【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ14【実戦】
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
https://mao.2ch.sc/...budou/1516027900/l50
過去スレ
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ11【実戦】
http://mao.2ch.sc/t...gi/budou/1492273122/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ10【実戦】
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1464047001/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレの9【実戦】
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1438206623/
【伝統?ｵﾌ】剣術・居合総合スレの8【実戦?ﾇﾚ】
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1385222294/
【伝統文化？】剣術・居合総合スレの7【実戦？】
http://engawa.2ch.ne...gi/budou/1306590402/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの6【実戦？】
http://yuzuru.2ch.ne...gi/budou/1295856679/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの5【実戦？】
http://yuzuru.2ch.ne...gi/budou/1283343686/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの４【実戦？】
http://yuzuru.2ch.ne...gi/budou/1255879442/
【みんな仲良く】居合・剣術総合スレの３
http://schiphol.2ch....gi/budou/1252329118/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの2【実戦？】
http://schiphol.2ch....gi/budou/1243602672/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレ【実戦？】
http://schiphol.2ch....gi/budou/1238123176/
日本の剣術・居合術
http://sports.2ch.ne...gi/budou/1003506186/
日本の剣術・居合術 PART2
http://sports.2ch.ne...gi/budou/1012867265/
真伝！日本の剣術・居合術
http://sports.2ch.ne...gi/budou/1024067564/
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
中倉清先生の動画残ってるけど、今の剣道やってる高段者の人達とそんなに極端に動き変わってないけどなぁ。
https://youtu.be/ChprDTrlxVQ
中倉先生は神道無念流だったと思うけど、防具付けての稽古はこの様になるんだと思う。だから今の剣道家がやっていることが剣術とかけ離れているとは思えないなぁ。
羽賀先生の剣道も現代剣道と極端に違う訳でもない。やはり青眼からの中心の取り合いをするところなど、今の高段者の剣道と大きな違いはない。強いていえば足の自由さくらいか。
動画を見ると、中倉先生、羽賀先生がやっていたものと現代剣道がまったくの別物みたいに言うのは無理がある。
審査で実技が受かっても、日本剣道形が未熟な人は不合格になるんだ。あまりに現代剣道に偏見を持ちすぎだよ。
｢正剣｣伝説wの答えは古流の中にこそあるし。
稽古の意味を考えるなら、剣道を纏めた諸先生方は
元々古流各流派を修得されてたんだから
現代の我々も、もっと古流を学ぶべき。
そんなことないよと言いたいのだ。
往年の古流剣士達の動画を見て、はたして現代剣道とそこまでかけ離れているだろうか？撞木足を使い、八相や脇構えを多用しているだろうか？
もちろんそういう人もいただろうし、色んな流派がそれぞれのやり方で試合していた自由さは尊重したいのだけど、現代剣道のスタイルだけ全然剣術とは別物と言われるのは納得いかないよ。
俺は剣道家で古流剣術家だよ。古流の理合はすごいよ。剣道家が古流やるべきというのには大賛成。
古流に夢を見すぎてはいけない、言い換えれば実に論理的かつ独特な理合いで古流はできている
剣道形は突然生まれたわけでも古流を否定しているわけでもないし、古流無しに剣道形は無い
安易に剣道形を非難したり、古流を美化しすぎてたら変な動画に悪影響うけかねない
と心形刀流のオレは思う
武徳会で影響力が無くて僻んだ流派が多い。
そんな根拠もないレッテル貼りは争いの種になるだけだろ
議論したいとは思えんな
当時から竹刀稽古を批判する人は居たみたいだし
剣道では自分の攻めで、相手を居着かせたり、誘ったり逆に相手の攻めに負けない動じない勝負の駆け引きを学ぶ。面、小手、胴などの有効部位への打突は攻め勝った後についてくるオマケ程度のものなのかもしれない。もちろん決まれば嬉しいけど。
なので俺の中では剣道と剣術は相反しないし、どちらも修行しないといけないものだと思ってる。
>>14の剣術剣道観は柔道の言葉を借りれば作りと掛けになるな
剣術が掛けで剣道が作り
本来はそれぞれが自己完結可能なモノなんだろうけど、より競技人口の多い剣道を竹刀稽古に見立て、より理合への造詣が深い古流で戦い方を学ぶ、ってのはまぁ合理的なんだろうな
流派の胡散臭さとかは置いといて
https://youtu.be/eHhqtLEmIOc
https://youtu.be/5ALy3lhrgAQ
このまとめ記事も一緒に読んで欲しい
https://togetter.com/li/795241
＞本来はそれぞれが自己完結可能なモノなんだろうけど、より競技人口の多い剣道を竹刀稽古に見立て、より理合への造詣が深い古流で戦い方を学ぶ、ってのはまぁ合理的なんだろうな
同意
わかってくれる人がいて嬉しいです。修行頑張ります。
>>4
そう思うのか？？そう見えるならなにも言えんわ。
でも、それを当時の剣道界は「邪剣」と否定したんだぜ
昭和天覧試合と今の全日本を見比べてみろよ。
天覧試合は技の多彩さが段違いだよ。
>>5
重視してる？？
段位審査で使う程度で？？
現代剣道家はあの形で何を練るんだ？？
武専の人たちのように、
「あれを稽古することで、竹刀稽古も上達する。」
そんなことを言う現代剣道家がどれだけいる？？
実際にそんなことができる現代剣道家がどれだけいる？？
古流と竹刀剣術を一緒にやれば～～ なんて甘っちょろい事はやってない
大会で成績上げる為に徹底的にその為の 練習 をしているよ
半チクな人間だけが、これとこれをやってボクは勉強になりました～ なんて言っている
本物は常に、今自分がやっている ”それだけ” に心血を注いでいる 他の余計なものの入る余地はない
目的が違うのに何を言ってんだ。
現代のえらい先生が作ったんだから！ってのみのもんだからね
否定しようものなら宗教裁判だよ
多くなってる？じゃ防具着けてのオフしない？
ただ、剣道家はもっと日本剣道形を稽古するべきなのは同意だけど
日本剣道形にしても当時の中学生やら学生用に作ったものでそこまで深いものじゃないとか言う話なかったっけ？
それは聞いたことある。教育の一環で指導するから易しめな技を中心に選んだとか
言ってることに間違いはない。
だけど、
＞現代剣道の最前線で戦ってるプロが（略）
＞大会で成績上げる為に徹底的にその為の 練習 をしているよ
＞本物は常に、今自分がやっている ”それだけ” に心血を注いでいる
そういう競技で成績を上げることに心血注いできた竹刀競技の
人たちがね、現役引退後に「正剣」だの「剣の道」だの言い出す
わけよ。
ろくに「刀剣」の運用法をやって来なかった人たちがさ。
トンボを斬るな、あの空を飛ぶトンボ、虫ね
子供の頃トンボ捕まえて紐着けて散歩させたら腹が千切れて頭と胸だけで飛んでったわ…。ある種トラウマ…orz
むしろ何故切った！？やめてさしあげろ！！
空手だったら、若い頃に競技のみに打ち込んでた人が年取ってから伝統の型も見直して
「本当の空手とは何ぞや」と改めて研究するから分かる話だけど
剣道ってその辺どうなのかな？
そういや剣道経験者と話したことがあるけど
彼は剣道を古来の人斬り技術が由来のモノという認識が全く無くて
完全にスポーツライクに取り組んでて歴史的な武器とかにも微塵も興味を持ってなかったな
まぁ現代剣道の最前線にはほど遠いから参考にはならないけど
有名選手はそのまま指導者になるからあんまり聞かないねぇ～
古流にまで打ち込むってのは。
せいぜい制定居合止まりじゃない？？
空手みたいに型競技がないから（あの競技も弊害あるけどさ）、
剣道形も積極的にしないし、武専のようにあの形で練るという
理論的なものもない。
上に上げた戦前の剣道世代は古流出身が多いから、
中山博道さんは杖、居合、までやって自流を作ったぐらいだし
弟子の羽賀さんや中倉さんなんて植芝翁に合気道を習いに
行ってる。（中倉さんは一時期、植芝家の婿養子になってた。）
撓競技だけをっやてきた人が引退後に・・・
とは、そもそものレベルが違う。
現代剣道ってさ、撓競技だけに特化した上に、多様性を
「正剣」なんかで排除したもんだから、使う技が単調なんだよな。
今の全日本クラスの試合なんかでさえ眠くなるよ。
昭和天覧試合を見てみたら分かる。
どれだけ多彩な技を繰り出してて、運足も多様で見ごたえの
ある試合をしてるか？？
一般の部の準優勝者なんて二刀流だぜ？？
それならあなたの知り合いみたいに、撓競技と割り切ってる
人の方が、日本の「剣」の世界にとって害は少ないね。
虫アミで取ろうとして、
首をもいじゃった事があるのが嫌な思い出…・・
(振った際、わっかのところが引っ掛かったみたいで)
捕まえても、すぐ逃がしてやろうと思ってただけに
割りきってない人はどういう害があるの？
>>hWraKDfy0
防具を付けて剣術をやるとどうなるか体験させてあげるので、是非オフをしましょう！！
中倉氏や羽賀氏のような動きを最上と思っているのなら、とても刺激的な体験になりますよ！！
飛ばない、カチャカチャしない、大きく斬るという動作が現代の当てっこ相手にもできること
をお見せしましょう！！また、当てっこの技を簡単に防ぐ方法もお見せしましょう！！
最近、試合で試したところ、何故か、大きく振り被る技は、現代剣道家にとっては一本
では無いようで旗は上がらないけれど、打撃力なら間違いなく剣道の技より圧倒的
に上の攻撃が可能！！
>>23
大賛成。
オフをしよう。
といっても、今、かなり激務なので、できるのは、10 月か 11 月、最悪 12 月になるかもだけど。
当初 6-7月と言ってたのができなくてゴメンなさい。出張続きで半分近く外で暮らす状況なもので。
確かに昔の方が多様性が認められてたのはあると思うけど
>>3>>4見る限り現代剣道みたいなスタイルは存在しないってのは言い過ぎだと思うな
＞昭和天覧試合と今の全日本を見比べてみろよ。
＞天覧試合は技の多彩さが段違いだよ。
何か具体的な統計ってあるんですか？
それともただの主観？
必殺パターンの追究、というか。結果、武道というよりゲームに近づいていく。
上の方に戦前世代が色々やってた云々って話があるけど、
当時は上位概念として武道がまずあって、
その一部として剣道があるというのが普通だったんだろう。
そうであれば剣道だけやってても不十分だから、居合も杖も体術も欲しくなる。
逆に剣道の中で世界が完結するようになればば、杖どころか真剣ですらジャマな存在になっていく。
これは剣道に限ったことじゃなくて、空手でも同じで、武器術や投げはほどんどやらなくなってるからね。
投げられないで時間を稼ぐためなら敵の前でブザマに転げてもいいって行動だしね
それが「正しい剣」と勘違いして広めてしまう。
根拠を「刀剣の運用法」に置かないのなら、剣道はほとんど
全ての技術上の根拠を失う。
根拠がないのにそれを「正剣」として、自分たちの気にくわない
技術を、「邪剣」と称して排除しだす。
これって現在進行形で起こってることなんだよ。
結果は限定された単調な技術と、その単調な技術に合う人間しか
上に行けなくなる。
現代剣道家が試合で使う「差し面」、30年前はダメだと
言われてたんだよ。
ところが全国の剣士に広まって、数年後には言われなくなった。
三処受けだってそうだよ。
古流の竹刀稽古で、剣道の差し面みたいな打突をやるところは
知ってる。けど、そこで使われる身体技術は剣道のそれとは
違うんだよ。
(第三次世界大戦？ まあ、仮に誰かが言ってたとしても
絶対に「同じ顔ぶれ」と言えるほどの人数が言ってたはずは無い。
他の記事も大げさすぎる)
お前、こんなありもしない扇動記事と
同じ事、普段から思ってたのかよ？
さすがにアホかと
自分に都合のいい例だけとりあげて、
敵対者が危惧してた事を実際より大げさに歪曲するって
典型的な扇動記事じゃん。
http://agora-web.jp/archives/2033938-2.html
>仮に、彼らの懸念がすべて実現していたら、社会はどうなっていたでしょうか。
>?PKO法案成立で自衛隊はアジア侵略再開、第三次世界大戦へ
>?輸入牛やオレンジで酪農やみかん農家壊滅
>?郵政民営化で郵便ネットワーク崩壊、郵貯ぜんぶ米国に取られる
>?三角合併解禁で日本企業は外資に買収され放題で日本人は奴隷に
>?TPPで日本のカネも雇用も外資に取られ放題
>?放射能で東京壊滅
>?共謀罪で居酒屋で3人集まって政権批判しただけで逮捕
>?高プロで過労死合法化 ←今ここ！
>?水道民営化で水道代10倍に ←今ここ！
みんみんぜみスレから誤爆してた。
https://twitter.com/inuchochin/status/1022683772041318400
>みんみんぜみ? @inuchochin ・
>これはわろたww
>普段から思ってた事をうまくまとめてらっしゃる。
http://agora-web.jp/archives/2033938-2.html
