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極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
- 1 ：2018/01/10 〜 最終レス ：
-
前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
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- 2 ：
- 松井氏に1票
- 3 ：
- 朝鮮腹叩き太鼓は、練習するほどにケンカが弱くなる やっている奴はバカwwwwwwwwwww
- 4 ：
- 技術なら韓国人の松井、日本なら緑だな。
取りこぼしが少ない増田、数見も強い。
最強は間違いなく外人である。
大山倍達が生きていれば松井は勝てるだろうけど。
- 5 ：
- 八巻は外館や七戸に負けたのが減点
- 6 ：
- 中村誠は100人組手失敗でスタミナないから減点
- 7 ：
- 100人組手を無難にこなしたフィリョが最強である。
日本人達成者は皆スクラップになる寸前だったｗ
- 8 ：
- 塚本、岡本、鈴木も一本負けしてるから減点
- 9 ：
- ＜フィリォ＞
１００人組手＝余力を残して完遂
実績＝世界大会優勝
敗歴＝５回世界での八巻、６回世界での数見
＜数見＞
１００人組手＝完遂
実績＝全日本３連覇、世界大会準優勝２回
敗歴＝全日本デビュー決勝での田村、６回世界決勝での八巻、７回決勝でのフィリォ
＜八巻＞
１００人組手＝完遂
実績＝２６回全日本優勝、６回世界優勝
敗歴＝数回
実績だけ見ればフィリォ・数見はダントツ・・・八巻はムラがあるがそれでも
数見・フィリォには八百判定無しでしっかり勝ってる。
最強はフィリォでいいとしてトップ３なら八巻・数見・ミッシェルか
もしくは八巻・数見・松井かな？
- 10 ：
- 異論はないね。
空手やってる人は城南は後輩に強いといってるねｗ
- 11 ：
- ただ城南の人間から聞いた話だとやっぱ八巻は強いらしい。
数見も最初のころ後ろ回し蹴りで吹っとばされてたそうだｗ
- 12 ：
- 人間的に堺貞夫は尊敬されてたそうだ。
- 13 ：
- スパーリングやる時は八巻より数見が優しいからいいと言ってたなｗ
- 14 ：
- 八巻や数見の腹に突きを打った感触がタイヤだったそうだｗ
全日本クラスはラベルが違うらしいｗ
- 15 ：
- マス大山のバディは、まるで牛のような感触たよ キミィ〜
- 16 ：
- 第6回世界大会の八巻って日本のエースの割に扱い悪くなかったか？
最終ゼッケンは数見だったし選手宣誓は黒澤だった
- 17 ：
- 雑魚遊びの中の最強とかどうでもいい
糞スレ建てるのも大概にしろ
- 18 ：
- 雑魚なら熊なんかと戦えないw
- 19 ：
- ジョンジョーンズでも熊とは戦えないw
- 20 ：
- 牛と戦う 強者おらず曲ちん空手
- 21 ：
- 荒らしがsageてるのに真面目な奴がageるってここは馬鹿しかいないのか
- 22 ：
- 牛と倍達、熊とウイリー。
他の異種格闘技からも挑戦していただきたいｗ
ヒクソンやヒョードル、ベラスケなんかも多分負けるｗ
- 23 ：
- 八巻は数見本人がぶっちぎりですよあの人は言ってたからな
- 24 ：
- >>23
数見は八巻に勝てず、八巻は松井に勝てず
だけど、実力以前に上下関係の影響が強そうで比較出来ない
- 25 ：
- 城南は後輩は先輩に基本勝てないからな
例外は岩崎に勝った数見ぐらい？
- 26 ：
- 数見岩崎戦見たけど結構互角だった
数見にすぐ旗上がったけど
- 27 ：
