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極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
- 1 ：2018/01/10 ～ 最終レス ：
-
前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
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- 2 ：
- 松井氏に1票
- 3 ：
- 朝鮮腹叩き太鼓は、練習するほどにケンカが弱くなる やっている奴はバカwwwwwwwwwww
- 4 ：
- 技術なら韓国人の松井、日本なら緑だな。
取りこぼしが少ない増田、数見も強い。
最強は間違いなく外人である。
大山倍達が生きていれば松井は勝てるだろうけど。
- 5 ：
- 八巻は外館や七戸に負けたのが減点
- 6 ：
- 中村誠は100人組手失敗でスタミナないから減点
- 7 ：
- 100人組手を無難にこなしたフィリョが最強である。
日本人達成者は皆スクラップになる寸前だったｗ
- 8 ：
- 塚本、岡本、鈴木も一本負けしてるから減点
- 9 ：
- ＜フィリォ＞
１００人組手＝余力を残して完遂
実績＝世界大会優勝
敗歴＝５回世界での八巻、６回世界での数見
＜数見＞
１００人組手＝完遂
実績＝全日本３連覇、世界大会準優勝２回
敗歴＝全日本デビュー決勝での田村、６回世界決勝での八巻、７回決勝でのフィリォ
＜八巻＞
１００人組手＝完遂
実績＝２６回全日本優勝、６回世界優勝
敗歴＝数回
実績だけ見ればフィリォ・数見はダントツ・・・八巻はムラがあるがそれでも
数見・フィリォには八百判定無しでしっかり勝ってる。
最強はフィリォでいいとしてトップ３なら八巻・数見・ミッシェルか
もしくは八巻・数見・松井かな？
- 10 ：
- 異論はないね。
空手やってる人は城南は後輩に強いといってるねｗ
- 11 ：
- ただ城南の人間から聞いた話だとやっぱ八巻は強いらしい。
数見も最初のころ後ろ回し蹴りで吹っとばされてたそうだｗ
- 12 ：
- 人間的に堺貞夫は尊敬されてたそうだ。
- 13 ：
- スパーリングやる時は八巻より数見が優しいからいいと言ってたなｗ
- 14 ：
- 八巻や数見の腹に突きを打った感触がタイヤだったそうだｗ
全日本クラスはラベルが違うらしいｗ
- 15 ：
- マス大山のバディは、まるで牛のような感触たよ キミィ～
- 16 ：
- 第6回世界大会の八巻って日本のエースの割に扱い悪くなかったか？
最終ゼッケンは数見だったし選手宣誓は黒澤だった
- 17 ：
- 雑魚遊びの中の最強とかどうでもいい
糞スレ建てるのも大概にしろ
- 18 ：
- 雑魚なら熊なんかと戦えないw
- 19 ：
- ジョンジョーンズでも熊とは戦えないw
- 20 ：
- 牛と戦う 強者おらず曲ちん空手
- 21 ：
- 荒らしがsageてるのに真面目な奴がageるってここは馬鹿しかいないのか
- 22 ：
- 牛と倍達、熊とウイリー。
他の異種格闘技からも挑戦していただきたいｗ
ヒクソンやヒョードル、ベラスケなんかも多分負けるｗ
- 23 ：
- 八巻は数見本人がぶっちぎりですよあの人は言ってたからな
- 24 ：
- >>23
数見は八巻に勝てず、八巻は松井に勝てず
だけど、実力以前に上下関係の影響が強そうで比較出来ない
- 25 ：
- 城南は後輩は先輩に基本勝てないからな
例外は岩崎に勝った数見ぐらい？
- 26 ：
- 数見岩崎戦見たけど結構互角だった
数見にすぐ旗上がったけど
- 27 ：
- 岩崎はあんまり防御しないイメージある。
- 28 ：
- >>26
いや、あれ再延長で数見が試し割りで負けてたから無理くり上げたんだよ。
組手じゃなくてスパーリングだったもんな。
- 29 ：
- 岩崎は動かないよな。その気になれば動けるはずなのに。
岩崎が１８５センチあればあの戦い方でも良かったけど
- 30 ：
- 岩崎はリビエールにＫＯ負けし、その後の２２回全日本では名誉挽回したかに
思えたが野地にのされ、その後も再び野地に一本負けしたので評価としては
二流止まり。
田村は５回世界の初戦敗退で株を落としたが、その後の２４回全日本で再び
株を上げたが、グラウベに潰され最後にまた株を下げた。
- 31 ：
- 岩崎はシウバ戦で極真のイメージ下げた。
- 32 ：
- 最強＝フィリォ
最強クラス＝数見、八巻、ミッシェル
王者クラス＝松井、中村誠、ウィリー、アンディ、コスタ
トップクラス＝増田、木山、三瓶、二宮、テイシェイラ、グラウベ
猛者クラス＝緑、黒澤、塚本、塚越、岡本、田村、野地、七戸、タリエル、レチ、
プレカノフ、ピチュクノフ、オシポフ、ヴァレリー、ドナタス、トンプソン、チャールズ
強豪クラス＝鈴木、大西、小笠原、佐藤（勝）、岩崎、田原、木村、堀池、藤井、
ペタス、ギャリー、リビエール、ローマン、ゴルドー、ザハリ、バジレ、ハワード
中堅クラス＝山崎、大石、大山（泰）、盧山、三浦、東、三好、市村、杉村、外舘、
阿部、木元、高久、谷川、成嶋、山本、鎌田、高橋、荒田、島本、田中、内田
※実力未知数の為、春山一郎、藤平、大山茂、中村忠、ウーデンボガード、
ラングレン、ブルミン、カレンバッハは外した。
- 33 ：
- 独断と偏見でご苦労なことですｗ
- 34 ：
- トンプソンに連敗した後のグレコは強かった。
最後は一本勝ち。
- 35 ：
- 牛と戦う者は、いないよな。ハゲますは、別格だよね。
- 36 ：
- 世界大会での圧倒的な勝ちあがり方を見る限り、ティシェイラが最強なんじゃない？
- 37 ：
- >>36
あの時のメンバーはなぁ...
- 38 ：
- 木山、テイシェイラ、グラウベは同格でいいだろうな。
８回世界ではテイシェイラに判定勝ちの木山だが内容的には差を付けてた訳では
無いし準決勝・決勝は微妙に木山贔屓な判定でもあった。
そのテイシェイラは９回世界では圧倒的で明らかに８回よりも強い。
８回世界の木山と９回世界のテイシェイラでは勝率は半々かテイシェイラが弱冠有利と
いった感じだろう。
グラウベの全盛期は数見を追い詰めた６回世界で、この頃のグラウベもまた
木山やテイシェイラに匹敵する強さだったと思う。
- 39 ：
- >>32
元祖百人組手のコリンズは？
- 40 ：
- やっぱりなんだかんだ言ってもウィリー・ウイリアムではないだろうか
モハメド・アリを３分でＫＯすると豪語していたし
喧嘩プロレス猪木と互角だった
- 41 ：
- 大型選手ではウィリーよりミッシェルの方が多分強い。
技術の無いウィリーは松井や二宮には封じられる気がする。
スピードも無いウィリーはコスタや塚本を捕らえれない気がする。
パワー対決でもテイシェイラやドナタスの方が上回るような気がする。
・・・がしかし、全体的な能力値は他のトップ選手より高くないウィリーだが、
それでも何故かやれば誰にも負けないような試合を呑み込んでしまうような幻想を
抱いてしまう。
>>39
ハワードってのがコリンズの事じゃねえかな？
- 42 ：
- 勢いだとミッシェルやウィリーなんだけど、フィリォは数見や増田みたいに誰とやっても負けそうにない安定感を感じる
- 43 ：
- フィリオは第六回大会前に妙にイメージが肥大した。
結果、確かに特殊なトレーニングでパワーは異常についたけど
力任せな部分も増えて前回よりはるかに強くなったかというと
マイナス部分も多かった。
Ｋ１に出てイメージがさらに肥大した。
第７回大会は安定感は出たけど、どちらかというと強くなったというか
フルコンタクト空手の試合の勝ち方を知り尽くした選手という感じ。
正直に言うとあまり魅力的なスタイルの選手とは思わない。
まあブラジルの最高の選手なのは間違いないが
- 44 ：
- >>32
鎌田や田中や島本が入るなら
逢坂・吾孫子・石原・三明・上田・赤石・谷口・新保・桑島・石井
この辺も入るはず
- 45 ：
- >>40
猪木とウイリーはプロレスだよ
- 46 ：
- ウイリーとやった熊に誰が勝てるんだよw
あの熊ガチでパワーあったから日本人じゃ無理だよw
ミッシェルの突きも効かないしw
ウイリーなんか最後ヘッドロックやってたなw
- 47 ：
- 中村誠や八巻でもあの熊にはチビルよw
- 48 ：
- ウイリーが弱いとか言ってる情弱出てこいよw
俺が叱ってやるからw
- 49 ：
- ウイリーが三瓶戦で暴走しただろう。
中村、松井、八巻でも三瓶相手にあんなことできないよ。
あの時の三瓶に圧勝できるのウイリーだけw
- 50 ：
- 熊には正拳突きや下段蹴りとか効かないしw
ウイリーのやったヘッドロック最強w
- 51 ：
- 松井、緑を金網デスマッチで熊と戦わせろw
ウイリーより弱いの証明されるw
- 52 ：
- 牛と戦いたまえ 誠 アだしを 超えてから十一段帯 締めなさいわかった～
- 53 ：
- その前に、ミスターＸと闘ってみろ。
- 54 ：
- >>32
新曲の肩を持つわけじゃないが塚本塚越岡本が木山以下はないわ
- 55 ：
- やたら木山もこのスレだと過大評価されてるよな
- 56 ：
- 松井も
- 57 ：
- >>55
あのレベルの日本選手団で、微妙な判定はあるとは言え優勝したからね。
その責任感で評価がかさ上げされるんでしょう。
- 58 ：
- まぁ、大差ついた判定でしっかり勝った訳じゃないけど木山は一応、テイシェイラとは
互角に渡り合える実力者だからな・・・レチ・ギャリー・プレカノフといった
面々にも勝ってるし。
塚本塚越がテイシェイラやグラウベと同等にやりあえるとは思えん。
- 59 ：
- >>58 塚本塚越がテイシェイラやグラウベと同等にやりあえるとは思えん
塚本は好不調の波が激しいけど、好調時ならその二人と互角にはやり
あえたと思う。（塚本の勝ちもあるくらい） たしか、バジレにも圧勝してるぐらいだし。
俺は塚本がそんなに弱いと思えないんだよなぁ…。
- 60 ：
- むしろ世界大会優勝時の絶好調の塚越なら勝てると思うけどな
- 61 ：
- >>60
ティセイラ、タイプには強そうだよね。
んー、でもティセイラ、世界ウェイト制で強豪から技有り取ったりしてるからなぁ。
- 62 ：
- 【911】 NHKアナウンサー長谷川浩、自殺 ＜目玉のマーク＞ テロや災害に偽装した破壊工作 【311】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1516006917/l50
- 63 ：
- 前も言ったけどバジレは現地でグラウベと試合してほぼ互角だったという
そのバジレに本戦圧勝してる塚本がグラウベに勝てるとは思えんって
いうのは完全な主観だろ。勝負に三段論法はないとはいえ
- 64 ：
- バジレは第六回で誰に勝ったんだっけ？
- 65 ：
- 塚本に難があるとすれば防御力だろうな
攻撃力については申し分無い
フィリオも塚本を気にしていたという話をどっかでみたな
- 66 ：
- 塚本は弱くはない・・・普通に強くて面白い選手の１人だろう。
ただ、格下相手に負けが多いのはマイナス要素でしかないかな・・
ヴァレリーに２敗してるのもマイナスだし、ドナタス戦の掛け逃げ試合なんかは
松井派や館なら減点対象だっただろう。
ヴァレリーやドナタスがグラウベ・テイシェイラ並の強豪とも思えないし
塚本や塚越が木山のようにレチ・テイシェイラ・プレカノフとの連戦を制して
優勝するのも厳しいと思う。
塚本も塚越も日本人の中ではかなり強いとは思うけど、木山と同格とまでは
行かないと思う。
塚越はもしかしたらテイシェイラタイプには勝てるかもしれんが、グラウベとやれば
田村の二の舞になるだろう。
- 67 ：
- >>64
田村。
- 68 ：
- >>67
あぁ、思い出した！
田村は体重差で負けたんだ！
- 69 ：
- >>63
そのグラウベとバジレの試合見たの？
互角だったって聞いただけの話じゃないの？
前にもそれ書いてたけど普段から何回も練習で手も合わせてる同士だし手の内分かってる者同士の互角だからあまり参考にはならないと思うよ。
- 70 ：
- ジャンリビエールがホーストに瞬殺されたのがなんともいえない
- 71 ：
- しょうがない。ホーストやアーツなんか空手やってたら100％世界王者の
器なんだからキックの試合でリビエールがホースとに勝てるはずがない
- 72 ：
- ミルコもホースト苦手にしてたからな。
あのハイキック最強と思ってたけど。
- 73 ：
- >>69
たしかゴング格闘技の大会レポートだったと思うのが詳細は忘れた。
たしかに手合わせしてる者同士の試合、君の言うことは一理ある。
しかし実際手合わせしたことすらない者同士の、ねらーによる
結果予想よりは尊重されるべき結果だとは思う
- 74 ：
- バジレはグラウベ、フィリォに比べると怪物感が薄いんだよなぁ
- 75 ：
- 強豪バジレがいて、その上にグラウベがいて、更にその上のフィリォという図式だったな。
- 76 ：
- フィリオVS大山倍達 全盛期の想定で勝敗予想お願いします。
- 77 ：
- k1に慣れたグラウベだったらフィリオと同格でもいいくらいだと思う
- 78 ：
- キックボクサーとしては完全に超えてる。
フィリオが素晴らしいのは慣れないなりにキックの試合に出ても
どうにかできたということで、キックボクサーとしてはその後全然成長してないし。
一撃一撃ってＫ１ファンはなんかフィリオに
幻想をもってくれてたが幻想とっぱらったらＫ１でのフィリオは正直
みっともない。ハゲたし
- 79 ：
- コジブタが黒澤を評して「タイプは東と似てるが東とは次元が違う〈架空の
後輩に言わせてる〉」と言ってたが、YOUTUBEで東の試合見てると、
第１１回大会でも中村誠と激闘やってるのな。
東と黒澤が試合すればつかみいっさいなしの極真ルールじゃ
下段のバリエーションも違うし当然黒澤だろうが、
つかみにあまりうるさくなかった時代のルールならほぼ東だろうな。
がん然たる事実として黒澤はルールが変わると臨機応変には対応できない。
- 80 ：
- 東の時代に無かった下段のバリエーション使ってるから当然黒澤だと思うが、同時代に生きてたら東の下段のバリエーションも増えてただろうし単純には比較は出来ないと思う
- 81 ：
- >>76
大山倍達＞＞＞＞＞＞＞＞フィリオ
大山倍達の正拳突きでフィリオ即死
- 82 ：
- >>79
('ε')関節蹴りを禁止にしたのが弱退化の始まり
- 83 ：
- 極真の選手で倍達みたいにビール瓶切り出来るやついないだろう。
禿マスは別格だろうｗ
- 84 ：
- 真樹 日佐夫の畳をぶち貫く貫手もすごいねｗ
- 85 ：
- フィリォの回し蹴りで駒のように回るハゲマス
グラウベのブラジアリアンキックで地中に埋まるハゲマス
アンディのカカト落としで更にチビになるハゲマス
塚本の胴回し蹴りでボーリング球のように転がるハゲマス
レチの後ろ回し蹴りで空中一回転するハゲマス
テイシェイラの前蹴りでミサイルの如く飛んで行くハゲマス
松井の足払いで後頭部強打で認知症になるハゲマス
ミッシェルの突きを顔面受けし福笑いになるハゲマス
- 86 ：
- >>78 キックボクサーとしては完全に超えてる。
グラウベはフィリョを超えられなかっただろ。フィリョはアーツやホーストや
イグナショフに勝ってるがグラウベなら全敗だろうし。グラウベはいい攻撃
もらうとすぐに萎えてたし、元来格闘家向きじゃないような所もあったと思う。
- 87 ：
- マークハント戦のフィリオはいかなきゃいけないのに行かなくて
ガッカリだった