ペーパーナイフには使わないから別にいいんだけど、時代の流れを感じたぜ
こいつはなんでこんなに偉そうなんだ
剣道の中の話なんでしょ
剣道と剣術が別物ならどうでもよくない？
前スレからの流れだと剣術における竹刀稽古で、剣道スタイルは有りなのか無しなのかという話だったと思うんだけど。
あなたが言ってるのはあくまで剣道スタイルの中で技の多彩な昔か現代かを論点にしてる気がする。古流の人も竹刀稽古は剣道スタイルが多かったのだとわかったので結果として良かったんだけどね。
古流の人も小さく面とか打ってたんだな。上段から袈裟に斬ったり、斬りあげたり横に薙いだり脛を狙ったりするのかと思ってた。足も撞木ってわけでもないし、剣道スタイルがほとんどじゃん
おは町田
剣道の防具着けて試合してるのに｢袈裟斬りしないんだね！｣とか｢脛狙わないだね！｣ってのは悪意があるか剣道ルールを知らないとしか
後、脇を狙えないから斬り上げも大変だろ
まぁ柳剛流なんかは脛当着けたりしてたみたいだけど
撞木足だし今の剣道に比べると大振りだな
https://youtu.be/WN9SDF05nX0
戦前のあんたの言う剣道スタイルってのは、主に、
一刀流や北辰一刀流、神道無念流、の動きのことだ。
・小野派一刀流 https://youtu.be/_AqVZqhLvEU
・北辰一刀流 https://youtu.be/3ZmGuyi3dx8
・神道無念流 https://youtu.be/Pd645wxXATk
それらの系譜を継いだ人や古流ではない武専の人まで、
皆さん現代剣道とそれらは違うという。
・武専の剣道を大阪で教授されている、102歳の
最高齢剣士、太田博方氏 https://youtu.be/iUVOrQG6Jvw
実際、自分は中山博道氏の運足と技を使う先生に数年
師事していたけど、それまでに自分が身につけた剣道とは
違っていた。
https://s.webry.info/sp/seisindou.at.webry.info/201402/article_1.html
因みに、小さい打突の竹刀稽古をする古流の流派は、
撞木、半身、で、刀を建てて構える新陰流系の流派だよ。
構えも竹刀が立ち気味で、近間から飛び込んでないよな
あ、そうそう羽賀準一さんとこの道場
https://youtu.be/8gX_w6c-f6s
https://youtu.be/uVnK1Sw7HuI
中山博道氏の有信館の稽古を継いでる。
剣道連盟と一緒にやらなければ形骸化することもないだろう
どうしても剣道経験者が"当てちゃう”から競技的なものになっちゃうんだよな
そうなるとつまんなくてやめちゃう人も出てくるし
エゴを捨てて技術の向上だけを求められればいいのにね
剣道は日本が誇る「膨大な剣の文化」の入り口なのよ。
その入り口が奥にあるものを否定したら、奥にある
文化も衰退するよ。
今や入り口の剣道人口が減少傾向なんだっけ？？
だけどさ
なんかあなた自身が竹刀競技と割りきれてない印象を受けるな
かといって竹刀競技と割りきってない人は害があるという
なんか矛盾してない？
｢こっち側来るな！剣道だけやってろ！｣って言われた事あるけど
剣道をスポーツライクにやれってレスしてるﾔｼからは
同じ臭いがする。実際手合わせしたら剣術だけの者が剣道やってる者に
勝てないのは明白だから、剣術の知識持ってるって事で
マウント取ろうと必死なんだな。
真剣で斬り合えば剣術家の勝ち
剣術は人殺しの術
「○○流と××流は理合いが違う」という書き込みは有っても「だから××流は駄目」とは言わないんだよな
何故か剣道の場合だけ、理合いが違うのが否定理由になってる
「剣道」が戦前の剣道に立ち返り、剣の文化の入り口として、
根拠のない「正剣」とやらを捨て、多様性を認めて「武道」
として生きていくか？？
「撓競技」になり竹刀でポイントを取り合う「スポーツ」として
発展していくか？？
どっちかにして欲しいんだよ。
>>38の指摘のように競技化し、他の武道との繋がりをなくして
自己完結してしまえば、後者の道しかないんだけど、
今は中途半端なんだよね。
こういう中途半端な状態ってのは、結構、危なくて、
国内限定なら良いんだけど、世界の競技人口が多くなると
柔道のように変質させられてしまう。
剣道側が今まで排除してきたからね。
古流同士は戦略、戦術の違いから技術の違いが
生まれてるのを分かっているから、
そういうことがおきにくいんでしょ。
だからバカにされるんじゃないかなー
社会人になってから初めてるのが多いし
運動経験すら微妙なのもいるし
フィジカルエリートは、そのまま剣道やるからなぁ～
他の武道の人に比べて違う武道との掛け持ち率が低いがする。
合気道なんか袴だし気持ち的に取っ付き易そうな感じがするけど。
剣道の人は掛け持ちせずに、止めて次にいく印象
ソースは自分。
武道だけど日常の暴力に何の役にも立たないんで、
古流に行った。
（もっと腕があれば、役に立たないわけではなかったんだけど）
剣道と古流の間で優劣を付けるのは難しいな
古流っつっても時代によって更に異なるけど
特に古いヤツだと、戦場では自分も敵も狂戦士って前提だから
複雑な攻防や読み合いはそもそも無い。攻撃あるのみって言われた
そこんとこは完全に剣道に劣るとは思うけど
槍の攻略法や接近戦の体術を学ぶと、戦乱の技術なんだという実感はある
対長物の技法なんかは面白いよね。
剣道でもなぎなたと他流試合する人は色々工夫してるけど、その辺のノウハウは明文化されてるとまでは言えないだろうし。
その時代に合わせたニーズも当然優劣とは言えないね。
戦前の剣道に「正剣」が無いってのは大きな勘違いだね。例えば
・審判心得として遠間からの面は相討ちの小手等に優先して一本とされていた。
・天覧試合の二刀選手について、負けてるけど良い二刀、勝ってるけど悪い二刀、という概念について当時の剣道の大家達が講評している。
・高野佐三郎は著書において組み討ちは剣道と言いがたい力任せに陥りやすいので避けるべきとしている。
・高野茂義は天覧試合の際、組み討ちをすれば簡単に勝てる相手に対して、陛下の前で見苦しい事は出来ないとして自粛している。
・中山博道は武道宝鑑の記事で剣道で大事なのは左足を相手に真っ直ぐ向け、左足でしっかり体を進める送り足であるとしている。
等々。
中山博道なんか本人の趣味とは違うことを書いてる訳で、公式の場に出すに相応しい剣道の在るべき姿というある程度の共通認識は戦前から広くあったと見るべきだろう。
高野佐三郎は組打ちは竹刀を落とした時の手段としているし、足払いも奨励している
敵を討ち倒して自分が生き残る武術としてならやるべき
でも太刀捌きを学ぶ場、見せる場ではやるべきではない、ってことなんじゃないかとは思う
ボクシングでクリンチしながら殴るようなもんだからな
試合ではそういう強引さも必要だけど頻発したらレフェリーに怒られるし
ましてスパーでやってたらボクシング技術が磨けない
精妙かどうかは知らんが、多様性は古流の方が圧倒的だよ。
なんでも有りだもの。
例えば、柄の握り一つにとっても両手の間を開けなかったり、
左手が上に来たりする流派もある。
>>76
それと、「根拠のない」現代剣道の「正剣」とは違うな。
それは全てに根拠がある。
戦前に69連勝、戦後の東西対抗で９人抜きをやられ、
剣道、居合道、範士９段の中倉清氏や、全日本を６度優勝し
教士８段の宮崎正裕氏を「邪剣」と称したのとは
根本的に違う。
中山博道氏の運足についても、その運足は神道無念流にも
見られる「基本の運足」（>>51観てくれ）の重要性の話で
あって、それができた上で>>51に載せた記事の運足の話になる。
>例えば、柄の握り一つにとっても両手の間を開けなかったり、
>左手が上に来たりする流派もある。
そりゃ色んな流派一まとめに語ったら上になるのは当たり前なんだし
別の例持ってきた方がいいんじゃねえか
>>79の言う通り、場所を弁えるって話。
現代でも道場では足払いや体当たりはしても、試合とか模範稽古では態々やるもんじゃ無いでしょ。
>>80
なんで古流の方が多様性があると思う？
「古流」っていうくくりかたのせいだよ。
それぞれ全くの別種である流派同士を同じカテゴリに入れるんだから、そりゃ多様性がある。
例えば「霊長類」と「人間」を比較して、霊長類の方が多様性があると言ってる様なもん。
類人猿だってゴリラとニホンザルでは全く違うのに。
あと、神道無念流ってそんなに平行足、送り足を重視してるって聞いたこと無いけど、神道無念流ではそう教えるの？
いや、実はそれ逆なんだよなぁ。
あと、根拠がない正剣って言うけど、その根拠が上で挙げたような先例な訳。
二刀の例が分かりやすいけど、試合の勝ち負けと剣風の良し悪しは関係無いの。
詳しく
先例の技術は戦後に一旦途切れてる
って話しを忘れてますかね？？
範士９段てほぼ「最高位の名剣士」の剣を、
戦後に「邪剣」と言える根拠はどこにあるの？？
>>82
元々の剣道の成立理由は、柔道とは違う。
様々な多様性を持つ諸流派が同じ枠で稽古できるような、
「標準技術の確立」であって、多様性を否定することじゃない。
多様性を認めず排除してきたのは、戦後の剣道界。
本来なら体格や能力に合わせて、古流なみに色んな技術、
特色を持った剣士がいるべきだし、嘗てはいたんだよ。
神道無念流は剣道の技術の元になった流派だぞ。
あと、型の動画みろよ。
剣道と同じ両足平行で左踵上げて構えてるだろ？？
いくつかの型の一部は日本剣道形と同じ動きだし。
運動音痴なお前の願望を陳べられてもなｗｗｗ
自源流系のシンプル極まりない突進袈裟斬りでバランス型剣士が散々斬り殺されてる時点で、技の優劣なんて気にしてもしょうがないのでは
逆に突進に合わせてカウンターで楽勝とかもありそうだし、
極一部の人間以外はどの流派だろうがすぐに実力は頭打ちだと思う
剣道の当てる動きは流石にアレだけど
人の知識借りて反論するようであれだけど
>>76で出されてる戦前の剣道の時点で、自分の流儀や考え方から外れたものは認めない(排除する)考えの下地はあるように見える
あなたは>>76の先生方の考えは根拠や妥当性があるから戦後とは違うって言うんだろうけど
戦後の先生方も先生方なりの理屈はあるはずだしな
まあ現代剣道が諸流派を同じ枠で稽古できるような枠組みでは無くなってるのはそうだね
その役割はもうスポーツチャンバラとかそっちが引き継げばいいんじゃない？
もしくは有志で袋竹刀やソフトソード使って独自ルールで稽古会やってるような人たちもいるし
現代でそれだけやってたって全く戦えない戦力０なのは
残念ながら事実だから、いくら剣道disったって仕方がないよね。
実戦の剣術は剣道なんかと違うって言ったって
その元になってる情報は、どうせ映画やテレビの殺陣なんだから
元から見てる物が違うんだから話が噛み合う訳もない。
後、剣術も剣道も全くやった事もなく知識も全然無い
剣道を煽りたいだけの剣道嫌い君がこのスレにも来てる感は
否めないけどね。
別に剣道を認めて無いわけではないんだけどね。
・竹刀競技として特化するか、
・古流や戦前剣道も取り込んで日本の剣の文化の
入り口であり紹介者として存在するか？？
そのどちらかにしてくれと。
そこに明確な根拠があるなら良いけど、
あると聞いたことがない。
宮崎正裕氏のような戦後の名剣士の技をも邪剣とする
「正剣」とやらのどこに根拠がある？？
真剣の運用法かい？？
戦前の武専や野間の剣道家ですら、自分たちのやってきた
ものとは違う。という現代剣道かい？？
俺もその両方経験あるけど逆だと思うが
そもそも個人の強さや稽古量に左右されるからあんまり意味がない比較だと思うぞそれ
逆に全く根拠がないってことがあり得るのかなあ
宮崎さんのことも含めて、剣道側の正しい剣、正しくない剣って発言なり判断について
あなた自信はどれくらい調査してみた上で｢根拠がない｣って断じてるの？
聞いたことが無いってのは聞かないからだよ。
その宮崎だって今は八段だし、常足剣道なんてのを研究してる人もいるし、身体操作に傾倒してる人もいるし、或いは剣道は日本刀を捨てるべきと主張する人もいる。
どの人も主流派じゃ無いけど、別に段位を剥奪されるでもなし。
割りと簡単に破門したりする古流の方が異分子に厳しいんじゃないの(笑)
1年剣道と居合を習わせた男５人が戦ってみたらって想像すればわかりそうだけど
違うよ。剣術スレじゃないよ。
ここは釣り堀で、オフスレだよ。
話が噛み合わない、じゃオフで手合わせしようぜ
そう言う趣旨のスレだよ。
どっちでも良くね？
今でも定期的に開催されているオフはあるのでしょうか？
剣道ルール、剣術ルールの両方で
なぜいつも対立の構図になっていくのか
剣道が本質を見失ったチャンバラ競技、
剣術が実戦性のない単なる刀踊りだってのは
やってる本人たちも自覚があるからだろう。
だから両方やって補完しろと。
半端者が両方かじって高みに上ったと錯覚するくらいならやらないほうがいいと思う
確かにお前はやらない方が良いな。
剣道わかってきた気がするって言って段々居合にシフトしていく感じというかね。
剣道七段居合道八段的なね。
それむしろ凄くね！？
言われるよな。
他にも直心影流の講習とか何やらあるけどガチ勢は参加しないからね。
柔道が他のことしないのと同じ
全剣連や全空連みたいな各流派横断的なところから始まった団体じゃない。
どこの直心影流がやってるんだろ
詳しくも何も、運動経験がある方が動きに力強さと躍動感があるし。無いやつ何て、何処か頼りなく
ぎこち無い。経験や時間が解決してくれるかも知れないが、過去の癖があるから運動歴はない方が良いなんてのは幻想だね。
剣を使って相手を引き倒す技術は、実戦的だよ。
アフガン航空相撲と名付けよう
俺は立ち合いでの剣術なんて何をやろうが誤差の範囲で、むしろ平時での居合とか柔術の方が江戸自体辺りで生き残るには重要だと思ってるし
直心影流は剣道家に人気だから、習った人から更に習って、という感じで法定とかが案外伝搬してたりする。
武道系の大学のコマでやってるとこも見たことある。
すまん
真面目に元ネタが分からん
江戸時代は終わったんだ。終わったんだよ…。
だからどこの系統の直心影流がやってるんですか？
法定やってるなら男谷派じゃないんじゃね
大本は山田治郎吉だと思うけど、例えば大学とかで法定なら法定の形だけを学んだ人ってのが結構居たの。
で、卒業生達がまたそれを後輩や教え子に伝え…みたいな感じだから、そもそも直心影流に入門すらしていない訳で、系統も何も無いんじゃないか。
元が山田治郎吉なら男谷派とも言えるだろうけど。
秋吉さんとこはしないって聞いたけど・・・
秋吉さんのところは型は失伝しています。
そのかわり三位一体のうち試斬と竹刀稽古はガッツリ残っています。
法定の型は戦後に創作されたもので直心影流の型とは全く別物です。
>>131
