TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
●●● 極真と覚醒剤の共通点
武道家と社会性に付いて考察する!
●●● マイナー過ぎる極珍の腹叩き大会(笑)
煽るつもりは無いんだけど…
顔パンチは一発で決まるのに、なぜ一生懸命に腹や胸を
群馬県の格闘技を語ろう
●●● 極真に若者たちは入門すべきでない
喧嘩(実戦)と総合格闘技は 本当に別なのか?
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ110
●●● 醜態を晒しつづける極真空手
【三穿掌】八卦掌スレ【走圏】
- 1 :2016/04/14 〜 最終レス :2019/11/23
- 八卦掌について語れ!
- 2 :
- いやだけど、2げと最強
- 3 :
- スレタイにもあるけど、三穿掌ってわりとどの派にもあるよね。
- 4 :
- 【高○吉見】岩手の空手事情【強姦魔】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1358741930/l50
紫波町は田舎町のため、強姦の被害に遭ったと女子児童や女子高生が名乗り出ると、
強姦魔である加害者が責め立てられるのではなく、被害者が田舎の紫波町に住めなくなるのです。
田舎の場合、加害者がのうのうと地元に残り、被害者が泣く泣く引っ越すという事が多々あります。
強姦魔吉見は警察の飲み会に参加したり警察と密接な繋がりがあるため、被害者が訴えたくても訴えられないのです。
周りの大人や親御さんが訴えても、潰されてしまうのが現状で今まで手を出せないままでした。
不来方高校の空手部の女子高生が先輩の佐々木千恵に相談しても、吉見師範をかばい、ことごとく被害者を潰してきました。
しかし、吉見の強姦を察知し危険を感じ、会長をやっていた足澤整形外科の足澤院長は会長を辞めて逃げ出しました。
足澤医師を会長に据えたのは、箱石勝見師範と対等に話したい吉見の作戦でしたが、足澤先生はすぐに会長を辞めました。
- 5 :
- 基本功のあと三十分ほど走圏した
- 6 :
- >>5
走圏でどこ重心?
- 7 :
- 走圏30分
通背基本功30分
今日は風がつよいね
- 8 :
- https://www.youtube.com/watch?v=9UiHN_QBbB8
- 9 :
- 最近、走圏は足を消す意念でやってるがどうだろね(o^^o)
- 10 :
- 実戦で証明しろ!
- 11 :
- >>10
ぼかっ!!
- 12 :
- 練習時間があまり取れない場合、初学ですが
走圏のみ/あるいは走圏中心
の日々でも八卦掌は大丈夫でしょうか?
- 13 :
- ワイの実戦なんて足腰強くなったおかげで掴まれたのを振り回して解いて逃げたくらいしかない
>>12
それだけじゃダメなのは当たり前
でもそれをやらんとダメなのも当たり前やしまずやってみたら?
- 14 :
- >>3
>スレタイにもあるけど、三穿掌ってわりとどの派にもあるよね。
結局、三穿掌って本質は何なのか?
- 15 :
- 三穿掌だけじゃなくて
磨身掌とか、翻身掌とか
それぞれの〜〜掌の本質は何だろうね?
- 16 :
- 三穿とは、本質は何かということを詳しく
説明してくれる指導者がいて、それがわかる
中国語能力がないと無理でしょう。
- 17 :
- 艮に充てるのが熊形掌と虎形掌で違うのは、門派の違い?
- 18 :
- http://ex14.vip2ch.com/test/mread.cgi/part4vip/1456528091/765-765
- 19 :
- >>16
三穿掌か。
穿掌→穿掌→穿掌な訳だが、その間(ま)に何が起きるかを見るといいかもね。
- 20 :
- >>12
時間や数ではなく質だね、最初は。
修正、修正の毎日だ。
だから歩くだけでは見えない事もあるから、色々な部分で補強していくしかないと思う。
- 21 :
- そうなんですよねぇ
どこに意識を置くかとか気になる部分が変わってくると
回る感覚も影響受けちゃって
- 22 :
- 八卦掌と太極拳は違うんだが、太極拳理論の要諦という書籍に書いてある事は色々通じてるから、初学者の諸君是非Amazonでポチッと!!w
- 23 :
- >>20
逆。
- 24 :
- 走圏。
上半身を軟らかくしたいのだけどなんかうまくいかない
足の方がうまく抜けてるのに
- 25 :
- >>23
数で質を作れって人と、質なく数やるのはダメって人がいるね。
- 26 :
- >>24
虚実逆だと思うな、ソレ。
- 27 :
- >>20 >修正、修正の毎日だ。
俺は套路では、間合いや至誠以外では修正されたことがさほどないんだが
どんな点をどういった目的に向かって修正された?