準優勝は快挙だが正直フィリオにはこれ以上の期待はすべきじゃないなと
思った
- 88 ：
- >>84
映画のは腐ってトロトロ状態の畳だったよな
数人で支えてないと崩れてしまう位の
真樹さんは高弟の中では悪意なく面白い人という扱いだったはず
- 89 ：
- グラウベはキックボクシングの技術は長い期間を経て最終的にはフィリォより身に付けていたのは確かだな。
フィリォはキックボクサーには成らずに極真空手家のままグローブ付けて戦ってた感じ。でも格闘センスで勝ち上がってた。
でもフィリォもグラウベもK-1グランプリ準優勝してるしたいしたもんだと思う。
- 90 ：
- >>83
昔テレ東で深夜に極真の番組あってその番組の企画で試割り王決定戦みたいなのやってたんだけど、天井から紐でぶら下げたバットを手刀で折る(切る？)のは凄かった。
ぶらんぶらんで誰も抑えて無い状態だから失敗すると打ち上がっちゃうんだけど、出来る人はそんな不安定なバットでもスパッて真っ二つに出来るのね。
- 91 ：
- たしか市村直樹が予備動作無しでスパッとやってたな
- 92 ：
- 真樹の評価低かったけど喧嘩屋の花形と互角にやったとか。
これが本当ならかなり強い、力道山でさえ花形の気迫とバックに芋引いたからな。
市村は普通に強い感じ、ちょっと早すぎたな。
- 93 ：
- 花形の一発はかなり強烈だったらしいｗ
芝生の上で柔道技で投げたけど効果が薄かったらしいｗ
- 94 ：
- >>1
蘆山
大石代悟
山崎照朝
外は雑魚
- 95 ：
- などと思っている人は、ほとんどいない。
- 96 ：
- １７回全日本の増田と２回世界の中村
１０回全日本の二宮と４回世界の松井
６回世界の八巻と７回世界のフィリォ
２４回全日本の田村と２回世界の三瓶
７回世界の岡本と８回世界の木山
５回世界の緑と４回世界のアンディ
１５回全日本の大西と５回世界の黒澤
１５回全日本の小笠原と４回世界のトンプソン
４回世界の七戸と５回世界のリビエール
６回世界のグラウベと４回世界のコスタ
６回世界のギャリーと７回世界の谷川
３回世界のミッシェルと６回世界の数見
７回世界の野地と８回世界の鈴木
２回世界のウィリーと９回世界のドナタス
９回世界の塚越とテイシェイラ
１０回世界の塚本とタリエル
レチとオシポフ
- 97 ：
- >>95
バカだからなみんな
- 98 ：
- 老やま 税金滞納貧乏垂れ 大石 暴行野郎の不良 山崎さんがまともやね。
- 99 ：
- 個人的には八巻、松井が両巨塔最強
- 100 ：
- 極真ベストイレブン
八巻 松井
ﾌｨﾘｵ
ﾃｨｼｪｲﾗ 数見
中村誠
緑 黒澤 ｺｽﾀ 増田
ｶﾚﾝﾊﾞｯﾊ
監督:マス大山
コーチ:広重、山田
- 101 ：
- >>100
コーチが広重、山田では理論が違くて、まとまらない気がする
コーチ松井が個人的には適任かと
教え方は少々癪にさわるが
- 102 ：
- >>101
マネージャー陣はあくまで名誉職
- 103 ：
- 小島が持ち上げ続けた黒澤
黒澤は確かに強かった。そして魅力があった。
競技選手じゃない、格闘家でありたいという雰囲気があった。
気概は空手選手を超えた格闘家のそれだったけど、格闘家としての
センスがあったかというとなかったと断言してもいい。
フィリオが性格的に格闘家というか競技選手だったけど、格闘家と
してのセンスは最高だったのと正反対だったと思う。
黒澤は極真空手以外の格闘技に挑んでも全部通用しなかったと思う。
極真はコンタクトの激しい格闘競技の中でもっとも敏捷さや反射神経が
求められない競技。そこであれだけノックダウンするというのはセンスがない
と断言していいと思う。
- 104 ：
- 前スレじゃ、石井館長の指導を受けてみたいって奴がけっこういたが、俺には
理解できなかったｗ。やっぱ実力ありきじゃないとさ…。
- 105 ：
- >>104
指導者としての実績はあるでしょ。
- 106 ：
- ハゲの石井は、横領 脱税の実績は、あるよ。
- 107 ：
- 石井館長は元々極真の芦原道場で師範代だったんだっけ？
芦原さんが極真から独立するより先に石井館長の方が独立したんだよね確か。
- 108 ：
- 黒い交際 石井浣腸
- 109 ：
- 正道てまだあるのw
- 110 ：
- あるけど多くの師範連中と道場が真正会とか名乗って離脱してしまった
- 111 ：
- このスレの２ちゃんねらーは正道を下に見てるのかもしれんけど、
当時の極真のトップどころはそりゃ当時の正道に一目置いてたろ
- 112 ：
- でも ハゲの石井 つのだは、弱いやないか
- 113 ：
- >>111
一目おくどころか実質正道に潰されたようなもんだろｗｗｗ
- 114 ：
- >>113
極真が正道に潰されたって何を指してんだ？
角田の一本勝ちか？レバー打ちやミドルの中段理論か？
k-1ブームかフィリォのKO負けか？
- 115 ：
- >>114
極沈「正道中々やるじゃん」
数年後
↓↓↓↓
K-1で惨敗
ｗｗｗｗｗｗ
キョクチン「技術でも規模でも正道に負けました」
ｗｗｗｗｗｗ
- 116 ：
- バンナとかホーストは正道の選手なの？
マジでどうだったか覚えていない
- 117 ：
- 松井がやった門戸開放宣言とはなんだったのか
('ε')あれを機に交流をしていたら無惨なことにならなかった。
- 118 ：
- >>115
肝心の顔面なしでは負けてないしそんなにk-1で正道に負けたという感じはないよ
k-1では正道生え抜きの選手に負けたんじゃなく顔面ありで主に外人の本職キックボクサーに勝てなかったって感じ
黒沢はk-1ではてんでダメだったが
- 119 ：
- 中村・八巻・数見・緑・増田・塚本・岡本・塚越・木山・ミッシェル・ウィリー・コスタ
仮にこの面々が全盛期にＫ１に行ったとして中堅クラスには勝ててもトップどころには
絶対勝てないよな・・・
八巻×バンナを想定してもフィリォと同じように倒される姿しか想像出来ない。
- 120 ：
- 八巻は練習王者
相撲でいう稽古場横綱で不器用の代名詞だからな
中村誠が「八巻のボンクラ空手」と言ってたのを聞いたことがある
k-1なら佐竹はおろかムサシにも翻弄されるかも知れん
- 121 ：
- アンディと正道会館勢の空手試合みたけど差があったな。
角田なんか蹴り脇腹に食らって1本負け。
- 122 ：
- 角豚なんてイテーて泣いてたな松本に相手にされねえし散々w
- 123 ：
- ナルシスト つのだ君か！
- 124 ：
- 八巻は運動神経には秀でてた。だからってＫ１に出てもらわなくて
良かった。まず失望するだけだった。それにあの体のわりには一本勝ちが
少ない。いざというとき実力が100％でないのか格闘センスが足りないのか
- 125 ：
- >>124
頭悪そうだしな
- 126 ：
- 塚本が六回王者になったタイミングでKｰ1行ってたら身体能力、運動神経からそれなりには戦えてたと思うが、全盛期のバンナ、ベルナルドに勝てる気はしないなぁ
- 127 ：
- 塚本がグラウベみたいに少しずつキックボクサーになっていく姿見てもそれは極真の勝ちじゃないしな
- 128 ：
- ヘビー級のキックボクシングはパンチだ。
蹴り技だけで競うなら塚本はそりゃ通用するどころかトップにたってた
ろうけどＫ１では塚本はやはり八巻以上にはじきとばされてた
- 129 ：
- >>119
緑はMAXならそこそこいけたんじゃないかと思う
- 130 ：
- >>128
極真ルールに限った話だが塚本の攻撃で威力がヤバイのはむしろパンチでこれがあるから蹴りの餌食になってしまうというのは対戦者の共通認識。
- 131 ：
- >>130
塚本って雑誌とか技術書関係でもパンチは撮影させなかったもんね
須藤元気なんかとスパーしてグローブとか総合も結構練習してたし
いろんな可能性があったのにもったいなかったわ
- 132 ：
- >>124
七戸もガタイの割にそう
一本少ない
極真は倒すこと狙うより圧倒というか相手を抑え込むをもって勝とうとする戦法が多い
そこが自分らより弱い相手を倒すのにこだわった正道との違い
- 133 ：
- >>129
そこそこいけたろうな
魔裟斗には及ばずとも安廣一哉よりいけたんじゃないか
- 134 ：
- >>130
手技は足技のためにあり足技は手技のためにあるつってた大石代悟に通じてるな
- 135 ：
- 成島竜はk1で見たかった
- 136 ：
- >>134
大石代悟が突きで勝った試合はおろか突きを出した試合も見たことがない
- 137 ：
- 塚本は中堅クラスには普通に勝ててトップクラス相手には途端に勝てなくなるイメージ。
八巻は藤本クラスにすら攻めきれず判定負け繰り返すが、バダハリやホーストの
噛ませ犬として闘わせたら意外と勝ってしまいそうなイメージ。
中村・ミッシェル・ウィリーはデビュー戦～２戦目までは華々しく勝って、その後は
ひたすら負け続けそう。
数見は逆にデビュー２年目までは結果残せなくて、後半徐々に勝ち星を重ねて
行きそう。
松井・木山・岡本・増田はヘビー級で闘わせるには身長体重が足りず
Ｋー１ＭＡＸの階級に落とすのも無理があるので論外。
- 138 ：
- アーツやホーストに勝ったフィリョはすごい。
日本人じゃ一生無理。
バンナやベルナルドの攻撃は一発食らったら誰でもKOだから除外していい。
- 139 ：
- バンナに4戦全勝のシュルト最強
- 140 ：
- 背が高いから上段蹴りや顔面パンチを食らわない。
- 141 ：
- >>140
いや極真空手は違うぞ
上段蹴りが信じられない所まで上がる
- 142 ：
- シュルトの顔の高さまで上がるのに時間かかるよ。
よけられて終わりｗ
- 143 ：
- 下段で崩してからとか夢みたいなこと言わないでねｗ
- 144 ：
- >>136
大石がそう言ってたけどオレも見たことがない
- 145 ：
- >>138
アーツには武蔵が勝ったろ。
京太郎も勝ってたはず。
- 146 ：
- グラウベがブラジリアンキックでシュルトぐらつかせた事あったな。
あとニコラスがシュルトよりでかそうなジャイアントシウバだかにハイキックから畳み掛けてKOした試合もあった。
- 147 ：
- シュルトが極真の大会に出たら市村が足を削ったお陰で数見がグラウベに勝てたみたいな感じでやってけばなんとかなる気はする
分裂しまくってる現状は無理だが
- 148 ：
- 大山倍達ビットコインｗｗｗｗｗｗ
- 149 ：
- 空手上がりの選手で認められてるって正直アンディと武蔵だけじゃないか
アーツは佐竹をほめてたけどあれは「功労者なのに冷遇されてて
可哀そう」っていう道場の意味合いが強い。
フィリオなんかは油断ならないものはあると思っててもあまり
アーツやホーストたちに敬意を払われてない感じがある
- 150 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=ukFWfTA90mk
菊野っていま沖縄空手って名乗ってんのな。正直さみしいなｗ
しかしＹＯＵＴＵＢＥのコメントってほんと２ちゃん以下だな
カスばっかりで読んでて気分悪い
- 151 ：
- シュルトをハイで倒す可能性があった人間なんて、世界でグラウベくらいな
もんだよな。
- 152 ：
- マス大山の上段回し蹴り
- 153 ：
- >>151
イグナショフ
- 154 ：
- 外舘を踵落としでKOしたフィリョ。
- 155 ：
- >>149
小比類巻は？
極真ルールで高校生までやってた
- 156 ：
- 山田雅氏が極真５０年の技術史というの出してたな
なかなか面白い
- 157 ：
- 小比類巻は180くらいあったんだっけ
外人みたいな骨組みで、極真続けてたら
世界クラスに確実になってたろうな。
でもはっきりいって頭よくないから世界王者にはきっとなれなかった
- 158 ：
- 出た出たｗｗｗｗｗｗ
出ましたよｗｗｗｗｗｗ
- 159 ：
- キョクシン信者「小比類巻も極真」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 160 ：
- >>157
いや、コヒは根性無いから無理だよ。
- 161 ：
- コヒはねぇだろ・・・センスはあったかもしれんがメンタルが弱すぎるし
無差別で闘うには細すぎる。
鈴木やプレカノフの突きには耐えれなそうだし、塚本・グラウベあたりには
終始翻弄されるだろう。
中量級や軽重量級で出てもギャリーや堀池にも、うっかりいいの貰って倒されそうだ。
軽量級相手には無類の強さを発揮出来るかもしれんが、谷川・成嶋・山本には
これまたうっかりいいの貰いそうな気もする。
- 162 ：
- マスコインの発行を告知するウェブサイトが立ち上げられたのは2018年1月13日のこと。
極真会館は倍達氏の死後いくつものグループに分裂してきたが、マスコイン発行の主体は三女の大山喜久子氏が理事長を務める「国際空手道連盟大山倍達極真会館」だ。
実際、公式サイトの「メンバー」欄を見ると、最高統括責任者の照羅氏、喜久子氏をはじめ、国際空手道連盟大山倍達極真会館の理事4人の名前が並んでいる。
- 163 ：
- そのほか、香港を拠点に仮想通貨ビジネスなどを行っている「MR. JOE M」という人物が、
「MASコイン・エバンジェリスト（伝道師）」
との肩書で紹介されている。
マスコイン発行の動機については、極真会館は組織の分裂や海外支部との決済による手間などの問題を抱えているとした上で、
「このような状況を改善し、且つ一生涯大山倍達の名前が世に残るために私達は、Mas Oyama Coinを提案し、製作します」
と説明している。
- 164 ：
- ホラ吹きの朝鮮ハゲ松山
- 165 ：
- 極真も仮想通貨に手出したり財政難だな
- 166 ：
- コヒは黒崎先生に師事してからダメになったよな
- 167 ：
- ハジメ カズミ
- 168 ：
- マスコイン発行の動機については、極真会館は組織の分裂や海外支部との決済による手間などの問題を抱えているとした上で、
「このような状況を改善し、且つ一生涯大山倍達の名前が世に残るために私達は、Mas Oyama Coinを提案し、製作します」
と説明している。
そのほか、マスコインを「格闘技界のすべてを一手に担う暗号通貨」とするために開発をしている、との一文もあった。
また、統括責任者の照羅氏による「MASコインはこれまでの格闘技業界、主に極真空手業界を大きく変えるだけでなく、
格闘技の在り方や概念そのものを大きく変えていけるものだと確信しています」とのメッセージもサイト上には掲載されている。
- 169 ：
- 小比類巻は極真青森支部で空手を始めて、
上京して城西系のアクティブJで練習してプロデビューし
所属を転々としたあと黒崎道場入り、
そこを抜けた後最後は自分のジム所属になっていたが、
塚本道場で練習していた。
なんだかんだで極真と縁が切れない選手だった。
- 170 ：
- だから弱かったんだw
- 171 ：
- 黒崎もう耄碌して藤原たちを育てたころのようにはいかんかったのかも
しれんが、小比類巻も進んで厳しいとわかってるところに入門して
途中で逃げ出すのは何とも情けなかった。もし馬鹿になって黒崎の
いうことを信じ切って練習をやりきればマサトに勝てたかもしれん。
- 172 ：
- https://ameblo.jp/kohiruimaki/entry-10537494584.html
黒崎道場の思い出
- 173 ：
- スパーリング相手が全然いなかったからみたい('ε')
- 174 ：
- 根性論じゃだめよ
- 175 ：
- >>172
くだらねー内容
- 176 ：
- 塚本と一緒に練習してた須藤元気はセンス見せてくれたのに...