秋吉さんの所がどうかは知らないけど、男谷の発行した免状に法定も乗ってるし、男谷派の石垣辰雄の本にも法定は載ってるよ。
男谷本人も竹刀を重視して形はかなり削られていた様だけど、法定は儀式的な意味合いも強いから、少なくとも法定は男谷派にも伝わってたはず。
直心影流の法定の型は戦後に制定されたものです。
直心影流の宗家に聞いてみて下さい。失伝しているとお答えになられますから。
法定なんて、やって当たり前なんだが。
法定の型の中身が戦前と全く違うのですが？
お宅んトコにはそもそも伝わってないんでしょ？
秋吉さんのところは型は失伝しています。
しかし、法定の型の中身が偽物であることも事実です。
一応ソースもお願い
法定の型は昭和何年に制定されたのですか？
と直心影流の宗家にお尋ね下さい。
それで全てがはっきりします。
法定しないのに中身が偽物って言う事は
自分たちのやってる事が偽物って喧伝してる。
そもそも宗家ってｗｗｗ
法定の型をやっている直心影流の宗家にお尋ねくださいと書いたつもりです。
いやそうことじゃなくて
あなたはどこでその事を知ったのか
を教えてって話
例えばどこの大学で型だけ伝わってるの？
なんか伝聞とか具体性のない話ばっかりで今ひとつ信用できない
Wikipediaの法定のとこに大学名は知らんが、
色々と載ってるよ。
それってただの剣道の亜流じゃね？？
どこが直心影流なの？？
剣道ですら日本剣道形を制定して枠を決めたのに、
それが全くなくて何をもって～流と名乗ってるの？？
いや、煽りじゃなく疑問として聞きたいんだけど？？
やはり勧善懲悪ってすっきりする
気になるからリンク貼って
まさかこのスレでも名前が出る人がやってる店じゃないよね？
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1517117595/l50
こんなんで他人が騙せると思ってる池沼だからバカにされるんだよ
剣道家への普及における最大手は多分、一橋大学だと思う。
経緯はWikiにあるのを見てみると良いかも？
真竹斬りで刃筋を整え、斬撃力を養い、以って竹刀稽古たる剣道を行う。
正統派でしょう？
剣道高段者であるだけではヒトを斬れません。
ましてや竹を斬ることはかなわないでしょう。
それを何年間も信じて続けてる直チン君には脱帽だね。
もちろん自分の流派を信じる事は大切だけど
世の中にある流派は一つだけではないから
自分と同じ流派ではないの人達に同意を求めてようとしても
それは無理だよ。ましてや同じ空間でやってる事を見せられない
文字だけのネットの世界では、ホントの所なんて全く伝わらない。
直チン君は共感を得ようとは全くしないで
自分の主張だけして正統性を何年も説いているけど
むしろ、自分のやってる事は間違ってるって
薄々気付いているんじゃないかな？
＞直チン
なぜ他流派を貶める言動をするのですか？
それでも武道家ですか？
それから、若くして剣道高段者になった方々が
剣道をより強くなるために
直心影流を習うことは事実です。
剣道高段者の中には
精神が整えば刃筋は整うとおっしゃる方がいらっしゃいますが
とても真竹が切れるとは思えません。
精神論ではなく物理的に刃筋を通さないと
剣道は上達しません。
悪しからず。
＞精神が整えば刃筋は整うとおっしゃる方がいらっしゃいますが
初めて聞いたけど、誰が言ってたの？
剣道八段の方です。
誰って聞いたんだけど？
名誉に関わることだから書けるわけがないでしょう？
常識をわきまえて下さい。
名誉に関わるって、自分が
精神が整えば刃筋は整うとおっしゃる方がいらっしゃいますが
とても真竹が切れるとは思えません。
＞
＞精神論ではなく物理的に刃筋を通さないと
＞剣道は上達しません。
なぜ他流派を貶める言動をするのですか？
それでも武道家ですか？
剣道高段者が竹すら斬れないことは事実でしょう？
そんな刃筋で人を斬ったら一発で刀が曲がりますよ。
剣道は古流剣術の竹刀稽古なのですから常に人を切ることを意識すべきです。
>>164
＞直チン
はないでしょう？
武道家たる資質を疑いますよ。
あと、なぜあなたは敬語を使えないのですか？
そんな武道家観たことがありませんよ。
剣道日本一が性犯罪者だったとしても名誉に関わるから公言してはいけないのか？
剣道八段が竹を斬れないのは事実です。
それとは別にその方のお名前を書かないことは礼儀です。
一般論と個別論ですね。
事実とプライバシーでもあります。
あと、敬語を使えるようになって下さいね。
経験出来て良かったじゃん。
ID:xKOHu2xB0が卑怯者か？
論点をずらし主観で枝葉に難癖をつけるがID:YRi2zIRo0卑怯者か？
答えろよ>>165
お前の口から聞きたい
何人の剣道八段が竹斬れないのさ？
直ティム君？
何をですか？
礼儀というなら特にエビデンスに基づかず剣道家を貶める君も無礼では？
勘違いして欲しくないが俺は別に剣道家が真剣の扱いに長けているとは言ってないよ
名誉に関わることだから書けるわけがないでしょう？
お知り合いの剣道八段の先生方にお尋ねになって下さい。
同じ答えが帰ってきますから。
あとは敬語を使えるようになることですね。
敬語を使えない時点で劣位にいることをご自覚下さい。
>>170
なぜ直心影流と書けないのですか？
なにか利害関係者ですか？
＞何人の剣道八段が竹斬れないのさ？
ほとんど全員でしょうね。
だって、竹を斬る鍛錬を積んでいませんもの。
やっていないことはできません。
＞直ティム君？
あなたは品性下劣ですね。
それでも武道家ですか。
直ティム君、何歳になったの？
もし周りを説得する為に、自分の考えを広める為に居るなら根拠や情報源はしっかり書いた方が良いよ
＞礼儀というなら特にエビデンスに基づかず剣道家を貶める君も無礼では？
名前を出さないのが礼儀です。
特定の剣道八段の先生ですのでエビデンスに基づいています。
剣道家が一般的には竹を斬れないのは事実。
だって竹を斬ることが昇段試験にありませんもの。
＞勘違いして欲しくないが俺は別に剣道家が真剣の扱いに長けているとは言ってないよ
ならば、意味がわかりかねますが。
＞もし周りを説得する為に、自分の考えを広める為に居るなら根拠や情報源はしっかり書いた方が良いよ
名前を出せるはずがないでしょう？
よくよく考えて下さい。
他のスレに観光がてら凱旋すると良いよ
敬語は使えないのですね。
出せるよ
逆に出したらいけない理由なんてないだろ
あ、礼儀だのプライバシーだの曖昧な表現で逃げるなよ？
何の為の匿名掲示板だ
剣道八段って直ﾃｨﾑ君の脳内キャラかよｗｗｗ
そら妄想で藁人形作るほでイカれた奴は少ないだろ
名前を出せるはずがないでしょう？
あなたは常識を持ち合わせていないのですか？
プライバシーの問題です。
プライバシーと、その剣道八段の方が
精神が整えば刃筋は通るとおっしゃった事実とは別のことです。
>>181
実在の剣道八段の方です。
意味がわかりませんが。
落ち着いて。
常識？いつから常識の意味はお前の都合の良い逃げ場に変わったんだ？
皮肉が分からないって辛いだろ？
名前を出せると考えていらっしゃるのですか？
事実には真正面から向き合いましょう。
直心影流秋吉道場が偽物って気付いてるんだね。
出して何か問題あるか？
>>189
そうだな 真正面から向き合うべきだ
嘘なんかついても辛いぞ？
剣道高段者が直心影流の門弟である事実はどう捉えますか？
>>191
実名を出すと名誉が毀損されます。
＞そうだな 真正面から向き合うべきだ
嘘なんかついても辛いぞ？
嘘は吐いていませんが。
ところで、あなた方は竹を斬れるのですか？
君は論点ずらしが好きだね
議論する気あるの？
実名だしてどう名誉が毀損されるの？ 自分で既に発言した意見がより広がる
たったそれだけのことだよ
＞君は論点ずらしが好きだね
議論する気あるの？
ついでにお尋ねしただけですが？
＞実名だしてどう名誉が毀損されるの？ 自分で既に発言した意見がより広がる
たったそれだけのことだよ
剣道で最高位の地位のある方が斬れないことは恥でしょう？
なぜそこまで実名にこだわるのかがわかりません。
あなたの身の回りに剣道八段の先生はいらっしゃるはずです。
その御方にお尋ねなさればよいだけのことです。
近代剣道の宿命ですから。
それでは、君が実名出しなよ。自分で既に発言した意見がより広がる
たったそれだけのことだよ
本気で議論する気ならせめて自分の流派ぐらい名のるのが礼儀だろ？
＞本気で議論する気ならせめて自分の流派ぐらい名のるのが礼儀だろ？
同意
実名は流石に出す勇気がないでしょうが。
武道家ですらない気がします。
まさか論理的な会話出来ない人？
俺は別に、○○はこうだと主張してるわけではない
只質問してるだけ
それに対してID:YRi2zIRo0は自分の理論の根拠として｢とある高段者｣の意見を引用している
この違い分かるよね？
それで、君はどこの流派なの？
質問する上でそれは必要ないよね？
論点ずらしは認めんよ
名前を出せるはずがないこと。
とある剣道八段の方が精神が整えば刃筋は整うとおっしゃったこと。
これらは事実です。
＞只質問してるだけ
甘えですね。
剣道八段の先生がお知り合いにいらっしゃらないのですか？
だとしたらこの会話は意味をなしません。
ご自身で確かめれば済むだけのはなしです。
君って凄いよね
剣道高段者は皆同じ意見を持ってるって考えてるんだろ
周りの人間が皆同じ姿にでも見えてるのか？ 狂人だな
嘘と思い込みたいのですね。
残念ながら事実です。
現代剣道の思想はそうしたものだからです。
>>199
どこの流派の方でしょうね。
>>200
どこの流派の方ですか？
それから第三者が現れたのに論点ずらしとおっしゃるのは意味が通じません。
事実を受け入れて下さい。
何故かって？
そら俺が自演だと推測したからさ
あぁ根拠なんて求められても困るよ
根拠も無しに断言する君と違って俺のは只の個人的な推測だからね
そもそも今の話の流れにおいての論点は高段者の名前、そして実在性だから第三者だとかは関係ないけどな
>>204
事実なんだw
剣道高段者が皆同じ環境で育ったクローンだったとは初めて知ったよ
じゃあ俺は一先ず寝るわ
明日の夜までに｢剣道八段｣の名前考えときなよw
>>現代剣道の思想はそうしたものだからです。
同意です。今の剣道はスポーツ化してしまった。
そもそも人をRための術なんだということを忘れてしまっている者が多い。
高段者でも試斬すらしない者がほとんどでしょう。
＞何故かって？
そら俺が自演だと推測したからさ
あぁ根拠なんて求められても困るよ
根拠も無しに断言する君と違って俺のは只の個人的な推測だからね
自演は致しません。
あなたと同列に考えていただきたくありません。
＞そもそも今の話の流れにおいての論点は高段者の名前、そして実在性だから第三者だとかは関係ないけどな
名前は書けるわけがないでしょう？
それより剣道界のその程度の事実すら知らないことに呆れましたよ。
＞事実なんだw
剣道高段者が皆同じ環境で育ったクローンだったとは初めて知ったよ
>201
＞名前を出せるはずがないこと。
とある剣道八段の方が精神が整えば刃筋は整うとおっしゃったこと。
＞これらは事実です。
事実とはこのことです。
＞じゃあ俺は一先ず寝るわ
おやすみなさい。
＞明日の夜までに｢剣道八段｣の名前考えときなよw
あなたには永遠にその御方の名前を言うことはありません。
同意です。
剣道はアメリカに牙を抜かれました。
武道全般そうかもしれません。柔道も同様です。
人を斬るための道具日本刀ですら切れないものがほとんどです。
情けない話ですね。
＞剣道高段者が直心影流の門弟である事実はどう捉えますか？
門弟である事実って言ってもなぁ～
ソースは君の脳内だけなんでどうしようもない。
＞ところで、あなた方は竹を斬れるのですか？
で、君は斬れるの？？
>>156
いや全く思えない。
それだと据物斬りやってる剣道家は、みんな直心影流正統を
名乗っていいことになるけど？？
どっか行けよ２人とも
尚更簡単なんだけど、直ﾃｨﾑﾃｨﾑ君はよっぽど切れなかったんだろうな。
秋吉派も同じ穴のムジナだろ
型ないなら後これくらいだよな
https://youtu.be/fdRC2jk1hhc
これと、
山田次郎吉翁の系統？？（鹿島さんとこでやってるとこ？？）
https://youtu.be/Dg_P3QCaA7I
同じ男谷派だけど随分と違うよねぇ～
下の方は、振り棒1000回が出来てからの竹刀稽古で、
小手を撃たれると痺れ、面を撃たれると卒倒する。
って往時の稽古を保ってる。（のかな？？）
秋吉さんとこは、現代剣道の元になった流派と言われて、
納得する動き。（とはいえ、動画は初学者段階らしいので、
上級者はどうなのかは分からない。）
剣聖と呼ばれた男谷さんの時代に、男谷派の直心影流は
変えられたらしいけど、その時代の竹刀稽古はどういう
稽古だったんだろうね？？
なので、型をしないらしい秋吉さんとこは、なにをもって
直心影流としているのかマジで聞きたかったんだけど、
ジキチン君には無理だったみたいね。
残念
個人的にはアレが暴れまくってるせいで秋吉さんって人のところにいい印象が全くない
そうですね。
アメリカの軛を外さないといけませんね。
このままだと剣道の昇段試験に試斬を設けている韓国に負けますね。
欧米人も剣道高段者になると
当然日本刀でモノを斬れると思っているみたいで
ねだられて困るみたいですから。
>>210
＞門弟である事実って言ってもなぁ～
ソースは君の脳内だけなんでどうしようもない。
ユーチューブで拝見しましたが。
＞で、君は斬れるの？？
私は竹を斬れません。
ところで、あなた方は竹を斬れるのですか？
＞それだと据物斬りやってる剣道家は、みんな直心影流正統を
名乗っていいことになるけど？？
論理の飛躍。
国語能力の欠落。
直心影流は
真竹斬りで刃筋を整え、斬撃力を養い、以って竹刀稽古たる剣道を行う。
正統派でしょう？
山田次郎吉”翁”とは笑止千万
榊原の亡き後、自分の師範の榊原の女房を手籠めにして伝書を盗ませたスケコマシ
男谷、榊原の代まで型稽古をしなかったが、このスケコマシの代から始まった
その当時、破門同然だったこの山田を他の門弟達は「馬鹿がなんかやってるが放っておけ」となったのが今の山田派のルーツ
確かに写真を見る限りスケコマシ風なイケメンだが、剣の腕は三流、人間的には五流、口は達者だったらしい
＞竹なんて豆腐切るくらい簡単で、山に生えてる青竹なんて
尚更簡単なんだけど、直ﾃｨﾑﾃｨﾑ君はよっぽど切れなかったんだろうな。
あなたが竹を斬る動画を観たいですね。
たけのこが成長したその年の竹なら冬でも私でも斬れます。
まさに誰でも斬れるものの例です。
>>213
＞直心影流って別に悪いところじゃないと思うんだが、一人キチガイが暴れてるだけで凄い印象悪くなるよな