- 28 :
- >>27
身体の位置を自分でだね。
先生にも修正は受けるが…。
- 29 :
- >>24
腰は現状、虚実どっち?
- 30 :
- くるくる回るだけで強くなれんの?トランスして俺TUEE!!すんのかよw
- 31 :
- 「天帝 Tuhan(帝釈天)」(天皇)の為に、日本に集めたアジア美女を日本に居る中国共産党幹部や、その子供たちが使って・抱いていたので、「背信、横領、着服」行為として、逮捕・処罰されている。
↓
中国「汚職摘発」5万5千人!愛人29人の最高幹部、Rーリに裸の女子大生 2015/3/13
http://www.j-cast.com/tv/2015/03/13230264.html
中国政府はきのう12日(2015年3月)、5万5101人の汚職官僚・幹部を摘発したと発表した。その人数、金額、生活ぶりには仰天する。
若い愛人とプールで戯れる中年男性。範悦という中国共産党幹部で、20代の女性アナウンサーと関係し高級外車などを買い与えていたとされる。隠し撮り映像には「私の命よりも愛しているよ」とささやくスケベ親父ぶりか記録されていた。
軍のナンバー2だった徐才厚・前中央軍事委員会副主席は170億円の収賄容疑で党籍はく奪。
最高指導部のメンバーだった周永康・前党政治局常務委員は石油業界の実力者で、不正蓄財は1兆9600億円、中国中央テレビのアナウンサーら愛人29人がいた。昨年12月に党籍はく奪。
電力業界に影響力を持っていた令計画氏は息子が12年3月に北京で交通事故を起こしたことから汚職が発覚したと中国メディアが報じている。Rーリには裸同然の女子大生2人も乗っていた。
周永康がもみ消しに動いたことから海外に7100億円の預金があるとがわかった
- 32 :
- >>29
腰はいま実 腿が虚で脛が実
肥田式でいう案配になってきた
- 33 :
- なんかリスアニの田所ックのコーナーで旺龍堂の先生出てたw
- 34 :
- >>33
オウリュウ堂といえばスキンヘッドのおっちゃんが散手技法をつべに上げてるやつだな。実際、八卦ってああいう戦い方なんだろうか。俺の知る八卦と違ってびっくりしたわw
- 35 :
- こんなんとかですかね?
https://youtu.be/2uGLU1ATJPk
- 36 :
- >>35
俺の知る八卦はそんな外側を回らないからな〜。
つってもその団体がどうこうとかじゃないんよw
つべ見てて、套路にしてもやっぱ他派の八卦はついこれ違うんじゃね?とか思っちまうんだなσ(^_^;)
それだけ違うってことだね、こりゃw
- 37 :
- そういや最近つべに新しい日本人八卦掌使いが出てたな、臼井某先生ってどうよ?w
- 38 :
- この人ですかね。
https://youtu.be/9UiHN_QBbB8
黒人だけどこんなのもありますね。
https://youtu.be/ikTCsDTbntA
八卦は人により異なるとは聞いたことが有りますが、交流とかはあまりしないのですか?
- 39 :
- 臼井先生ってのは別に新しい人じゃないですよ。
佐藤先生だか地曳先生のとこだかの教練の人でしょ。
20年以上は教えてるんじゃないかなぁ?
実力は知らん。会ったこと無いから。
ビデオを見る限りでは、よく練習されていると思う。
オウリュウ堂の人は馮正宝のお弟子さんだっけ?
- 40 :
- >>39
>オウリュウ堂の人は馮正宝のお弟子さんだっけ?