- 177 ：
- タイソン・Ａシウバ・ミルコ・アリスター・ハント・バンナ・ホースト・バダ・
アーツ・イグナショフ・レスナー・アンドレ・ブロディ・シュルト・ＪＪ・
ヴェラスケスが極真に行ってたら日本人は世界でベスト８にすら入れなかった
だろう。
多分・・・
- 178 ：
- 鈴木一郎が極真に入ってればそいつらを蹴落としたかも
- 179 ：
- >>172 そんなに大好きな先生の元をなんで離れたの？
- 180 ：
- >>177
強い競技があるのではなく、強い個人がいるだけだってことだよね
その連中なら確かに上位総なめでしょうな
- 181 ：
- >>177
潰し合わせる組み合わせするから大丈夫だよ
後、適当なところで増田や黒澤ぶつけて決勝でマス大山贔屓の松井が無傷で優勝するでしょ
- 182 ：
- >>177
品格が無いとしてタイソン・バダハリを出場停止
規格外の大きさに因縁付けて健康に問題有りという理由でアンドレを出場禁止
武道家らしからぬ風貌を理由にブロディを出場禁止
Ａブロックはシュルトとアリスターを２回戦で潰し合わせ、勝った方は３回戦でバンナと対戦
４回戦に鈴木、５回戦に二宮、準々決勝に増田、準決勝で数見を用意
Ｂブロックは２回戦でレスナーとハントの潰し合い、勝った方は３回戦で
イグナショフと当たるよう設定、ストッパーとして４回戦に田村、５回戦に黒澤、
準々決勝で木山、準決勝で松井を用意
Ｃブロックも２回戦でアーツとジョーンズを潰し合わせ、３回戦にホーストを当たらせ
４回戦・５回戦・準々決勝・準決勝と塚越・三瓶・岡本・八巻を用意
Ｄブロックは２回戦でヴェラスケス・Ａシウバを当て３回戦にミルコを設定、
４回戦・５回戦・準々決勝・準決勝と野地・緑・塚本・中村を用意
疑惑の日本人贔屓判定でベスト８のうち５人が日本人、松井が優勝。
ハゲマスと郷田は、こんな風にさせるだろう。
- 183 ：
- まあドーピングチェックを厳密にしたら、まともに戦わせてもアリスターは大したことないだろうけど
ステる前はグラウベにパンチだけで秒殺されるくらいだったから、極真ルールなら日本人にも負けるでしょう
あとアンドレも普通に体重判定で負けるでしょう
- 184 ：
- 成嶋vsアンドレとか見たいわ！
- 185 ：
- 成嶋の前蹴りがアンドレの金的にヒット、前のめりに倒れるアンドレの下敷きになり
成嶋病院直行でアンドレが次戦に進出。
- 186 ：
- https://youtu.be/P9P_z1WCaoA
https://youtu.be/HWyhm3joOeg
中村もラングレンもウイリーも下手っくそで汚い組手。
昔の選手って礼の時にしっかり十字切らなかったんだね。
- 187 ：
- 中村誠は確かに天才的ではある。あの体で技は全部出せる。
しかし、茶帯のドルフラングレンにあんなに苦戦するんだから
先が思いやられてたな。あれじゃウィリーには3－7で負けてた。
自分より小さい相手にはウィリー以上に圧倒的だけど自分よりでかいやつには
頼りないな。ミッシェル、フィリオ、グラウベ、テイシェイラ、
ロシア勢あたりには全敗の可能性がある
- 188 ：
- >>187 中村、全敗の可能性がある。
だろうな。当時としては馬鹿デカイから、ほとんどの相手を力だけでねじ伏せる
ことが出来ただけって感じ。それに比べ、ｖｓウイリー戦の佐竹は強いな。躍動
してて、この男にワクワクせざるをえない。
- 189 ：
- 彡⌒ミ
(・ω・)中村って首や喉に突きかましてるよね？
あれは反則にならないの？
- 190 ：
- 喉は八巻も多いな
喉ってルール的にOKなんだっけ？
- 191 ：
- 駄目だろw
でもオレも昔、田村がウエイト制で拳だか指だか負傷して突きが使えない時に肘撃ちで戦ってるの見た時はこれ有りなんだ！？って知らなくてビックリしたけど。
- 192 ：
- 中村以上に八巻も何でもできるタイプだったけど
あの体、あのパワー、あの運動神経なのに一本勝ちってほとんど
記憶にないし、全部下段蹴りじゃなかったっけ。
前に塚本は突きがあるから蹴りが決まるっていうレスがあったけど
逆に言えばつなぎとして役にたつが主武器になるほどではないと言える。
八巻もかかと落としや後ろまわし、上段前蹴り、これらは使えはするけど
大舞台で主武器になるほどのレベルじゃなかった、とはいえる。
数見の前蹴り同様、見せ技のレベルをでてなかった。
そういう点で言えば突き、膝、ハイキック、ミドルキック、前蹴り、
全部一本取れる怖さがあった中村のほうが八巻より攻撃力はあったと思う
- 193 ：
- あげ失礼
- 194 ：
- >>192
八巻はまだ空手してるの？
- 195 ：
- 中村が全盛期だった２回世界はまだ発展途上の時代。
ライバルといえば三瓶ぐらいで日本人も外国人も強豪が少なかったからな。
八巻がいた時は緑、松井、黒澤、増田、七戸、田村、岩崎、数見、アンディ、
トンプソン、フィリォ、グラウベ、ギャリー、リビエール、ペタスと強豪も多かった。
まだ軽量級時代のコスタに勝てなかった中村じゃ５～６回世界に出ていたら
ベスト１６止まりだっただろう。
- 196 ：
- >>194
アメリカでYamaki karateの道場開いてる。
- 197 ：
- >>195
本当そう思う。
- 198 ：
- >>196
住んでるん、凄いね
- 199 ：
- >>198
元々は現役時代にもドルフ・ラングレンの映画に敵役で出たりしてアクション俳優志望もあったみたいだからそっちの世界目指して渡米したみたいだけどね。
ジャン・クロードヴァンダムの映画に出る様な話もあったらしいけど結局お蔵入りになって空手道場で生計立ててる感じなんかな？
- 200 ：
- 俳優業がこれっぽっちもうまくいかなかったから俳優やりたいなんて
一言もいったことないとか情けないことあとで言ってたけどな
- 201 ：
- ハンスラングレンに手こずるようでは、ウィリーに勝てないよな。
- 202 ：
- 八巻は本気で俳優になりたかったなら魔裟斗みたいにKｰ1で名を売ってからの方が良かったと思う
- 203 ：
- 中村じゃウィリーには勝てなかった。
あの時代は三好・東と、そこそこ程度の選手はいたが、頼みの綱は中村と三瓶
だけだった。
でもこの２人でもウィリーを止めれない事を知っていたからハゲは裏工作した。
二宮がいれば、あるいは松井がもう少し早く生まれていれば裏工作無しに実力で
王座を守れたかもしれない。
- 204 ：
- 第2回は二宮が出てたらウィリーを止めれてた
二宮こそエースであり松井の先代だったが芦原門下だったのが災いした
松井みたいに早くから本部に移籍して極真に残ってたら第十回全日本からから第三回世界まで連覇したかもという途方も無い妄想も二宮なら許される
- 205 ：
- ウイリーは第一回大会の時はデクノボーだったよなあ
キックボクシングジムでちょっとまともにはなったけど結局
パンチもハイキックも中途半端でまともな決め技もなかった
三瓶は子ども扱いだったけどｗ
- 206 ：
- 第二回大会って「空手で掴みがあると小さいほうの勝ち目は
ほぼない」という結論が出た大会だったな
- 207 ：
- マイクベルナルドはボクサーとしてみれば2流だがそのボクシングテクは
K1では猛威をふるった。フィリオもぶっつぶされた。
でもフィリオがＫ１で経験を積めばベルナルドを攻略するのはそう
難しくないだろう、と俺は信じた。
５年後にふたたび相まみえた二人がまさかあんなダルダルの情けない
試合をするとは思いもしなかったな。ベスト４進出一回、準優勝１回。
十二分な成績だけど成果としては大いに失望したな
なんというか「嫌ならやめれば？」といいたくなるようなファイトスタイルだった
- 208 ：
- フィリォが準優勝したときは決勝の相手がハントならワンチャン！って思っていたのにあんな試合でガッカリした
- 209 ：
- 東孝は顔面あり、投げありにすれば技が広がって小さい選手も勝てるとか言ってたが、特殊な例を除いてほとんどそんなことはなかったな
- 210 ：
- フィリオは待ちの組手だからな
空手時代の横綱相撲の癖がついてる
相手が来たら自分が迎え撃つスタイル
k-1では挑戦者だし前はベルナルドに負けてるんだから自分から行かなくちゃ
- 211 ：
- フィリオは空手の試合なら必要なら自分からいけた。
K1では待ちしかできなかった。
K1挑戦初期のころからそれじゃいけない、先の先をとらないとというのは
おそらくトレーナーなどにも言われたろうけど結局自分からは
行けなかったな
- 212 ：
- 普通にパンチ喰らって普通に後の先も取れず吹っ飛んだんだろｗ
- 213 ：
- もし、極真の選手が誰１人としてキックや総合に参戦するのがいなかったら・・・
“バンナなんかフィリォのローで小鹿になる”
“全盛期のアンディやコスタならシウバ・ショーグンを倒して王者になってた”
“全盛期のウィリーならＫー１で余裕で連覇していた”
“魔裟斗もＫＩＤも緑には絶対勝てない”
“極真勢が出ていればＫー１ＭＡＸは緑・谷川・成嶋が常に優勝争いだった”
“ヘビー級ならフィリォ・グラウベ・数見が出ればアーツもホーストも敵じゃなかった”
“シュルトなんて全盛期のミッシェルと闘わせれば子供扱いだっただろう”
“テイシェイラとドナタスがＫー１に行けばバダハリもアリスターも目立てなかった”
“八巻が総合対策を練ってＰＲＩＤＥやＵＦＣに出ればヒョードル・ヴェラスケスを破れただろう”
“松井・二宮ならヒクソンと闘っても負ける事は無かった”
“ハントなんて中村に比べれば可愛いレベル”
“塚本なら日本人で唯一ミルコに勝てただろうし、ＪＪにも勝つ可能性が高い”
“木山や岡本がＭＭＡに行ってたら桜庭・吉田を超して王座を争っていただろう”
“マス大山や芦原は猪木や鶴田の１０倍強かった”
こんなセリフがあちこちで投稿されてただろう。
- 214 ：
- >>213
まあ実際にチャレンジしてそこそこ結果残して壮大に粉砕されたんだから
まだましだろ
- 215 ：
- ハゲますのハッタリが証明されましたな！
- 216 ：
- そこそこ勝つこともあったんだから
じゅうぶんだと思うけどな。100戦100勝なんてどんな奴でも無理
- 217 ：
- だったら地上最強とええかっこするなよハゲからで
- 218 ：
- >>217
地上最強と思ったら負けました
というだけだろｗ
- 219 ：
- フィリオやグレコやアンデーのそこそこの活躍に免じて許してくれや
少なくともフィリオはドーピングしてねえ
- 220 ：
- まぁアンディはＧＰ優勝、フィリォはＧＰ準優勝でホーストにも勝った。
グラウベは前半ダメだったが後半はシュルト相手にも善戦出来るレベルになった。
Ｋのリングでは、結果は残せた方なんじゃないの？
それに今さら極真が地上最強なんて思ってる人もほとんどいないでしょ・・・
- 221 ：
- 問題は総合だな
- 222 ：
- まあ
キョクシンのこの辺のは
顔面攻撃無しといわれたら頭突っつけてデンデン太鼓して平気だし
掴むなと言われたら握り某持って顔くっつけて惜しくらまんじゅうしても平気な
頭のやつだけが残ったんだから
総合で勝つ技術が身に付くはずないし 変な癖ついてる分
素人が始めるより対応力ないんだから 惨敗も当然といえば当然
- 223 ：
- 総合とか言い出す奴w
- 224 ：
- >>213
K-1勢はプロテイン使ってな体バキバキだったから。
アンディの急逝もそれが原因だって噂だしね。
- 225 ：
- プロテインじゃなくてステロイドwwww
- 226 ：
- プロテインは流石に皆、使ってるしなw
- 227 ：
- 本部で誰も勝てなかったカレンバッチにただ一人勝てた？(互角？)という藤平さんはどうですか?
- 228 ：
- 大沢昇の試合画像って残ってないのかね
- 229 ：
- ムエタイ挑戦のやつくらいしかないかな
- 230 ：
- 大沢昇（藤平昭雄）＝身長１５５ｃｍ、体重５３ｋｇ
山崎照朝＝身長１７６ｃｍ、体重６２ｋｇ
ミッシェル＝身長１９７ｃｍ、体重１０４ｋｇ
フィリォ＝身長１８６ｃｍ、体重１０８ｋｇ
グラウベ＝身長１９４ｃｍ、体重１０６ｋｇ
テイシェイラ＝身長１８８ｃｍ、体重１１０ｋｇ
ウィリー＝身長１９６ｃｍ、体重１００ｋｇ
藤平昭雄
１５５ｃｍｗｗｗ
５３ｋｇｗｗｗｗｗ
- 231 ：
- カレンバッハは190センチ近くの100キロ以上かな
盧山も山崎も叶わず藤平だけが互角に戦った
これはカレンバッハも認めている
- 232 ：
- カレンバッハとかいつの時代だよ。
技術が無かった初期の時代の大男と、その後の大型選手じゃ雲泥の差がある。
山崎も藤平もグラウベとかミッシェルとやれば、速攻吹っ飛ばされて終わりでしょ。
- 233 ：
- まぁ、大山道場時代とか極真初期の頃の人達はメンタルは相当強そうだし
実戦では強かっただろう。
でも、競技として試合に出れば４回世界以降の強豪には絶対勝てないと思う。
- 234 ：
- 競技では
昔の空手家では今の空手家には勝てないと思いますが、実戦では。。。
- 235 ：
- 昔の空手家が競技で谷川や成嶋を捕まえられるとは思えない
- 236 ：
- 大山倍達館長は、捕まえるよ！
- 237 ：
- >>232
別にオレはカレンバッハが今でも強いとは言っとらん
単に当時は盧山も山崎も叶わないと言っただけ
- 238 ：
- 現在の選手は競技でも実戦でもダメだと思うのは俺だけ？
塚本もテイシェイラもレチもタリエルもいなくなった今、鎌田・高橋・島本・入来・
落合には魅力も強さもオーラも何も感じない。
松井派にしろ新極にしろ１０回世界で完全に終わった。
- 239 ：
- あらゆる格闘技で最強は空手！その中でも極真は最強！
寸止めなんてダンス！
これらマスの根拠のない最強主張と、中傷に近い他流批判は
正直見苦しい。だけどそのなりふりかまわない営業が奏功して、
大会は常に満員だったし、才能ある人間が集った。
この数年大会に興味はないけどどの派もおそらく閑古鳥が鳴いてるんだろうな
- 240 ：
- 分裂しすぎたのがダメだよ
- 241 ：
- 城南の選手だと松井派に残った八巻、数見、岩崎、高久とかはみんな極真辞めちゃったね。
志田は極真名乗ってるけど松井からは破門されてるし。
新極真に行った塚本、佐伯、川原とかは極真辞めて独立したりはしないな。
緑や入来の存在が大きいのかな？
- 242 ：
- >>241
結局、広重師範が風見鶏だったから、選手を辞めたら居づらいくなっちゃうんだろうな。
なお、岩崎は大会に来るし高久さんは友好団体として独立したはず。
- 243 ：
- 松井館長も広重師範に関しては個人としては許せないが組織の長としては許さざるを得ない的に言ってたらしいな
- 244 ：
- >>243
黒澤さんにね。
- 245 ：
- 広重師範って極真空手という競技のトレーナーとしては非常に
素晴らしい手腕をもったひとだが、人間としてはかなり頼りない
とこがあるな。
- 246 ：
- 藤平１人がカレンバッハと互角にやれたのはムエタイを学んだからだ、って
言ってたっけ。ムエタイと接触するまでの大山道場は幻想はあるけど
みたら幻滅するだろうな。型みたいな動きをしてたのかもしれない
- 247 ：
- >>242
岩崎て今何してるんだろ？
数見が独立して道場立ち上げた時は一緒に行動してたよね。
ライコンドーとかいうのは結局何だったのか？
- 248 ：
- 二宮をトップで理事長を中村で、顧問に八巻か緑で理事に数見・増田・木山・岡本・塚本・
成嶋・谷川・鈴木・杉村・田村・木村・堺・七戸で行けば、それなりに上手く統一
出来ると思うのは俺だけ？
- 249 ：
- 梶原一騎と関わったときにかなりの人間が離れていったのがそもそもの原因だろ
松井館長でなくあの時に去った人間が館長になっていればと思う
- 250 ：
- 中村 忠さんかな。
- 251 ：
- 中村忠は次期後継者と言われていた。
ハゲと別れて大勝利。
- 252 ：
- 何でこれで技ありなん？
https://youtu.be/l_3jBi6DL0U
- 253 ：
- やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
- 254 ：
- >>252 俺の知ってる頃のルールなら技ありにはならないな
でも延長で相手を横転させたら大きなポイントだといわれたら
それは納得する。
- 255 ：
- >>247
まぁ、家が金持ちだから自由に生きてるんだろうね。
- 256 ：
- 岩崎は総合選手に武道空手を教えている
セカンドにも来てて、試合前の選手に型とか謎シャドーをやらせてて周りから顰蹙かってた
いつぞやのファイト&ライフに載ってた
- 257 ：
- 岩崎はフルコンタクト空手ルールに限るなら優れた才能豊かな
選手だったが、他競技には何も言う資格がない。まあ教わるのは勝手だけど
- 258 ：
- 岩崎はシウバ戦のあのたるんだ体は何だったんだ？
- 259 ：
- >>258
現役時代からたるんでるから。
- 260 ：
- 広重師範はたぶん岩崎に「日本ではお前は大型だけど、世界では小さい部類なんだから
上下左右に動き続けろ」って言われてたんじゃないかな。
だけど横着だからしなかったんだろう。ぶっ倒された七戸戦、
すり足で出入りしてればおそらく勝ったのは岩崎だった。
- 261 ：
- >>260
なまじ才能か有ると努力しないからね。
- 262 ：
- 岩崎と聞けばリビエールに倒され、野地に二度も倒された人としか思いつかない。
１回ぐらいならまだしも３度も４度も一本負けがあると強いというイメージが沸かない。
- 263 ：
- センスはあるけど頭はよくなかったんだろうな。
自分では賢いと思ってて弁はたったようだけど。
はた目には鈍重で頭の悪そうだけど大きなへまはしない、
同じミスはしない数見なんかとは本質的な意味での頭脳に
大きな隔たりがあったと思う。
リビエールに負けた後やたら負け癖がついた。
リビエールに負けたあれは仕方ない。でもその後不意の一発を
怖がってフィリオみたいに消極的になってしまうというのなら
わかるけど小川戦、鈴木戦、七戸戦は単純にこらえ性がないのが暴露された
だけだった。で、忘れたころうかつさがまた顔を出して野地戦の連敗。
リビエールとの戦いで何も学んでないことを暴露した
- 264 ：
- >>263
正にその通りだったな。
本来ならトップクラスとも渡り合える実力を持っていながら、自分の試合運びや
悪い癖を見つめ直さないからＫＯ負けを増やして株を下げてるんだよな。
成嶋とかより強いのかもしれないけど、イメージ的に闘えば成嶋にも倒されてしまう
姿しか浮かばない。
もし岩崎が４０ぐらいまで現役を続けていれば・・・
８回世界でプレカノフに倒され、９回世界でレチに倒され一本負けの記録を更新して
いたかもなｗ
- 265 ：
- 実戦的ならろうやまさんは強そう。手刀、貫手、達人空手❗
- 266 ：
- 中村以降の日本人デブは世界で勝てなくなってるよね
新極の塚越もデブだけどあの頃の新極は世界のレベルが低くて相撲空手で勝てたように見える
- 267 ：
- とはいえ新極は、９回世界が海外勢もピークに強かったレベルだからな。
一応、ベスト８のうち６人が外人だったのも９回世界だけだし、ドナタス・ヴァレリー・
ローマン・デニスと海外４強も９回が一番強かった。
ヴァレリーはまだ現役みたいだけど、１０回以降は見る影も無く劣化したし
海外勢もドナタス・ローマン・デニスに続くのが全く出ていない。
日本人も所詮、塚本だけで盛り上がれた組織だったし入来やら落合やら塚越以上の
相撲空手の奴が未だに結果残せてる。
- 268 ：
- >>267
塚越は相撲空手じゃないだろ
- 269 ：
- >>267
たしかに新極の海外勢は強かったな。ヴァレリーはグラウベやぺタスと同格と
見ていいぐらいに思う。
- 270 ：
- 新極真、松井派共にレベル下がり過ぎ
全ては分裂が原因
- 271 ：
- >>270
4000万人いるらしいぞ＼(・ω・)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 272 ：
- 当時の緑派は塚本、岡本、谷川、石原と華麗で独特な組手をする選手が多かったから相撲組手から完全に脱却したと思ったのだけど...