二人では？
あなたはどこの流派で剣道何段ですか？
＞下の方は、振り棒1000回が出来てからの竹刀稽古で、
小手を撃たれると痺れ、面を撃たれると卒倒する。
って往時の稽古を保ってる。（のかな？？）
それは上の方です。
小手を打たれればアザが手のひらに円柱状に抜けます。
＞秋吉さんとこは、現代剣道の元になった流派と言われて、
納得する動き。（とはいえ、動画は初学者段階らしいので、
上級者はどうなのかは分からない。）
同意
＞剣聖と呼ばれた男谷さんの時代に、男谷派の直心影流は
変えられたらしいけど、その時代の竹刀稽古はどういう
稽古だったんだろうね？？
今の剣道に秘技を加えたものです。
＞なので、型をしないらしい秋吉さんとこは、なにをもって
直心影流としているのかマジで聞きたかったんだけど、
ジキチン君には無理だったみたいね。
竹を斬ることと特殊な剣道を行うことを以って直心影流としています。
それでは斬れませんよ。
竹を斬ったことがないからわからないのです。
>>220
同意
>>218
あなた方は直心影流に行かないで下さいね。
直心影流は縁を重んじますので。
秋さんがそこの道場に練習に行ったら、居留守使って逃げ回った館長の件w
別にお前に言ったわけじゃないけど、バカみたいに振り回すなってこと
なんで秋吉さんがその道場に出稽古いくことになったの？？
上の動画を見比べたら、竹刀稽古が違い過ぎる。
稽古に来られても困るわ。
俺は小野派一刀流
それで名前はちゃんとつけれたのかな？
てかこいつ有名なヤツなんだな
武板は初心者だから知らんかった
｢同じ直心影流を名乗る者です。一緒に練習しませんか？」
出てきた門弟顔真っ青にして
「ちょっとお待ち下さい。師範に聞いてきます。」
戻って来て
「あいにく留守です」
「そうですか？はるばる九州から来ました。何時間でも待ちます。
刀も剣道防具も持って来ました。車には布団も積んでありますから何日間でも待てますが。」
また奥に行き戻って来ると、門弟この時点で泣きっ面。土下座するようにして
「師範は留守なんです。あいにく今現在活動もしていません。」
これ以上言っても門弟がかわいそうだし無駄だと思い帰ったらしい。
昔ここの代表は宗家を名乗っていたが、この事があってから館長になった。のはHPを見ればご案内の通り。
電話で約束を取ってから行くのが礼儀ではなかろうか
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1533197355/
【ボクシング】山根会長について「釜山に兄弟がいる」大阪の商店街「触れたくないっていってるんだからわかるやろ」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1533200284/
そもそも直心影流で宗家って名乗るのがおかしくね？？
秋吉さんとこでも。
富山圓が直心影流15代宗家って名乗ってたの？？
この人はWikiには「播磨龍野藩伝」の系統と書いてあったけど？？
男谷派ってのはどこからきたの？？
HPには、
直心影流十六代宗家 富山 可誠（富山圓のご子息）、吉永 義秀、
吉永 法文、に師事
と十六代宗家が三人並べて書いてあるわけだけど、
宗家が三人てどういうこと？？？
複数可なら山田次郎吉翁の系統の人が宗家を名乗ってても、
別に咎める必要ないよね？？
現代の日本でアポなしで向こうの都合を聞かずに押しかけた上に
居座るとか言われたら、社会常識のない頭のイタい人って思われる
だけだと思うんだけど、
秋吉さんは何がしたかったの？？
刃物板と武板で自流マンセー（直心影流、秋吉道場）
他流下げをひたすらやって、秋吉道場のスレまで
作って自分の貧粗な稽古日誌を書いて、
「ジキチン君」と呼ばれてる頭のイターイ人だよ。
「直心影流、秋吉博光」のスレを覗いてごらん。
腕立て20回
とか笑えること書いてるから。
昔は、素振り10回とかでどや顔してたな。
榊原の亡き後、自分の師範の榊原の女房を手籠めにして伝書を盗ませたスケコマシ
男谷、榊原の代まで型稽古をしなかったが、このスケコマシの代から始まった
その当時、破門同然だったこの山田を他の門弟達は「馬鹿がなんかやってるが放っておけ」となったのが今の山田派のルーツ
確かに写真を見る限りスケコマシ風なイケメンだが、剣の腕は三流、人間的には五流、口は達者だったらしい
同じこと二回書いて嬉しい？？
少なくとも秋吉さんのお師匠さんよりは世に知られてて、
日本の剣の世界に貢献した人だし。
世に知られていれば立派なのかね？すると麻原 彰晃はスケコマシ山田より立派になるな？
剣の世界にどんな貢献したんだんね？具体的に書いてごらん
その話は秋吉さんから聞いたの？？
だったら無批判で真に受けない方がいいのでは
君、少しは本を読み給え
少しでも直心影流に興味がるのならその関係の本だけでも
少しでも直心影流に興味があるのならその関係の本だけでも
ほう、何て本に書いてるの？
って聞いたらいつも答えることができずにはぐらかすんだもんなあ
たがら言われるんですよ
｢秋吉さんに聞いたなら無批判に信用しない方がいいですよ｣
犯罪で知られたわけじゃないからな。
麻原みたいなのとは全く違う。
彼の書いた著作は剣道界でも広く読まれているし、
特に日本剣道史は今でも名著と言われてる。
剣の腕も円熟期の山岡鉄舟と引き分けたのだから、
相当なもんだろ。
東京帝大を中心に剣道普及に尽力され、彼の弟子である
大森曹玄は剣と禅の世界において知らない人はいない人だし。
特に秋吉道場には。
はぁ？「直心影流極意伝開」あたりに詳しく書かれているな
山田がいかに非道い人間だったと言う事が。
榊原の亡き後、自分の師範の榊原の女房を手籠めにして伝書を盗ませたなんて書いてないよ…
何でそんな嘘つけるのかな、もう一度言うけど
｢秋吉さんかは聞いたなら無批判に信用しない方がいいですよ｣
それでは撃剱会始末だな
秋吉氏とは口もきいた事ないがな。
｢それでは｣って何だよ…
撃剱会始末持ち出したいならちゃんと撃剱会始末の内容で批判してくれよ
君ね、何万冊も読んでいるんだよ。いちいち全ての出典を覚えていられるかね？
それで君は撃剱会始末を読んだのかね？手元にあるのかね？
撃剱会始末が手元にあるなら師範の榊原の女房を手籠めにして伝書を盗ませたって箇所写真に撮ってアップしたら？
ネットに書き込みできれば出来るだろ。
バカなのか？？
出来ないなら何ページの何行目でも良いじゃん
ゆとり教育の弊害か
ふたばに画像貼ってスレ立てして、リンクアドレスをここに貼り付けたらどう？
https://may.2chan.net/b/futaba.htm
言い出したあんたがソースを示して証明するのが
こういう場所でのマナーなんだが？？
是非手に取って読みなさい。４４ページに出ている
このページの｢ファイルを貼り付ける｣ってボタンで画像ファイルを選んで
｢スレッドを立てる｣ってボタンを押せばアップできるよ
できたら確認するから教えて
https://may.2chan.net/b/futaba.htm
https://i.imgur.com/Wci8zbN.png
おまえが買ってアップしろよ。アマゾンで古本売ってるぞ。2千円もねえ貧乏人か？
この身勝手な厚かましさは刃物板で有名なあの詐欺師じゃねえか？
秋吉道場で習うと弱い。
いやヒドい
抜き付けで斬れるかどうかが重要。
キッズじゃなくてサギヘイw
キッズはまず剣術スレなど見ないw
ネット使うのも一苦労だろう
現に剣道七段の方が直心影流をなさっていたからなあ。
>>263
秋吉さんなら斬れると思いますよ。
＞法定の型は戦後に創作されたもので直心影流の型とは全く別物です。
これはどういう意味？法定自体は山田次朗吉関係なく昔からあるでしょ
その「極意伝開」のどこにそちらが>>220で書いた「男谷、榊原の代まで型稽古をしなかったが」なんて
書いてあるんですか？
こちらの213ページ以降の「目録伝開」に載っている法定の解説は山田次朗吉のところで習ってきたことを書いてるんだっけ？
野見鍉次郎ってそういう系統の人だったんだっけ？
動画だして
うちの流派も剣道６段や柔道４段がいるけど、
剣道、柔道が強くなるとは言わなかったな。
＞何万冊も読む
漫画ばっか読んでないで稽古しろよ
山田翁は藤川派の山田八郎から型を習ったって
つたえられてるね。
なぁ、>>233の問いになんでジキチン君は答えて
くれないんだろう？？？
山田次郎吉翁を貶してる人も、>>242に対してスルーだしさぁ～
書けっていうから書いたのに。
ぼく、悲しいな～
ザキヘイってなに？？
ドラクエの呪文とか？？？
それでは八寸の延金について詳しく説明してみな
直心影流十五代宗家富山圓、
直心影流十六代宗家富山可誠。
同列に書いてあるのは兄弟弟子ということでしょう。
ジキチン君さぁ～、秋吉さんとこのHP見て来いよ。
http://kageryu.web.fc2.com/a/master.html
この書き方は３人とも十六代宗家って書き方なんだけど？？
で、富山圓は播磨龍野藩伝直心影流の伝承者って
ネットでぐぐると出てくるけど、男谷派直心影流の十五代宗家
ってのは出てこないんだよ。
どこで言ってたの？？
小西酒造の修武館て有名な道場でね、そこの総師範を長年勤めた
人なのにその話はないんだよ。
直心影流じゃないのに、直心影流の秘術なんて知るかよ。
じゃ、おまえやっぱりサギヘイじゃん。
何が、
ザキヘイってなに？？
ドラクエの呪文とか？？？
だー？とぼけやがって。
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 21の＞626・・・参考
今度は山田一派の門弟に成りすまし。必死だなサギヘイ
>>285
なんの話しかさっぱり見えんが、
お前の住む世界にはその二択しかないの？？
山田次郎吉翁を貶す根拠にしてる書籍の作者って
今、どっかで教えてるの？？
自称、野見錠次郎の孫で、出版当時、経歴とか色々と
言われてたしなぁ
本人だったらわらう
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1517117595/l50
ざっと読んだがサギヘイって最低な屑だな。
https://www.facebook.com/atsuo.imazu
こんな者が真剣扱っていて大丈夫なのか？規制する法律はないのか？
http://www.giheiya.com/index.html
んで、せっかく書いた>>242はスルーなん？？
模造刀で紙の人形切ってるおまえがここに何の用だ？
おまえの目的はステマして刀売る事だろ？
ここでおまえのボロ刀買う奴いねえよ
本気で疑問なんだけど、どの辺のやり取りからサギヘイって人？と確信するに至ったの？
撃剱会始末近所の図書館にあったから土日に確認するけど
榊原の亡き後、自分の師範の榊原の女房を手籠めにしたって書かれてるのは44ページで間違いないんだよね
後からやっぱり間違えてたとか言わないよね？
最初はエロ吉一派の門弟かなとは思ったけど、自分の館長、宗家の大恥まで晒されてそれ以上粘着する馬鹿はいない。恥の上塗りになるからな。
サギヘイは直心刀剣の偽物を売ったがバラて、それを直心の門弟のせいにして刃物板全般で直心の誹謗中傷を繰り返している。が、
身バレしてフルボッコ状態。ここで粘着して直心の誹謗中傷をしたいんだろうな。
>>293
どーでもいいけど、何で買わねえの？後からあれこれ言い分けする工作？
秋吉博光スレ覗いてみたらさ、ジキチン君に不利なレスとか
質問する人全員にザキヘイ、ザキヘイって言ってるから、
呪いの言葉かよ？？って思っちゃったよ。
山田次郎吉翁こき下ろしてる人と、ジキチン君て同一人物
なんだろうねぇ。
その発想がサギヘイそのもの
サギヘイは自演、成りすましやりまくりだからな
あれの作者って出版当時、他の武術史研究者から
逆に経歴が怪しいって反撃を受けてた記憶が
有るんだよなぁ？？
山田次郎吉翁とその系統をこきおろしてて、
自分のものが正しいってやってたからね。
44ページ見て載ってるか載ってないか確認するだけでしょ
買わないことが工作に繋がるって発想がよくわからない
借りれるんだから買う必要ないじゃん
図書館で借りたら違う内容に変わるのか？？
出た。その質問の低レベルさがサギヘイそのもの
身バレってザキヘイって人なん？？
で、どこの誰よ？？
教えてよ。
別に武術史家が正しいとは限らないからな
基本的にそれまで自分たちが権威として持ち上げていた山田次朗吉側の肩を持ちたがるわけだし
というよりそれまで持ち上げていた山田次朗吉が問題ありの人物だと認めてしまったら
自分たちのメンツにも関わるから必死で守ろうとする訳だ
で、具体的には誰がどういう媒体でそう言っていたの？
俺も全く同じこと思ってた。
読んでみて手元に置きたいほど内容が良かったら買うかもしれんけど
この場合は最初から買うってことはないなあ
ググったが出てこないんだよなぁ～
20年近く前の話なんでなぁ？？
（同時期にあった古伝圓心流の騒動も最近ググったら
ほとんど消えてるし。）
秘伝辺りで載った記憶が有るんだよ。
野見錠次郎って人自体がググってもwikiしか出てこないし、
曾孫の石垣安造氏も二冊の著作とそこに書かれてる
経歴しか出てこない。
榊原謙吉から宗家？？を受け継いだ人なのに。
よっぽど秋吉さんの師のお父さんである富山圓の方が
出てくるんだよ。
まぁ、彼は関西の剣道界で有名な小西酒造の修武館で
（関東の野間道場とか羽賀道場みたいなもん）
多くの剣士を育てた人だからなんだけど。
直心影流の門人ならまだしも、門外漢だと内容を
読んでからだよな。
おう、身バレしてるザキヘイって人、
どこの誰よ？？
身バレしてるんでしょ？？
＞野見錠次郎って人自体がググってもwikiしか出てこないし
探しやすいところで名前を見かけないからって人を過小評価するのはどうかと思う
図書館行くなら「全国諸藩剣豪人名事典」の286ページに載ってるからそこも見ておいてほしい
正しくは金編に是というあまり使われていない漢字だからネットでは引っかかりにくいってのもあるかもね
http://kwg.kan-be.com/his/his.html
例えば↑にある翻刻されたものだけど
http://kwg.kan-be.com/his/his/gekiken/gekiken.html
ここで榊原鍵吉と並んで書かれているのは誰？
他にも撃剣会絡みの刷り物とかの絵画史料見てると本当に検分役などとして名前が出てくる
実力の程まではわからないが榊原道場の重鎮だったのは間違いないよ
自分も石垣さんが山田次朗吉を排撃する剣幕はちょっと辟易するけどこういうところで
野見錠次郎の名前を実際見かけることが何度もあったのでこの人物の役割についての評価は
まんざら大げさではないと思うようになった