趙玉祥先生のお弟子さんだったと思いましたが。
- 41 :
- yes
あと、趙先生も他派から学んだためか、御弟子さんも
他派と色々交流してるそうです
公開講習会はいろんな人(日本の武道とか)来るらしいし
- 42 :
- >>40
そうでしたか。勘違いというか、うろ覚えですね。
失礼しました。
- 43 :
- 本とか執筆してるのか。その割には、こういう犯罪をするなんて知能が低いね。ゴーストライター執筆で、東大もカンニング入学とか? テレパシーとか使えて、答えを聞いたりしてないよね?
↓
東京大学 東大 東大誕生日研究会 Rサークル 逮捕。
*松見謙佑 容疑者
今回の事件の主犯格とされている。東大工学部システム創成学科4年生。私立武蔵高校出身。
1・2年次にコスモス、3・4年次にはオレンジコスモスというテニスサークルに所属。酒癖・女癖悪いのが欠点、そのためコスモスは出禁。
今年4月に「東京大学誕生日研究会」なるサークルを立ち上げ女子大生のツイッターアカウントを片っ端からフォローし
新歓コンパを周知することでターゲットとなる女子大生を物色中であった。今後は修士課程に進学予定。三菱UFJ銀行へ内定都の噂もありましたが本当のところは不明。
*藤田智之 容疑者
東京大学大学院光学系研究科原子力国際専攻。修士1年生。出身高校は福井県立藤島高校。
2010年の数学甲子園(全国数学選手権大会)優賞メンバーの一人でもある。2016年には原子力学会春の大会で原子力学フェロー賞受賞。
*河本泰知 容疑者
東京大学工学部システム創成学科在学。出身高校は岡山県立朝日高校。必修科目を落として留年した経験があるという。
*松本昂樹 容疑者
東京大学システム創成学科卒業。大学院へ進学、修士課程学生。出身高校は東京学芸大学附属高校。ハンドボール部に所属していたが、膝(前十字靭帯)の故障で4年春に引退。
*生嶋一生 容疑者
東京大学システム創成学科卒業 大学院工学系研究科システム創生額専攻の修士1年生。出身高校は都立国立高校。問題解決能力を高める東大式メソッドを解説する本の著者。
- 44 :
- 本とか執筆してるのか。その割には、こういう犯罪をするなんて知能が低いね。ゴーストライター執筆で、東大もカンニング入学とか? テレパシーとか使えて、答えを聞いたりしてないよね?
↓
東京大学 東大 東大誕生日研究会 Rサークル 逮捕。 http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/news/1465255447/
*松見謙佑 容疑者
今回の事件の主犯格とされている。東大工学部システム創成学科4年生。私立武蔵高校出身。
1・2年次にコスモス、3・4年次にはオレンジコスモスというテニスサークルに所属。酒癖・女癖悪いのが欠点、そのためコスモスは出禁。
今年4月に「東京大学誕生日研究会」なるサークルを立ち上げ女子大生のツイッターアカウントを片っ端からフォローし
新歓コンパを周知することでターゲットとなる女子大生を物色中であった。今後は修士課程に進学予定。三菱UFJ銀行へ内定都の噂もありましたが本当のところは不明。
*藤田智之 容疑者
東京大学大学院光学系研究科原子力国際専攻。修士1年生。出身高校は福井県立藤島高校。
2010年の数学甲子園(全国数学選手権大会)優賞メンバーの一人でもある。2016年には原子力学会春の大会で原子力学フェロー賞受賞。
*河本泰知 容疑者
東京大学工学部システム創成学科在学。出身高校は岡山県立朝日高校。必修科目を落として留年した経験があるという。
*松本昂樹 容疑者
東京大学システム創成学科卒業。大学院へ進学、修士課程学生。出身高校は東京学芸大学附属高校。ハンドボール部に所属していたが、膝(前十字靭帯)の故障で4年春に引退。
*生嶋一生 容疑者
東京大学システム創成学科卒業 大学院工学系研究科システム創生額専攻の修士1年生。出身高校は都立国立高校。問題解決能力を高める東大式メソッドを解説する本の著者。
- 45 :
- くるくる回るだけで強くなれるのかって人がいるけど
くるくる回るのは、あることを実行した結果でしかない
だから回るのは目的ではなく結果的にそうなっているだけ
狭いところで練習できるのでいいよねえ
- 46 :
- http://i.imgur.com/Ao5bsMR.gif
- 47 :
- キルアの体術は八卦掌ぽい、四之森蒼紫の流水の動きは走圏ぽい、必殺技で回転するしさ。
- 48 :
- 月刊秘伝2016年8月号に八卦掌の臼井真琴先生が出るようです、誰かレビューよろしく!!