- 273 ：
- 続けざまに苦しそうな咳払いをしてた
極真信者がつぶやいた
「極真の寿命もそろそろかな」って
飲んじゃいけねえカップ酒飲み
「大山倍達も今じゃコインになっちまった」って泣笑ってた
閑古鳥のなく閑散とした会場で冬の光がやたら目を突き刺してた
考えてみりゃ大山倍達はいいときに死んだのかも知れねえ
雨漏りで屋根の空いた池袋総本部に空物件の紙が張られ
やがて新しい大会ルールの開催にも全空連の幹部が観戦に訪れるという
役にたつかわからねえMASコインの宣伝やってる宗家に
孫の照羅は滞ってる送金にコイン使うと効率いいとふかしてた
マス大山サイン入り道着と友の会のチラシをばらまいて
「あと払いでいいからとりあえず買い取れ」って言ってた
「死ぬなら今しかねえ 死ぬなら今しかねえ」
落日を迎えた極真信者たちの口癖は「死ぬなら今しかねえ」
- 274 ：
- >>269
何だかんだで全盛期のヴァレリーは塚本にも２連勝してるぐらいだからペタスよりは
強かったと思う。
グラウベはどうか分かんないけど、レチやオシポフとは同等レベルにも思えた。
>>270
分裂は勿論だけど、トップ選手の後に続く選手が新極・松井派ともに出ていないのも
大きいかな・・・松井派日本人は木山以降、彼に匹敵する人が出てないし外人も
テイシェイラ・レチ・タリエル引退で、頭角を現す新鋭がいない。
新極も塚本引退で日本人は総じて１ランク２ランク劣る感じで盛り上がらないし
日本人も外人も、かつての岡本や谷川みたいに魅力ある闘いが出来る選手がいない。
どっちも１０回世界で終わった感じしかない。
- 275 ：
- 松井派はお先に第8回で終わってるよ
- 276 ：
- >>273
後半のは館ね
- 277 ：
- 那須川天心みたきに少年部で才能ある子が入って来ても大人になっても極真のままやりたいって子が少なくなったでしょ
そもそも才能が集まりづらくなった
- 278 ：
- グレン-シャープに一票
- 279 ：
- ミルコがサップを壊し
バンナがフィリオを壊した
- 280 ：
- ぺタスってＫ１の選手の中で意外と一目置かれてたんじゃないかと
思ってる。体が小さいから優勝は無理だろうけど足技の華麗さは一番
だった。選手の中にもファンはいたんじゃないだろうか。
でもイグナショフ戦で「なんやこいつ」とみんな失望したろうな。
あっさり立ち上がったと思ったら半笑いで無理無理と試合ホウキ。
そりゃ鼻が折れたら戦えないのは当たり前だ。でもアーツやホーストは
絶対あんな試合放棄はしない。
プロの中でああいう負け方をするのはぺタス以外には一人もいなかったと思う。
ぺタスはぺタスなりのダンディズムがあったのだろう。男が這いつくばるのは
かっこわるいと。しかし見てる側は矢折れ刀尽きて倒れるのが戦士だと思ってる。
ぺタスは美学がずれていた。ぺタスが本当の意味で頭が良ければ
イグナショフにぶっ倒された後は素直に寝てるべきだった
ぺタスは日本語が達者で饒舌。それで人気を得た。極真魂だの僕は日本の
代表なんだ、だのと。まさに巧言令色鮮し仁を体現した選手だった
- 281 ：
- ペタス鼻折られた時にそんな事言ってたっけ？
立ち上がってやろうとしたけどレフェリーが折れた鼻見て即ストップしたんじゃ無かったっけ？
脛が折れた時は自分で「折れた！」てアピールしてたね。
- 282 ：
- アンディ、フィリォはK１でも結果を残しグラウベも後半はシュルトに善戦したりと
まぁ頑張った・・・ペタスやテイシェイラはまずまずの出来でレチは参戦したものの
闘った数が少なくよく分かんなかった。
八巻・数見・塚本・緑ならＫ１のリングでどう闘っていたのか・・・
結果を残す事が出来たかは気になる所だ。
八巻×バンナ、八巻×ベルナルド、数見×ホースト、数見×イグナショフ、
塚本×アーツ、塚本×ミルコ・・・こんなカードも見てみたかった。
- 283 ：
- やはりタリエルニコラシビリは近年の王者の中では勝つのが難しい
あのタフさは異常
今月のワールド空手に出てたけど指導者をやってるそう
- 284 ：
- 長嶋一茂
- 285 ：
- >>282
八巻はK-1からオファーあったはず。
億単位の契約金だかファイトマネー提示されたとか！？
- 286 ：
- 八巻はあったろうな。実現したら佐竹が怒り狂うような好条件だったと
思う。しかしまあ参戦したら３２歳だからな。
日本人離れした体格、身体能力って要するに外人の平均的体格、
身体能力ということだし。
- 287 ：
- >>285
>>286
スポーツ新聞には掲載されてたね
ちょうど格闘技ブームだったし
結局、松井派の分裂と同時に渡米してしまったね
何かの取材やインタビューかなんかで本人か松井館長か忘れたけど『勝たないと意味がない』みたいな事話してて、顔面ありのK-1ルールでスパーリングやって上手く行かないと判断したという結論に至ったはず
- 288 ：
- （::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ やい、ヤクザのパシリの腐れ士道館。
|/ .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ） でてきて小島のおじちゃんと立ち会え！
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
- 289 ：
- 塚本も見たかったけど、八巻の方が骨太な感じするからもっと見たかった
日本人であれだけの体格と身体能力の高さは珍しいし
- 290 ：
- 塚本のＫ１は見たくなかった。
裸になると、筋トレ嫌いだからおそらくビジュアル的に
みっともよくなかったろうし。
蹴りの速さ多彩さ強さで皆目をみはったろうけど
塚本のパンチはやはりつなぎ、誘い以上の価値はなかったし。
道着着用なら見てみたかったな。
空手ルールなら塚本は世界中の格闘家、格闘技ファンに見てもらいたいと
いうのはあるけどな。塚本のブスブス突き刺す前蹴り。これが空手の最高峰の
前蹴りだよと自慢したくなる蹴りだ。でも裸だと前蹴りは滑るからな・・・
- 291 ：
- 大道塾も極真の親戚だろ。
ならバンナに4連勝のシュルト最強でよくね
- 292 ：
- バンナに4連勝できるやつ言ってみろ。
ゴミどもw
- 293 ：
- 日本人は外人にぶが悪いから八巻も数見も塚本も極真外人より結果残せてなかったと思う
遺伝的に不利
- 294 ：
- Ｋ１とか総合より、日本人と外国勢のベスト１６同士の決戦の方が面白くなりそうだ。
八巻・数見・中村・三瓶・二宮・松井・増田・佐藤・木山・塚本・岡本・塚越・緑・
黒澤・藤平・春山
フィリォ・コスタ・グラウベ・テイシェイラ・アンディ・ミッシェル・ゴルドー・
カレンバッハ・ウィリー・ウーデンボガード・レチ・タリエル・オシポフ・プレカノフ・
ペタス・ラングレン
新旧のこの面子で試合したら優勝者は勿論、ベスト８も想像出来ない気が・・・
- 295 ：
- >>294
極真も大相撲の場所制みたいにして15日間の総当たりで勝ち星の数で優勝決める様にしたら面白いと思う。
トーナメントとは違った結果も出てくるだろうな。
- 296 ：
- よく歴代外国人最強としてミッシェルウェーデル選手を挙げる人いるが、本当に外国人最強か？
増田氏相手に攻め手欠いてないか？
https://youtu.be/zi0fND88b0c
https://youtu.be/bdIfKSfDDlg
- 297 ：
- 勝てる相手には強いんだろうが。アンディやトンプソンも認めてるし。
だがはるかに体格で劣るアデミールや増田に粘り負けされてるのは
事実だからな。あまり奥深さを感じる選手じゃないな。
キックボクシングの技量もあったらしいが、仮にK1でシュルトと
あたったら1分もたなかったかもな
- 298 ：
- >>247
あの頃数見はパンクラスと交流したりして、総合参戦すんのかな？って思わせて出なかったから
「ああ、総合の練習したけど駄目だろうってわかったんだろうな」って解釈してたけど
最近のプロレス雑誌で鈴木みのるがモーリススミスの前で
「俺は弱いのに強いふりしてた人間、モーリスと試合したり数見さんと練習したけど、ああいうのが本当に強い人間だと思った、強い人間は何やらせても強い」
って語ってて意外だった
- 299 ：
- 岩崎の名前は出なかったのか・・・まあ強がるタイプだが
- 300 ：
- >>297
どっちも本戦でミッシェルの勝ちなはずだよ。きちんとした判定していたならね。
- 301 ：
- >>298
キョクシンは背中を見せない('ω')ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 302 ：
- >>297 ミッシェル
ミッシェル舐め過ぎだよｗ。ＶＳ増田戦は、誰が見ても本戦ミッシェルの勝ち。これは
増田本人も認めてる。当時の日本のトップともいえる増田をたった数発でＫＯ寸前に
出来る選手はミッシェル以外いなかったと思う。歴代最強はフィリョで、その次か次くらい
にはミッシェルを入れてもいい程の強豪選手だったと俺は評価してる。
- 303 ：
- 塚本さん、つべにあがってる昇段審査の組手みるとえらいしょっぱい感じがしてなんで世界では勝ってたのか不思議に思えることがある。
名選手なのは間違いないが。
あと、ツイートやブログのポエマーっぷりが気になる。
- 304 ：
- >>262
逆にいえば一本勝ちが少なすぎるよ。
判定判定で手数勝ちで本当にみんな納得してんの？
- 305 ：
- >>303
ガチ度が違うからじゃないかな？
トーナメントだと負けたら終わりだし勝てば次の試合まで休めるので全力で出し切るだろうけど、10人組手とかは負けても組手は続くしスタミナの温存とか考えてペース配分してるんじゃないかな？
- 306 ：
- 塚本は、競技に特化した技術としては本当に凄いよ。
武道的ではないけど。
ＪＫＡとＷＴＦ経験者として見ると、相手を引き付けて突いたり、蹴ったりするのが上手い。
特にフルコンの中では珍しく、移動しながら蹴ることが出来る。
全盛期なら、そのままのスタイルでオリンピックのテコンドーでも活躍出来たのではないか。
- 307 ：
- >>291
シュルトは極真っていってもジョン・ブルミンの極真武道会だろ。
- 308 ：
- 武道的かどうかって当人の言動で判断されるきらいがある。
廬山とか。岩崎だってダイナマイトで恥さらしてなかったら武人として有名に
なったかもしれない。案外爽やかスポーツマンでも頭の中は武的なひとも
いっぱい、逆に武術武術言う割には金玉蹴られて泣いて「汚ねえぞ！」って
言うやつも多いかもしれない。なんせ実証の場がないからな
- 309 ：
- あー、そうかもね
黒澤なんか武道のイメージだけど、おもっくそ極真ルール向けの鍛錬でアスリートだったと思う
- 310 ：
- >>303 塚本はしょっぱい
しょっぱいて…。俺は経験者（クソ弱い）だけど、全日本に出ることすら大変なんだぞｗ。
県の上位勢だって１８０以上の９０キロ以上がゴロゴロいてめっちゃ強いんだから。
全日本でＫＯ連発しちゃう選手なんて、俺から見たら宇宙人だわ。
- 311 ：
- >>309
鍛錬は凄いと思うけど金持ちの坊ちゃん感が拭えなかったよね。
- 312 ：
- >>310
いやいや大会はすごいと思うよ。
おれがしょっぱいって言ってるのは審査の組手ね。
もし塚本さんが弟子の組手としてみてる立場だったら絶対怒ってたレベルのしょっぱさだよ。あれが世界を二回も取った男の組手？？
正直ネットにあげるべきでなかったと思う。
検索して見てみ。
もちろん上の人が言うようにセーブしてるかもしれんけど、10人くらいでセーブしてたら総裁が見てたらこれまた激怒だったろうよ。
比べるのはあれだが、100人でもあれよりガムシャラなレジェンドもいるわけだし。
- 313 ：
- >>312
見たけど会場狭くて自分の間合いが取れなかったんじゃ？
- 314 ：
- >>312
ここに貼ってよ。
- 315 ：
- >>313
やはりしょっぱいのは認めるわけだ。
しかしそんな言い訳が通るようじゃ武道空手とは言えないと思うが。
- 316 ：
- 塚本が凄い事に変わりはないが、
昇段の動画は、正直
期待外れだった
>>310
その気持ちは良くわかる
- 317 ：
- 日本の王座を賭けた全日本や日本代表として闘う世界大会の舞台と狭い道場内で
せいぜい１～２分闘う昇段審査じゃ、モチベーションも全然違うでしょ。
まぁでも、つくづく塚本と岡本は惜しかったな。
何かと一目置かれてただけにこの２人は層の低い新極じゃなく、松井派で数見やら
フィリォ、グラウベ、木山、テイシェイラといった強豪に揉まれていた方が大きく
成長していた気がする。
あるいは統一されていたら９回世界は塚越・テイシェイラの決勝だったかも
しれないし、１０回世界は塚本とタリエルの決勝争いだったかもしれない。
- 318 ：
- 塚本の昇段のやつは俺も見たけど部屋が狭すぎる
なんというかキレで一本取りまくって欲しかったがたんに流したような組手だった
- 319 ：
- （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃんこれ法廷で流れたらヤバいよね。
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ 声紋鑑定されたらどーするの??。
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.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
- 320 ：
- アーツがフィリオと2回やったときはどっちも足を怪我した
試合中は平気な顔して、インターバルで怪我が発覚、試合終了。
「俺は別に足が折れても戦い続ける男だけどレフェリーがやめさせるんだから
しゃーない」というような顔してた。ああいうのは
「だって痛いんだもん我慢なんかできねーよー！」なニコラスペタスには絶対
できない真似だった。いつもへらへらした顔してたがアーツのあの
やせ我慢はチャクリキジムで育ったからかもしれんな。黒崎イズムの
残り香かもしれない。〈別にアーツも極真といいたいわけじゃない〉
- 321 ：
- アーツは別に足折れて無かったでしょ？脛の裂傷で骨見えちゃってたから止められただけでペタスみたいに折れて変な方向に曲がってたらアーツだってギブアップすると思うぞw
- 322 ：
- キョクチン信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 323 ：
- >>315
しょっぱいよ。
基本的にリーチのある選手は懐に入られると弱いのに
間合い取ろうとしたら下がるなって怒られてたし
相撲スタイルにチェンジしたら塚本じゃない気がする。
- 324 ：
- 塚本はもともとはじめは膝相撲空手の横綱。
全日本初出場で膝一本で七戸をブッ飛ばしたんだから
どつきあいはほんとは最強クラス
- 325 ：
- レチカッケあいつになら穴かしてもいい
- 326 ：
- カジワラ信者
「アーツもキョクチン」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 327 ：
- >>324
あくまで私見だけど、膝って女子どもでもそこそこ強いところじゃん。
やっぱ最強クラスの空手家なら膝や肘じゃなくて、単純な突き、蹴りで勝ってほしいなあ。
トリッキーな技よりも単純な突きや普通の脛で蹴る中段回しがめちゃくちゃ強いってやっぱらおれは憧れる。
繰り返すけど、私見であって、異論はたくさんあると思う。
- 328 ：
- ('ε')フルコンは蹴りの顔面も無しにすればいい。
あの少年部のキャッチャーマスクとかもいらなくなるだろ。
- 329 ：
- 最強からは離れるが、俺もこんな見事な突き、蹴りを放ってみたい思ったのが池田雅人。
武道を意識した構え、無駄なフットワークも使わない。
数見、増田などの常識外れの超人クラスを別格にすれば、俺にとっては池田雅人こそ理想的な現実的なフルコン空手家。
- 330 ：
- 完全に顔面なしにして2秒つかみ、金的、関節蹴りを開放すればいい
拳法として充分成り立つだろう('ε')
それがいやなら松井のように技ありルールになるしかないｗｗｗｗｗｗ
- 331 ：
- >>252
完全に迷走しちゃってるなwwwwwwwww
- 332 ：
- 広重師範が本で言ってたが「極真というのは強さのその先にあるもの
という考えがなかった」と。スポーツ的な顔面無し空手、一生懸命
打ち込めば強くなるだろう、だけど若いうちしかできないし、できなく
なればそれまでのもの、それが極真だったと。
それとは別に極真というのは流派でなくいろんな空手の流派の集合体だ。
広重流があり、山田流があるというように、とも言ってた。
広重師範や廬山師範が意拳を取り入れ、もし数見や岩崎がやめなければ
沖縄空手をもちこんだりしたら、極真は深化した武道に成長できていた
かもしれない。惜しいね。ま、空手の分裂は慣れっこだが。
でもそういうのを受け入れる鷹揚な雰囲気がなく、数見や岩崎は息苦しい
と感じたから脱退したんだろうし、いろんなものを取り入れる雰囲気が
もう極真には、すくなくとも松井派にはなかったんだろうな
- 333 ：
- 池田って突きがロケットパンチと呼ばれてたっけな
- 334 ：
- ハゲの大山
- 335 ：
- >>327
これ、シュルトに感じた違和感と重なる。
長身の選手が顔面膝で勝ってもなんか面白くないんだよなあ。
塚本って強い突きとか打てんのかな？
池田雅人って退会してたんだな。
- 336 ：
- 塚本は胴体力を習って突きがすごい上手くなったと言ってた
- 337 ：
- >>335
上にも書いてあるが、塚本の対戦者は突きの威力に驚くという
突きが強いから蹴りをもらってしまうとか
- 338 ：
- >>335 塚本って強い突きとか打てんのかな？
強いなんてもんじゃないだろｗ。県の上位選手達でも数発
喰らったら倒れるだろうし、下手したら内臓破裂で入院レベルだよ。
- 339 ：
- >>320
足が反対方向に曲がって既に歩行能力は無くなり、相当な痛みがあるはずなのに、
第三外国語（しかも語族が全く違う東アジアの言語）で
自分が負傷して試合続行不能であることを周囲の外国人に伝える
これは相当に冷静じゃないとできないこと
- 340 ：
- の割には塚本って突きで一本取った事はほとんど無いのは何でだ？
むしろ打ち合いは徹底して避けて横蹴りやらスナップを効かせた蹴りで牽制して
隙あらば大技を決めるパターンが多いと思うが・・・・
- 341 ：
- 一本とれないってのはつなぎってことだよ。
全日本大会で数見が前蹴りを多用したときがあったけど
散らしの意味で効果があったけど武器にまではならなかった。
世界大会では全然使えなかった。
- 342 ：
- >>338
なんか達人幻想抱いちゃってるねw
ヨボヨボの爺さん最強とか言ってそう。
- 343 ：