↓の撃剣会に関する野見浜雄の談話も石垣さんの本と関係ない撃剣会研究でも引用されている
当然父親錠次郎の話も出てる
http://kwg.kan-be.com/his/his.html
おまえ頭悪いの知ってたけど目も悪い？サギヘイ
>>289読めねえ？
それとも臭え芝居か？
ほほぉ、それは有り難い。
今度、図書館いったとき探してみるよ。
ぼくとしては、石垣安造さんの経歴より、ジキチン君が
信仰してる秋吉さんが宗家を名乗る根拠になる彼の伝系を
知りたいんだけどね。
ここに書いてよ
http://itest.2ch.sc/mao/test/read.cgi/budou/1498002581
言葉は使ってなかった記憶
山田次朗吉の弟子や百錬会系の人はやたらそれ使うけどね
ちなみに山田次朗吉の流れを継いだ岩佐勝氏の『鹿島神伝直心影流』に直心影流行事元なる肩書きで登場する森顕氏によると
「正統道統者といわれる石垣安造先生に教えを請うたが、高齢のため実技はできず」（284ページ）だそうで
この人たちの基準でも石垣氏は「正統道統者」なんだそうだ
ニコニコ動画を見ただけだけど？
八寸の延金は日本剣術全体の失われた技法だったはず。
そんな曲芸するくらいなら最初からちょっと長めの刀使えよって感じだが
へえ
剣道の経験ないでしょ？
間合いを誤認させるのが目的なんでしょ
剣道をやっていればわかるはずなのですがねえ。
結局なんだかんだと石垣さんの本って参考にされてるわけだ
石垣さんとは誰のことですか？
この流れでそれ聞くのか
又聞きだから自分の知識の出所も知らないのは哀れだと思う
やってないからわからん
教えて
石垣なんという方ですか？
剣道を始めて下さい。
見切ったはずなのに入るのが八寸の延金です。
又聞き野郎は本当に哀れだな
石垣さんの知識の出処は直心影流です。
石垣さんの知識の出処は直心影流です。
で、秋吉さんはどういう根拠で男谷派の十七世宗家を
名乗ってるの？？
パンダの名前か？
>>333
>>334
サギヘイの得意中の得意技。ザ・ジエン
真っ昼間にみんみんなんてマイナーの奴のレスが１０分後に他人から来るかよ？
常識考えて自演しような。サギヘイ
刀剣スレで身バレしてフルボッコされここに逃げて来たサギヘイ。必死
何としてもここは死守したいもんな。最後の砦だもんな？
でも絶対無理だと思うよ。早く店閉めて自首しろ。サギヘイ
富山圓の修行した播州龍野藩伝ってのが長沼派だっ
たってことかな？？
長沼派は本家は明治の廃刀令で教伝をやめてる。
薩摩藩と加納藩にそれぞれ伝わってるけど、
宗家を名乗れる立場じゃない。
秋吉さんが男谷派宗家を名乗る根拠が益々分からなく
なるねぇ～
詳しくは知らないですが今も名古屋に伝わってるとか。
正統道統者って免許皆伝者ってことかねぇ？？
山田次郎吉翁の系統の人と石垣安造氏、交流があったんだね。
その話からすると、岩佐さんが宗家を名乗るのを止めたのは、
石垣安造氏に配慮してなんじゃないの？？って思うわ。
秋吉さんが岩佐さんとこ乗り込んで云々の話は、
岩佐さんか森さんが教えを請いに石垣さんのところを
訪れたけど、高齢で実技が出来なかった話が曲がって
伝わったんじゃね？？
とか思ったり。
八寸の延金がどの流派にもあったなんて
初めて聞いたわぁ～
>>317
新陰流転会の渡辺忠成氏が輪の太刀が魔の太刀と
呼ばれる理由に、同じ技法で間合いを狂わせるから
って言ってたよ。
八寸の延金てその程度の技術だったんかねぇ？？
＞八寸の延金てその程度の技術だったんかねぇ？？
実際に石垣さんが大した技術じゃないって自著に書いてるし
柄の持ち手をスライドさせる技だってことも書いてあったよ
どの本？
石垣安造『直心影流極意伝開』、島津書房
だったかな
知人の家にある本だから後で確認してタイトル違ってたらまたレスする
ちぇ、時間かけて考えた言い分けがそれかよ？サギヘイ
知人の家にあるーー？嘘つくな。ボケ
えっ俺がサギヘイじゃ無かったの？
複数人いるの？
刀剣スレでもそうだが、いつもだいたい三人の成りすましをするって自分が一番知ってるよな？サギヘイ
いや おれサギヘイとかじゃないしw
近い内に知人の家に行くから八寸の延金が書かれた箇所も簡潔にならレスしてやるよw
そんなレア本てわけじゃないからこのスレにも持ってる人いるんでない？
八寸の延金のとこレスしてくれたら手間はぶけて助かるんだけど
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
>>八寸の延金のとこレスしてくれたら手間はぶけて助かるんだけど
逃げて助っ人頼むのかよ？
早く答えろ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
ちなみに俺と 347の人のレスのどの辺でサギヘイって判断したの？
>>八寸の延金のとこレスしてくれたら手間はぶけて助かるんだけど
逃げて、助っ人頼むのかよ？蛆虫
早く答えろ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
出版社名まで分かるぐらい記憶がはっきりしてんだろ？
簡単な問題だ。
早く答えろ
ちなみに俺と 347の人のレスのどの辺でサギヘイって判断したの？
そんな言い切ってるんだから、確信を持つだけの材料があるんでしょ
うるせえ、サギヘイ、黙ってろ
>>351
>>八寸の延金のとこレスしてくれたら手間はぶけて助かるんだけど
逃げて、助っ人頼むのかよ？蛆虫 サギヘイ
早く答えろ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
出版社名まで分かるぐらい記憶がはっきりしてんだろ？
簡単な問題だ。
早く答えろ
問題の答えのつもりか？大間違いだな
答えられないのは全く根拠がないからなんでしょ
あなたはたくさん本を読んでるといってるけど、本を読むときでもそういうスタンスなんじゃないの
根拠がない、ソースがあいまい、資料があやしくても自分が信じたいことが書いてたら信じこんでしまう…
そんな読み方じゃ何万冊読んでも無駄だと思うなあ
おまえは後で遊んでやるから351の決着つくまで待ってろ。逃げるなよ
>>351
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
ｷﾀ―――― d(ﾟ∀ﾟ)b ――――♪後回しにすると見せかけてそのまま逃亡パターン！！！
これに懲りたらもう安易に匿名掲示板で他人を特定の人と決めつけたり
本に書いてあることを全部鵜呑みにしないこと
約束だよ、イイネ？
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ
うーん、そんな誰でも思いつく程度のものを
秘術というかなぁ？？
石垣安造氏は二冊しか出して無いし、
山田次郎吉翁を貶してる箇所があるって知ってるなら
持ってるんだろ？？
確かめろよ
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
紙媒体で何万冊だぜ？？
１日に何冊読んでんだよ？？って話でな。
自分で撮った写真を５チャンにアップできないわ
みんみん知らんわ
な情弱が速読できるとは思えんしな
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ
逃げてばかりの人生楽しいか？蛆虫、サギヘイ
ねぇねぇ、ジキチン君、ずっと都合の悪い質問をスルーしてる
けどそれは良いんか？？
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ
逃げてばかりの人生楽しいか？蛆虫、サギヘイ
>>351
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ
逃げてばかりの人生楽しいか？蛆虫、サギヘイ
サギヘイてどうしてすぐばれる嘘が平気でつけるんだろ？
で、秋吉さんが直心影流十七代宗家であることの根拠は？？
まず、富山圓は播磨龍野藩伝の直心影流の伝承者であって、
男谷派の伝承者じゃないし、ましてや長沼派の宗家でもない。
また、名乗ってもいない。
なので、
直心影流十六代宗家 富山可誠
ってHPに書いてあるけど、
その富山圓の御子息が十六代宗家だとどこから出た話？？
ずっとはぐらかしてるよね。
早く答えろよ
直心影流では当初「八寸の延金」とは言わなかった。その最初の呼び名を答えろ。
本を実際読んでいる者ならわかる簡単な問題だ。
八寸の延金を詳しく説明しろと言ってんじゃないんだよ？ただの呼び名だよ
0時までそうやって自演して逃げる気か？サギヘイ
逃げてばかりの人生楽しいか？蛆虫、サギヘイ
忘れたんならその知人に連絡すりゃあいいだろ？
本を読んだのも嘘、知人のとこにあるのも嘘、>>345の内容も嘘。
嘘ばかりの人生楽しいか？サギヘイ
やはり人間性の問題なんだろうな。顔つきに出てるな
https://www.facebook.com/atsuo.imazu
Gマップの店のクチコミ見てもわかるな。評価オール1だよ。そんな店初めてみた。
サギヘイの自演がなくなると出鱈目なレスが半分はなくなると思う
前は書いておいたんだけどね
私からもお願いしときます。ﾜｯﾁｮｲいいと思います。
並みの人間ならそれでおさまるんだろうけど、
サギヘイは10年以上切れ味スレを荒らして潰した人だからねー
>>356
>>360
への返答はないまま逃亡…
｢おまえは後で遊んでやるから351の決着つくまで待ってろ。逃げるなよ｣(>>361)
なんて啖呵を切ったのに情けない(泣)
ムキになればなる程サギヘイって認めてるようなもんじゃん
別人だったら普通にスルーするから
みんな同じように感じてると思う
わからないのはおまえだけ
刀自体も滑らないように出来てるし、そんなのアレだわ
飾り用の柄糸だからじゃないの？
少し考えて見るといい、禿げない程度に
意味がわからないですが、もう少し丁寧に書いていただけますか？
＞刀自体も滑らないように出来てるし、
滑らない刀なのですか？
＞そんなのアレだわ
日本剣術の秘宝八寸の延金を否定なさるのですね。
鳥もち手に塗ってるわけじゃなし、
できるだろ
｢後で遊んでやるから逃げるな｣じゃなかったの？
結局｢根拠はないけど、片っ端からサギヘイ認定してました｣ってことでいいんだよね？
逃げるならその辺はっきりさせてからにしてよ
ザキヘイ連呼厨＝ジキチン君
これから君のことをザキチンって呼ぶよ。
暴れん坊将軍がよくやってるやつだわ
まず、>>392のサギヘイから遊んでやるか？
まず>>336に答えろ
一個づつ片付けるから横から自演してちゃちゃ入れんなよ。サギヘイ
392だけ答えろ
早く片付けようぜ。サギヘイ
遊んで欲しかったんだろー
まさか、最初っから逃げる気か？
一瞬で長めに持ち替えるやつ
>>356
>>360に答えてくれる気になったの！？
ID:CPVmP1xH0とID:NK054DyA0をサギヘイと確信するにいたった根拠を話す気になった根拠を話してくれるんだよね？
ワクワクo(^o^)o
遊んで欲しかったんだろー
こういうのはさっさとやるから面白えんだよ
1時間してレスなかったら逃亡とみなすからな
もう1度書くけど、自演で横槍入れんなよ。面倒くせえから
画像アップできないくらいネットに疎いんじゃ知らなくても無理ないかも
武術関係のおもしろいツイートしてるから見てみて
みんみんぜみ (@inuchochin) | Twitter
https://mobile.twitter.com inuchochin
？だからみんみんはTwitterの武術関係では有名な人なんだって
>>399からは逃げるの？
何者なんだよ？ここに書けよ
そりゃTwitterやってないと知らないでしょ
>>399ははぐらかして逃げるの？
夏休みの宿題は少しづつやれ
サギヘイ認定もそうなんだけど
そこでそう決めつけれる理由がわからないんだよなあ
あなた画像の貼りかたも知らないくらいネットに疎くて当然Twitterもやってないんでしょ？
知らない世界の話なのになぜ｢お前の脳内だけで有名｣って決めつけれるの？
自分の観測してない世界や文化があるって想像もできない人？
結局色んなスレで自分と違う意見をいう人をみんなサギヘイと思い込む事に繋がってると思う
世界が狭いというか、これまで自分と関わった世界の中の人に違いないという思い込み
>>399読めば、>>356の質問だとわかりそうだけど、わざと話を逸らしてるの？
逆にどの辺が理解できないのか教えてほしいんだけど…
>>250
すぐばれる嘘をつく奴をサギヘイと認定してる
>>351みたいにな
俺だと勘違いした根拠を書けよ
あなたの世界だとすぐ嘘をつくやつはサギヘイ以外にいないの？
それは、あきらかに曖昧すぎる根拠だと自分でも思わない？
俺が見てる刀剣スレ、この武板でもサギヘイ以外いねえよ
ごめん素でジキシンと勘違いしてた。
確かに山田派に粘着してる奴はジキシン一人って俺の思い込みだった
そりゃこのスレでやってるみたいに
すぐわかる嘘をつく＝サギヘイって認定してたら
自然とサギヘイしかいなくなるでしょ
>>334
は斬れ味スレや日本刀スレで嫌ってほど見てきたサギヘイの自演パターン
a>ジキ臭がするな？
a’>ですね
みたいなやり方
あなたサギヘイって人とやり合いすぎてみんなサギヘイに見える病気にかかってるんじゃないの？
よく考えてみてよ。
普通にありふれたやり取りでしょ
自演に見えたんだろうけど、武板だと結構な有名人だよ
おまえは>>421みたいな自演年中してるし、おまえしかいないから
そう。別人ならありふれたやり取り。
しかしサギヘイは低能だから釣られたりして自演てたいがいばれてんだよ
いやだから｢お前しかいない｣って根拠が曖昧すぎるんだって
あなたがいたスレに>>421みたいな方法で自演を繰り返す人がいたことと
他のスレで>>333>>334のやり取りをする人は同一人物だって事は
とは全く繋がらないでしょ
繋がるだろ。ワンパターンなんだから
サギヘイの話題は武板でも拡散していくよ。ってレスがあった。
そのとたんにこのスレでも明らかに違う人間、おまえサギヘイが来た
大学では統計学をやる。
こんないくつも重なる偶然なんてありえない
ありふれたやり取りにワンパターンも何もない
本気で>>333>>334みたいなやり取りはこの世でサギヘイって人しかやらないというならともかく
(そこまでの狂人なら何もいうことはないけど)
あなたも認めるとおりごくありふれたやり取りな訳だ
統計学やるなら分母となるデータに信頼性がないと分析できない事がわかってるでしょ
>>333>>334みたいなやり取りがどれだけあるのか
あなたがいたスレも含めてサギヘイと認定した人が本当に特定の人物だったのか
そこが曖昧で統計的に間違いないって言っても大学だと赤点だよ