- 49 :
- >>48
基本、臼井さんは老三掌しか紹介しないので
他はおまけ程度で、あまり参考にならないし
大したことは書いてなかったな
ならば兵器法でも詳しく紹介してくれればいいのにそうでもないし
- 50 :
- >>49
レビューサンクス!w
老三掌って単換掌、双換掌、三穿掌だっけ?そこに重点を置いてるあたり秘密があるのかも?!
- 51 :
- わたしはDVD上巻を買ったけど、
自分の習ってるのとは随分違ってるがかなり参考にはなったよ
うちのは老三掌とか8母掌ないから
- 52 :
- 八卦掌の解説なら八母掌をきちっとするのが王道
臼井さんは今までマスコミに出たりビデオで出して
自分で解説してた事の繰り返しだったからな
今までとは違ってもっと深い内容を期待してただけに残念だったんだよ
>>50 ちなみに単換掌、双換掌、上下換掌で老三掌
- 53 :
- >八卦掌の解説なら八母掌をきちっとするのが王道
確かにその通りだが
そこを基本原理から用法、応用までしっかりと
解説した書籍なりDVDなりはないね
頼みますよBABさん!
- 54 :
- 臼井さんは、ある意味可哀想な人。師の佐藤金兵衛さんは突然死んで、自分に残っているのは 3ヶ月ほどの短期間沙国政に学んだと経歴だけ。導いてくれる師は無く、それかと言って中国に行きながら同時進行で人に教えると言った厚顔無恥な指導者にもなれない。
- 55 :
- 金兵衛さんが突然死んだって
それでも20年以上師事してるから十分じゃね
- 56 :
- その20年が問題。生前佐藤さんはある程度まで教えるとその先は教えずあとは野放し、飼い殺し状態にされる。それに気づいたJ引さんなどがやめて別団体を作った。いつか教われるとずっと離れなかった。でも、死んじゃった・・・。
同じ、指導員でもさっさとF先生に鞍替えした人もいるけど・・・。
- 57 :
- それは佐藤さん自身がそれほど深く学べてないからしょうがないのでは
- 58 :
- F先生で思い出したけど峰由仁(ふぇんゆーじん)老師ってどうなんだ?過去スレでは短気だけど実際強いと書いてあったが、ブログの内容がなんか…ね^_^;
- 59 :
- 腕は立つけどイカれた奴って意外と多いんじゃないの?
まともな奴の方が少ないイメージ
- 60 :
- マトモな奴が武術を実用レベルまで追求する訳なかろう
- 61 :
- >>59
確か意功の副作用らしいね、過去スレによると。
>>60
空手バカ的なニュアンスとはまた別モノぽいよ^_^;
- 62 :
- 老三掌とは指導者としてはどうかな?
八母掌はそれぞれの卦と力の出し方、戦術があるから指導者としては必ず八つ説明すべきと思う。
- 63 :
- >>61
俺は八卦じゃないけど、意識(つーか中丹田だけど)瞬間的に上げる訓練で、やっぱ心荒れるんだよね。
今はこんな技術いらんのかも。
- 64 :
- >>63
普通の神経じゃ人は打てません、だからあえてそういう状態に気持ちを(意功で)持ち込むのです。
、、、という事を言ってる心意六合拳の先生がいたね、グローブでなぐるのとはまた別モノなんだろうね、やっぱ。
- 65 :
- >>62
一番古い掌法だそうだが、マジなんかね?そもそもなんで八卦なんだろ、色々8という数字に合わせたがるようだが何かしらの法則や秘密wwwでもあるとかか?
- 66 :
- 今日は夜勤明けで明日は休み〜、ちょっと早く目が覚めてまだ眠いがこのお得感?がいいんだよな〜w
走圏ですっきりしてきます!!w
、、、そういやあ、走圏も8種くらいあるよな、みんなどの形が好き?
俺は獅子抱球!
- 67 :
- 走圏はなんで8種もあるのよ?