- 岩崎はあんまり防御しないイメージある。
- 28 ：
- >>26
いや、あれ再延長で数見が試し割りで負けてたから無理くり上げたんだよ。
組手じゃなくてスパーリングだったもんな。
- 29 ：
- 岩崎は動かないよな。その気になれば動けるはずなのに。
岩崎が１８５センチあればあの戦い方でも良かったけど
- 30 ：
- 岩崎はリビエールにＫＯ負けし、その後の２２回全日本では名誉挽回したかに
思えたが野地にのされ、その後も再び野地に一本負けしたので評価としては
二流止まり。
田村は５回世界の初戦敗退で株を落としたが、その後の２４回全日本で再び
株を上げたが、グラウベに潰され最後にまた株を下げた。
- 31 ：
- 岩崎はシウバ戦で極真のイメージ下げた。
- 32 ：
- 最強＝フィリォ
最強クラス＝数見、八巻、ミッシェル
王者クラス＝松井、中村誠、ウィリー、アンディ、コスタ
トップクラス＝増田、木山、三瓶、二宮、テイシェイラ、グラウベ
猛者クラス＝緑、黒澤、塚本、塚越、岡本、田村、野地、七戸、タリエル、レチ、
プレカノフ、ピチュクノフ、オシポフ、ヴァレリー、ドナタス、トンプソン、チャールズ
強豪クラス＝鈴木、大西、小笠原、佐藤（勝）、岩崎、田原、木村、堀池、藤井、
ペタス、ギャリー、リビエール、ローマン、ゴルドー、ザハリ、バジレ、ハワード
中堅クラス＝山崎、大石、大山（泰）、盧山、三浦、東、三好、市村、杉村、外舘、
阿部、木元、高久、谷川、成嶋、山本、鎌田、高橋、荒田、島本、田中、内田
※実力未知数の為、春山一郎、藤平、大山茂、中村忠、ウーデンボガード、
ラングレン、ブルミン、カレンバッハは外した。
- 33 ：
- 独断と偏見でご苦労なことですｗ
- 34 ：
- トンプソンに連敗した後のグレコは強かった。
最後は一本勝ち。
- 35 ：
- 牛と戦う者は、いないよな。ハゲますは、別格だよね。
- 36 ：
- 世界大会での圧倒的な勝ちあがり方を見る限り、ティシェイラが最強なんじゃない？
- 37 ：
- >>36
あの時のメンバーはなぁ...
- 38 ：
- 木山、テイシェイラ、グラウベは同格でいいだろうな。
８回世界ではテイシェイラに判定勝ちの木山だが内容的には差を付けてた訳では
無いし準決勝・決勝は微妙に木山贔屓な判定でもあった。
そのテイシェイラは９回世界では圧倒的で明らかに８回よりも強い。
８回世界の木山と９回世界のテイシェイラでは勝率は半々かテイシェイラが弱冠有利と
いった感じだろう。
グラウベの全盛期は数見を追い詰めた６回世界で、この頃のグラウベもまた
木山やテイシェイラに匹敵する強さだったと思う。
- 39 ：
- >>32
元祖百人組手のコリンズは？
- 40 ：
- やっぱりなんだかんだ言ってもウィリー・ウイリアムではないだろうか
モハメド・アリを３分でＫＯすると豪語していたし
喧嘩プロレス猪木と互角だった
- 41 ：
- 大型選手ではウィリーよりミッシェルの方が多分強い。
技術の無いウィリーは松井や二宮には封じられる気がする。
スピードも無いウィリーはコスタや塚本を捕らえれない気がする。
パワー対決でもテイシェイラやドナタスの方が上回るような気がする。
・・・がしかし、全体的な能力値は他のトップ選手より高くないウィリーだが、
それでも何故かやれば誰にも負けないような試合を呑み込んでしまうような幻想を
抱いてしまう。
>>39
ハワードってのがコリンズの事じゃねえかな？
- 42 ：
- 勢いだとミッシェルやウィリーなんだけど、フィリォは数見や増田みたいに誰とやっても負けそうにない安定感を感じる
- 43 ：
- フィリオは第六回大会前に妙にイメージが肥大した。
結果、確かに特殊なトレーニングでパワーは異常についたけど
