松井派の全日本大会地区予選に申し込みしようと問い合わせたら断られたらしいよ
色々なフルコン大会で上位入賞していた人みたいだけど、断られたらしい
ちなみに佐藤塾、館、士道館は他団体選手もエントリー可能なオープントーナメントだが、松井派はオープンじゃないみたいよ
佐藤塾と士道館は大山総裁の教えを忠実に守りながら独自の試みを追加している良い団体らしい
- 468 ：
- 松井派の大会は認可を受けた友好団体じゃないと他団体はエントリーできないんじゃないかな
正道会館、IBMA、国際大山とか
- 469 ：
- フルコンはケツの穴が狭いのが多いから、あの団体はいい、この団体はダメとか多い。
それでオープンとか謳ってバカじゃねーのって思うわ。要は自分の生徒に勝たせたいから強いのが来られても困るわけだ。
基本、来るもの拒まずのJFKOやJKJOはその点、偉いと思うよ。
- 470 ：
- オープンって言っても、この時代に「奥飛騨の山猿に育てられた野生児」とか「ブラジルのジャングル奥地の部族の戦士」とか「謎の忍者の末裔」とか出てきても、盛り上がるのは難しそうだからなあ。
- 471 ：
- 以下で一番規模が大きいのはどれなんかな？
松井派はどれも完全蚊帳の外だけど
WKFO 世界極真格闘連盟（ロシア政府、財閥後援）
https://m.facebook.com/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A5%B5%E7%9C%9F%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%A5%B5%E7%9C%9F%E6%A0%BC%E9%97%98%E9%80%A3%E7%9B%9Fwfko-1650415115211722/
KWU（ヨーロッパ、ロシア中心？）
http://efight.jp/result-20151006_218248
国際フルコンタクト空手道選手権大会（JFKOの国際大会WFKO？）
http://fullcontact-karate.jp/1stkokusaiinfo0308/
- 472 ：
- >>471
これ系の大会って、海外組も予選ってやってるんかね。
- 473 ：
- 『極真』ブランドのところは人間ドラマがドロドロしすぎなんだよな
月謝が安い泡沫団体に所属してJFKOに参加が一番良さそう
JFKOやWKUの上位にも知名度低い団体の人しっかり居るし
- 474 ：
- 緑さんの一人勝ちだよね
松井さんも空手経験ゼロの全空連笹川会長と手を結んだため落ちぶれた感があるし正道とやることも見えてたもんな
中村師範のいなくなった極真だけにどんどんちくなるでしょうね
極真が寸止めみたくぴょんぴょん空手など誰が見たいだろうか・・・
- 475 ：
- 曲珍＝腹＋コンタクト式＝オリンピックの選考対象にもなれなかったゴミwwwwwwwww
- 476 ：
- >>473
泡沫団体だと指導者のレベルが問題。
宗家を筆頭に、ろくな現役時代の実績もなく、分裂前なら分支部も任されていなかったようなのが教えているところもある。
所属選手のレベルも知れていて、組手の相手にも苦労する。そんなんでJKJOとかで結果を出すのは非常に難しい。
- 477 ：
- このままだとフルコンも先細りの可能性も高いし、全空連と結び付いた松井派の方が生き残るかも知れんよ。
オリンピック効果で数年後には空手と言えば全空連の空手みたいな流れになりそうだし。
何より伝統派は子供達が中高生になってから、部活で続けられるのか一番デカイ(というか我々としたら痛い…)。
- 478 ：
- だよな
腹叩きは同好会だもんなwwwwwwwwwwwwwww
- 479 ：
- 全空連と結び付いたなら、国体にも出られるからな。
- 480 ：
- >>479
出れるかバカ
- 481 ：
- >>480
全空連加盟した上で、全空連ルールで結果を出して都道府県の強化選手になることができれば、国体に出ることも夢ではない。
とは言え、伝統派のあの層の厚さを考えればまず無理だよな…
- 482 ：
- 相手に直接打撃を与えるルール（フルコンタクト）の極真空手選手の高橋奏多さん（福井県立高志高１年）が
このほど、２０２０年東京五輪で実施される寸止めルール（ノーコンタクト）の伝統派空手の初段に合格した。
極真空手の道場生が段位を得るのは全国初で、高橋さんは「どちらの空手も両立させていきたい」と一層鍛錬に励んでいる。
高橋さんは極真会館高橋道場（福井市）で小学２年から腕を磨く。
蹴り技が得意でフルコンタクトルールの県内外大会で多数の優勝経験がある。
- 483 ：
- 東京五輪を控え、国際空手道連盟極真会館と全日本空手道連盟（全空連）が友好団体となった。
これを受け高橋道場は２０１６年２月に全国で唯一、県空手道連盟（県空連）に加盟し昇段試験を受ける資格を得た。
昇段試験は９月に福井県立武道館であり、形と組手で技の正確性やスピード、力強さなどを審査した。
１１月に認定証が届き、高橋さんは「伝統派空手は全く別物で難しい。
合格できるとは思っていなかった。
（初段に合格して得た）黒帯の重みを感じる」と表情を引き締める。
- 484 ：
- 初段になったことで全国総体や国体、五輪につながる県大会などに参加できるようになり、全国大会出場に意欲をみせる。
次は極真空手での初段合格に挑む。進学校に通い、まさに文武両道。
同道場で伝統派空手を指導する県空連の上坂修治副理事長は「とても素直で練習熱心。
基礎ができているとはいえ、練習を始めて２年で初段合格は素晴らしい」と褒める。
同道場の高橋康夫上席師範は「どちらの空手でも活躍してもらいたい。
これを機にあとに続く選手が増えてくれたら」と期待を込めた。
- 485 ：
- http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/273014
- 486 ：
- そういや全空連の強化選手に入れてもらった松井派の２人はその後どうなったんかね。
他の強化選手から1ポイントくらい奪えるくらいになってくれてれば良いんだが。
- 487 ：
- >>486
突きにつきあわず蹴りで対処すればいい
頭へのハイキックは得意なんだから
- 488 ：
- 3ポイントずつとっちゃえ
- 489 ：
- 一般の選手相手ならともかく、強化指定の選手からポイントとれるわけない。
それは寸止めが全日本ベスト16とか相手にローで技あり取るようなものだ。
- 490 ：
- >>487
それが当たらないから１ポイントも取れないんだろうに。
- 491 ：
- >>486
なってればいいとは思うけれど、実際には話にならないレベルでしょう
強化選手は長年あのルールによる厳しい練習と経験を積んでそこで育って
しかも成長してきている人達だ
そもそも空手の定義が違う 彼らは最初から間合いとステップを最重要
項目として練習している それに対し元々はダメージ重視で最近別のことを
考え出した、いわばにわかで練習した人が太刀打ちできるはずがない
どちらが実践的かとか強いかとかの話ではなく、極真がスポーツ空手に
急に変化することに無理があるわけで
上段蹴りにしてもステップしながらのハイキックは難しいと思われる
- 492 ：
- ところで、全空連の初代会長の笹川良一こと文尭は全日本空手大会で優勝したことあるのか？