- 68 :
- >>64
基地外みたいになって「テメーッ、Rやああああっ!」ってのと違うしな〜。
矛盾ですな、矛盾。
- 69 :
- >>67
あるじゃん、しし
- 70 :
- >>69、70
誤爆w
あるじゃん、獅子抱球とか下しず
- 71 :
- >>70
またまた誤爆w
くそiPhoneが!!!w
あるじゃん、獅子抱球とか下沈掌とか青龍返て
- 72 :
- >>71
ん???
なに、このリロード機能は??
iPhoneうぜえわ…。
まあ、あるだろ、色々な手形で走圏するやつがさ。
- 73 :
- >>71
ん???
なに、このリロード機能は??
iPhoneうぜえわ…。
まあ、あるだろ、色々な手形で走圏するやつがさ。
- 74 :
- >>68
言い表せないけど、瞬間的なものだよな。
- 75 :
- >>62
>老三掌とは指導者としてはどうかな?
>八母掌はそれぞれの卦と力の出し方、戦術があるから指導者としては必ず八つ説明すべきと思う
その通り! そおが臼井さんの
指導者としても修行者としても問題が残るところだと思う!
あんなに解りやすく実用的に八卦掌を認識し解説できる人なのに
八母掌の一般的な解説が恐らく出来ないだろうという所だけが惜しい、惜しすぎる!
- 76 :
- 走圏したったw
この時期は汗がすごいね〜。
みんなは走圏って1日何歩くらい?
もしくは何分くらい?
- 77 :
- DVDなんてプロモーションだろ
一部だけでいいんだよ( ・∀・)
- 78 :
- 賀川先生と本田先生はどちらが凄い?他に有名かつ実力のある日本人老師っている?
- 79 :
- >>77
何十年前の話をしてるんだ?
今のご時世、プロモーションなんて誰が買うんだ?
本場の達人達のレクチャー動画が
YOUTUBEで簡単に見れるこの時代に何言ってんだ?
- 80 :
- 例えば?
- 81 :
- 自分で探せないアホに教えても無駄じゃん
- 82 :
- >>81
まあ、まあ^_^;
ちなみに個人的に面白かった八卦掌動画は90歳以上のお爺さんが弟子(?)達をふわりふわりと化勁で吹き飛ばす動画、一見介護現場みたいだけどねwww
- 83 :
- 個人的に面白かったようつべ八卦掌動画といえば
単換掌と双換掌のそれぞれの歩法で
敵の攻撃をすり抜けたり
敵の距離感を誤魔化したりするのがタメになったな
外国語が出来れば確かにこの手のレクチャー動画は案外見るよ
そういう時代なんだろうね
- 84 :
- 黒人の八卦掌動画あるだろ、あの空港でやってるやつ。あれはどうなん?
- 85 :
- あれは見た目にカッコイイ
- 86 :
- >>85
賛否両論あるっぽいが、あの人は八卦掌理解してる人なのかな?おれは八卦初めてまだ数ヶ月だから分からなくてな…
- 87 :
- 賛否両論とは例えば?
- 88 :
- 賛否両論とは例えば?
- 89 :
- 武板名物ガッカリ動画集
大東流渡邊剛VS相撲経験者
木村達雄の弟子で大東流佐川道場5元の渡邊が相撲経験者に殴られ15秒でKO負け
https://www.youtube.com/watch?v=quCXk5tXIT0
システマVSキック
無名のキック選手のパンチもローも受けれず逃げ回るシステマの打撃師範
https://www.youtube.com/watch?v=qpqNUTUrEn0
八極拳VS総合
八極拳の師範が総合の練習生にボコボコにされKO負け
https://www.youtube.com/watch?v=CK5AmOvSZaQ
小柳津弘(骨法)VSカーロスダニーロ(ルタリブレ)
15キロも軽いムエタイ上がりの選手にボコボコにされギブアップするミスター骨法
https://www.youtube.com/watch?v=7gvaDaukh9k
上地流VSフルコンタクト空手
上地流の国際大会準優勝者がフルコン選手にパンチをもらい何度もダウンしTKO負け
https://www.youtube.com/watch?v=5yAXwp1wrKg
無門会VSキック
無門会の上位選手がパンチを当ててもキック選手は一度も倒れずクリンチの繰り返し
https://www.youtube.com/watch?v=p4qv3lq1gmg
極真岩崎VSシウバ
あっという間に倒されシウバにボコボコにされる極真重量級チャンピオン岩崎
https://www.youtube.com/watch?v=h88fWT3_IRI
- 90 :
- >>76
習いたてですが
走圏はゆっくり回ると
30分ぐらい経ったりします
- 91 :
- >>87
あの黒人は分かってる、分かってないみたいな話を八卦の過去スレや、ニコニコのコメント欄で見たんだが、、、
- 92 :
- 八卦掌の人が格闘技系の人を倒したとか、その逆に八卦掌の人が格闘技系の人に倒されたみたいな逸話ってないの?出来れば達人の逸話で。
- 93 :
- だから、何を解っていて
何を解ってないと言われてるのか
ハナシはそこからじゃね?