- もちろん結果を残して凄いのはそうだけど、空手家としての魅力は鈴木さんの方が上と感じる。
塚本さんのような派手な組手は好きじゃ無い。
俺はね。
- 344 ：
- いうなれば、塚本さんには強さを感じない。
世界など優勝のチャンピオンに何を言う！って言われそうだけど、鈴木さんには感じる強さが無いんだよなあ。
俺の感覚的なもので申し訳ないんだけど。
レスくる前に言うけど、おれは瞬殺される自信あるよw
- 345 ：
- >>338が仮に事実でないとして、競技のトップを過大評価するのは達人幻想とはまたベクトル違うと思う
- 346 ：
- そうかね。鈴木なら下突きやローもらってすぐたおれたら
済むけど塚本は顔面向かって四方八方固い膝や足先が
ヒュンヒュン飛んでくるからそっちのが怖いと思うが
- 347 ：
- >>339要するに負ける前にいつもそれだけの余力があるから
ファンの共感を得ないということよｗ
- 348 ：
- 歩行不能で四つん這いになって噛みつけとでも？
キックの試合で
- 349 ：
- 違う。カッコ悪いからアピールするなということだ。
例えばお前の会社で部下、後輩がしんどいしんどい、風邪アピールしたら
むかついて「今日はもう帰っていい」という気にならなくなるだろう。
- 350 ：
- 違う、あなたのような常人ならパニックになって泣きわめいてるところを
第三外国語でレフェリーに冷静に状況を伝えたんだよ
職場でインフルなのに「まだ俺はやれる！」とか勝手に思って黙ってマスクせずに根性で働かれても迷惑
冷静に周囲に状況を伝えた方が状況はスムーズに展開する
- 351 ：
- 塚本の力任せに打つ突きの威力が最もあった大会が第26回全日本だと思う。
それ以降の塚本の突きは質が変化して、距離やタイミングを計り、見た目以上の威力を出しているように見える。
鈴木国博の突きは強烈だが、それとは質が違う塚本の突きも相当なものだろう。
- 352 ：
- >>350 マジレスを続けるが作業効率ではなく好き嫌いを言っている。
プロとファンは結局のところ好き嫌いだ。
確かに怪我した→大声で分かりやすく状況説明というニコラスの行動は
救急班を迅速に行動させただろう。しかしニコラスの行動はファイターの
それではない。戦士じゃない。ファンは戦士を見るために格闘技を見てる
いや、格闘技に限った話じゃないかもしれない。野球やサッカーを
見る人も英雄、戦士を見に来る
痛～～い！！と大声でわめくやつは戦士じゃない
- 353 ：
- マジレスするとニコラスペタスは「痛い～～い！！」などと言ってない
ここらへんからイメージ操作してる
ファイターといってもスポーツのリングの上なので、どう見ても試合続行不能な状態で「戦える」ってアピールされても周囲も迷惑する
もしあれがスポーツのリングの上じゃなければ、あそこで試合終了じゃないのでニコラスも死ぬまで抵抗しただろう、殺されるのは嫌だから
脛が反対に折れる大怪我から復帰出来た例はほぼゼロなのにコツコツリハビリと努力して、試合ができるまでに復帰したニコラスは立派な戦士だ
名トレーナーエディタウンゼントも、「リングで劣勢の時に玉砕するようなガッツは誰でも出せる。本当のガッツは長い間こつこつと努力を続けること」
って言っている
- 354 ：
- すまないが、たぶんあなたは自分が最後にレスをつけて勝ったと思わないと気が済まない人間だろうから、何かまだ書くだろう
こちらはちょっと明日早いので、これ以降のレスは明日以降になると思うけど
無視してるわけじゃないので怒らないでくれ
- 355 ：
- 戦えるアピールは確かにうざい。しかし戦えない！アピールは
すべきではなかった。譲って折れた折れたは大いなるアクシデントあり
悲劇だからあまりやいやい言うべきではないかもしれん。それより俺が失望したのは
前に書き込んだイグナショフ戦だ
- 356 ：
- ぺタスが骨折時にとった行動を批判することが間違っていることを理解してくれたことに感謝する
イグナショフ戦については知らないのでどうぞ御勝手に
- 357 ：
- 鈴木国博って進化形相撲空手じゃねーか
自分で木元の全盛期にも及ばないって言ってたぞｗ
塚本の攻撃力は極真史上最強だよ、KO率ダントツだぞ
その中で中段突きと三日月蹴り、上段膝が一番重要
突きのあとにフォローで蹴り打つから記録上は一本とか技ありとってないが
実際には突きで効かせてフォローの三日月・膝で倒してるKOがかなりある
- 358 ：
- 対戦者たちが突きが効くっていうならそ塚本の突きはかなり威力あるってことだろ
- 359 ：
- ただ塚本が世界チャンピオンになって以降初めて演舞をやった時に正拳突きの板割り失敗して場内に「コン！」て甲高い音が響いたのはここだけの話な！！
- 360 ：
- 塚本は強いのは確かなんだけど、何か昔から塚本信者って話を誇大しすぎるというか
大袈裟なんだよな。
ＫＯ率ダントツと言っても新極の中での話だし、攻撃力が高いという点で言ったら
レチやグラウベだって塚本に負けてないでしょ。
まぁ、日本人の中では足技の強さは最強かもしれんが。
- 361 ：
- >>342 なんか達人幻想抱いちゃってるねw
いや、幻想じゃないよ。もう１０年以上前だけど、俺は一応経験者だから。
- 362 ：
- 塚本の評価って神のように盲信する信者目線とどうしても認めたくないアンチ目線のせめぎ合いに見える
- 363 ：
- 塚本は偉大な選手だが若いガムシャラな頃が俺は一番好きだな
マッハ蹴りじゃなくて俺は前蹴りとひざ蹴りってイメージ
- 364 ：
- >>362
やたらと神格化するからこそ、かえって塚本の評価を下げてると思う。
数見やフィリォ・八巻のファンは高く評価はするけど神格化するような言動は
少ない・・・もし、塚本信者のようにとかく誇張して八巻や数見を神格化すれば
周りからも大袈裟だと言われて否定されるだろう。
塚本は確かに強いし巧い・・・色んな意味で魅力ある選手であり憧れの対象にも
なると思う。
でも、適正に評価するならば言われる所の最強クラスとまでは行かない。
新極ではヴァレリーに並んで圧倒的な強さの１人だったという事かな。
- 365 ：
- 数見とグラウベ戦、フィリオ戦の舞台サイドで身を乗り出して応援していた塚本の映像を見ると目頭が熱くなるが
あの当時の塚本はともかく4年後8年後の塚本がフィリオグラウベテイシェイラのブラジル3強とレチ・オシポフを蹴散らせたかというと微妙
少なくともグラウベの足技が通じないフィリォに塚本の足技は通じまいて
- 366 ：
- >>365
七回や八回の塚本がダメだったのは分裂して迷走したのと組手相手が減ったことが大きいと思う
- 367 ：
- 八巻、塚本。
強いけどグラウベ、フィリョとの連戦になった時、数見みたいな対応できるかな。
技術でなく根負けしそうな気がする。
- 368 ：
- 塚本の足技なんか素晴らしいのは認める。
ただ大麻吸った過去がありメンタルに疑問を感じる。
八巻も七戸や外舘の同スペックに取りこぼしてるし。
- 369 ：
- ('ε')コメントで佐藤塾と同じルールになったと言っているが。
佐藤塾でもあんな変な技で技ありとったりなんかしないぞｗｗｗｗｗｗ
- 370 ：
- はっきりいって麻薬って目の前にあれば好奇心で
誰でもやると思う。中毒になるかどうかは
精神力が試されるが
- 371 ：
- 若い頃の塚本は荒削りだけどガムシャラに攻める感じで、精神も強い・・・
・・・と思っていたが大麻問題が起こりメンタルが弱いのがバレた。
往年は冷静且つ勝負どころを見極める試合運びとなり、技のキレに磨きがかかるなど
成熟した姿に精神的にも強くなった・・・・・・・と思っていたが宇宙エネルギーが
どうとか自分の周りに銀河がとか言い出して、メンタルに問題があると思った。
- 372 ：
- >>370
お前バカだろ。
- 373 ：
- 塚本は何年か前に出した本読んで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした
- 374 ：
- 長嶋一茂
- 375 ：
- 松田徹
- 376 ：
- 塚本推しなのは新極真の奴なの？
分裂前ベスト8クラスから抜け出せなかった奴が最強語る資格ないでしょう
新極真の大会を連覇したりしてるのは新極真の層の薄さとレベルの低さを示しているだけだろ
新極真の最強は松井派のベスト8クラスというだけの話だろう
- 377 ：
- >>336
現、松田塾塾長の松田陽一先生な。
- 378 ：
- >>376
それを言ったら分裂前ベスト8にもなれなかった木山はどうなんの？
- 379 ：
- >>376
年齢的に分裂前が全盛期って選手ならその理論がなりたつかもしれんが…
分裂した時塚本って何歳なんだっけ？
- 380 ：
- 木山は松井派の外国人勢を制して実力を証明したが塚本は層の薄い大会で優勝しただけで証明出来ていないという話
分裂すれば団体長は収入増えて、全日本、世界チャンピオンにもなるチャンス増えるが周りからは全日本・世界チャンピオンとは見なされなくなるという事
- 381 ：
- 外国人の層の厚い薄いって実際両派閥の外人と手合わせしたことがあるならともかくマスコミ露出の差でそう感じるということはないか？
日本人で新極にいったやつはぜんぜん通用しなかった気がするんだが
- 382 ：
- 木山はずっと新保の指導を受け
スパーでは新保にはかなわなかった。
その新保は塚本に勝つことはできなかった。
- 383 ：
- >>382
成長って知ってる？
- 384 ：
- >>379
全日本初出場でベスト８。
- 385 ：
- >>383
それは塚本にも言えるだろ
- 386 ：
- なぜ初出場ベスト8の塚本の実力はそれ止まりとされ、
それ以下の戦績しか残せなかった木山はその後の成長が加味されるのか。
選手の見方がフェアじゃないんじゃないかと思う。
- 387 ：
- >>379
世界チャンピオン最年少記録の時が二十歳だったからその前年の分裂前最後の全日本は19じゃない？
当時はまだまだこれからの選手新鋭。
- 388 ：
- 木山の場合、全日本に出場し、分裂前と後では別人と言ってもよいほどの向上が見られる。
体格も中量級から重量級になっている。
木山がここまで強くなることを断言した人はいないだろう。
塚本は初出場の第26回全日本がベスト8に終わったとはいえ、この大会の塚本が一番力強く、強かったのではないかと言う人もいる。
全日本に出てから、王者になってからの実力の伸びは、明らかに木山の方が上だろう。
- 389 ：
- ７回世界でバカックとかいう小物に負けた塚本と結果を残せなかった木山。
この時点では塚本と木山は同じぐらい。
８回世界でまだ成熟前のヴァレリーに突きを効かされ一本負けした塚本。
完全な実力勝ちでは無いにしろレチ・テイシェイラ・プレカノフと３強を抑えて
優勝した木山。
木山＞＞塚本は確実。
- 390 ：
- >>389
バカックを小物と言ってる時点でダメだな
この2年後すでにヨーロッパ無差別で優勝したヴァレリーに勝ってるのに
- 391 ：
- 定期的に出現する「新極のレベルは低い」「木山>>>>塚本、岡本」を主張するやつらは何なんだ？
- 392 ：
- >>391
チョンの書き込みじゃね？
- 393 ：
- >>391
塚本の強さはともかくとして、去年の全日本見たらちょっとレベルに疑問を持つのも仕方ないと思うよ。
準決勝決勝ともに新極真の歴代でも下の方だと思う。
- 394 ：
- 確かにケツ蹴ってコケたところに遠すぎる突きと残心で技ありはあんまりと思ったわ
- 395 ：
- >>391
松井派を貶める目的の工作員。
- 396 ：
- ＜８回世界＞
塚本＝準々決勝でヴァレリーに一本負け
木山＝準々決勝でレチに勝利、準決勝でテイシェイラに勝利、決勝でプレカノフに勝利
塚本が松井派にいたら３人抜きはおろか準々決勝のレチでまず勝てないな。
これだけの実績差があるんだから木山＞塚本は覆らない。
バカックが小物は言い過ぎだったとして、流石にバカックがレチやテイシェイラと同格の
強豪とは思えない。
- 397 ：
- 分裂前の強豪が数多くいる新極真のレベルが低いはずがない。
だが、全日本と世界大会で優勝した木山の強さに匹敵する選手は、新極真には過去にも現在にもいないと思う。
八巻、数見、フィリオの怪物級でなければ全盛期の木山に勝つのは難しいだろう。
- 398 ：
- とチョンが申しております。
- 399 ：
- >>396
塚本が松井派に残っていたら広重師範の下でどんどん実力伸ばして新極の塚本より全然強く成長していた事も予測出来るから分からんね。
練習環境も八巻や数見も居て恵まれてたし塚本も広重師範の下を離れたのはまだ二十歳の頃だからね。
- 400 ：
- >>399
ほんとそこが残念。
ただ新極真を自分が引っ張っていかないとって自覚が成長させた可能性もあるよね。
木山がそうだったように。
- 401 ：
- 26回大会で七戸を膝で粉砕した塚本はすごいと思った。
その後確実に強くなっている。
塚本の全盛期ってやっぱ10世界かね。
- 402 ：
- 木山推してるヤツって本当に見る目ないなｗ
ブランク後で明らかに衰えた数見に完封されてただろ
あんなんなら岡本徹の方がはるかに上
全盛時の塚本は岡本とか、世界大会で田村が為す術なかったルシアーノに圧勝してる
塚本のスタイルは攻撃を受けるから八巻・数見には通用しなかったとは思うが
岡本のスピード溢れる攻撃もかわしてるから木山程度に負けるとは到底思えん
- 403 ：
- まず木山は８回世界を基準で見なきゃな。
で、塚本はルシアーノに圧勝しているが木山もまたギャリー・レチと塚本と同等
クラスの選手に完勝している。
完勝とは言い難いが何よりレチ・テイシェイラ・プレカノフと同等に渡り合い
優勝出来た木山とヴァレリー・ドナタスすら満足に攻略出来なかった塚本。
ヴァレリー１人に２連敗の塚本程度じゃ木山のようにレチ・テイシェイラ・プレカノフ
３人抜きなど到底無理。
それに塚本のスピードも速いが木山も回り込みの速さや巧さはかなりのレベル。
木山を特別に推してる訳では無いが、塚本＞木山と言う奴らの方がハッキリ言って
見る目は無い。
まぁ、百歩譲って１０回世界の塚本ＶＳ８回世界以前の木山とかで見れば塚本が
勝つだろうけどな。
これが現実。
- 404 ：
- まぁ、対戦には相性もあるがギャリー・レチと足技タイプを出来る木山には
塚本では厳しい。
むしろ、木山相手なら岡本の方が好勝負になるだろう。
- 405 ：
- まぁ、対戦には相性もあるがギャリー・レチと足技タイプを攻略出来る木山には
塚本では厳しい。
むしろ、木山相手なら岡本の方が好勝負になるだろう。
- 406 ：
- 岡本は城西技術のある意味、完成形だろうな。
- 407 ：
- >>400
素人ですまんけど、塚本は新極真では入来門下になったの？
あまりに今の息子と戦い方が異なるから違和感がある。
- 408 ：
- どうしても木山が強いことにしたいやつおもしろいな
木山の世界大会は今と違って前回外人が優勝したことの気まずさからか勝たしてもらって優勝の印象が強い
- 409 ：
- >>408
無様にボディ効かされて一本負けした塚本より木山の方が何ぼもマシやわ。
塚本信者は、よほど木山＞塚本というのが都合が悪いのかｗ
- 410 ：
- 木山信者はなぜこうも感情的なのか
- 411 ：
- ばかばかしい
いまだに松井派と新の対立でいがむやつらってアホなのか？
戦犯である松井と三瓶どっちが悪いかという対立ならともかく
- 412 ：
- 会場で見たけど木山は判定が有利になってたな
前年の数見もどうよう
少しでも押してたら旗上がる
- 413 ：
- 八巻の掴みは反則です。
あれで膝もらったら骨折れます。
- 414 ：
- なんだかんだで分裂してあきらかに極真は弱体化したのは確実だよな
大山倍達が間違いなく最強の空手団体を自負していた極真会館は見下げていた伝統派に大会ルールを近づけたしな
戦中戦後の混乱期にルール無用の喧嘩空手で成り上がった大山倍達の空手と今の松井派は似ても似つかないスタイルなんじゃないかな
- 415 ：
- ほんとそう。
誰々に勝ってるから木山が上だの塚本が上だのなんてトーナメントはそんな単純な話じゃない。
絶対的エース数見が居なくなった日本を救った木山、最年少で世界を制すも挫折を味わいそこから這い上がり再び最年長で世界を制した塚本。どちらも偉大な選手だよ。
直接対決が実現してたとしても名勝負を繰り返してたに違いない。
- 416 ：
- 松井派、新極真のフルコンルール以外の極真分派系も含めるならセーム（セミー）シュルトかな
ジョンブルミンの極真武道会出身
芦原会館（国際芦原）、正道会館にも在籍
大道塾大会で優勝
UFC出場
総合格闘技パンクラス王者
MMAで世界トップクラスに食い込み
K-1無差別級で5度優勝
GLORYチャンピオン
極真空手のヨーロッパ大会には出てなかったのかな。。
- 417 ：
- 市村も分裂しなかったら増田の下でもっと延びたのか？
- 418 ：
- >>414
極真の初期の大会はもっと酷い技ありばかりだったぞ、他流派をそうやって負けにしていたんや('ε')
- 419 ：
- >>416
>>松井派、新極真のフルコンルール以外の極真分派系も含めるなら
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
便乗してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 420 ：
- >>417
市村はその頃すでに結構年行ってたんじゃねーかな？
- 421 ：
- >>420
今調べたら28だった
でも、その時の岡本は26である程度は完成してたけど第7回の時は更に飛躍してたから市村も可能性はあった気がする
- 422 ：
- 分裂して層が薄くなったから名前が売れたやつはいた〈野地とか〉けど
ダメージ以外の何物でもないな。数見塚本岡本木山これらがしのぎを
けずってたらやはりどこに出しても恥ずかしくない大会だった
- 423 ：
- >>407
入来門下ではあるけど城南は元々、それぞれに合ったスタイルで闘うからね。
城西みたいにベーシックスタイルがある訳ではない。
- 424 ：
- 数見と塚本がしのぎを削っていればな
数見が一本負けするとかもありえたかもしれん
- 425 ：
- 大山 照羅
- 426 ：
- >>425
誰やねん
- 427 ：
- >>402 木山より岡本の方がはるかに上。
いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界８回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト８止まりくらいじゃ
ないかなと。あの時の木山はゴムのように、パワーもスタミナもスピードも凄かったと思う。
- 428 ：
- >>419
フィリオですらシュルトには手も足も出なかっただろ？
- 429 ：
- >>426
総裁の孫。
三女の娘だよ。
- 430 ：
- ８回岡本は相当調子悪かったからなぁ...