- 493 ：
- >>491
まあさすがに同じレベルまで行くのは無理とは思うけど、せっかくレベル高いところで練習させて貰ってるんだから、何か成果が有ると良いんだけど。
この場合だと少しでも強くなることが全空連の人達への恩返しになるかと。
- 494 ：
- >>492
形の部で9位入賞してキムチ一年分もらわれましたよ。
- 495 ：
- >>492
またお得意の勝手な在日認定か。
極真の創始者が在日だったのは仕方ないけど、他の人まで巻き込むのは止めたら？
- 496 ：
- >>482-484
極真会館の選手で伝統空手の有段者なんて過去に何人も居るよな？
大学の空手部に所属していた人も居るし
一体どういう主旨の記事なんかな
- 497 ：
- >>486
代表選考試合で1ポイントも取れないで予選敗退だったんでしょ
記事も残っているはず
>>492
笹川良一は元A級戦犯で任侠ヤクザの取りまとめ役で、様々な団体が乱立していた空手界に出資して全空連作った出資者（オーナー）だろ
政財界に強いコネが有る任侠ヤクザの元締めじゃあ断れないよな
今のは息子で相続人
- 498 ：
- 手では顔面なしでも
蹴りでなら顔面に当てて しかも
たおす威力のある蹴りを練習してるんだから
すぐには無理だとしても慣れればイケる
- 499 ：
- 昨日JKJOの大会に田中健太郎が来てたんだけど松井派離脱したの？
- 500 ：
- >>496
伝統派道場に入って居らず、今回新しく県連に所属した極真の道場の子が全空連の初段を取ったってところがニュースなんだろう。
記者もイマイチ理解してなさそうな気もするけど。
>>496
選考試合でゼロポイントってのは記事になってたけど、その後何回か強化合宿やってるから、アレからどの位上達したのかなあと。
強化選手に勝つのは無理として、市内大会くらいの規模の大会で入賞するくらいの実力が付いてくれてれば…
- 501 ：
- 高橋道場さんは生徒の希望でフルコンと全空連系の試合を選ばせるようだね。
実際はフルコンに参加する生徒が多いみたいだけど、子供たちの希望で選択肢があるのは
良いことだと思うな。
- 502 ：
- 全空連ナショ参加している高橋選手も目標は極真の世界チャンピオンでしょう。
そのためにどんな技術でも吸収しようという姿勢は尊敬しますね。
世界もだけど、昨年は劣勢からの逆転勝ちだから、今年全日本を連覇できるかというのは
正念場だと思う。
ナショ合宿でさらなるスピードアップして臨むんだろう。
- 503 ：
- 高橋といえば、全空連のナショの強化選手になってから明らかに
構えが変わったのとフットワークも使うようになったね。
面白いと思う。
アレのスタイルなら全空連、フルコン両方に対応もしやすい。
高橋がオリンピックに出られるとは流石に思えないけどその弟子からは、
ひょっとしたら将来全空連、極真の両方で活躍できる選手が生まれるかもね。
- 504 ：
- あれで活躍できるのは松井派ルールでだけだ。
普通のフルコンならなんちゃって残心に技ありなんかくれないから。
- 505 ：
- >>493
確かにこのような交流が生まれたのは画期的なこと。過去の栄光
（人によっては偽りの栄光と捉えることも）にすがってそれを維持しようと
している場合ではないと、松井館長はずっと前から気付いている。
全空連とこういう関係が持てるなんてかつての極真の誰が想像できただろうか。
>>501 ～ >>503
大人の固まった考えではない子供は素直で器用な面がある。未来の世代は
どんな組手をするのか楽しみ。もともと全空連はどの流派でも加盟できる
という統括団体のはずだから、市区町村、都道府県の大会に極真の文字を
含む団体から少年少女が試合に出場する状況になるかもしれない。
さらにゆくゆくは全国、世界にも。本来空手道の試合はそうあるべきだと
思っている。
- 506 ：
- >>499
辞めて独立したよ。
- 507 ：
- >>506
フルコンルールで育った選手の限界を見せた選手だったね
ナイマン戦で全く顔面パンチに反応できなかった
フルコンルールで顔面パンチ出したナイマンが悪いんだけど
全然対処できなかった田中は試合に勝って勝負に負けた感があった
- 508 ：
- >>507
機転が利くタイプじゃないからね。
初出場の世界大会でもワンツーハイキックというオーソドックスなコンビネーションで倒されてるし。
ボーッとする場面が多い。
- 509 ：
- 笹川良一は日本人だろ
国会議員やってたんだし
- 510 ：
- 蓮舫「えっ？」
- 511 ：
- >>508
上段のポカが多かったね。
エース張ってた時代にも正道会館の外岡に上段蹴られて鼻の骨折られたからな…。アレ止血できなくて数試合挟んで再開になったけど実質負け試合だったと思う。
- 512 ：
- >>511
あれは酷かったね。
実質、一本負けだよ。
- 513 ：
- 満州でS機関に所属していた人に話を聞いたけど、お前ら存命中だったら命ないぞ
- 514 ：
- >>513
まぁ、存命じゃ無ければ命、無くせないしね。
- 515 ：
- >>500
松井派は高橋選手をスター選手に持ち上げようと躍起になっている様に見えるが、そんな器にはどうしても見えない
二大分裂から更に細かく分裂した2000年代以降、マスコミや客集められるスター選手と言える日本人選手は皆無だな
黒澤、増田、八巻、数見以来全く出て来ない
素質ある若者はキックボクシングかMMAに行ってるんだろうな
- 516 ：
- 極真会館という1つの団体の中に荒々しいファイトスタイルの黒澤氏や増田氏、華麗な蹴り技の松井氏、中国拳法の技術を駆使する盧山氏や西田氏と多種多様なスタイルの名選手が居るのが魅力だったんだけどな
バラバラになった今ではどこもあまり目を引かないんだよな
- 517 ：
- >>506
ありがとう、独立したのね。
松井派のHP確認したらまだ支部長のままだったから他にも独立してる人とかいるのかもしれないね。
- 518 ：
- >松井派は高橋選手をスター選手に持ち上げようと躍起になっている様に見えるが、
高橋選手と鎌田選手が2枚看板じゃろうな。
実力の鎌田 VS スピードの高橋
という盛り上がりを期待しているのでは。
- 519 ：
- >>516
何気に一番人気があって門下生が多そうな
大石代悟はまだ独立していないんだ
- 520 ：
- >>517
最近だと渡辺理想がキックのジムを開くために退会したね。円満退会だと思うから協力関係は続くかもしれんけど。
- 521 ：
- >>504
普通のフルコンの弊害を極力排除しようとしたのが今の松井派のルールなんだが。
まだ、ルール改定は現在進行形だが、それでも高橋のスタイルは新しいフルコンの時代に入ろうとしていると感じられた。
あのスタイルなら顔面なしでも顔面ありでも両方のスタイルに対応しやすい。
- 522 ：
- >>521
へー
なんか変えたんですか？どこをどう？
- 523 ：
- 大きくまとめれば、胴回しなどの技の掛け逃げをしづらくしたのと近間で相撲になり難くしたのとスピードもより大事にしたのが、
今の松井派の新ルール。
- 524 ：
- 詳しく知りたいのなら、松井派のサイトなりで自分で調べればいい。
本当に知りたきゃ、それくらいの労力は厭わないだろ？
- 525 ：
- いえ
ここで概略聴けば満足する程度の好奇心です。すみません。