そう、一見ありふれたやり取りに見えるが、サギヘイはいつも直心の攻撃をしている。
ジキシン､ジキチン、ジキチョンなどの呼び名は全部自分で考えたと自慢してた。馬鹿だから笑
刃物板でも身バレしたが、直心の攻撃をしつつワンパターンはサギヘイしかいない
不自然でしょう。
直心の攻撃してる奴はサギヘイだけだなんて
>>419でおれがあなたを"ジキシン"と勘違いしたのと同じじゃん
しかも>>333>>334は直心の攻撃もしていない
どこが不自然なのか
それが何でサギヘイに繋がるのか
ちゃんと明確なデータがあって言ってるの？
統計学を勉強したなら｢確実にこうだ｣と言うために必要なハードルが高いことはよくわかってるでしょ
直心自体が男谷派と言ってるものを否定してるんだから攻撃と言っていいだろ
私は統計学は勉強しておりませんが？
不自然だというのは勘です。
勘というか常識ですね。
みんみんがTwitterで富山円は長沼派で男谷派じゃない、とか書いてたな
その部分をアップしてくれよ
えっ｢大学では統計学をやる｣｢こんな偶然あり得ない｣って言ったら
普通は大学で統計学勉強した上で、統計学的にあり得ない
って言ってると普通は解釈すると思うんですが、
大学に行ってないの？
まあ大学行ってても統計学やるとは限らんし別に非難はしないけど
そうですね。
それ、わたしではないのですが。
なにか混乱なさってませんか？
否を認めて引くのも論争のマナーですよ。
大学にゆかれたのでしたら、ディベートなどもなさっているでしょうから。
ああ違う人なんですね
失礼しました。
論争で負けたからといって側面攻撃に切り替えるのは
論争ではなく戦争といいます。
孫子より
大石神影流ってのはまだあるらしいぞ
いえいえ。
今違う人とやり取りしてるので、しばらくNGしますね
また間違えると失礼なので
https://twitter.com/inuchochin/status/776772723791896576?ref_src=twcamp%5Ecopy%7Ctwsrc%5Eandroid%7Ctwgr%5Ecopy%7Ctwcon%5E7090%7Ctwterm%5E3
とか
https://twitter.com/inuchochin/status/776696154566209536?ref_src=twcamp%5Ecopy%7Ctwsrc%5Eandroid%7Ctwgr%5Ecopy%7Ctwcon%5E7090%7Ctwterm%5E3
かなリンクちゃんとはれてるかな
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
リンクと共に引用するのが礼儀ではありませんか？
透明あぼーんにはしないで下さいね。
それでそのみんみんが書いた情報が100パーセント信用出来るという根拠は？
100％は信用できないでしょ
ヤフオクに出てたという富山円直筆伝書が出所が確かだとかちゃんと鑑定したものであれば別だけど
もうリンク切れてるから内容の確認はできないし
誰かが言ってるから100％信用できるって考えは危ないと思うよ
ただそんな伝書偽造する必要性がちょっと思い付かないし、あり得ないとも言わない
修武館の型の内容が長沼派のものに近いって意見は他の研究者の意見も聞きたいな
信用できない情報はいらない
有名人だかパンダだか知らねえけど
自分で聞いといてその言いぐさ…
まあ情報の確実性を考慮するのは大切だと思います
(その姿勢をサギヘイ認定にも活かせよ)
ちなみにあなたは富山が長沼派の可能性は100％ないって思ってるの？
興味があることがそれしかないって、サギヘイはあなたに何したのさ？
ぶっちゃけむなしくなったりしない？
何したのさ？っておまえ詐欺師が許せる？年寄りの金取るオレオレサギとか？
俺は絶対許せねえ。黙って見ていられない性分
昔っから刀屋、骨董屋なんて詐欺師みたいなモンダって言うけど、サギヘイは特に悪質だな
話をそらさないで、論点を絞りましょうよ。
それは…警察とかに直接言った方がいいんじゃないのか
ネットで活動するにしてもそんな誰でもかれでもサギヘイ認定してるだけじゃ協力者になる人もならんよ
すぐ助っ人を求めるサギヘイと一緒にすんなよ
ところが刃物板では結構いるんだよな。サギヘイやっつけたい奴が。
じゃあ何のためにサギヘイ連呼してるの？協力者増やして最終的にお縄にするためじゃないの？
何で警察に相談しないのかよくわからんけど
＞すぐ助っ人を求めるサギヘイと一緒にすんなよ
すぐ助っ人を求めるおまえと一緒にすんなよ
ここに書き込むにしてもサギヘイが具体的にどういう詐欺を働いたかと
その100％確実な根拠とやらを書いた方が建設的なんじゃない？
俺400スレを越えてこれだけ連呼されてもまだ理解できてないし、絶対あなたの試み上手くいってないよ
ひとつ聞くが、おまえには女房、子供いるか？お袋は息災か？サギヘイ
考えるじゃなくて実際行動に移しなさいよ
絶対許せない、黙ってはいられないんでしょ
サギヘイは折角あなたがこんなに頑張っててもこの方向性だと痛くも痒くもないよ
上の方で100％信頼性がある根拠じゃないといらないとか言ってたけど
サギヘイのやったことについてはちゃんと根拠なり証拠があるんでしょ
弁護士でもいいよ
えっ意図がわからん
サギヘイなら答えろサギヘイじゃないなら答えるなって事？
他人だったらスルーすれば済むことだろ？
俺はジキチンだのジキチョンだの言われたが、全然関係ないから普通にスルーしてるけどな。
それともサギヘイって人違いされても絶対困るような極悪非道な奴なのか？笑
むしろそんな後ろめたい詐欺働いてる奴なら本人の方がスルーして他のスレ行くわ
単純にどういう思考回路でそういう事言ってるのか知りたいからだよ
面白いからと言ってもいい
気を悪くしたら申し訳ないけど現実で頭おかしい奴の相手なんて危なくてできないでしょ
Twitterも完全に匿名じゃないし
だからジキシンじゃないって知ってちょっとガッカリしてる
だけどまあジキシン以外にも面白い人がいるって事が知れたのは嬉しい部分もある
だから極悪店スレから逃げてここに来たんだろ。おまえサギヘイは 爆笑
だからもっとあなたの事を教えてほしい
どうしてサギヘイの詐偽のことを知り、ネット上で活動するに至ったかとか
実際のところ>>333>>334のやり取りの時点でどれだけサギヘイと確信を持っていたのか
実際のところ適当に言っただけで間違って元々くらいの気持ちだったのか
本当に信じこむだけのあなたなりの理由があったのかとか
じゃあなおさら同じようにスルーするなり別のスレにいくだけでしょ
あなたはサギヘイと面識があるの？どうして詐偽のことを知ったの？
何でこんな非効率なやり方で活動してるの？
話すとかなり長くなるから、まず極悪店スレをよく読め
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1517117595/l50
一種の暇潰しでもあるな
ざっと200スレくらい読んだけど
最初からサギヘイ＝詐欺師って前提で話が進んでて全くサギヘイが詐欺師って発覚する下りがでる雰囲気もないんだけど
本当にこのリンク先のスレでわかるの？
もっと前のスレ読まないとわかんないんじゃないの？
許せない、黙って見てはいられない性分だって言うなら
ちゃんとダメージがある方向で活動した方がいいんでないの？
警察には一回くらい相談したの？
いや発覚に至った経緯をかいつまんで説明するくらいはできるでしょ
詳細は後から聞くことにして
だから、今日は忙しいんだよ。最初に言ったけど。そろそろ出掛けていい？サギヘイ
｢黙っては見ていられない性分だ｣っていうくらいなのに
実際にやってることは本人が見てるかもわからないスレでくだをまいてるだけで
まるで建設的とは思えない
行ってないなら一回くらい相談してみなよ。弁護士でもいいよ
それは筋違いだけど、聞くだけ聞いた
どうせ忙しいなか午前いっぱいネットするなら
最初からどうやってサギヘイの詐欺が明らかになったかをこのスレに周知した方が良かったんじゃないの？
繰り返しになるけど活動するにしても方向性は必要だよ
本当はもっと色々聞きたいんだよなあ
そんな感じでちゃんと社会人として生活できてるのか、職場でもそんな感じなのか、大学でてるのかとか、友達はいるのかとか色々
発覚の経緯教えてくれるの？
ぜひ頼む
熟読しといてくれ。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1517117595/
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1496548603/
じゃ、後でな。サギヘイ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1502435189/
それに直心陰流の奴がお墨付きを与えてたからキレてるんだな？
実際そんなレアな本じゃないんだからネットであるとかないとか騒いでないでさっさと確かめればいいのにと思う
図書館の撃剱会始末まだー？44ページに山ちゃんの名前あったー？
どうせでたらめでしょ？
やまちゃんのやの字も載ってないよな？
まさかお世話になった宗家榊原の未亡人と出来ちゃうなんて絶対ないよな？
まさか山ちゃん免許さへもなかったなんて絶対ないよな？
宗家になる人だから同門からも尊敬されてるよな？
早く44ページアップしてくれ～
まさかアップ出来ないなんて言わないよな？
みんみんぜみぐらい知っておけよ
ザキチン君
それと、精神科行った方が良いぞ～
幻覚と妄想が始まったらやばいから。
みんみん蝉知らん程度にしかこのスレにいないお前が
なんでそんなこと知ってるんだよ
ザキチン君、こじらせ過ぎだわ
ジキチン君ってのは刃物と武板で妄想撒き散らして
各流派を貶して回った秋吉さんとこの門弟がいるから
ついた徒名。
古流剣術系住人なら知らん奴はもぐりだよ。
ところで、ザキチン君とジキチン君ってなぜか同じスレの
同じ時期に登場してるけどなんでなん？？
なぜかマイナーな秋吉さんとこの質問が出だすと
現れるし。
播磨龍野藩伝がどの系統なんだろう？？
ジキチン、出没しとるで、既に。
あいつのレスって特徴ありまくりだから
すぐに分かる。
ザキチン君に唯一、同意だの賛成だの言ってる
やつがそいつだよ。
戻ったぞ､サギヘイ､待たせたな。さ、ぼちぼちいくか。
まず>>496,>>497を読んだ感想聞かせてくれ
>>503、>>293
撃剱会始末早く44ページアップしてくれ
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
また知人のとこに置いて来ちゃったなんて嘘は言わないよな？
まさか、急用ができて図書館行けなかったなんて嘘は言わないよな？
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
米軍に謎の刀傷により戦死者が相次いだ時期があった。
ときに、その被害は一夜で一個中隊にも及んだという。
米軍は調査するうちに一つの事実に辿り着く。
一人の日本人の仕業なのだ！
一人の剣術家
コードネーム「ジキシンファイター」。
伝説の始まりである。
何か画像アップ出来ない理由があるのか？それならそれを聞かせてくれよ
まさか腐った”ドーナツ”にあたったから図書館に行けなかったなんて言わないよな？
普通の真剣が３０万～５０万ぐらいなんだけど、１００万ぐらいで買わされた人がいるみたいだ
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
まさか客の委託手数料ごまかしてトラブったから図書館に行けなかったなんて言わないよな？
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
まさかグーグルマップの口こみ評価がオール１．０でびっくりして図書館に行けなかったなんて言わないよな？
まさかここでも身バレして恥ずかし過ぎて図書館に行けなかったなんて言わないよな？
俺は直心影流じゃなくて、秋吉さんとこの伝系を教えて欲しい
だけなんだけどな？？
なぜか答えてくれないんだよ。
百練会の竹刀稽古と秋吉さんとこが違いすぎるんで、
不思議に思ってさ～
山田次郎吉翁の系統は藤川派の型を伝えてて、竹刀稽古も
藤川派よりのものなのかもしれないけど、
それにしたって竹斬りと竹刀稽古だけ伝わってて、
「男谷派」直心影流剣術の免許皆伝で宗家って言われても？？
まして、師の富山可誠氏は男谷派の免許皆伝でもなければ
宗家でもないし。
？？？なんだよね～
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
まさか汚え髭面で尻尾付けてるから図書館に入れなかったなんて言わないよな？
このページの最後を見てくれよ
俺だったらこの出来の現代刀に２００万は出せない
土・日に図書館行って「撃剱会始末」44ページアップ確認すると確かに言ったよな。
早く画像アップしてくれよ。
まさか出来ないなんて言わないよな？
みんな待ってるぞ
まさか蛆虫だから図書館に入れなかったなんて言わないよな？
金曜日にはみんなアップしろ、アップしろって言ってたよね？
何で一転しちゃったの？
あの人の全部自演だったってこと？
最近仕事が忙しくて稽古に行けず、体力もかなり落ちてるわ。素振りなり筋トレなり少しでもして体力と体調を戻さないと
儀平屋で委託販売して、それを高値で買った人がいると
嘘のつきかたが、サギヘイそのものだもん
ここも変な奴に来られちゃったね
儀平屋が売ったのは真っ赤な偽物。
本人もニテルモノとはっきり自白してる
身バレしてるのかよ
久しぶりに見に来たけど荒れまくってて笑うしかないよ
まだキック君のがマシな気すらしてきた
上杉謙信の刀騒動を見てゾッとした
身バレまではしてないけど、門人だったら分かって
るんじゃない？？
図書館の件はどうなったの？
秋吉が竹斬り用の刀を作ってたのが分かったんだろう
もういいじゃないか、触ってやるなよ
サギヘイがまさかの身バレをしてあせったから
このスレのほとんどはサギヘイの自演だよ
コテならいじられないって思っちゃてる？ﾏｼﾞｳｹﾙｗ
お前もいい加減、刃物板に帰れ
話を聞いてやっただろ
お前”も”ってなんだよ？サギヘイ
刃物板もロムるけどレスした事ないけど、俺は。
今日はもう半コテ登場しないのか？
儀平屋も直心もお前が騒ぐまで知らなかったよ
ここは剣術を語る所なんだよ
>>儀平屋も直心もお前が騒ぐまで知らなかったよ
本当？俺と一緒じゃん。儀平屋なんて知らなかったからググったら驚いたよ。
口こみオール１の店って初めて見たよ。
それで【半コテ】はもう登場しないの？笑
大半の人間には興味のないことで
一部の人間が鼻息を荒くしてるからじゃないっすか？