分裂されしてなければ...
- 431 ：
- 8回に岡本出てたのか
7回で競技選手引退したと思ってた
- 432 ：
- >>427
- 433 ：
- >>427
>>いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界８回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト８止まりくらいじゃ
ねえよ
木山は作られたチャンピオン
- 434 ：
- 添野の試合映像ってないのかね
極真系列の中で重鎮扱いされてるけど全日本優勝歴ゼロ、
育てた著名な選手は村上くらい。
実績的には相当少ないんじゃないか？空バカ末期の主役だけど
梶原の個人的親交で主役になっただけの気がする。
行ったこともないタイで裏ムエタイ選手に連勝とかアメリカで
非公式組手でチャールズマーチンを〆るとか
- 435 ：
- >>429
そいつは強いのか？
- 436 ：
- >>435
さぁ？
空手をやってるかどうかも知らんわ。
- 437 ：
- >>434
試合より実戦で強いという印象。
９０年代、総本部に通ってた頃に聞いた話だが、
添野さんが極真にいた当時、よく道場破りを迎え撃っていたらしい。
他の黒帯（後の有名な支部長達）は逃げていた者もいたと。
無差別全日本では、添野時代の埼玉支部は確か瀬戸さん、野口さんがベスト4，8に入っていたと思う。
- 438 ：
- ('ε')少林寺が来たときも添野だけが出てきて
他はみんな逃げたからなｗｗｗｗｗｗ
- 439 ：
- >>428
いつ二人が戦ったよ？
- 440 ：
- フィリオとシュルトがやったという記憶はないな。
でもまあＫ１ルールではどうにも勝ち目はないな。
ＫＯ負けしない消極的ファイトに終始するだろう
フルコンルールならどうにかなっても
- 441 ：
- >>425
父親不明の子だよね？
一時期三瓶氏が父親であると仄めかしていたが大嘘だった
- 442 ：
- 初期の決勝戦で添野師範ｖｓ山崎師範の試合ヨツべに出てたろ
二人はプライベートでも兄弟のように仲がいい
- 443 ：
- >>441
ええ嘘だったのか？小島が完全断定してたが
- 444 ：
- （::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ もういい加減にしろ！！
|/ .⌒ ｀ U ..| | 松井館長をお招きした側を批判しているつもりなのだろうが、その言い方では松井館長が
（ U （● ●） U ） 邪推極真幹部の誤解を招くような真似をし、是非の判別がつかない者と言っているも同然だぞ
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .） 常識も分別も無いアダルトチルドレンは空手を辞めてしまえっ！！
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
- 445 ：
- （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃん、芦原が黒澤をボコって血塗れにしたとか
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ウソ書いて怒られたから 削除したんだよね。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
- 446 ：
- >>443
笑えるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 ：
- 本当だぜ
- 448 ：
- >>443
小島の情報の精度はなぁ。
三女が否定している以上、赤の他人の俺たちはそれを信じるしかあるまい。
- 449 ：
- 今のロシアのチャンピオンとフィリオや八巻の全盛期ではどちらが強いんですか
- 450 ：
- >>442
第一回大会の動画あるか？
静止画しか見つからなかった
https://youtu.be/_VULOW6XQlI
動画は第五回大会以降しか見つからない
山崎さんvs盧山さん
盧山さんの重心の乗った意拳突きが炸裂しまくりの良い試合
- 451 ：
- >>443
喜久子女史自身もブログで全否定していたはず
お相手は知り合いの日本人の男性らしいよ
- 452 ：
- >>450
無いよ。
テレビ放送は第五回から。
- 453 ：
- >>443
小島の断定や聞いた話というのは全て時系列がメチャクチャで大嘘
現代の作家梶原一騎を地で行ってるんだよ
登場人物は実在だがシナリオは全て創作
- 454 ：
- なんかで俺第3回大会の佐藤勝昭の動画を見た記憶があるんだがあれは
妄想だったんかなあ
- 455 ：
- 藤原賢治師範のDVD見たんだけど、突きが猪木の弓引きナックルパートみたいで空手としてどうなのか疑問持ってしまった。
それをやっていなかった現チャンプをそうするよう矯正しゃうし。
あれでいいのかな？
- 456 ：
- 第一回から第四回全日本の８ミリビデオの映像が存在するらしい。
しかし、幻のお宝映像で、それを見た事があるのは一握りの極真関係者だけらしい。
相当に昔の話しで、パワー空手かワールド空手かは忘れたが、小島一志がその８ミリ映像を見て、初期の極真の技術、ルールの変換を解説した文章を読んだ記憶がある。
- 457 ：
- 考えるな？感じるんだ！俺のキメ台詞
- 458 ：
- 佐藤俊和氏亡くなってたんだね。
- 459 ：
- フィリオは６回大会はやたらパワーがついたけど突進力主体の魅力のない
空手、第７回はなんかよくいえば大人になったが、優勝のために省エネ戦法、
数見との試合も「７分戦えば自動的に俺の勝ち。４年前はそっちがそういう
立場だったんだから文句ないよな？」って感じの魅力にかける試合ぶりだった。
フィリオのベストはやはり５回大会のアンディ戦だと思う。なんかアンディが
めちゃ元気がないのが残念だがフィリオの蹴りは非常にキレがあった。
アンディの蹴りの交わし方はあぶなっかしかったから、あの結末は必然だった
と思う。そのフィリオを止めるためには八巻も必死だったんだろうけど
ガチャガチャで海外に向けてとてもじゃないが誇れる組手じゃなかったな
- 460 ：
- >>306
弱そうだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 461 ：
- >>459
ドーピングチェックが有ったのと組み合わせが酷かったからね。
アンディだけワンマッチの連続みたいな感じで。
- 462 ：
- やたらと木山ageしてる松井派信者は谷川vs成嶋が実現したら成嶋に谷川が勝てるわけ無いと言うのだろうか？
- 463 ：
- そりゃ全盛時の成嶋なら勝つんじゃね？
バッタバッタと日本人なぎ倒してたから谷川コウか例外とはいえんでしょ
それより成嶋全盛期には山本健策はもう衰えてたっけ？
谷川が黒澤を振り回した試合は立派だけど'
- 464 ：
- >>462
実現したらって谷川と成嶋は俺が覚えてる限りは２回やって２回とも谷川が勝ってるはず。そのうち１つはウエイト制決勝で谷川が上段膝蹴りで１本勝ち。
>>463
山本は衰えてはいなかったけど怪我に苦しんでた印象。谷川も山本だけには勝てなかったんじゃないかな？
山本の全盛期は軽量級なら最強クラスだけど谷川や緑みたく無差別で勝てる組手じゃ無かった。
- 465 ：
- 今回の小島の添野本で、ウィリーは本来は第二回大会を圧倒的に優勝してたし、フィリオよりも素質は上らしい
- 466 ：
- 全盛期の成嶋は本当にすばらしい。
技のキレがずば抜けている。
- 467 ：
- >>465
コジマの報告はいりませぬ
- 468 ：
- >>462 木山ageしてる松井派信者
松井派信者じゃないが、木山は普通に強いだろ。木山の戦い方を見て
たいしたことないなぁ～と感じるのか？
- 469 ：
- >>464
書き方足りなかったけど、「分裂後」に実現したらってことで
谷川も成嶋も分裂前に比べてそれぞれ成長したから第七回時点の二人の対決が見たかった
- 470 ：
- 木山はロシア勢とテイシェイラを立て続けに抑えた偉大な選手。
数見や塚本八巻でもできたかどうか。何故かこのスレで賛美されると逆に
その選手は貶められるような気がしてならない
- 471 ：
- 木山が歴代最強の王者だとしても不思議ではない。
セルゲイオシュポフを完封した選手は木山以外にいない。
ただ勝つだけでなく、レチ、プレカノフを相手にして危なげなく完勝できる実力。
フィリオですらこれらの強豪を圧倒するのは難しいだろう。
- 472 ：
- 木山テセイラ戦を観たけど判定微妙だな
明確な差はついてない
- 473 ：
- 会場で見てたけど勝たしてもらった印象が強い
- 474 ：
- 添野先生曰く大山道場時代の空手家の方がいまのチャンピオンクラスよりもはるかに強いとのこと。
- 475 ：
- >>474
それ実際はコジの意見だから。
やたら「断言」が出て来て読むのが大変。
- 476 ：
- >>474
ねーわ
今の選手は幼稚園児の頃から試合してる百戦錬磨のファイターだぞ
昔と比べてちょこちょこしてるとか技が軽そうとかいうやついるが、彼らとスパーやってみろとんでもなく強いから
- 477 ：
- 俺も今回の本読んだが、今の極真はサークル活動と一緒だと
- 478 ：
- 分裂に分裂重ねた今の極真はなぁ...
- 479 ：
- >>468
木山は強いとみんな認めてるけど例の人は過剰に持ち上げすぎだと思う。
それは塚本を持ち上げすぎてる人にも言える事だけど。
- 480 ：
- >>476
揚げ足とるわけじゃないけど、軽そうっていってる奴じゃなくて、レジェンドと今のファイターとやらせなきゃ比べられないのでは？
いってる本人と比べて軽そうっていう意味じゃなくて、たとえば大山茂、芦原英幸とかより軽そうって意味でしょ。
テレビで野球見てる親父が、昔の選手のバッティングのがいいっていったところで、親父は全く打てないのと同じ。
- 481 ：
- 木山は強いけどどう考えても数見や八巻にタメはるレベルじゃねーよ
全盛時にほど遠い数見に完封された事実で明確だろｗ
岡本が数見と競った全日本準決勝見る限り完全に岡本が上
根拠ない感情論ばかりだよ、おまえら脳筋バカはｗ
- 482 ：
- ー「添野先生の著作では大山道場の空手家のほうが今のチャンピオンクラスより
はるかに強いとか」
添野「言わない言わない（笑）そんなこと書いてるの！？いい加減にさせないと
なあ。まあ喧嘩ならべつもんだくらいは言ったけどな」
- 483 ：
- 岡本って数見と互角の戦いしたかなあ？
覚えてないけど
- 484 ：
- 数見vs岡本は24回か25回だと思うけど二人ともその後も延びたからこの時の内容を言っても仕方ないだろ
24回で田村は数見倒してるけど田村>>数見って誰も思わないだろ
- 485 ：
- >>484
あれは数見が初出場なのに決勝に行ったから若干、腰が引けてたのと、決勝で知らん選手には旗を上げ辛い副審って影響があるからな。
２０回大会の桑島ｖｓ石井もそれに近いでしょう。
- 486 ：
- 木山あげの人も木山さげの人も言ってる事は毎回同じ様な事ばかりなんだよな。いつまで続くんだw
- 487 ：
- コピペ一覧したら面白いかも
- 488 ：
- 中村誠と八巻がやればとかウィリーとミッシェルがやればとか
世代が違う架空対決は案外和気あいあいとしたとこあるが
分裂後の架空対決はなんか空気悪いな
でも本来なら塚本と木山は行われて当たり前だったし、
当たり前のように数見と岡本も毎年戦い続けたろう。塚本も。
こんなとこで揉めることもなく結果が出てた。ただでさえ柔道なんかに
比べたら選手層で全然及ばないのにまっぷたつになるんだからつくづく
分裂は罪深い
- 489 ：
- これからは松井派はルール全く変わるから比べられることもなくなるかな
いや、ありえるのが松井派の選手の方が実戦では強い、とかのアゲ
- 490 ：
- 分裂せずに第6回、第7回の世界大会を迎えたらそれこそ日本は恐るべき布陣だったと思うがな。
- 491 ：
- 「極真空手は地上最強」という梶原一騎と大山倍達の主張。
これはいまとなれば他団体への誹謗中傷にも満ちた根拠のないハッタリ
だったのは確かだ。でも空バカを読んで「スゲエ！俺も最強になれるのか！」
っていう覇気があるやつが集まったのも事実だと思う。
松井、増田、黒澤あたりが代表格で、八巻や数見も直撃世代ではないようだが
読んで入門したというし。
彼らは誰よりも強い男になりたいという覇気があるからどの格闘技を
やってても大成したろう。
その後入門した〈俺含む〉ひとたちは極真が最強と思ってない。でも
強くなれるから、というモチベーションがほとんどだと思う。運動神経は
度外視しても、覇気で空バカ直撃世代とは雲泥の差があると思う。
悪く言えば寝てる人間を殴る総合は怖いから顔を殴らない極真を
習おう、そういう人間ばかりになってるんじゃないだろうか〈推測〉
少なくとも「どこよりも厳しくて危険で過激なところだがそれでこそ
俺は誰より強くなれる！」という覚悟で入門してるわけじゃないはず。
だから極真は技術は進化はしていってるだろうけど、選手の根源的強さだと
昔のほうがはるかにあるんじゃないかと思ってる。
- 492 ：
- 百人組手完遂者は極真空手十段の資格有りでOK？
- 493 ：
- >>491
そのハッタリに感化されていた
信者のおまえら＼(・ω・)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 494 ：
- いいのよ スポーツも格闘技もある程度信仰めいたものがないと。
真剣にやるには騙されることも大事だと思う。
それのおかげで人生後戻りできないとか狂わされたとか行くと問題だが
- 495 ：
- >>492
マス大山の正拳一撃でマスが否定してたぞ
修業のステップとしてやるつってな
最初は組手による昇段は30人の三段までだったが3Pが40人組手と休憩挟みまくった百人組手もどきで50人五段までやるようになった
3pの百人組手、松井派で認められずに記録抹消されててワロえる
- 496 ：
- 昔カジワラ信者に大山マスタツは韓国人だよって言ってあげたら
おまえもぶっRぞ大山総裁は日本人だ差別すんな、とか言われた('ε')笑
そいつは本気で大山は日本人だと思っていたらしいｗｗｗｗｗｗ
10年以上たってそいつが大山マスタツは朝鮮人だ、って批判してる側になっていて吹き出して笑ったｗｗｗｗｗｗ
- 497 ：
- それな。被害者面するやつって心弱いんだよ。
勝手に馬鹿みたいにだまされてあとで騙されたとかわめいて
敵に回る。アイドルのおっかけもそういう系統のやつ多いと思う
- 498 ：
- 木山、塚本は強い。
だが松井が判定で勝つ。
ボクシングのメイウェザーのように。
- 499 ：
- 今時世界最強に憧れて極真習う人なんていないでしょ
- 500 ：
- でも、今も松井派、緑派の道場がいっぱい全国にあるよな。最近見てなかったから多さに
ビックリしたわ。格闘技ブームが去ったといえど、空手は根強い。
- 501 ：
- 喧嘩なら松井だろうが怖くねーわｗ
負けそうになったら訴えるか夜家に火をつけりゃいいだけやん
- 502 ：
- ウイリーと三瓶師範の試合の件知らなかった。
周知のことだったの？
- 503 ：
- 松井がさらに酷いことしてきたらどうするんだ
あっちは闇社会の人間だし金も取られるぞ笑笑
- 504 ：
- ウイリー三平戦は俺の読んだ限りでは
梶原一輝が「反逆世代への遺言」で快進撃を続けるウィリーを見たマスが梶原に急遽相談して片八百長を仕組んだように書いてる
一方、弟のマキヒサオの「大山倍達との日々～さらば極真空手」では決勝トーナメントの前夜にホテルグランドパレスの喫茶店だかにマス、梶原、真樹、茂、泰彦の5人が集まってウィリーの強さに不安を覚えたマスが片八百長を発案した描写が
他になんか活字で書かれたの見た人いたら教えて
コジマ本以外で笑
その本では「東(孝)ではウィリーどころかチズムにも勝てん、その前のフレージャーにだって危ないな」とマスに言われてた東孝は中村にボコボコにされたとはいえ頑張った方だ
抱え込んでの投げ連発でルール改正につながったし
佐藤塾の長谷川一之の本では、大山との確執で極真を離れつつあった芦原門下の二宮が無念そうに自分がでれなかった世界大会の舞台を見ていた描写があった
本来は実績や年齢からいっても二宮こそあの大会の真のエースのはずだったわな
二宮がエースで東、佐藤俊和、盧山の老骨に中村、三P、川畑の次世代…
二宮がいるだけで頼もしく感じる
- 505 ：
- >>504
小島ほどでは無いが、梶原、真樹も潤色入れるからなぁ。
他に活字だとフルコンタクト空手のウィリー、インタビューがあるね。
他者に片八百長をするように言われたって内容だったと思う。
- 506 ：
- >505 小島と梶原兄弟、事実性にいっさい信用がないのはどちらも
同じだが梶原兄弟は本人たちも胸をはるように面白くするための潤色。
小島は面白くするためじゃない。自分の中の真実のために事実をねじまげてるだけ
- 507 ：
- >>506
確かに小島は自分が言いたい悪口を他人の名前で書いたり卑怯極まりないよな。
- 508 ：
- じゃあ誰が仕掛けたかはともかく八百長は本当なんだ。なんか幻滅だなあ。
- 509 ：
- 二宮ほどパワー、スピード、テクニック、闘争
心 が融合した極真の選手はいないと思う。
極真の選手で一挙手一投足が格好良いと思ったのは二宮だけだな。
大山総裁も芦原の件は別として、極真全体を考え、二宮をもっと活かすべきではなかったか。
二宮の試合を見て相撲空手と言う者はいないだろうから。
- 510 ：