- 526 ：
- 尻を蹴っ飛ばしてバランス崩した相手に何メートルも離れたところで残心ポーズとれば技ありくれるようになった。
とにかく技ありの価値がダダ下がり。進化しただの新しいだの言ってるのは松井派関係者だけだよ。
- 527 ：
- 空手で生計立てるので歪んでない？ フルコンはお金かかる。
遠くから通いの生徒で指導員、1級になって10年。3年間指導。一方で、
道場の近くに住んでる家族全員で通う2世経営者が1級取って1年もしないのに昇段審査。
茶帯の連中が萎えてるよ。
- 528 ：
- ちなみに前者は全日本ウェイト制など、一般の大会豊富。後者はサポーター、フェイスガード付き試合。
- 529 ：
- ちなみに、伝統空手は初段、他流、極真初段。仕事の関係で白帯から新極真に入った。
カスしか残ってねえ
- 530 ：
- >>526
あのシーンは、今後の修正の余地があるのは事実。
せめて全空連のように最後に突きを決めるまでをポイントにすべきだろうし、恐らくそうなっていくだろう。
ただ、全体的には既存のフルコンの試合よりもスピーディーになり間合いの意識も明確に見える試合が多かった。
フルコン特有の効かす技も生きつつね。
マイナス部分もあるが、プラスの方が大きいというのが俺の印象。
既存のフルコンスタイルは既にマンモスの牙になりつつある。
- 531 ：
- 極真会館は分裂して完全に魅力を失った
団体や世界大会が乱立していて誰が最強なのかさっぱり分からない（ボクシングやキックボクシングも同じだが）
世間一般的には大山倍達の後継指名の格式だけで松井派以外は全て泡沫と見なされている
やはりK-1みたいな王者対抗トーナメントみたいなのが欲しいよね
正道会館主導のK-1がまだ有ればやってくれそうだったんだけどね
- 532 ：
- 世間一般は空手になんか興味ないよ。
フルコンも寸止めも区別つかない。
少しでも興味あるなら新極真を泡沫団体なんてみてない。
- 533 ：
- >>532
新極真も、全空連の規模から比べたら飛沫団体みたいなもんだからなあ。
まあ世間一般はどっちも区別つかないんだろうけど。
- 534 ：
- 新極真は一応、フルコン版の全空連を目指してJFKOを立ち上げたけど、
東京オリンピックへの参加は案の定失敗して、
最近は活動も停滞気味だね。
- 535 ：
- うちのおふくろ、武道を全部ひとまとめにして「剣道」って呼んでるからな
- 536 ：
- >>534
各道場をまとめるだけじゃなく、各都道府県や市町村にそれぞれ窓口となる支部を作って運営する組織力が無いと、全空連的な活動は難しい。
やっぱ何だかんだ言っても、伝統派の組織力はすごいよ。
- 537 ：
- あの蹴りは脇腹にちゃんと入ってるように見えたけど。
それより不用意に前に出て転がされて1回転した鎌田選手のミスだと思う。
ルール「運用」としていろいろ改善点はあるかもしれないけど、あの転がり方は取られても
文句言えないと思うな。
- 538 ：
- 全空連は空手界のまとめ役的な団体だから、規模が大きいという話は無意味なんだけど、
加盟している団体でいえば、極真会館や新極真ぐらいの規模の団体はたくさんある。
- 539 ：
- JFKOも加盟団体「数」だけみたら凄いけど内情は一道場から団体として数に加えてるからね。
ある意味では、加盟団体数の水増し。
- 540 ：
- 今更寸止めの全日本空手連盟などたかが知れてるよ
極真の選手だった数多くの選手や師範にどれだけ感動をもらったか比べるまでもない
伝統の試合で今でも語られる名試合があるわけもないしね
- 541 ：
- >>540
極真やってない人からしたら何の感動も無いし、伝統やってる人からしたら伝統の試合で語られる名試合があるんじゃねーの？
それはお互い様で、相手を腐すもんでも無い。
- 542 ：
- >>540
うーんおれは伝統やったことないけどさ、その理屈はおかしいよ。
あなたが極真やってる人だから極真の試合に感動するのであって、もし子供の頃から寸止めやってたら寸止めの試合に感動してたと思うよ。
空手に限らずなんだってそうでしょ。
卓球やってたんなら卓球の、カーリングやってたんならカーリングの試合で感動するはず。
しかしだ、空手はよく知らない一般人がはじめて試合みたら、伝統も極真も感動するか怪しいところがある。
極真は、顔は殴らないの？顔晒してるけどいいの？俺ならもう、殴ってるよ！
伝統なら、え？当てないの？倒れるくらい威力あるかわかんないじゃん！
ってね。
- 543 ：
- そうかな？
俺は極真はしてなかったけど、大山倍達を始め
三浦師範、大山茂、東師範、芦原師範、中村師範ドルフ・ラングレー師範、二宮師範から
緑師範、黒澤師範、増田師範、増田師範、角田師範、中山師範から八巻師範、数見師範、岩崎師範、塚本師範
フィリョ師範、グラウベ師範、ニコラス師範、シュルト師範からの～今の那須川天心の名試合まで記憶していますよ
まだ他に何十人も多分言えますね
ところで、伝統の選手で記憶に残る名勝負を知ってる人は殆どいない
悔しいだろうけど、これが空手界の歴史では？
- 544 ：
- 正直、去年の寸止めの全日本の決勝はクソつまらなかった。
酷評されている新極真や松井派のとすら比較にならないくらい。
ルールの問題もあると思うが（先に取ったポイントが倍付けになるとか、ビデオ判定をどこで使うかとか）やはり俺が寸止めの試合を見るのに向いてないんだなーって思ったな。
- 545 ：
- >>543
小学生かな？
- 546 ：
- 今のご時世に「フルコンvs寸止め」なんてカビの生えた思考のまま止まってるヤツは大体ハズレ
- 547 ：
- >>543
大山茂、芦原師範
この人たちは公開試合をしたことなんかないし見たはずもないんだがｗ
- 548 ：
- >>544
伝統派の試合でいいところは選手の目線がちゃんと相手の目を見てる事
フルコンルールの試合だとみんな下に目線がいっている
個人的にはフルコンで育った選手が顔面有りで苦戦する原因の一つだと思ってる
- 549 ：
- >>547
その時代の人は顔面打撃あり投げ技関節技あり、金的、追い打ち有りの何でもあり組手の時代の人だよな
- 550 ：
- 松井派のルール改定は拳道会ルールと同じにすれば良いよ
友好団体だしな
- 551 ：
- >>541
空手も何も知らなかった小学生だった頃、テレビで極真の全日本大会を放送していたのを見て、空手って凄いなと思って感動した。
同じ頃、NHKで空手か少林寺拳法かどちらかの国体決勝見たけど、面を付けてて顔も見えず、ピンと来なかった記憶がある。
- 552 ：
- >>543
あなたマニアじゃん笑
マニアじゃない普通の一般人の話だよ。
- 553 ：
- しかしさ、空手はさ、
極真→顔は殴らないの？顔晒してるけどいいの？俺ならもう、殴ってるよ！
伝統→え？当てないの？倒れるくらい威力あるかわかんないじゃん！
の評価から逃げてお互いを攻撃しあってもなにも生まないと思うよ。
上記の評価をさせないために内部で自己批判なり、改革なり、あるいは肯定をやればいいのに、やれ空手ダンスだ、やれ腹叩きだの、お前らバカかと。
そんなんじゃどっちも潰れていくね、間違いなく。
極真が、好きだからこそ極真を批判する人が出なきゃダメなんだよ。
- 554 ：
- 伝統擁護派の言う顔面ルール自慢って笑える