直心影流とか柳生新陰流とか、個別具体的な流派の瑣末なことなんて興味ないし
切羽詰まった状況とか、つまり、そうなったときの為に剣術を学ぶわけよ
何でだろうな？8/3はアップ出来ない奴は人間じゃねえぐらいの勢いだったのにな？
まさか【撃剱会始末】に山田エロ吉の都合の悪い事ばかり書いてあるからアップ出来ないってないよな？
まさかお世話になった宗家榊原の未亡人と出来ちゃうなんて絶対ないよな？
まさか山ちゃん免許さへもなかったなんて絶対ないよな？
まさか同門に「あんなやつはかまふな」と言われる程剣士として最大の侮辱を受けてたなんてないよな？
質問してるのに片っ端からスルーするし～
秋吉さんの専門スレだと他の詳しい人がいないじゃん？？
ジキチン君とザキチン君のキモイ、レスばかりでさぁ～
覗いたけどうんざりしたよ。
ここだったら剣術史に詳しい人多いし、
直心影流の秋吉さんとこ以外の門人さんも読んでるだろうし、
実際、ちょこちょこ情報くれるしね。
でも、ザキチン君とジキチン君はなぜか両者とも、聞いてるのに
スルーするんだよなぁ～
都合が悪いのかねぇ～
秋吉さんとこの男谷派の伝系を答えるのって
ショボーンだよ(/_;)
半コテwサギヘイ
ほほぉ～
山田次郎吉の同門の先輩で新潟県新発田で道場を営んでいた、
今井常固は次郎吉と交流がずっとあったらしいけど？？
今度は誰設定の成りすまし？サギヘイ
「優良店を探してますってダメですか？」が口癖の刀剣女子設定？
それとも山田エロ吉の門弟設定？
お設定ーー？笑
お、反応した！！
で、ザキヘイ認定妄想は飽きたから、
質問に答えてよ。
秋吉さんの男谷派17代宗家の根拠ってなに？？
どこからきたの？？
知らねえよ。その秋吉さんとやらに聞けよ
それで、今度は誰設定の成りすまし？サギヘイ
直心影流の奴、話しろ
人を妄想でザキヘイ認定しといて、秋吉さんの関係者じゃない
ってのは今更つらくね？？
秋吉さん関係者じゃないのにザキヘイ粘着して、
なんの得があるの？？
自分の師をHPに載せて、良く自称できるよな？？
Wikiで調べた程度の知識の俺でさえ指摘できる嘘でさ。
ザキヘイ連呼してるザキチン君が言うには、
秋吉さん、百錬会に乗り込んでいったらしいし。
君は損得でしか行動しない蛆虫みたいな詐欺師なんだね？
僕は正義のために戦っているんだよ
サギヘイをザキヘイと書くのは迷彩のつもり？
それとも自分ではどーしてもサギって書けない？抵抗ある？やっぱし
あ、サギヘイなの？？、じゃ君のことはサギチンて呼ぶね。
サゲチンの方が良かった？？
秋吉さんもサゲチン君のような門人がいて心強いねぇ～
きっとサゲチン君、18代宗家を継げるね。
どっから持ってきたのか根拠ない宗家だけど
サゲチン？俺が遊んでやった女はみんな出世してるからアゲチンて言われてるけどな
それで、今度は誰設定の成りすまし？サギヘイ
秋吉さんとこの関係者であることは否定しないのね。
じゃ、答えてよ。
秋吉さんの宗家の根拠はなに？？？
秋吉さんと関係？
そんないい女なのか？秋吉って？銀座か？新宿か？
それで、今度は誰設定の成りすまし？サギヘイ
「優良店を探してますってダメですか？」が口癖の刀剣女子設定やってくんない？
俺ファンなんだけど
ジキチン君の立てた秋吉博光スレであれだけサギヘイ粘着
しといていまさらそりゃないわぁー
次郎吉翁が宗家を正式に継いでたら、秋吉さんの宗家の根拠が
益々無くなるから山田次郎吉翁サゲを必死にやってるんでしょ？？
それともサゲチン君は秋吉博光さんとこの門人ってバレたら
都合悪いの？？
山田エロ吉が宗家継ぐわけねえだろ？【撃剱会始末】読んだ事あんのか？
粘着とか全くわかんねな
俺初めてここ来たんだよ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1517117595/l50
ここでこのスレ知ってな
ここのスレが初めてなのは分かったけど、
お前が秋吉博光さんスレに出没してサギヘイ連呼
しとるだろうに？？
サゲチン君にはよほど都合が悪いことらしい・・・
秋吉さんの宗家の根拠が分からないってのは
超うけるんですけどｗ
じじいなの？わかものなの？ばかものなの？設定的にゆうとｗどうなの？サギヘイ
僕も刀剣女子設定がちゅきだなｗまたやってｗ
何かあったんか？
>>540
成る程
>>573
わざとらしく単発IDで煽るって、自演くさぁー
サゲチン君、頼むから答えてよ
富山圓が榊原謙吉の弟子で十五世になった根拠ってなに？？
男谷派だという根拠もないのに？？
秋吉博光スレの>>1に書いてある根拠は？？
富山圓が総師範をやっていた小西酒造の修武館には、
奥の形という３本の形があり、うち一本は富山圓が教授した
直心影流の型だ。
男谷派は竹刀稽古中心で（ジキチン君いわく）、
型が失伝してたんだろ？？
山田次郎吉翁はわざわざ藤川派の山田八郎に教授してもらって
後世に伝えてる。
すごーくおかしくないか？？？
修武館奥の形はどこから来たのよ？？
謙信公の国宝の刀を岡山県から新潟県に移すって話があったろ
あういう騒動があると、天災厄災が続くんだよ
豪雨災害は祟りだよ
竹を斬れたら業もんじゃねえの？
そうなの？
そこまで絡んでくるんだからいい加減内容自分でも見ておけよ
そうなのって確認とってんだからなんとか言えよ
なんで俺が石垣安造の書籍を確認しなきゃいかんの？？
山田次郎吉翁が不倫したとかどうでも良いのよ。
名剣士であったという評価に揺るぎはないんだから。
俺が教えてくれって言ってることは、
別のことだけど、それはサゲチン君もジキチン君も
逃げ回って答えてくれないのよ。
全員、サギヘイ認定するから誰が誰かわかって
ないだろ？？
単発IDでご苦労なこって
ソースをアップしろ
>>242で俺が書いたことなら、ググれば出てくるよ。
ググって調べたんだもの
おまえがググって調べて見たとこアップしろ
それぐらいググれよ。
画像のウプもしないやつがクレクレ君するなよ
おまえがググって調べて見たとこアップしろ
ＵＲＬをアップしろって言ってんだぞ
早くしろ
>>584
>>山田次郎吉翁が不倫したとかどうでも良いのよ。
どうでもいいのか？だったら何で
>>250
ネットに書き込みできれば出来るだろ。
バカなのか？？
>>250
出来ないなら何ページの何行目でも良いじゃん
しつこく【撃剱会始末】の44ページアップしろと迫ってんだ？
嘘ばかりついてんじゃねえぞ。詐欺師が。
うるせえ！！サギヘイの自演！！おまえのワンパターン飽きたんだよ
早くＵＲＬアップしろ
おお！！悔しかったんだぁ～
何万冊も読んでるのに画像のウプすらできない
情弱だって言われて
サゲチン君と言われて嘘ついてまで強がったり
単発IDで自演で煽りするし
で、さぁ、富山圓が男谷派の宗家だったソースは？？
答えてくれないよね、ずっと
おまえがググって調べて見たんだろ？
自分ではっきりそう書いてるじゃねえか
だからその見たとこのＵＲＬを貼れよ
何にも難しいことじゃねえだろ？
俺がググっても山田エロ吉が名剣士なんてどこにも出て来ないんだよ
おまえが見たというとこのＵＲＬを早く貼れよ
誰も宗家がいない流派だから、そこら辺詐称しようとする
宗家病には都合が良いんだろ。
お前の能力がこれほどまでに低いとは。
おっかさん、情けなくて涙がでらぁ～
まぁ、「手籠にする」＝不倫だと思ってる
馬鹿じゃしょうがないなぁ～
いつまで逃げる気だ？０時までか？半コテじゃ逃げられないぞ。
身バレ防止のために半コテにしたんだろうが裏目に出ちゃったな？サギヘイ。爆笑
さ、早く答えろ
俺がググっても山田エロ吉が名剣士なんてどこにも出て来ないんだよ
おまえが見たというとこのＵＲＬを早く貼れよ
身バレ防止に半コテって普通逆だろ？？
馬鹿なんだなぁ～
で、「手籠め」と不倫の違い、わかったぁ？？
いつまで逃げる気だ？０時までか？半コテじゃ逃げられないぞ。
身バレ防止のために半コテにしたんだろうが裏目に出ちゃったな？サギヘイ。爆笑
さ、早く答えろ
俺がググっても山田エロ吉が名剣士なんてどこにも出て来ないんだよ
おまえが見たというとこのＵＲＬを早く貼れよ
>>584
>>山田次郎吉翁が不倫したとかどうでも良いのよ。
どうでもいいのか？だったら何で
>>250
ネットに書き込みできれば出来るだろ。
バカなのか？？
>>250
出来ないなら何ページの何行目でも良いじゃん
しつこく【撃剱会始末】の44ページアップしろと迫ってんだ？
嘘ばかりついてんじゃねえぞ。詐欺師が。
山岡鉄舟と山田次郎吉の試合
https://yaplog.jp/budo/archive/172
山田次郎吉と今井常固について
https://kenshijun.exblog.jp/26245909/
芥川龍之介が山田次郎吉について書いた評
http://www.kimitsu.ed.jp/obitsujhs/yamada/y_top_windowjs.htm
山田次郎吉の書いた著作を引用した記事はいくらでも出てくるし、
誰が言い出したか不明だが「明治の剣聖」と称されてるな。
（ちなみに、「昭和の剣聖」は中山博道らしい）
北白川宮能久親王・輝久王の剣術師範 （1894-96年）
東京高等商業学校 → 東京商科大学（1901年 - 1930年）
東京帝国大学（1902年 - 1905年）
東京帝国大学農科大学（1903年 - 1925年）
東京府立第三中学校（1904年 - 1919年）
東京府立園芸学校（1905年 - 1920年）
（wikiより）
富国強兵政策のもと武道が奨励された時代に、
名剣士ひしめく帝都の東京で宮様や日本一の最高学府の
指導者になれたのを見てもその実力が分かるだろうに
だって、お前は「手籠め」って言ってたじゃん。
書籍は持ってないけど、当時の連載は何回か読んでたんだよ。
だからおかしいぞ？？と
不倫してたってのは書いてたが、手籠め？？？
ってさ。
お前が44ページって書いてからは、不倫って言い直しだしたから
どうでも良くなったのよ。
ああ、やっぱり馬鹿なんだなって納得したし。
おまえ勘違いしてんな。
それで
>>584
>>山田次郎吉翁が不倫したとかどうでも良いのよ。
どうでもいいのか？だったら何で
>>250
ネットに書き込みできれば出来るだろ。
バカなのか？？
>>250
出来ないなら何ページの何行目でも良いじゃん
しつこく【撃剱会始末】の44ページアップしろと迫ってんだ？
嘘ばかりついてんじゃねえぞ。詐欺師が。
必死でググったようだけど、そのどこが、
>>名剣士であったという評価に揺るぎはないんだから。
の証明になるんだ？
>>606
>>不倫してたってのは書いてたが、
ソースを出せよ
そうなのって確認とってんだからなんとか言えよ
手籠めはだめだが不倫なら許せるみたいな書き方だな？
「不倫は文化だ」なんて言った馬鹿な芸能人が今は通用する時代だが、その当時は姦通罪なんてのもあった時代
宗家の女房と出来ちゃうスケコマシが次の宗家になれるわけないだろ？
他の門弟達が黙っているわけないだろ？
そんなスケコマシに弟子がついてくるわけないだろ？
名剣士とは笑わせる。剣士以前にそんな奴は人間的に失格だ
常識で考えろ
必死にググたって、>>242で見たとこのURLをコピペ
しただけだけど？？
低能のサゲチン君にはこの程度でも必死なんだね。
で、名剣士の証明になってないって？？
じゃぁ逆に聞くけど、山田次郎吉翁と同世代で、
翁と同じように
「大日本武徳会に所属していない剣士」
で、
「彼以上の経歴を持つ人」
を教えてくれまいか？？？
誰が言い出したか不明ではあるが（多分、芥川龍之介の
随筆と大西英隆氏あたりかな？？と思うけど）、
「明治の剣聖」
と呼ばれる人以上の人をさ。
さ、頑張ってね。
０時にID変わるから逃げないでよ～、サゲチン君
>>見たとこのURLをコピペ
しただけだけど？？
なら何故こんなに時間かかるんだ？
何故必死に話を逸らしてんだ？
嘘もいい加減にしやがれ。爆ー笑ーーー
戦前から最近までの剣道関連の書籍を千冊近く持ってるが、
そのような記述は見たことがない。
また、中山博道を昭和の剣聖なんて言うのはある意味冒涜だぞ。
1.「当流の正しい流れを受け継いだ者は、正系の伝書、分派の伝書等、どの伝書にも杉本姓と明記しているのである。
ところがここに1人の造反者がいた。14代榊原鍵吉晩年の弟子で山田次郎吉という者が、
たまたま他流のペースに巻き込まれ、鹿島の地を歩き廻り、他人の家の過去帳を見つけ出し、
あったあったと喜んで流祖の名を松本備前守尚勝と変えて発表してしまったことから、話が余計にこんがらがってしまった。
しかも、この山田次郎吉が商大の剣道教授だったので他流人や考証家は深く調べもせず、彼の説を信用してしまった。」
（続く）
いや、まぁーた単発IDでご苦労さん
「手籠めした」ってのと「不倫」
じゃ全然意味が違ってくるでしょ？？
同じ違法行為だけど、「不倫」は民法
でも「手籠め」は刑法、「犯罪行為」！！
そんな基本も知らずに書くなよ。
「だが彼（山田次郎吉）の書いたものを読むと不思議な間違いが多々ある。
その著「剣道極意義解」の21ページ兵法伝記に
『第一鹿島神流之元祖松本備前守尚勝住常陸国、杉本ト云ハ誤リナリ。又政元ト云モ非也』
と書きながら、同書142ページで、
『アッ過去帳ガアルモウ大分探索ニ馴レタ大西氏ノ眼ニ強クフレタノハ一冊ノ古ビタ帳面デアッタ
松本備前守紀政元コレコソ紛レモナイ流祖ノ姓名デハナイカ、その側ニハ俗名松本平右衛門政元、教覚了意信士
天文三年（1534）五月十二日死去トアルノガハッキリ読マレル、且ツ其ノ上ニ幼名尚勝トマデ記サレテアル、早ヤ疑フ余地ハ無イ』
と書いている。
しかし、前文で『政元ト云モ非也』と決めつけて、後文で『松本備前守紀政元コレコソ紛レモナイ流祖の姓デハナイカ』
『俗名松本平右衛門政元』と肯定しているのはどうした事か。」
（続く）
そうだよ
「我々直心影流を学ぶ者は古来から伝書と共に口伝という耳学問で、
杉本備前守政元という発音を伝承してきた。
各代の継承者が後代へ無言で伝書を与えることはない。
もし杉本をお家流にくずした字が松本と似かよっていたとしても、発音のスギモトはどう聞いてもスギモトと聞こえ、マツモトとは聞こえない。
山田次郎吉が15代を自称して、己の名誉心の為に、伝書の杉本を松本と書き替えてしまったが、
これは流儀を冒涜するものである。
直心影流を継承する者に与えられた使命は
『奥書に曰く、開伝之書は其儘之を書して以て授与す、元より伝書の事なれば、文字の違ひ等之有りと雖も、
伝書は其の儘写し取るを以て口伝とする事なれば必ず科む可からず』
とある。伝書を正しく受け継ぎ、之を後代へ伝えていくのが継承者の義務と責任なのである。」
（続く）
だって山田次郎吉でググったらそう
出てきたんだから仕方がない
>>612
要するに出せないと。
まだ時間あるからサゲチン君、頑張れよ
>>615
石垣安造氏の著作以外で出てこないんだよね。