力任せな部分も増えて前回よりはるかに強くなったかというと
マイナス部分も多かった。
Ｋ１に出てイメージがさらに肥大した。
第７回大会は安定感は出たけど、どちらかというと強くなったというか
フルコンタクト空手の試合の勝ち方を知り尽くした選手という感じ。
正直に言うとあまり魅力的なスタイルの選手とは思わない。
まあブラジルの最高の選手なのは間違いないが
- 44 ：
- >>32
鎌田や田中や島本が入るなら
逢坂・吾孫子・石原・三明・上田・赤石・谷口・新保・桑島・石井
この辺も入るはず
- 45 ：
- >>40
猪木とウイリーはプロレスだよ
- 46 ：
- ウイリーとやった熊に誰が勝てるんだよw
あの熊ガチでパワーあったから日本人じゃ無理だよw
ミッシェルの突きも効かないしw
ウイリーなんか最後ヘッドロックやってたなw
- 47 ：
- 中村誠や八巻でもあの熊にはチビルよw
- 48 ：
- ウイリーが弱いとか言ってる情弱出てこいよw
俺が叱ってやるからw
- 49 ：
- ウイリーが三瓶戦で暴走しただろう。
中村、松井、八巻でも三瓶相手にあんなことできないよ。
あの時の三瓶に圧勝できるのウイリーだけw
- 50 ：
- 熊には正拳突きや下段蹴りとか効かないしw
ウイリーのやったヘッドロック最強w
- 51 ：
- 松井、緑を金網デスマッチで熊と戦わせろw
ウイリーより弱いの証明されるw
- 52 ：
- 牛と戦いたまえ 誠 アだしを 超えてから十一段帯 締めなさいわかった〜
- 53 ：
- その前に、ミスターＸと闘ってみろ。
- 54 ：
- >>32
新曲の肩を持つわけじゃないが塚本塚越岡本が木山以下はないわ
- 55 ：
- やたら木山もこのスレだと過大評価されてるよな
- 56 ：
- 松井も
- 57 ：
- >>55
あのレベルの日本選手団で、微妙な判定はあるとは言え優勝したからね。
その責任感で評価がかさ上げされるんでしょう。
- 58 ：
- まぁ、大差ついた判定でしっかり勝った訳じゃないけど木山は一応、テイシェイラとは
互角に渡り合える実力者だからな・・・レチ・ギャリー・プレカノフといった
面々にも勝ってるし。
塚本塚越がテイシェイラやグラウベと同等にやりあえるとは思えん。
- 59 ：
- >>58 塚本塚越がテイシェイラやグラウベと同等にやりあえるとは思えん
塚本は好不調の波が激しいけど、好調時ならその二人と互角にはやり
あえたと思う。（塚本の勝ちもあるくらい） たしか、バジレにも圧勝してるぐらいだし。
俺は塚本がそんなに弱いと思えないんだよなぁ…。
- 60 ：
- むしろ世界大会優勝時の絶好調の塚越なら勝てると思うけどな
- 61 ：
- >>60
ティセイラ、タイプには強そうだよね。
んー、でもティセイラ、世界ウェイト制で強豪から技有り取ったりしてるからなぁ。
- 62 ：
- 【911】 NHKアナウンサー長谷川浩、自殺 ＜目玉のマーク＞ テロや災害に偽装した破壊工作 【311】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1516006917/l50
- 63 ：
- 前も言ったけどバジレは現地でグラウベと試合してほぼ互角だったという
そのバジレに本戦圧勝してる塚本がグラウベに勝てるとは思えんって
いうのは完全な主観だろ。勝負に三段論法はないとはいえ
- 64 ：
- バジレは第六回で誰に勝ったんだっけ？
- 65 ：
- 塚本に難があるとすれば防御力だろうな
攻撃力については申し分無い
フィリオも塚本を気にしていたという話をどっかでみたな
- 66 ：
- 塚本は弱くはない・・・普通に強くて面白い選手の１人だろう。