顔の前で寸止めして倒れてないのに一本の旗が上がること？
ローキックも膝蹴りもなくぴょんぴょん跳ねて睨み合うシーンばかり
極真は蹴りでの顔面ありだったからKOシーンが面白かった
Ｋ－１ではパンチの顔面ありで観客を賑わせた
名勝負や選手層の厚さから言えばどちらが記憶に残るかは言うまでもない
顔の前で止めて一本は少なくとも誰の記憶にもないってことだろな
- 555 ：
- 顔面打撃以外なんでもありだった初期の極真は人気があったが、腹叩きルールに特化した今の極真が寂れて、MMAやキックボクシングが人気出るのは必然だろ
極真は子供狙いの月謝ビジネスの為に『安全』『安心』『怪我しない』を謳って、人気格闘技を捨てた
実戦を想定した制限の少ないルールへの改正に反対するのは決まって月謝ビジネスしか頭にないやから
- 556 ：
- >>554
選手層の厚さなら、どう考えても伝統派だろう。
お前空手やってないのが丸わかりだな。
みっともないからその辺で止めとけ。
- 557 ：
- ふ～ん
伝統派の試合で名試合の記憶もなく伝統のカリスマ選手を記憶にないのは俺も含め残念ながら世間も同じだと思うよ
- 558 ：
- 顔面をなぐらないのは安全のためだよね
手より3倍から5倍の威力があるはずの蹴りが
OKなのはなんで？
ショー的なKOシーンのため？
選手の安全は考えてないの？
- 559 ：
- 格闘技としての実戦性と安全性とのバランスだろ。
俺はよく考えられてると思うよ。
一般の人がやるのに、歯や鼻を簡単に折られてはたまらんだろ。
でも手より器用に動かせない足技は防御しなさいって。
少なくとも当てない打撃系格闘技wよりは見てもやっても面白い。
- 560 ：
- 俺が知ってる寸止めの人は
世界のセンセイカナザワとサソリの松久、両方に足突っ込んでた内田、東京の期待の星の去年の準優勝（名前忘れた）。
- 561 ：
- >>560
俺も金澤さんなら知ってる
大山総裁が若い頃可愛がってた他流派の後輩で仲人は伝統の人ではなく大山総裁がされたのはあまりに有名な話し
伝統の中で唯一総裁が男として気に入ってた後輩ですよね
他は全く伝統の選手は分からない
- 562 ：
- >>557
ってか、世間は極真の選手なんて知らんだろ。
マスくらいじゃね？
- 563 ：
- >>561
金澤の仲人がマスって、それガセらしいぞ。
- 564 ：
- 今更極真の方が強い、伝統の方が強いとか昭和脳かよｗｗ
そういうのはコジにまかせとけ
- 565 ：
- >>564
全くだ。
既にそれぞれ別の物として、どちらが強いとか関係無くお互い尊重すれば良いのに。
- 566 ：
- いい大人がどっちが強いとか（笑）。小学生かよ。
- 567 ：
- 実際にやってない奴ほどそういうこと言うんだよな。
- 568 ：
- 確かにやってない奴ほど、どっちが強いとか言い出すな。
- 569 ：
- 伝統の中でも
全空連 対 協会がある
- 570 ：
- とかいって
ずっとそれで団体同士が論争して殺し合いまでやってたのに
急に大人になったふりしても無駄ｗ
- 571 ：
- >>569
アレも協会が「うちが一番デカくて偉いんだ！」ってやらかしたら全空連に三行半突きつけられて、結局涙目で謝って帰って来たら既に自分の居場所は無くなってた…という話だったな。
- 572 ：
- >>571
日本空手協会が全空連除名の話ね
- 573 ：
- ば
- 574 ：
- さ
- 575 ：
- ま
- 576 ：
- あ
- 577 ：
- クソスレ
- 578 ：
- クソスレ
- 579 ：
- クソスレ
- 580 ：
- クソスレ
- 581 ：
- クソスレ
- 582 ：
- クソスレ
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- クソスレ
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- クソスレ
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- ，
- 603 ：
- >>546
何を言ってるんだ？
- 604 ：
- >>569
全空連から松涛館が外れるのか？
と最初思った。
- 605 ：
- 文科省関係の国会議員が公益法人の整理統廃合を目的に『全国のフルコンタクト空手団体を統括する連盟1つにしか今後は公益法人格を認可しない』とか言わして、全国の極真会派、フルコンタクト空手団体を統括する連盟を1つにまとめさせるとか出来ないのかな
松井派はセミコンタクト専門団体に移行するのかもしれないが、フルコンタクト空手を捨てた時点で実態と乖離がある『極真』ブランドの使用を認めないとか極真商標を持つ宗家の訴えで判決出ないかな
- 606 ：
- 伝統派とフルコンを比べるなよ
何が面白くて伝統派を学んでいるのやら・・・
- 607 ：
- >>449
マスを信仰すると良いよ。
実際なかば神格化されてるし。
- 608 ：
- 宗家みたいなゴミが何できるんだよw
- 609 ：
- >>606
何が面白くて極真やってんのやら…って言われるからヤメとけ。
- 610 ：
- >>605
公益認定の要件は法律に書いてあるんだから調べてみればそんな話が出てくるわけないのはすぐ分かる。
それから宗家というか遺族には極真関連の商標権がないというのが特許庁や裁判所の見解なので
松井派が何をしようが商標権を持たない遺族が商標権侵害を理由に裁判したってどうにもならない。
- 611 ：
- >>605
>>セミコンタクト専門団体に移行するのかもしれないが、
ないから。お前分かっててネガキャンしてんの？それともホンモノのバカなの？
- 612 ：
- >>609
伝統派空手やって何が面白いんだろう？
寸止めみたいなまね事してさ
まったく理解不能
- 613 ：
- 松井章圭氏のwikipediaが更新されてた
しかも内容からして本人による加筆修正じゃないかな
以前は両親と共に帰化した内容だったが日本国籍をしとくしなかった内容に変わっている
内弟子時代の虐めの事とか、色々な先輩の紹介で様々な鍛錬をしていた事、マス大山みたく大東流合気柔術を習っている事も追加されている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%AB%A0%E5%9C%AD?wprov=sfla1
- 614 ：
- >>611
セミコンタクトルールを基礎固めが必要な少年部の試合に採用とかなら分かるが、IKOルール（国際空手道連盟ルール）とか命名してたから、セミコンタクト中心に移行考えてるのかなってね
ネガキャンしているつもりは無いんだけど、緑派のJFKOやKWUの取り組みは松井派が先にやって欲しかったし、未だにどうにか1つの大会で松井派、JFKO、KWU等のチャンピオンが一堂に会してトーナメント戦やってくれないかと思っている
はっきり言って今の各団体のチャンピオンについてみんな色眼鏡で見ているよ
1つの極真会館だった頃の世界チャンピオンと同格とは言えないし、誰が一番なんだろうって
- 615 ：
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- 624 ：
- >>613
北之口の本読め
- 625 ：