- 13回全日本ハシムモハメドと前田正利の試合はウイリーの暴走を彷彿させるのだが、あれはなんでなのだろう。
試合後の前田のガッツポーズも気に入らないが。
- 511 ：
- >>508
片八百長じゃ無ければああいう展開にはなり得ないでしょう。
人づてに聞いた話だから真偽のほどは分からないが、それよりも前の大会でも外国の選手は途中で負けるように言われたって話もあるよ。
- 512 ：
- >>509 活かすべきもくそも二宮は大山じゃなくて芦原の弟子
なんだから芦原と喧嘩別れしたら二宮も離れるのは当然だろ
- 513 ：
- >>509
パワースピードテクニックに関しては今の選手の方がずっとレベル高いぞ
闘争心はわからんが
- 514 ：
- 二宮は山崎-盧山時代の御前試合のような古典的フルコンと三誠以降の本格的競技フルコンの中間に位置してバランスがいい
競技系にも適応できるのは佐藤勝昭と戦った影響かな
松井が理想とした姿かもしれん
松井より攻撃的で山崎のような鋭さがある
北斗の拳でいうと病む前のトキのイメージ
理想的だったと思う
芦原を捨ててマスの元にいれば第2回から第3回まで全日本含めてすべて連覇して後継者になれたかもという妄想も湧く
人生そんなにうまくはいかないだろうけど
とかく、山崎、三浦以来の華麗なる組手だよね
東山巧は女にうつつをぬかして堕落したらしいけど
- 515 ：
- >>513 パワースピードテクニックに関しては今の選手の方がずっとレベル高いぞ
たしかに今の方が身長は高いし、冷静に見ると魅力は置いといて強い選手はけっこういる。
なんていうか、自分が青年期の時に憧れた選手は、ずっと強いままでいて欲しいから
高めに評価してる傾向があるよな。今の選手に負けるわけがないだろ！みたいな。
これは野球板でもそう。
- 516 ：
- 今野選手のほうが昔より進化してる、優れてるというのは
業界が絶え間なく努力してる積み重ねてるのが条件だと思う。
日本のボクシングはこの10年いままでのみじめさが嘘のようにすごい
選手がゴロゴロ出てきた。それは絶え間なく業界が研鑽して積み重ねた
ものが結果としてでてきたのだろう。極真はたえざる分裂、幻想の崩壊という
宣伝効果の消失。積み重ねたものがあるとは思えない。
技術も進化したといえるかどうか。層が見るかげなく薄くなったことは
事実だ。そりゃ日本人体位向上で第一回全日本大会のころより体格だけは
はるかに上になったろうが。
- 517 ：
- 分裂前最後の大会のレベルの選手は物凄く高かったと思う
分裂しまくった現状は当時に比べてレベルは落ちてるとしか思えない
空手バカ一代全盛の頃は入門者が絶えなかったんだろ？
競技人口って意味だと今よりも上だったとは思う
技術的には比べられないかも知れないが
- 518 ：
- 技術的には今の選手が断然上だろうね
10回世界辺りが分裂後の総決算みたいな感じ
11回世界は何も印象に残ってない、
- 519 ：
- >>517
分裂してひとつの場所に複数の道場ができているから
競技人口という意味では今の方がずっと多いだろう
ただし子供メインだが
- 520 ：
- >>518
技術的には上っていうけど、みてて面白いのは昔の試合だよな。
今のは金太郎飴みたいな試合というか眠くなる試合が多いよ。
- 521 ：
- >>520
そりゃあんたが大味な試合じゃなければ選手の個性を見分けられないってだけじゃね
- 522 ：
- あくまで相対的な評価だからな
当時のウイリー二宮ミッシェルが圧倒的に強かったのもその時代でのこと
マスでさえ10年前のチャンピオンは今のチャンピオンに勝てないし20年前のチャンピオンならなおさら
だからかつてマスが止めるほど稽古しまくった藤平も今なら通用しないって言ってたし
- 523 ：
- マスが生きてた頃は順調に組織は発展し続けたもの。
26回大会なんかは本当に充実してる。
マスは胸を張れてたよ。添野が今の極真は羊の集団とか
昔から言ってたけどじゃあお前んとこはどうなんだって。
でもまあ分裂したらどっちの派も産めよ増やせよで支部は増えてったから
競技人口はトントン、空手人口は倍になったかもな
しかし競技人口と層の厚さはノットイコールだとおもう
- 524 ：
- プロ野球や高校野球と同じで、自分が夢中になってた頃を推したいが、現実には今の方がレベル高いんだろうなぁ
- 525 ：
- 二宮がポンといまの時代にいたとしたら、単純なコンビネーション、
80キロあるかどうかの細身、 いまの選手は研究すれば
試合ならなんとでも攻略できるとおもう
でも、なんというか、戦ったら「怖い」と思うだろうな。
- 526 ：
- 松井派のルール改定で今後は、
松井派の方がミスできない緊張感があり実戦的で強い、
松井派の方が打たれ弱くなったので弱い
という意見で別れるだろ
- 527 ：
- >>523
士道館は見た目が怖いのが多いのがなぁ。
- 528 ：
- 中村誠が20年近く前のインタビューで「自流派作らないかと何度も言われたけど流派起こした人たち誰も極真越えてないだろ」的なこと言ってたのが印象的だった
- 529 ：
- >>517 分裂前最後の大会のレベルの選手は物凄く高かったと思う
異論はないわ。ただ、現状でも当然強い選手はいるよな。あんまり最近の見て
ないけど、松井派の荒田、鎌田、高橋はいい選手だと思った。で、例えばこの３人と
全盛期の増田が戦ったとすると、増田が勝つと思うが、黒澤が勝つかというと疑問
だな。黒澤は格下にもコロっと負けることがあるから。個人的には当然昔の選手を
応援したくなるわけだが。
- 530 ：
- >>流派起こした人たち誰も極真越えてないだろ
技術的にキョクシンなんかより進化してるとこばかりだろｗｗｗｗｗｗ
顔面もできず老いてけぼりくってるのはキョクシンじゃないかｗｗｗｗｗｗ
- 531 ：
- 芦原が生きていたら極真を脅かしてたろうが、それでも正道会館くらいが精一杯だったかな
- 532 ：
- 正道なんてもうボロ雑巾だぞ佐竹おろか柳沢、今西もどんどん離れて行った
おかげで角豚の一人天下
- 533 ：
- 極真の屋台骨がボロボロなのに他流派の悪口いっててもどうしょうもないだろ
- 534 ：
- ぶっちゃけ、松井でなく誰が後継者になれば良かったんだ？
郷田？
盧山？
- 535 ：
- >>534
居ないね。
誰が継いでも揉めてたよ。
生前に二代目を指名すれば別だったんだろうが。
- 536 ：
- >>534
松井で支部長会議派の連中もそれを支えればよかった。
可能かどうかは置いておいてもしそうしてれば極真の歴史は変わったろうなあ。
- 537 ：
- 今回の小島本で発覚した総裁を落として、中村忠が２代目になるクーデターが成功してても問題はやっぱり発生したろうね
そもそも創始者を落としたら世間からの評価はガタ落ちだったろう
- 538 ：
- 大山マスタツが往生した日
あの日、キョクシンも死んだのだ('ε')
- 539 ：
- 大山道場時代の総裁のガチ組手を見てみたかったわ
- 540 ：
- マスの組手はみたくないな。正直ガッカリする公算大。
でも喧嘩はみてみたかったな。朝鮮人同士の抗争のときの
- 541 ：
- ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
S75HZ
- 542 ：
- 黒崎健時が松井との対談で総裁は強かったですかと問われ、そりゃ強かったと答えていた。
私が60キロ代で館長が90キロくらいあったから跳ね返されていたと。
俺が知る範囲で黒崎健治が強さを褒める文章を書いていたのは、渡辺一久と藤平だけ。
黒崎曰く大山倍達は強さは一流、人間としては最低と書いている。
大山が強かったことは疑いようがない。
- 543 ：
- >>534
年功序列と実績で盧山だろうな
結婚歴三回は別にマイナスにはならんだろう
保守的だったろうしケチのつけようもそんなにない
松井も大山時代と変わらず保守的だったらこんなに分裂はしなかったろうと思う
年会費はともかく会費一括徴収から分配する上納金システムは当然の流れだとは思うが
- 544 ：
- >>537
コジマ本など取り上げて欲しくないか第一回世界大会前後に梶原兄弟への不満からクーデターを起こそうかという動きがあったことは忠さんの本にも書かれてたな。
- 545 ：
- 木村政彦も黒崎も証言したからマスの強さは本物だろう
ルールなしのケンカ空手
ウェイトトレーニングも取り入れていた
もちろん第26回の全日本にポンと放り込んだら勝てないだろうけどな
反則負けかコンビネーションで倒される
- 546 ：
- >>545
そりゃ総裁は顔面無しの競技なんてやったこと無いのからね。
全盛期のマイクタイソンだろうが、ヒョードルだろうが、極真の競技で上位者に勝てるわけ無いよ。
競技ってのはそんなに甘いもんじゃ無い。
実戦は別であることも知るべきだが。
- 547 ：
- >>542
これはマスが弱いといってるわけでないと断っておくが、
黒崎のその言は極真会館館長松井との対談で
言ってるんだから後輩の礼を尽くしてる松井相手に
そんなに痛烈なことは言えまいよ。その中でも十分皮肉は込めてたが。
あのころ90キロくらい向こうはあって、こっちは60キロくらいしか
ないもの。・・・強かったよ。とは言ってたが90キロあるんだから
まともにやって勝てるわけないだろ、という感じで正直
マスの強さを認めてるような感じはしなかったな。マスというか
90キロあるやつにまともにやって勝てるわけないという
- 548 ：
- 黒崎のジジィも捻くれ者だからな
- 549 ：
- ハゲますは、最低たね。
- 550 ：
- 私で3人目ですか… 投稿者：初期Box会員 投稿日：2009年 2月 4日(水)00時09分8秒
元Box会員が意外に多くてビックリです。
元会員さんが言わんとしておられることは、私には充分すぎるほど分かります。
レスの表現がちょっとマズかったですが、大意を汲んであげましょうよ。
私は、初期の「黒澤師範への挨拶をしろ！」という恫喝で見切りましたね。
その後も「ア○ル」だとか下品きわまる内容…「コジ苑」なる魚拓がありますが、
当時のBoxの魚拓が出れば小島氏は大変なことになるでしょうね。
- 551 ：
- ガタイの違いは絶対的だから黒崎がいかに悔しかろうがマスが強かったのは事実だろ
黒崎がガタイを作らなかったもしく体格差をものともしないまで強くならなかったが悪い
藤平はカレンバッハと互角だったんだから
- 552 ：
- なんかの雑誌に出てた伝統空手の先生が若い頃の大山倍達を知ってるとかでコメントしてたな。
みんな戦後の食い物がない時代でガリガリだったのに大山さんはたくさん飯が食えてウエイトトレーニングもやってたから誰も敵わないよ
みたいな感じだったと思う
- 553 ：
- もともと運動神経よくて足も速かったんでしょ？
そんな人がウエイトと武道やったら強くなって当然だわな
- 554 ：
- 川内康範が月光仮面の着想を得たという横暴な米兵を闇討ちした経験や、米国でグレート東郷にたらふく食わせてもらってプロレスラーを見てガタイとパワーの重要性を知ってウェイトトレーニングをしたからだな
梶原一騎もマスとの初対面の印象を巨大な筋肉の壁が現れたようだったと書いてた
白井義男君がもし僕の胸を叩くと彼の拳の方が折れてしまうんじゃないかな
とか
ルーテーズ(だったかな？)と戦ったらスリーミニッツ以内に倒せる自信があります
と米国帰りらしいビッグマウスだったそうな
中村忠の本によれば梶原兄弟がマスと絡み出したのは全日本大会が行われた頃からと書いてるけど
- 555 ：
- >>551 そういうことを言ってるのではない。
黒崎が大山倍達に感服してないことがありありなコメントだったということ
速いとか怖いとかうまいとかじゃなく９０キロあったから、とだけしか
言わなかった。これが単純に喧嘩相手、対戦相手ならともかく
弟子筋にこういう言われ方はキツい
- 556 ：
- デカイから強いって当たり前のことしか言われなかったってことか
まあ実際強かったならいいよ
一に力とマスも言ってたからな
- 557 ：
- いかなる形であれ、黒崎から強かったと言われる事は凄い。
藤原敏夫でさえ、黒崎がそう書いているのを読んだ事はない。
著書の必死の力必死の心で、渡辺一久の攻撃に集中する精神、岡尾国光が過酷な減量をやりきって試合に挑んだ根性は認めていた。
- 558 ：
- 今回の小島本で黒崎がマスのことをろくな死に方しねえぞあいつ、とか発言しててワロタ
- 559 ：
- まあ、片方だけの言い分を聞いてもなあ
たぶん両方ろくな人間じゃないんだろう
- 560 ：
- >>553
木村政彦はキレたらヤバイみたいなニュアンスで語ってたような。
- 561 ：
- 木村政彦のマス評価は完全に強さを認めてたな
人格については批判は無くって、木村の話ではむしろ実直な感じだった
どっかで変わったのだろうか
- 562 ：
- 小島の話はしないで
全く信用ならないから
- 563 ：
- 基佐江里の木村証言を信じたいところだな。
基と個人的に仲が険悪だった小島は基のこのインタビューも
多分完全否定しそうだが
- 564 ：
- >>561
目上の人のは従順で、目下相手だと極端に横柄になる
それが
- 565 ：
- 大道塾の覇王、西がホイスに簡単に負けたの見て極真神話終わった。
増田や八巻でも同じ結果だろう。
- 566 ：
- 極真やらないで他の格闘技やった方が活躍できそうな選手って結構いたよな
成嶋とか堀池は絶対キックボクシングに行った方がよかった
- 567 ：
- 塚本も他で見たかった
- 568 ：
- 城南の川原なんかはボクシングでも全日本新人王取って日本ランキング入りして日本タイトル挑戦まで行ってたな。
- 569 ：
- アデミールとかグラウベはテコンドー
フィリオはサッカーが良かったかも
あの顔はサッカー顔だ
- 570 ：
- フィリオは生活が厳しくてK-1参戦を熱望していたらしいな
なんだかんだで日本人極真空手家はそこそこ生活出来てるから、惨敗や大怪我のリスク負ってまでK-1なんか出る気にならないんだろうな
- 571 ：
- そこそこていうか親が金持ち多いよね。故黒澤、緑さん、岩崎、数見、親が社長とかでしょ。
- 572 ：
- フィリオは家族を養わなきゃならんからブラジルでは比較的大金の月給15万くらいを磯部師範からもらってたんだな
ちなみに松井の指導員時代の月給も15万(笑)
まあ松井は実家が裕福だから
悲惨だったのがテレビ局の新卒就職を蹴って正道会館の職員になった佐竹の月給5万www
空手のチャンピオンなっても夢がないのによくやってたな
米国の極真の選手でいいのが出なくなったのは、忠や茂兄弟が離れたのもあるけど、一攫千金を狙えるボクシングや体育教師への道もひらけてるレスリングと違って金にならないし何の旨みもないかららしいよ
- 573 ：
- 梶原一騎の作品でタイで貧困から抜け出すには男はムエタイ、女は娼婦って書いてあってアメリカやブラジルの極真がそうなれれば違ったんだろうけど
- 574 ：
- 生活が大事なのに大山総裁なんかアルバイト不要論とか書いてたもんね。
おまけに若獅子寮って内弟子なのにタダで入れるわけじゃなかったんでしょう。
そりゃ素質あるやつは他の競技やるよ。
- 575 ：
- >>572 フィリョ月給１５万
少な過ぎにも程があるよな…。世界トップレベルの選手だぞ…。まあ、実際は磯部にいつも
飯おごってもらったり、ちょいちょい小遣いもらってたと思うのだが、それにしても少ない。
空手がオリンピックで注目されるとか言うけど、金銭的にはこの後ずっと変わりそうにないな。
- 576 ：
- 極真のチャンピョンなら最低でも年収1億保障してやらないと。
子供たちに夢がない。
- 577 ：
- 八巻は引退後に芸能活動とかやってたのもあり年収3000万くらいで裕福だったらしい
でも金あっても満足できずに渡米
- 578 ：
- ヤマキがいい暮らししてたのは読んだけど芸能してたからか
フィリオのブラジルでの月給15万はバブル日本の30万くらいかなあ。45万かもしれん。
そこそこ大家族だった記憶。
- 579 ：
- 八巻は一時期ボクサーをコーチにしてたらしいけど
あれは意味あったのかな…
- 580 ：
- >>576
金の為に空手をやるのかと
それに細分裂した今となっては統一時代の世界チャンピオンと同じとはいかないだろ
分裂前の極真空手は本当に立ち技最強と思っていた人いたからな
- 581 ：
- 空手に青春をかけて選手引退した時に一文無しじゃ悲しすぎる
- 582 ：
- 金の稼げない競技に人は集まらないよ
- 583 ：
- >>581
空手で金儲けしようというのが間違いの始まりなんだよ
月謝集めしか頭に無いから、安全性を全面に推した踊り（型）とライトコンタクトの約束組手しかやらないクソ空手道場ばかりになっている
生業はしっかり持ち、自己鍛錬と自己啓発の為にやるもんだろ
- 584 ：
- >>577
あれっぽっちの芸能活動でそんな収入あったのかね？
映画にちょい役で出たのと早朝にフジテレビかどこかでゴルフやってたぐらいしか思い出せない。
- 585 ：
- 野球、サッカー、競輪。
あれだけきつい練習したらそれなりの対価貰って当然。
練習がハードな割に収入が安定しないのが極真。
- 586 ：
- キョクシンはブラックの元祖ｗｗｗｗｗｗ
- 587 ：
- 大山バイタツ浣腸
- 588 ：
- JFKOの世界大会が締め切ったらしいけどさ、結局新極真のやってる世界大会は続けるわけでしょう？
まーた世界チャンプが乱立するわけだよね。
しかも開催が重なる年はどっちかにしか出なくて層の薄い方の世界チャンプが誕生すると。
新極真世界大会と統合した方がいいと思うけどなあ。
- 589 ：
- プロレスやプライドを見てて思ったのは、外人選手（特にアメリカ人）はリングで