ただ、格下相手に負けが多いのはマイナス要素でしかないかな・・
ヴァレリーに２敗してるのもマイナスだし、ドナタス戦の掛け逃げ試合なんかは
松井派や館なら減点対象だっただろう。
ヴァレリーやドナタスがグラウベ・テイシェイラ並の強豪とも思えないし
塚本や塚越が木山のようにレチ・テイシェイラ・プレカノフとの連戦を制して
優勝するのも厳しいと思う。
塚本も塚越も日本人の中ではかなり強いとは思うけど、木山と同格とまでは
行かないと思う。
塚越はもしかしたらテイシェイラタイプには勝てるかもしれんが、グラウベとやれば
田村の二の舞になるだろう。
- 67 ：
- >>64
田村。
- 68 ：
- >>67
あぁ、思い出した！
田村は体重差で負けたんだ！
- 69 ：
- >>63
そのグラウベとバジレの試合見たの？
互角だったって聞いただけの話じゃないの？
前にもそれ書いてたけど普段から何回も練習で手も合わせてる同士だし手の内分かってる者同士の互角だからあまり参考にはならないと思うよ。
- 70 ：
- ジャンリビエールがホーストに瞬殺されたのがなんともいえない
- 71 ：
- しょうがない。ホーストやアーツなんか空手やってたら100％世界王者の
器なんだからキックの試合でリビエールがホースとに勝てるはずがない
- 72 ：
- ミルコもホースト苦手にしてたからな。
あのハイキック最強と思ってたけど。
- 73 ：
- >>69
たしかゴング格闘技の大会レポートだったと思うのが詳細は忘れた。
たしかに手合わせしてる者同士の試合、君の言うことは一理ある。
しかし実際手合わせしたことすらない者同士の、ねらーによる
結果予想よりは尊重されるべき結果だとは思う
- 74 ：
- バジレはグラウベ、フィリォに比べると怪物感が薄いんだよなぁ
- 75 ：
- 強豪バジレがいて、その上にグラウベがいて、更にその上のフィリォという図式だったな。
- 76 ：
- フィリオVS大山倍達 全盛期の想定で勝敗予想お願いします。
- 77 ：
- k1に慣れたグラウベだったらフィリオと同格でもいいくらいだと思う
- 78 ：
- キックボクサーとしては完全に超えてる。
フィリオが素晴らしいのは慣れないなりにキックの試合に出ても
どうにかできたということで、キックボクサーとしてはその後全然成長してないし。
一撃一撃ってＫ１ファンはなんかフィリオに
幻想をもってくれてたが幻想とっぱらったらＫ１でのフィリオは正直
みっともない。ハゲたし
- 79 ：
- コジブタが黒澤を評して「タイプは東と似てるが東とは次元が違う〈架空の
後輩に言わせてる〉」と言ってたが、YOUTUBEで東の試合見てると、
第１１回大会でも中村誠と激闘やってるのな。
東と黒澤が試合すればつかみいっさいなしの極真ルールじゃ
下段のバリエーションも違うし当然黒澤だろうが、
つかみにあまりうるさくなかった時代のルールならほぼ東だろうな。
がん然たる事実として黒澤はルールが変わると臨機応変には対応できない。
- 80 ：
- 東の時代に無かった下段のバリエーション使ってるから当然黒澤だと思うが、同時代に生きてたら東の下段のバリエーションも増えてただろうし単純には比較は出来ないと思う
- 81 ：
- >>76
大山倍達＞＞＞＞＞＞＞＞フィリオ
大山倍達の正拳突きでフィリオ即死
- 82 ：
- >>79
('ε')関節蹴りを禁止にしたのが弱退化の始まり
- 83 ：
- 極真の選手で倍達みたいにビール瓶切り出来るやついないだろう。
禿マスは別格だろうｗ
- 84 ：
- 真樹 日佐夫の畳をぶち貫く貫手もすごいねｗ
- 85 ：
- フィリォの回し蹴りで駒のように回るハゲマス