- どうなる？って、どうにもならんわな。今と今後の極真関係者は自分が死ぬまで
金儲けのことしか考えてない、２ちゃん（現２ちゃん）は現極真の愚痴、元極真
の思い出話しかない。未来に向けて発展性のあることは無い。まあ松井派は何かを
変えようともがいている印象はあるが、それがいい方向か悪い方向かは今の時点で
何も分からない。とりあえず金のこと忘れる人は極真には一人もいないので、世の中
の多くの人からはそっぽを向かれ、一部のマニアに受け継がれていくようになるだろう。
ついでに言うと、力にものを言わせたがる自己主張の強い傾向の人が多いので、恫喝や
パワハラなどに認定される確立は上がり、団体所属者は世間の風潮に合わない嫌われ者
のように肩身が狭くなっていくだろう。
- 626 ：
- >>613
情弱すぎて疲れる。
- 627 ：
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- 631 ：
- >>625
2011年（平成23年）11月10日、日本経済新聞が「人材派遣大手
の旧グッドウィル・グループ（GWG）による会社買収に絡み、空手
団体の「国際空手道連盟極真会館」（東京）の松井章圭館長が
東京国税局から買収の成功報酬の申告区分の誤りを指摘され、
過少申告加算税を含め約30億円を追徴課税されていたことが、
分かった」と報道した[21]。
何やってんのこいつ
- 632 ：
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- よっぽど触れられたくなかったのかな？
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- 681 ：
- ところで今の極真の試合見て、カッコいいとかやってみたいとか
思う新しい世代の人っている？
「なんかカッコ悪い」「痛そう」「あの選手の人達は何を頑張ってるの？」
みたいな感想しか出て来ないんじゃないの？
あんまり悪口言うわけじゃないけど、かつての極真が盛んに言っていた
「強さ」というのは今の時代に必要が無いものになってしまったから、
松井館長もそれを肌で感じているんだろう。過去にとらわれて団体として
変わらなければ人々の支持を受ける要素はゼロに近づいて行ってしまう。
それでいいんだという意固地派とそれでは駄目だという改革派に分かれる
のは必然だろう。それに金と欲望がからむからどうしようもない。
- 682 ：
- >>681
どちらかと言うと、極真の言う「強さ」が説得力を持たなくなったんだと思う。
- 683 ：
- 今日の亀田興毅の試合を見て思ったが、空手には格闘技のような華がない。
- 684 ：
- 寸止めで止めて空手だと勘違いしてる人は病院に診てもらおうね(^｡^)
- 685 ：
- あぼーん
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- あぼーん
- 711 ：
- 今の松井派や新極真って顔面打撃や立ち関節、複数の敵を想定した稽古やってるの？
フルコン試合の対策ばかり？
- 712 ：
- >>711
松井派の選手の顔面攻撃に対する意識は格段に向上しただろうね。
- 713 ：
- >>683
亀田の試合あったの？
- 714 ：
- >>713
40代の全盛期をとっくに過ぎた元チャンピオンとの試合なんて。。。。
- 715 ：
- >松井館長もそれを肌で感じているんだろう。過去にとらわれて団体として
>変わらなければ人々の支持を受ける要素はゼロに近づいて行ってしまう。
>それでいいんだという意固地派とそれでは駄目だという改革派に分かれる
>のは必然だろう。
ここはどっちが正しいとかではなく、どちらもアリなんだと思いますね。
JFKO側には(古い?)極真ルールを守っていてほしいし、
極真会館側には全空連との協力で空手界全体を盛り上げてほしい。
- 716 ：
- 動画見ると身体操作やら古武道・中国武術の応用やらを教えてる極真の人が色々出てくるけど、皆個人単位でやってることが違うからわけわからん
- 717 ：
- 全空連の笹川会長は空手の経験はゼロ
極真会館と正道会館と組まなければ注目されないと頭を下げてお願いした
東京五輪向けて稽古もするわけだが次のオリンピックで空手を採用しなければ無に終わる
寸止めルールも自然と消えて行くでしょう
- 718 ：
- >>716
元々、極真って大山倍達の元に集まった人たちが切磋琢磨しつつ各自で工夫して強くなった団体だからね。
だから流派じゃ無いんだよな。
- 719 ：
- 空手はそもそも一人一流派の側面が強い。
緑と黒澤で同じ空手と捉えるのは無理。
各々の好みや特性にあった先生につけばいいし、例え自分が下段を主武器にするパワー派だったとしても、身体の小さい選手には技巧派の空手を指導出来なければ先生失格。
- 720 ：
- >>717
頭下げたの松井さんだぞ…
- 721 ：
- >>718
だから極真流じゃなくて極真会館なのか
- 722 ：
- 極真の顔面稽古なんて日常茶飯事だよ
現役選手の大半はボクシングジムにも通ってるしそれより伝統でヒザ蹴り対策やローキック対策する事はない
伝統で型ばかり稽古して二段を取っても何の意味もなかったと思う俺
空手は本来自分から喧嘩を売るのではなく、売られた喧嘩は勝っても相手を倒さなければ下手すれば自分が倒される
これがなければ本来空手とは言えないよ
- 723 ：
- 極真流
極真式
- 724 ：
- >>722
と、チンポも勃たん無職のジジイが申しております
- 725 ：
- >>717
歴史も事情も知らずに恥ずかしい書き込みをして、頭の悪さをさらけ出さない方が
いいよ
それとも釣りかな？
- 726 ：
- >>720
おまえ読解力なさすぎ。小学生？
- 727 ：
- >>726
多分こいつみたいなのが極真の評判を下げるんだろうな。
- 728 ：
- 全空連の初代笹川良一こと文尭は在日朝鮮人は有名だったが、息子も空手経験がないことは皆が知っている
- 729 ：
- 腹叩きてこんなガイジしかいないんだな
717 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2018/05/08(火) 09:01:18.95 ID:ThbKR/iR0
全空連の笹川会長は空手の経験はゼロ
極真会館と正道会館と組まなければ注目されないと頭を下げてお願いした
東京五輪向けて稽古もするわけだが次のオリンピックで空手を採用しなければ無に終わる
寸止めルールも自然と消えて行くでしょう
- 730 ：
- 腹叩き＝バカの集まり
717 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2018/05/08(火) 09:01:18.95 ID:ThbKR/iR0
全空連の笹川会長は空手の経験はゼロ
極真会館と正道会館と組まなければ注目されないと頭を下げてお願いした
東京五輪向けて稽古もするわけだが次のオリンピックで空手を採用しなければ無に終わる
寸止めルールも自然と消えて行くでしょう
- 731 ：
- 池沼晒し
717 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2018/05/08(火) 09:01:18.95 ID:ThbKR/iR0