さっきググったら、
伝統武術板の
「鹿島神傳直心影流こそ最強の剣術」
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/jyudo/1323254669/
の40で、
＞大西英隆の本を読んだら、石垣の派を批判してた。
＞だから石垣の本で、山田派を批判してたのだと納得した。
って書かれてたわ。
どの本か書いてないので、信用できないけど。
だ、か、ら、違法行為をするようなスケコマシは人間的に宗家の資格がないってこと。
おまえ国語大丈夫？
2.「明治11年7月、14代榊原鍵吉が隠居し、野見鍉次郎が15代を継承すると、
鍉次郎は新時代の情勢を洞察して、今まで秘密主義だった旧来の陋習を破り、
画期的な新しい伝授方法に改めた。
その表れが、初伝「霊劔之巻」の設定である。
（中略）
こんなわけで、霊劔之巻にある吟味之事、手之内之事、目付之事の三項目は目録伝の中にも
古来のままのかたちで残したものであって、他流伝書にこのような重複の例をみないのは、
野見鍉次郎の一般大衆に対する剣術普及の願念が、初伝『霊劔之巻』の設定行為となって表れたのである。
山田次郎吉が『剣道極意義解』の72ページ『目付之事』で『霊劔伝ニテ出シアレドモ大事ナル事故又此ニ云』と言っているのは、
彼がこのいきさつを知らないためである。」
石垣安造こそ正当直心影流で全伝を伝えており（山田次郎吉はほんの一部だけ。まともなのは法定だけで山田の創作形らしきもの多数）
まともな古武道家なら知らない人はいない名人。
山田次郎吉が知らなかった八寸の延べ金の実技と理論を公開した唯一の人（正当継承者なので当然だが）。
石垣を批判する奴こそ、法定の形しか知らないような亜流中の亜流。
法定の形しか知らない連中が、直心影流の全伝を継承した人間の言う伝承より正しいというなら
相応の客観的立証が必要だが、全て山田先生はこう言っていたという陳述ばかり。
山田次郎吉の直心影流はニセモノだよ。他流をやったことがある人間でも、次郎吉伝来の法定の形とか見ると「？？？？？」なところが多数ある。
正しい伝承を山田次郎吉が知らなかったために、法定の形が技ではなく、単なる呼吸法と筋力養成法に堕しているのが実情。
山田次郎吉のことを明治の剣聖などと言う人はいない。
明治初期の剣聖と言えば、何と言っても下江秀太郎。
榊原鍵吉は兜割りで有名だが、剣の実力では下江の方が数段上というのは剣道界の常識。
その後、明治・大正の剣聖と言いうるのは、高野佐三郎と関西の内藤高治、
その少し後で、剣道・居合道・杖道の３道で範士になった中山博道。
大正から昭和にかけての剣聖は、
天覧試合優勝の持田盛二と斎村五郎の二大巨星、
その後の世代で、異能の森寅雄、最後の剣聖と言われた羽賀準一と中倉清（合気道開祖植芝盛平の養子）。
戦前の剣道家だと、森寅雄と羽賀準一は異常に強かったと評していた人が多いし、
実力的に最高の達人は持田盛二。
松原輝幸が30歳で全日本選手権に出場した頃、81歳の持田範士十段と稽古して防具はずれにすら竹刀がかすりもしなかったと著書に書いている。
その他複数の若い剣道家が手玉に取られた経験を書いており、
本気で攻撃してくる全日本級の若い実力者を80歳超えても手玉に取ることが出来た唯一の武道家。
山田次郎吉なんて全然出てこないよ。剣聖なんて言ったら山田自身が恥ずかしいだろう。
お前、歌舞伎や日舞、狂言の宗家にそれ言ってみ？？
秋吉さんとこのあれを煽りますなぁ～
それってルーツは河原乞食
剣士を乞食と一緒にするな。ボケカス
おまえは蛆虫だから乞食以下だけどな
かぐや姫なら、とっくの昔に月に帰ったよ
400年前のルーツはそうかもしらんが、
現代では「人間国宝」って「国宝」を排出する
立派な伝統文化だぜ。
どこのファンタジー小説？
石垣安造氏の伝は誰か継いで教えてたりするの？？
>>635
今日はそんな作戦しか出来ないのか？サギヘイ
半コテはもう出て来ないのか？
サギシのギヘイヤ、略してサギヘイ
https://twitter.com/satoshikawasaki/status/1018135264042971136
速い踏み込みの基本
昔の人も足半を履いてカカトを浮かせて走ってた
https://stat.ameba.jp/user_images/20171004/21/aoiwasi-k135/cf/5b/j/o1600120014041769099.jpg
http://www.asinaka.jp/images/asinaka002.jpg
ネットじゃ、足半でカカトをつけるのが正しい歩き方って
してる人もいるけど……そんなん無駄じゃん
この場合、地面に対する足の防護のために履くんだから
カカトをつけずに走る方が正しい
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
またかよ？
サギヘイの得意技、話逸らしの術
おまえちっとは進化しろよ
走る時と歩くときの違いじゃないの？？
ベアフットランニングは踵を使うけど、
踵はつかないって聞いたことあるけど。
それにこの武士のは足半じゃなくて、
普通の草履でしょ？？
足半はもっと小さい
そいつはたぶん、お前と同じように新陰流に恨みを持ったキック君だ
で、尚武館ってところがやらかしたみたいなんだけど、有名なのかな
半コテまだ～？
44ページアップまだ～？
今度の土、日には図書館行くよな？
やらかしたってなにしたの？？
もう二度と半コテは出演せないのかよ？とーっても不自然だぞ。
図書館はいつ行くんだ？
【撃剱会始末】の44ページ早くアップしろ。
サギヘイの得意技、話逸らしの術
もう二度と半コテは出演せないのかよ？とーっても不自然だぞ。
図書館はいつ行くんだ？
【撃剱会始末】の44ページ早くアップしろ。
そこのカラテチャンピオンが強盗したみたい
総合武術とかいって結構いろいろ教えてるらしいから、思うところがあるんじゃないかみたいな
おう、ググった
一時期、神速抜刀で売り出して、この板にちょっと
イタい信者が出てきた天真正自源流を相伝してるとこね
（自源流自体、色々言われてたけど）
疋田新陰流もWikipediaじゃここのは伝系不明って・・・
意味が分かってから、改めて見ると
(自分も含めて)どうして今まで誰も
読めなかったのか、不思議になる。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120940.png
例のごとく適当な事、言ってるよなぁ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up120941.jpg
【撃剱会始末】の44ページ写真だけでも撮ってきてな。サギヘイ
懐かしいよなぁ。当時の河端先生をガン無視して高校生の頃に突然失踪して、戻ってきたと思ったら
勝手に宗家名乗りした痛い人。
それは知らんかった。
そんなに宗家とやらになりたいんかねぇ～
古流じゃないけど、合気道の養神館とか伊藤式の飛龍会
の騒動を見てると、自流がしっかりしてて安心するよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1609682.png
普通、文字は読めても書けない方が多い
秋吉道場は最弱。
剣道をやったことの無い人は書き込まないように。
妄想古武術家君
✳ 秋吉道場以外の直心影流は偽物です。
それは秋吉の存在
一説に50個師団に相当する秋吉の存在がジューコフを始めとするソ連軍首脳部を躊躇させたのだ。
秋吉こそが日本の赤化を防いだ功労者である。
>>667
で、富山圓が男谷派直心影流の15代宗家になったって
言う根拠は？？
秋吉が日本に10人居たら…
我々は開戦を回避せざるをえなかっただろう。
【撃剱会始末】の44ページの写真まだ～？サギヘイ
第二次大戦中を通し最もショックだったのはmi6よりもたらされた日本の秋吉の存在だった。
50個師団に相当する彼の存在は我々に日本本土侵攻を諦めさせるには充分な理由になったのだ。
人はそれを釣り師という。少なくともお前は最弱。
秋吉さんと試合してみれば？喜んで受けてくれるよ。
実力も何も、若くして剣道七段八段を取っている方々が
門下生らしいんですけど。
天才剣士がさらに強くなるのが直心影流剣術。
オフ会として秋吉氏に会いにゆかれればいいじゃないですか。
自前の日本刀を運搬して。
逃げますか？
影でコソコソしているあなたの代わりに私が電話で聞いてあげました。
広島県の福山市で稽古会があること。
三十代で七段を取った方がいること。
その方が不正判定で
全日本剣道選手権大会でベストエイトまでしか行けなかったこと。
直心影流剣術を修めて剣道がさらに強くなったこと。
この若い方に挑戦なさるのがスジではありませんか？
オフ会上等なのでしょう？
勝ち負けは別なのでしょう？
挑戦なさって下さい。さもなければ初氏が逃げたと今後ずっと思い続けます。
で、富山圓が男谷派15世宗家の根拠は？？
勝手に人に振ってるけど、その方の許可はとったの？？
全日本ベスト８ってのは秋吉さんとこに通いだして
どれぐらい経っての話？？
通う前はどんな成績だったの？？
それと、国士舘出身で７段を当時の史上最年少でとられた方を
知ってるけど、別に天才でもなんでもないよ。
国士舘では補欠だったし、卒業後は公立高校の
体育教師で定年を迎えられたけど？？
７段、８段、に幻想を抱きすぎだよ。
良いですね。福山市だと、しまなみ海道で行けますし。
連絡先はどちらになるでしょうか？
秋吉道場と雅会という所のHPは見つける
ことが出来ましたが、そちらで良いのでしょうか？
なんとか年内に都合を付けられれば良いのですが。
秋吉道場で良いかと。
年内と言わず早くして下さいね。
過去このスレではあなたのようなパターンで風化したことが沢山あるので。
3日以内にアクションが無ければあなたの敗北と見なします。
まあ、連絡ぐらいなら出来ますけど。
ただ私も一応は会社勤めですから、学生さんのように思い付けば即出発とかいきません（笑
ウチは世間がお盆休みや年末年始で休みでも、誰かが生け贄になる年中無休の仕事なのです（笑えない
今電話してみれば？昼休みで秋吉氏うちにいるんじゃないか？
お盆の最中に突然電話も失礼だわ。
当然、ID:+BACvj/U0やお前が秋吉さんにお伺い立てて
許可を得てから連絡がお前さんらの師への礼儀だろ
あちらの管理人様にとっては寝耳に水でしょうから、このスレのURLと簡単な経緯説明も付けて。
福山市での稽古会見学の申し入れという事になるのでしょうが、「そんな興味本位の輩は迷惑です」となる可能性は否定できませんし。
あっれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？
俺はアンカー付けて>>688初に聞いてんだよ？
何で別人のおまえが答えんの？今日は早々に自園ばれちゃったね？サギヘイ、爆ーー笑ーー
しかも
＞＞お盆の最中に突然電話も失礼だわ。
ではどうやって最初に連絡するんだよ？まず訪問して今から電話しますってからすんのか？爆ーー笑ーー
サギヘイはどうか知らんが、
お盆期間中の「３日以内にアクションを起こせ」
と言うなら、先ずは門人のお前らが師である秋吉さんに
事情を話して電話をしても良い時間帯なり確認をとって
許可をもらってから、初氏に連絡してもらうのが筋だろうに。
そういう社会人の礼儀も知らんのか？？
知らんわなぁ～
>>691
メールがいけたのですね。
なるほどです。
お前、ふざけんなよ！巻き込むなよ、俺、関係ないからな
なんでお前が焦るんだ？？
自演だったら良かったのにな
別に焦ってないよ、もし負けたら骨ぐらい拾ってやるよ
超迷惑もいいとこだよなｗ
通報されてもおかしくないｗｗ
俺がやってやるとなるのがこのスレだろ。
アンチ秋吉がこの運動を続けているのではないかと俺は睨んでいるよ。
それでも骨を拾いに来てくれるということは、一緒に見学をしようという申し出なのか…！
気持ちだけね
自称二天一流だけど、関東だから
一度、ジキチン君が武徳会の剣道が～（一部しか知られてない
秘密結社らしい）とか言ってて、自分の口聞きで稽古に出させて
やるって言うから、お願いしたら逃げられたことがあってだ。
秋吉さんも良い迷惑だよねぇ
秋吉氏の予定が合わないならお流れになるだけだし、そもそも立合い依頼をするほうが予定を合わせるのが筋だろ。
こんな人間が流派も師匠も駄目にする駄目人間の典型。
なんかネタを投下しろよ
模造刀で紙の人形切ってる馬鹿いるけどみんなそうなのか？
めざわり
早く消えろ
ジキチンとサギヘイで一人二役やってんじゃねーぞアホ
>>田宮流ってどうだ？
>>模造刀で紙の人形切ってる馬鹿いるけどみんなそうなのか？
みなさんこれ何の事だかわかりますか？これをやってる本人しか知らない事です。
案の定、本人すばやく反応してます。一人で興奮して３回もレスしてます。
これを世間では釣れた、釣れたと言います(笑)
刃の無い意味って何だろう、ってちょっと思ってしまうけど
紙の人形ってどんなん？？
>>713
刃があったらもっとやばい件
数抜きの稽古してて納刀とかで失敗した時には
刃無しで良かったと心から思うよ。
甲冑の裏籠手にスキがあるって言うけど本当なのかねぇ？
甲冑つけてようが小手が叩けるなら、
表から叩くだけでも結構なダメージなんじゃないだろうか？
べつに甲冑を着てない場合でも
互いに小手を叩かれるのを警戒してるだろうし
そもそも籠手の裏に本当に
刀で切りやすい隙間があるのかね？
着た事が無いんでピンと来ない
動脈通ってるし
鎌倉時代の大鎧なんかは矢を防ぐという意味が大きかったんだろ
当世具足なんかはどうなんだろ
手が切れないまでも、しばらくは
腕が痺れて動かせなくなりそうな気がするし
そうでなくても、刀を払うだけでも効果がある
(刀をどかして、すぐ体当たりするなり色々できるはずだしさ)
というか、甲冑だと裏籠手に隙間があるから
そこを斬られない様に距離を置くやりとりになるってのは
おかしい気がする
甲冑じゃなくても籠手を斬られる危険あるじゃん
むしろ甲冑を着てる分だけ
表からは小手が斬られにくいんだから
接近しやすくなる理由こそ出そう
ただ、剣道ですら小手付けた上から叩かれると結構痛かったからなぁ
https://www.sankei.com/images/news/150131/lif1501310005-p2.jpg
手の甲側は鋼の部品を連結したもので肘まで覆われてる。
手の掌側は布地
（普段の旅用だと鋼の代わりに革を使ってたりする。）
手甲は盾を持たない日本武士にとって盾代わりに使ったもの。
刀の損傷を考えて鎧外れを狙うんだよ。
>>720
摩擦の心配ってよりは、鎧用の作成？技術として攻撃を滑らせる事でダメージを軽減させる、ってのがあるんで
この編は西洋甲冑に顕著か