グラウベのブラジアリアンキックで地中に埋まるハゲマス
アンディのカカト落としで更にチビになるハゲマス
塚本の胴回し蹴りでボーリング球のように転がるハゲマス
レチの後ろ回し蹴りで空中一回転するハゲマス
テイシェイラの前蹴りでミサイルの如く飛んで行くハゲマス
松井の足払いで後頭部強打で認知症になるハゲマス
ミッシェルの突きを顔面受けし福笑いになるハゲマス
- 86 ：
- >>78 キックボクサーとしては完全に超えてる。
グラウベはフィリョを超えられなかっただろ。フィリョはアーツやホーストや
イグナショフに勝ってるがグラウベなら全敗だろうし。グラウベはいい攻撃
もらうとすぐに萎えてたし、元来格闘家向きじゃないような所もあったと思う。
- 87 ：
- マークハント戦のフィリオはいかなきゃいけないのに行かなくて
ガッカリだった
準優勝は快挙だが正直フィリオにはこれ以上の期待はすべきじゃないなと
思った
- 88 ：
- >>84
映画のは腐ってトロトロ状態の畳だったよな
数人で支えてないと崩れてしまう位の
真樹さんは高弟の中では悪意なく面白い人という扱いだったはず
- 89 ：
- グラウベはキックボクシングの技術は長い期間を経て最終的にはフィリォより身に付けていたのは確かだな。
フィリォはキックボクサーには成らずに極真空手家のままグローブ付けて戦ってた感じ。でも格闘センスで勝ち上がってた。
でもフィリォもグラウベもK-1グランプリ準優勝してるしたいしたもんだと思う。
- 90 ：
- >>83
昔テレ東で深夜に極真の番組あってその番組の企画で試割り王決定戦みたいなのやってたんだけど、天井から紐でぶら下げたバットを手刀で折る(切る？)のは凄かった。
ぶらんぶらんで誰も抑えて無い状態だから失敗すると打ち上がっちゃうんだけど、出来る人はそんな不安定なバットでもスパッて真っ二つに出来るのね。
- 91 ：
- たしか市村直樹が予備動作無しでスパッとやってたな
- 92 ：
- 真樹の評価低かったけど喧嘩屋の花形と互角にやったとか。
これが本当ならかなり強い、力道山でさえ花形の気迫とバックに芋引いたからな。
市村は普通に強い感じ、ちょっと早すぎたな。
- 93 ：
- 花形の一発はかなり強烈だったらしいｗ
芝生の上で柔道技で投げたけど効果が薄かったらしいｗ
- 94 ：
- >>1
蘆山
大石代悟
山崎照朝
外は雑魚
- 95 ：
- などと思っている人は、ほとんどいない。
- 96 ：
- １７回全日本の増田と２回世界の中村
１０回全日本の二宮と４回世界の松井
６回世界の八巻と７回世界のフィリォ
２４回全日本の田村と２回世界の三瓶
７回世界の岡本と８回世界の木山
５回世界の緑と４回世界のアンディ
１５回全日本の大西と５回世界の黒澤
１５回全日本の小笠原と４回世界のトンプソン
４回世界の七戸と５回世界のリビエール
６回世界のグラウベと４回世界のコスタ
６回世界のギャリーと７回世界の谷川
３回世界のミッシェルと６回世界の数見
７回世界の野地と８回世界の鈴木
２回世界のウィリーと９回世界のドナタス
９回世界の塚越とテイシェイラ
１０回世界の塚本とタリエル
レチとオシポフ
- 97 ：
- >>95
バカだからなみんな
- 98 ：
- 老やま 税金滞納貧乏垂れ 大石 暴行野郎の不良 山崎さんがまともやね。
- 99 ：
- 個人的には八巻、松井が両巨塔最強
- 100 ：
- 極真ベストイレブン
八巻 松井
ﾌｨﾘｵ
ﾃｨｼｪｲﾗ 数見
中村誠
緑 黒澤 ｺｽﾀ 増田
ｶﾚﾝﾊﾞｯﾊ
監督:マス大山
コーチ:広重、山田
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