全空連の笹川会長は空手の経験はゼロ
極真会館と正道会館と組まなければ注目されないと頭を下げてお願いした
東京五輪向けて稽古もするわけだが次のオリンピックで空手を採用しなければ無に終わる
寸止めルールも自然と消えて行くでしょう
- 732 ：
- 誰かを立てなきゃ統括団体が成り立たないだろ
それはさておき、金でなく極真カラテを愛する人も一部いらっしゃる
コストダウンして多くの「極真」に比べていくらか、いや、けっこう
良心的な金額で指導を行っている
- 733 ：
- >>722
その理屈だったら最初からキックのジムに行けばいいんじゃね？
- 734 ：
- >>728
極真の創始者が在日朝鮮人だったからって、笹川氏まで勝手に在日認定するのはどうかと思うが。
まあネット掲示板の在日認定基準だと日本に居る人の大半が在日認定されちゃうけどなw
- 735 ：
- >>733
だなw
顔面コンプレックス丸出しで超ウケるww
- 736 ：
- >>732
おいくら？
- 737 ：
- 朝鮮人に満州特務機関を任せるはずはないと思うんだけどな
笹川氏の下で働いていた人の話聞いたけど
- 738 ：
- >>737
笹川は百姓出身
任侠から政治運動に参加して、軍票を乱用した資源調達を名目としたの略奪行為の政商として成り上がったんだろ
- 739 ：
- 笹川氏は、あれだけ稼いでいたのに、自身の生活には質素を貫いた。
- 740 ：
- >>736
どこかはこのスレで宣伝のように言うわけにはいかないが、一般一月六千円台
だった
極真を愛する人は金じゃない
- 741 ：
- 別に言えばいいのに。
でも例えばそれが宗家みたいに寸止め通った方がまだマシなゴミ道場として知れ渡ってるなら言いたくないのは分かるけど。
- 742 ：
- 新極真の代表理事って任期制だったはずだが、いつの間にか任期なくなったんだな
それとも三瓶氏は任期満了で退任と聞いたんだがホントは違ったのかな
緑氏の支持が凄く高いんだろうが
- 743 ：
- >>740
どもです
なるほどー 極真系は6000円台で安いんですね
でもたしかに公民館系の伝統より
質が高そうです
- 744 ：
- >>743
＞＞質が高そうです
？？？？？？？？？
基本も形も何もできていないのに。
- 745 ：
- 質が高いか低いかは、同じ系統の中で言うこと。
フルコンと伝統では稽古体系が（似てる部分もあるけど）基本的に別物。
- 746 ：
- >>738
全空連の初代会長は笹川良一こと文尭は有名でモーターボート協会の会長だった
祖国への愛が強く沢山の資金を送金してましたよ
- 747 ：
- >>742
神輿は軽い方がナンタラカンタラ
- 748 ：
- 緑の方が人気あるからだろ。
組手も上段とか多くて見た目が派手だし、世界チャンピオンとしても松井に対抗できるしな。
要は三瓶の全日本三連覇はそんなに評価されてないってことだ。
- 749 ：
- >>748
三瓶が降りたのは分裂してからの行動が酷すぎたからじゃなかったっけ？
だとすると選手時代の実績云々以前の話じゃね？
- 750 ：
- >>746
極真の創始者が韓国人だったからって、勝手に笹川氏を在日認定するの止めたら？
前は伝統派の金澤氏を勝手にマスのお気に入り扱いして「仲人やった」とかガセ流すし、恥ずかしいと思わんのかね。
- 751 ：
- >>748
三瓶氏は確かに強いけど、反則紛いな攻撃やあからさまな反則を偶然装ったり、組手が汚い
マスにも指摘されていたが、相手の胸に頭を押し付けて腹を打ち続けたり、実戦想定を無視した戦略が醜い
今日の歪なフルコンルールが出来上がった元凶ともいえる
- 752 ：
- www
322 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/09(水) 12:13:54.35 ID:Fi1iq/ZI0
伝統空手 オリンピック インカレ インターハイ 国体
フルコン空手 オリンピックに相手にされず 体育館で全日本 プロレス興行
伝統空手 クーラーの効いた部屋でクールビスで仕事
フルコン空手 炎天下で肉体労働か飲み屋居酒屋で伝統空手の人の酒・飯を作る
ここまで差がついたらもう厨房みたいな悪口を書きなぐるしかないよね
リアル社会じゃスーツ着た伝統空手の前で
汗臭い作業着着て頭が上がらないんだから
- 753 ：
- >>750
http://grnba.com/iiyama/html/zainiti/
- 754 ：
- >>753
そんな怪しいもんがソースとはおめでたいなw
- 755 ：
- >>754
笹川良一こと文堯の戸籍ソース0：40～
http://www.dailymotion.com/video/x47wo3j
- 756 ：
- >>754
その気持ち、痛いほど分かります。
伝統空手を持ち上げ極真空手を批判し続け極真会館の創始者は元在日韓国人だと散々叩いてた。
まさか、全空連の初代会長の笹川良一が…
嘘だ！デマだ！
信じたくない！
でも、笹川良一こと文尭が韓国在住時代に子供がいてソウルに住んでいて文氏が亡くなった時に相続で揉めていた事も判明しています。
戸籍謄本も韓国籍だと証明されたのも出でいます。
ですが、それがどうしたと言うのでしょうか？
少なくとも二人の偉人は日本の社会に大きく貢献したのは紛れもない事実。
人を差別し何一つ社会に貢献もしない人間が言うことが実に愚かではないのでしょうか？
伝統空手を持ち上げるために他流派をチョンと中傷しコピペを貼り続ける荒らし行為が伝統空手の伝統なのですか？
そんな無様な醜態をしている人が家族にいたらどう思いますか？
- 757 ：
- 何をネット上のデマと拡散を元に書き込みしてるんだか
笹川家はずっと昔から代々日本人だよ
- 758 ：
- www
322 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/09(水) 12:13:54.35 ID:Fi1iq/ZI0
伝統空手 オリンピック インカレ インターハイ 国体
フルコン空手 オリンピックに相手にされず 体育館で全日本 プロレス興行
伝統空手 クーラーの効いた部屋でクールビスで仕事
フルコン空手 炎天下で肉体労働か飲み屋居酒屋で伝統空手の人の酒・飯を作る
ここまで差がついたらもう厨房みたいな悪口を書きなぐるしかないよね
リアル社会じゃスーツ着た伝統空手の前で
汗臭い作業着着て頭が上がらないんだから
- 759 ：
- 韓国で暮らし結婚し子供までいたソースまであるんだろ…
まあ、戸籍謄本まで出てきた以上もう弁解するのも厳しいよな
- 760 ：
- www
322 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/09(水) 12:13:54.35 ID:Fi1iq/ZI0
伝統空手 オリンピック インカレ インターハイ 国体
フルコン空手 オリンピックに相手にされず 体育館で全日本 プロレス興行
伝統空手 クーラーの効いた部屋でクールビスで仕事
フルコン空手 炎天下で肉体労働か飲み屋居酒屋で伝統空手の人の酒・飯を作る
ここまで差がついたらもう厨房みたいな悪口を書きなぐるしかないよね
リアル社会じゃスーツ着た伝統空手の前で
汗臭い作業着着て頭が上がらないんだから