- 94 :
- 「2016/07/26(火) 19:51:56.52 ID:q3fq1TBH0」は、否定をするのが仕事の人で、
以前、女性を騙して盗んでいた形跡もあるので、早急に殺害、事故死、変死、自殺させる必要がある。
どこの組織が、殺しても問題はない。嫌がらせが目的の人だから。
依頼の署名に該当
https://twitter.com/4YoGun/ status/757892770283401216
https://www.facebook.com/katsuyuki.hayashida/posts/842363009227880
- 95 :
- お前はこのスレ出入り禁止って言われてただろ
- 96 :
- >>93
すまん、コメントやレスを覚えてない(>_<)じゃああれは八卦の要訣にあった動きなのかどうかだったらどうすか?^_^;
- 97 :
- それなりに八卦の要訣にあった動きだとは思うけどね
逆に
要訣に合えば八卦掌なのかと言えばそうとも言い切れない様な
- 98 :
- ずばり要訣ってなんなんだろね、董海川三十六歌訣なんてのもあるが、あれは技術や戦術ばかりだしな。
- 99 :
- ま、戦術こそが八卦掌的な処はあるのでは?
- 100 :
- 「池袋」、もしくは「巣鴨」、「西部池袋線」「江古田 エコダ」辺りの、「エホバの証人」で、私に嫌がらせをして、表情を確かめようとしている人が居るという連絡が来た。
その「依頼者」が私の表情を確かめる前に、その「依頼者」をテレビに出し、逮捕し公衆に晒し、その後、処刑するのが望ましい。
「練馬」や「小平」の可能背もある。
100〜のスレッドの続きを読む
痛風の武道家って存在するの!?
金子可代子 剣道界のトップ
ジークンドー習ってるけど質問あったら答えるよ
●●● 大山倍達は二重国籍のコウモリ野郎
四国の柔道
武道やってますが何か?十二段
【公式】合気道関係総合スレ3【ワッチョイ】
竹島は江戸時代から世界中の地図で日本領だった
新陰流総合【ワッチョイ】
高校剣道を熱く語る162
--------------------
【衆院選】「11月解散総選挙」で自民圧勝なら国民民主は吸収合併か 公明抜きでも改憲勢力を確保
【シンガポール】ANIME FESTIVAL ASIA 2012【AFA】
ダウンタウンDX★2
【新】仮名4文字言葉の2文字以内を変えてみよう 17
職場の恋 Part254
厚労省は無能なのか?新型コロナ対策が正念場を迎えるのに検査は拒否しまくり…日本の今の状況は1か月前の武漢 ★4
【日産 タイ】キックス 2蹴目【KICKS】
東宮家のお噂&事実
SL系ザウルス180【立ち上がれザウルス】
【外食】天下一品が「はまぐりラーメン」を店舗限定発売、令和記念の「金のどんぶり」で1日限定10食
貨物列車総合57
スタイリッシュな生き物
コロナが怖くてジム行けないやつ笑 Part7
【芸能】坂上忍、田代容疑者と比べ国母容疑者の報道に違和感…「大麻をめちゃめちゃ軽く扱っているような気がする」
もしも、逸見政孝が存命ならテレビはどうなってた?
SSSS.GRIDMAN(グリッドマン) part116
【バーチャル】hololiveアンチスレ#6767【youtuber】
【ニダーラン】お試し●価格の高騰をなんとかしろ
放課後のプレアデス 第46夜
走行10万kmオーバーの車買った奴 18台目
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