- 761 ：
- www
330 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/09(水) 13:08:03.06 ID:Fi1iq/ZI0
お前らはエアコンのないところで汗臭い作業着着て
本物の空手をオリンピックから
全国ＣＭでそしてＲＩＺＩＮで見とけよ
お前らは高校大学国体そしてオリンピックから相手にされない
社会の底辺なんだからｗ
オリンピックに出ようと一生懸命頑張ったけど
全く相手にされなかったなｗ
それはお前らが裏社会みたいな顔してるからなんだよｗ
俺これから出かけるから
お前らじゃ口もきいてもらえない社会的地位の高い人たちと会うから じゃ
はい論破
- 762 ：
- くだらんねえ
笹川氏は日本人
ネット上で戸籍謄本見た？馬鹿じゃねーの
んなもんいくらでも偽造できるし「見た」とウソつくことも可能だわ
しかしなんで色んな有名日本人をネット上で韓国籍だと言いたがる
のか、そこら辺の心理は不明だ
- 763 ：
- 芸能人とかは顔つきで大体わかるよな
笹川氏は朝鮮顔じゃないし戦時中の行動からも日本だろ
- 764 ：
- >>759
それ、力道山じゃね？
- 765 ：
- 笹川良一は軍票を使って朝鮮、中国で資源を買い叩く事実上の略奪を行ってきたからな
戦後は韓国でバラマキ慈善活動をやって表彰されたりしたが、口止めだわな
- 766 ：
- マスが韓国人だからって、他の人まで巻き込もうと考えるのが情けない。
しかもネットの胡散臭い噂がソースとか馬鹿じゃねーの。
極真は極真でその価値は変わらないんだから、そこは胸を張れよ。
- 767 ：
- 文尭の戸籍謄本が出たのは痛いよな
それで帰化はしてんの？
してるなら日本人としてみてやれよ！
- 768 ：
- そんな胡散臭い戸籍謄本信じるのはおまえだけじゃね？
>>767が韓国人って戸籍謄本が見つかりました！！
って言ったら信じちゃいそう。
あ！ホントに韓国人だから全部同胞認定したいのか…
- 769 ：
- 在日って多いんだよね
矢沢永吉ことチョ・ヨンギルは少しショックだったなぁ・・・
- 770 ：
- >>768
激しく同意
俺も最初は嫌でしたけど、戸籍謄本が出た以上それを覆すだけのソースがないと誰も信じませんよ。大人なら
しかし、そんな事はいいとして一体誰が法務省で調べたのかが気になりますよね
結構、政治家も在日多いし帰化すれば何も問題はないけど
- 771 ：
- >>770
そもそもその戸籍謄本がインチキくさすぎるんだが。
- 772 ：
- >>771
日本語大丈夫ですか？
そこまで疑うならインチキだという証拠(本物の戸籍)を出せばいいのでは？
小学生レベルの話をされても大人は納得しませんしね
まあ、信じたくない気持ちは山々ですが
- 773 ：
- 確かに日本の法律だと電車内で男に触られました。チカンで逮捕
→僕はしていません。
では、あなたがしていなかった証拠は？
→この時間にいなかったか、両手を吊り革を持っていたから触らなかった。の証人がいるか否か。
日本は法治国家だという認識がある人なら当たり前の常識。
- 774 ：
- >>772
本物って証明を出す方が先じゃね？w
- 775 ：
- 芸能人の誰々が在日ですとか、政治家の誰々が帰化した日本人で元韓国人です
とかのネットの記事を全面的に信じてるんだね
戸籍謄本？会社とかの登記簿謄本は誰でも見られるけど、本人、身内以外の他人
が取得するには本人の委任状が要るんだよな
他には司法書士とか弁護士などが何かの事情で取る権利を持つものだったとはず
ネットにばらまくようなものでもないな
- 776 ：
- >>774
在日の人？
君、幼稚すぎwww
- 777 ：
- >>764
倍達もだな
朝鮮人のお家芸かなｗ
- 778 ：
- オー
イエー
- 779 ：
- ゲー
- 780 ：
- >>764
すまん
笹川良一こと文堯は若い頃、韓国に子供を置いて来日したので
全空連のお家芸と言われてもわては空手の経験はないんだよ！ちみーｗ
- 781 ：
- 笹川さんを在日認定しようとして必死だな。
根拠が「だってネットで見たんだもん！！」なんて、実社会でそんなこと口にしたら鼻で笑われるレベル。
- 782 ：
- >>781
とにかくこういう掲示板で反応させようと釣ってるだけだから、
ちょっと読めば分かるけど、同じこと繰り返して書いてるだけ。
最初から議論などする気もないし、構わない方がいい。
こういうのって、どこの掲示板にでもいるね。
- 783 ：
- 彼らの同胞認定は病気みたいなもの
- 784 ：
- >781-783まで一人で三連投とは必死だよなぁ（笑）
結局、在日認定を反対するだけの証拠はないままネットで見たと思い込みたいんだけ
それこそ、一般社会では笑われるだけ
まあ、悔しいのは分かるけど文尭の通名が笹川良一だという事は紛れもないってこと
そうじゃなきゃ、文尭なんて特定の名前など出ないし
- 785 ：
- 在日の証拠がないんでしょ
- 786 ：
- 顔
- 787 ：
- >>784
スゲエ必死だな。
自分以外は全部自演に見えるようになったら病気だぞ。
お前みたいなのが極真やってる人間と思われるのが迷惑だから言ってんだよ。
まあ、いいや。
「ネット掲示板で笹川良一に付いて執拗にデマを書き込んでる人が居ますって」笹川平和財団にメールしておいたから、何かあったらそっちでよろしくね。
- 788 ：
- >>785
在日ではないという証拠もない
「文尭」と適当につけられるわけもない
- 789 ：
- 在日だろうが日本人だろうが黒人だろうが
どうでもいい
その人間自身が立派かダメな奴かの問題
- 790 ：
- ネットの捏造記事を拡散するアホ
戸籍謄本は身内か職務上請求できる人しか手に入れられない
証拠がないんじゃなく、そんな馬鹿なでっち上げは馬鹿らしくて
誰も相手にしないだけ
- 791 ：
- あんなデタラメだったら何でも言えるぞ。
「みんな知らないけど、大山氏って実は日系アメリカ人だったんだぜ。
途中から韓国人のフリと日本人のフリしたけど、韓国語も日本語もカタコト
なのが何よりの証拠。出生記録も発見されている」とかね。
そして、
「米国人という証拠もないが、米国人ではないという証拠もない」
とか言ってさ。
- 792 ：
- 笹川良一も大山倍達も在日韓国人の戸籍謄本を見ていない
逆にこの二人が在日韓国朝鮮人じゃないという戸籍謄本も見たことない
なのに不思議と二人の韓国籍名は出回っている
どちらか白黒つけたいのなら誰かが裁判を起こし韓国人ではない(日本の国籍)を出して証明するしかない
そんな事より、他流派を朝鮮人と差別する輩が社会に関われてない知恵遅れと思うよ
- 793 ：
- 以下、笹川良一の話題はNGワードな
松井派、新極真、極真各派に無関係だから
- 794 ：
- 笹川良一の出自、国籍など全ての話題は以下スレに移動よろしく
【右翼】笹川良一を再評価するスレ【慈善家】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/sisou/1461289160/
- 795 ：
- 君は人間的に終わってるな
大山倍達を在日認定しておいて笹川良一はNGワード
ていうか、極真を批判するのにこのスレに来なきゃいいだろ！頭悪っ
つーか、お前、友だちとかいねえの？笑
- 796 ：
- 相手してくれる人がいて嬉しそうだなw
戸籍謄本っていうのは表に出ないものなの
身内か職務でしか得ることはできないの
それとそこにはわざわざ「何々人ではない」なんて記載しないの
そしてネットではいくらでもデマを拡散できるの
日本語読めるなら意味分かるだろ？
- 797 ：
- 戸籍謄本は一般の人は個人情報の件もあり見れない
ただ都庁の職員は見れるからバレるんでしょうね
あと、帰化した人は一般人でも見れるので二人とも判明したのでしょうね
- 798 ：
- つーか、極真の話しろよ。
- 799 ：
- だから笹川家は代々日本人だって
- 800 ：
- 都庁の職員？そんな人が都民の個人情報ネットにばらまくわけないだろ
- 801 ：
- そもそも笹川はフルコンとは無関係
国籍や政治、戦争の話は更に無関係
荒らし認定
- 802 ：
- 小島の大山倍達の遺言書なる本を読んだんだが、どこまで本当の内容なのかな
当時の小島は松井氏と交際していて、新極真側とも和解していたらしいから、信用できる内容なのかな
倍達が亡くなった直後に分裂した人達は置いといて、松井氏をよく思わない三瓶氏が大分裂を仕掛けたっぽい下りがあるけど
- 803 ：
- >>796->>800
一人芝居ガンバリましたね
極真を批判したかと思わせたり
笹川氏を在日扱いしてそんな事はないと言ったり
一人で何役してたんだ？爆笑
しかも、一日中臭い自演しやがってｗｗｗｗ
- 804 ：
- あれっ、
>>792->>802までしてたとは
- 805 ：
- >>792
笹川は知らんけど週刊朝日の記者に対して本名は崔倍達だって答えてたよ。
空手と暴力の線引きはどこかみたいな内容の記事で軽ナメ弄りされてた。
- 806 ：
- 笹川がの話より極真の話しようぜ。くっだらねえ
- 807 ：
- 大山は知らんけど週刊朝日の記者に対して本名は文 尭だって答えてたよ。
空手の経験はないけど、全空連の会長とモーターボート協会も頑張ってると答えてた。
- 808 ：
- >>807
こいつそもそも極真の経験すら無い、単なる荒らしだろ。
- 809 ：
- 笹川家は代々日本人
- 810 ：
- 極真の笹川は無関係
以下NGワード
レス禁止
- 811 ：
- 笹川さんは、中華人民共和国派ではなく台湾派。もともと少林寺の宗さんと義兄弟
だったけど、宗さんが人民派に寝返ったので絶縁。
コリアンなら絶対に中華人民共和国につく。
また、東京裁判のときの態度みればわかるように、ＤＮＡはさておき、頭の中は
完全に日本人。
- 812 ：
- 笹川良一こと文 尭
在日韓国人戦争受難者慰霊
https://youtu.be/WHBo_keE5f4
- 813 ：
- >>812
え、そうなんだ
ネットで書かれてたこと本当だったんだ…
- 814 ：
- 何自演してんだこのバカ
- 815 ：
- 1968年 児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である
- 816 ：
- 御意見番役のひと声で大同団結するんよ
- 817 ：
- >>812
>>813
↑
これは恥ずかしい
晒しage
- 818 ：
- ID変わらなかったんだね
- 819 ：
- 初代全空連会長 文尭(ブン・ギョン)の戸籍謄本
http://www.dailymotion.com/video/x47wo3j
- 820 ：
- 笹川家は江戸時代に遡っても代々日本人
- 821 ：
- 捏造をする反日を論破
笹川は若い頃韓国に住んでいた
子供もいて日本に渡る時に子供を奥さんに預けた
笹川がなくなると韓国にいる長男から遺産をくれた申し立てられたが遺族はそれを断っている
- 822 ：
- 江戸時代どころか明治大正のソースすらない
戦後焼け野原だった日本では裏社会が占めていた
金さえあれば何でも思い通りになった時代
- 823 ：
- >>813
自演ならせめてID変えろよw
ここまで来るともはや病気だなw
- 824 ：
- www
812 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2018/05/13(日) 14:07:17.78 ID:/asdcPJT0
笹川良一こと文 尭
在日韓国人戦争受難者慰霊
https://youtu.be/WHBo_keE5f4
813 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/13(日) 14:24:22.54 ID:/asdcPJT0
>>812
え、そうなんだ
ネットで書かれてたこと本当だったんだ…
- 825 ：
- 他のスレでは江戸時代から笹川家があったとかデマ流したりと証拠の一つも出さないでいやがんのwww
- 826 ：
- 笹川家は江戸時代から代々日本人
それは紛れも無い事実
- 827 ：
- >>826
ソースは？爆笑
- 828 ：
- www
812 名前:名無しさん＠一本勝ち [sage] :2018/05/13(日) 14:07:17.78 ID:/asdcPJT0
笹川良一こと文 尭
在日韓国人戦争受難者慰霊
https://youtu.be/WHBo_keE5f4
813 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/13(日) 14:24:22.54 ID:/asdcPJT0
>>812
え、そうなんだ
ネットで書かれてたこと本当だったんだ…
- 829 ：
- まあ、文尭(ブン・ギャン)など日本人なら戸籍に載らないよな
- 830 ：
- 人のまとめ役を買って出る一環で全空連会長もやったことがある
笹川良一は日本人
- 831 ：
- まあ、空手の経験がない素人でも会長できる全空連JKAという団体だもんな。藁
- 832 ：
- むしろ空手の経験もない人の方がまとまり易くなる。
どこかの流派からトップの代表者が出たりしたら、その流派有利に変えようと
したり勢力争いが起こる可能性がある。そういう事態にさせないためにも、
空手家ではない人にまとめ役をやってもらった方が良い。
- 833 ：
- スレ潰し目的の荒らしだろ
極真会派の話題以外は移動しろよ
- 834 ：
- 命知らずの全国の義兄弟。
3万人の固定読者。
そして背後には7人の最強弁護士軍団。
- 835 ：
- ＞むしろ空手を知らない方が
右翼界のドン文尭
空手界のドン大山倍達
- 836 ：
- 笹川 右翼の大物
大山 右翼の活動家
極真が全空連への加盟の勧誘を受けて最終的にそれを断る時に、大山は築地の吉兆で笹川と会った
元々右翼同士とはいっても、思想的な系列も違えば各も違う
誘いを断る事を決めているだけに、大山にとっては気の重い面談であった
義兄弟で作家の真樹日佐夫に同行してもらい何とか実行した
笹川の用意した思いもよらぬ大金に一時は決意が揺らいだが、真樹が目撃証人になってしまうだけに、やせ我慢をして当初の決意を貫いた
大山の心境を知ってか知らずか、笹川は破顔大笑し握手をして別れた
- 837 ：2018/05/14
- >>832
バスケ界なんかも自分たちではまとまれなかったからね
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