大金を稼ぎたいから、必死に自分を売り込んで来てたよな。平気で負けを呑む
ような選手もいたしｗ。
- 590 ：
- ゴルドーも日明に負けてくれたしな
- 591 ：
- 前田と増田以外の日本人はゴルドーにひどい目に合わされてるからな
後川、佐竹、中井祐樹
- 592 ：
- 空手では金持ちになれないというのはまあ人気絶頂の頃からなわけで。
世界２連覇の中村でさえ町道場の先生なんだからまあ、夢がないのは
昔からといえるな。実績のある選手も特典と言えば「道場が出せる」
「出せるエリアはある程度希望が通る」それくらいじゃないかね
空手を通じて
金持ちになれるという幻想があったのは唯一Ｋ１全盛期だけだったと思う。
- 593 ：
- >>592
空手バカ一代の二代目主役になって総本部より立派な道場建てて意識を使って関西一円に支部道場作った芦原
極真系空手家では彼が一番儲けた人間かもしらん
次が石井と財テクの松井かな
とにかく選手では夢がないってこったな
- 594 ：
- 間違い 意識を使って
正 石井を使って
- 595 ：
- 極真もタフで打たれ強いのは認める。
ただUFCみてるとリョートみたいな沖縄空手が明らかに極真より強そうに見える。
- 596 ：
- 打たれ強いってのは試合でしか通用しない文
実際のノールールの戦いになったら
刃物持った相手に打たれ強さなんて意味がない
大山館長と揉めてたプロレスラーも刺されて亡くなった
- 597 ：
- 顔面パンチが無いから倒すために必要以上の攻撃力求められるからな
でも、Kｰ1で黒澤の下段効かなくて切なさ感じた
- 598 ：
- >>595
リョートっていつ沖縄空手になったんだ？
- 599 ：
- >>596
極真ルールでの打たれ強さって顔面有りの格闘技だとほぼ無意味だからね
- 600 ：
- >>597
ぺタスの下段は良かったのになぁ・・・
やっぱり脚の長さが原因か
- 601 ：
- >>599
いくら打たれ強くても素人でも力があるやつのパンチを顔に当たったら倒れるだろうな。
そういう意味では実戦を軽視してるわな。
いやおれはやってる側だから否定したいわけじゃ無いが。
- 602 ：
- 極真世界女王ヴェロニカ・ソゾベトス
http://www.shinkyokushinkai.co.jp/wiki/index.php/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%
BB%E3%82%BD%E3%82%BE%E3%83%99%E3%83%88%E3%82%B9
１８０ｃｍ ８０ｋｇ
ブルース・リー １７１ｃｍ ６１ｋｇ
魔裟斗 １７２ｃｍ ７０ｋｇ
極真史上、最強の女は、彼女でFAですか？
それにしても、小学校教師でもあるから、
ますますもって、セミヌードも望みがたいです。
筋肉パワーと女性美の両立した肉体のはずですが。
- 603 ：
- 添野義二の本、面白いな。あれは本当のことなん？
- 604 ：
- 魔裟斗が172て事は無いだろ。
- 605 ：
- >>597
大気拳との交流会でも腰引けちゃって普通の突き蹴りが出来ない状態だったし
K-1参戦して空手で勝負してたの初期のフィリョくらいじゃ？
- 606 ：
- >>604
コジマが本当のこと書くわけがない
あいつはフィクション作家になればいいのに
梶原二世としてな
- 607 ：
- >>605
総合やＫ－１とかの格闘技に出ても自分のスタイルを捨ててその競技に合わせるならおれは出る意味はないと思う。
そういう意味では総合でもリョートや堀口が彼らの競技通りに低く構えるのは好感が持てる。まあいいのかわからんが。
極真の選手も総合で近間で打ち合うべきだろう。もしそれがナンセンスだとしたら極真の試合がおかしいということになる。
急所、武器とか複数とか無しで一番実践に近いルールである総合で通じないルールはやはり見直すべきだろう。
- 608 ：
- 素人がいちばん手っ取り早く強くなれるなら、という条件なら
極真は素晴らしいと思う。例えばいじめられっこが学ぶ格闘技なら
一番向いてると思う。馬力がつくし殴られ、蹴られる免疫がつく、
顔面がないといっても素人のパンチレベルなら簡単にかわせる様になる。
そういう点で極真は残すべき尊い格闘技だと思う。
しかしそこから先はどうだろうというのがある。どんな格闘技と他流試合
しても負けないような実力、年をとっても追い求められるような深いもの、
そういったものは残念ながら感じないな。少なくとも現時点では極真だけを
やっててもそういう深いところにはいけないという気がする
- 609 ：
- >>608
極真ルールの弊害は間合いに無頓着過ぎる事なので
間合い近過ぎる時に手で押す感じで額と頬への牽制に使う
ライトコンタクトの掌打認めりゃ良いと思う。
- 610 ：
- >>608
極真は年取ってからも格闘技続けたいって場合でも向いてると思うよ。
やっぱ顔面有りは晩年のダメージ蓄積が怖いよ。
あの最強シュルトさんだって今はドランカー症状で苦しんでるらしいし……。
- 611 ：
- 初期の大山総裁やら芦原英幸やらの高弟たちは競技志向ではない実戦的な本当に強い空手をやっていたのだろう。
しかし時代が経つにつれ、競技すなわちルールに縛られた空手が目標になり、その稽古のみを志向することになとなって、極真はどの格闘技よりも強いといえるか怪しくなってきたと思う。
- 612 ：
- 競技が悪と言っているのではない。
競技のための稽古しかしないことが悪だと思う。
- 613 ：
- ハゲます
- 614 ：
- >>612
本当にそう思います。試合の順位がそのまま立場や権限に大きく影響するのも原因のひとつかも知れませんね。
- 615 ：
- >>609
そんなことしたらルールを悪用して強打ＫＯしてウォッシャーッ(ガツポーズ)する
性同快感勢に荒らされそうで嫌だな
- 616 ：
- >>615
全空連のルールでも顔面強打して倒したら負けでしょ。
- 617 ：
- 松田の朝鮮ハゲのホラ吹きは、健在かね？
- 618 ：
- >>610
シュルトそんなに頭
打たれてた？
- 619 ：
- シュルトK-1だけじゃなくPRIDEも出てたしな
バーネット、ハリトーノフあたりにはあたり打たれていたイメージ
JFKO主催のフルコン空手団体の練習会に国際芦原として参加したらしいし、顔面無しのフルコンルールで現役復帰とか無いのかな
- 620 ：
- 格闘家なんて、ほとんどが満身創痍だと思うよ。（寸止め系は知らんけど）
俺が極真やってた頃、組手をかなりやった次の日は全身打撲でなんもする気が
しなかったわ。
- 621 ：
- シュルトはハリトーノフにこっぴどくやられたけど
それくらいじゃないかな。ジョシュにはあっさりやられた記憶がある
その2戦でシュルトは過小評価されてた。佐竹がPRIDEで簡単にやられたとき、
紙プロで吉田豪が「そろそろ佐竹はキッチリ叩いたほうがいいですよ！
なんでジャブ2発でやられるんですかｗ」っていってたが、あれは佐竹が
気の毒だ。タフネスも反応も底値だった佐竹がシュルトのジャブをかわせる
わけも耐えられるはずもなかったし、それを恥じる必要がないことも
いまでは誰でも知ってる。
- 622 ：
- 誰だっけ？
一番強烈だったのはシュルトのパンチだって言ってたのは？(高山か小路だった気がするけど昔過ぎて思い出せない)
- 623 ：
- >>621
バダハリにも１度KOされてるよ。
通算対戦成績ではシュルトが大きく勝ち越してるけど。
- 624 ：
- シュルトが極真にいたら極真最強とまだ言えてたかな
- 625 ：
- シュルトは極真武道会→国際芦原
フグは極真会館→正道会館
ホーストは黒崎メジロジム分派のボスジム
シカティック、アーツ、バダハリは極真武道会派生のチャクリキ
やはり極真立ち技最強に縁有るわ
でも今の極真会館とは大違いなんだろうな
- 626 ：
- >>622
実況のアナウンサーが高山のコメントとして、シュルトのパンチは石のように硬いと言っていたと思う。
- 627 ：
- バダハリは人間のクズ こいつだけはイラネ 早く燃やしてほしい
- 628 ：
- >>627
ホモだしな。
- 629 ：
- デカ過ぎてスピードがねえよ
- 630 ：
- >>625
今の少年部上がりの那須川を見てると極真も捨てたもんじゃないなと思うけどな
彼は未だにビッグミットとか極真式の練習続けているし
- 631 ：
- 元極がキックなどの立ち技系で比較的活躍するのは、
黒崎さんが打倒ムエタイに燃えて、研究してたのが関係しているんでないの？
多分、基本稽古に反映されていると思う。
総合格闘技でも成功したかったら、総合の練習を一からするしかない。
- 632 ：
- >>631
まーーーーーったく関係ない
- 633 ：
- >>630 極真も捨てたもんじゃないなと思うけどな
格闘技ブームが去りテレビでやらなくなっただけで、今も強い選手は育って
きてるよな。
- 634 ：
- 極真歴代最低の選手は誰だろう？
性格とか素行じゃなくてあくまで試合限定の話で
- 635 ：
- >>634
へ？
全日本でも一回だけ出て一回戦で一本負けした奴ならなんぼでもあるだろう
- 636 ：
- >>635
堂々とした一本負けならいいけどさ
やたら掴んで来たり、何度も顔面殴ってくるアホがたまに出てくるだろ？
- 637 ：
- 顔面男バリエントスか黒澤をつかみすぎてキレられた朴健宏とか
本部内弟子出身で型の教科書のモデルやってるのにウェイト制予選一回戦で正道会館の中川にハイキックで倒された秋元琢やとか
ミッシェルに前蹴りでふっとばされて戦意喪失して一本負けになったヒゲのおっちゃんとか
- 638 ：
- >>630
そういう那須川には捨てられてんじゃないかな
- 639 ：
- 第18回全日本の松井の対戦相手も掴んで離さないタイプで酷かったな
よくあれで全日本出れたわ
- 640 ：
- 鼻血ブ～の老山かな
- 641 ：
- >>634
少なくとも全日本とかに限定しないと。
- 642 ：
- ハッタリ度では富樫宣スケ
- 643 ：
- >>641
世界大会代表メンバー限定なら決めやすいかもな。
- 644 ：
- それならニコラスにやられた奥村だろうな
- 645 ：
- シウバ戦で醜態さらした岩崎
- 646 ：
- >>645
岩崎の全盛期でも勝つのは無理だったと思うけど
せめてあの腹肉は自重して欲しかった。
- 647 ：
- 奥村だな。全日本の実績あったの？実績ないわ
見事な一本勝ちの決めさせるわで最弱というか戦犯だ
- 648 ：
- あれで第４回が盛り上がったってのはある
ニコラスの手柄だけど
奥村の組手は典型的な日本人の組手だな
まったく芸がない
- 649 ：
- >>608
>>顔面がないといっても素人のパンチレベルなら簡単にかわせる様になる。
ならない（ﾟωﾟ）笑
もういい加減目を冷ましてちょうだいな('ε')笑
- 650 ：
- 極真は素人のパンチすら交わせないようになってしまう
これが正解('ε')笑
- 651 ：
- そこで松田塾。
- 652 ：
- >>650
でも国博レベルになれば鉄アレイで殴られても平気だし、その後倍返しどころか３～４倍返しにする事も可能ですよ。
- 653 ：
- >>649-650
素人のパンチは俺達が思ってるよりも大振りなモーションだから対処しやすいよ
ぶっちゃけ、掴みの方が怖いし対処に戸惑う
- 654 ：
- 内臓破裂さした鈴木って慰謝料払ってる話をきかないが無視してるのかな('ε')
- 655 ：
- 裁判で負けたんだから払ったんだろ。
20年近く前の話だしもう払い終えてると思うぞ。
- 656 ：
- >>653
掴まれたら足掛けて内股か大外で押し倒せばいいだけ。
- 657 ：
- 武芸百般とまではいかなくても考えてみれば他の武道も習ってて
当たり前なんだよなあ。寸止めと仲良くなるより柔道剣道と仲良くなって
極真会員は月謝が優遇みたいな措置になればよかったのに
ボクシングとか寸止めとか打撃系は習いにいかなくても自主練習とかで
最低限のレベルにはなれる
- 658 ：
- 自主練で最低限のレベルになんかならねーよバカ
- 659 ：
- 走り込み、筋トレ、ウェイト、スパーリングやらないと強くなれないからな
- 660 ：
- なんか岩崎達也が変な流派名乗ってるね
岩崎VSシウバ
これこそ正に極真神話の崩壊にトドメを刺した記念すべき一戦だ
（ﾟωﾟ）笑
- 661 ：
- 岩崎は宇城空手を改変して古伝沖縄空手として教えていたはず
- 662 ：
- ある時わたしの倅のタイシが学校で事件を起こした
上級生をケガさせたというのだ
事の発端はテレビのK-1をみた上級生たちがタイシを馬鹿にして笑ったことである
「極真弱いね負けたね」
ガマンならなかった倅は上級生たちを負傷させ病院送りにした
保護者立ち会いのもとで行われた会談の場でも
わたしは決してタイシのことを責めなかった
「極真を馬鹿にするやつは絶対に許さない」
「絶対に許さない」
そう呟くタイシがわたしには誇らしく見えた
- 663 ：
- ようわからんが、タイシくん自身もバカにされたんだから、その相手は殴られても仕方ないだろうな
それで黙ってたらいじめられるだけ
大人になって殴ったら傷害事件になるから子供のうちにやっとけ
- 664 ：
- 鈴村泰史は極真やってたのか
- 665 ：
- https://youtu.be/3z8-oYoj-qE
- 666 ：
- たいしたもんだ
- 667 ：
- 澤井 健一ｺﾄ 崔 健一
- 668 ：
- いま相撲関連の本とか映像色々見てるんだけど
握力だけでも凄いのがゴロゴロいるな。魁皇なんか100キロ超って。
千代大海なんか代表格だけど基本相撲って強くて強くて
どうしょうもないやつがやるもんだな。
極真とか柔道とかの武道系は弱い自分をなんとかしたいやつが
はいるもの。だから素質が異常に凄いなんてのはほとんどいないな。
- 669 ：
- >>668
柔道にはいるよ
(∩ﾟДﾟ)キョクチンにはいないけどｗｗｗｗ
- 670 ：
- >>668
そうかな？相撲は一流の素質を持ったものの集まりかというと、そうでもないと思うわ。
たしか、千代大海は士道館出身でその時の動画見たけど、そんなに光るものは感じ
なかった。あのまま空手を続けてても、そこそこの選手で終わってたと思う。
- 671 ：
- >>670
それって中学のとき年齢偽って高校の部出たやつじゃないのか？
- 672 ：
- >>668
相撲空手っていって言われるし、そのくらいの素質の奴もいるだろ。
- 673 ：
- 力士の場合は体の丈夫さが資質だな。
- 674 ：
- 大山倍達では、朝青龍に勝てないと思います。
- 675 ：
- 相撲も柔道も競技人口が多いし空手と違って団体が一つなので強い人間が多い(もちろん弱い人間も多い)
- 676 ：
- 相撲空手っていうのは単次元な押し合いを揶揄したものであって
褒めの言葉の要素は1％もないよな
- 677 ：
- 相撲空手=腹太鼓
- 678 ：
- 相撲空手の代表格は誰よ？
- 679 ：
- 弱い奴を強くできる格闘技と、元々強い奴がやる格闘技、
格闘技にも用途がいろいろあるからやはりどっちが強いかとかは
不毛だな。
でも相撲は弱い奴が強くなるために学ぶ格闘技としても非常に有能だと思う。
相撲は昔子供はみんなやってた、っていう時代なら昔の日本人の子供は
体格的には貧弱でも喧嘩は平均的にいまよりずっと強かったと思う
- 680 ：
- （:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::） 半端なヤクザものの似非キックボクシング団体に過ぎない士道館の人間が一対多、
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ U ..| | 対刃物などの本物の実戦を潜り抜けてきた小島に実戦を語るとは笑わずにはいられない。
（ U （● ●） U ） 釈迦に説法とは正にこの事だろう。
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ） 武道団体としては三流でもお笑い芸人としては一流と呼んでやろう。
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
- 681 ：
- 最近変な奴が沸いてたせいですっかり過疎ってしまったな。
- 682 ：
- それでも極真のスレでまともに会話出来るようになっただけ昔よりマシだよ。
- 683 ：
- やはり伝説の人たちより今の選手が強いんだろうな。自分は空手バカ一代世代だから寂しいけど。
- 684 ：
- >>683
一概には言えないでしょ。
強い、が競技におけるそれならそうだろうけど。
- 685 ：
- 昔の人とか背が低くても、指が太かったり掌が分厚かったりするからなあ
こないだパキスタンカレー屋のおっさんと握手かわした時も、その人は160センチくらいなのに凄く強そうな手をしてた
現代日本人は弱くなってるとは思う
- 686 ：
- >>684
どうだろうね
昔のパンフとか見ると修行歴数年の優勝入賞者が多いし
今の子供の頃からやってる選手の方が圧倒的に強いと思うけどな。
競技と実戦は別物なのはわかるけど競技で強い奴は普通にバケモンだよ
- 687 ：
- >>678
昔々、全日本選手権で三誠時代があってですね…
三が試合で勝つ為の技術を徹底的に極めようとしてたぐらいの時？顔面パンチを無視した接近戦が主流になったのが相撲化してきた原因では？それともローキックがはやりだしたぐらいの時からかな？
- 688 ：
- 相撲なのにローキックとはこれいかに
- 689 ：
- 総合のせいで相撲が馬鹿にされてるけど、相撲って喧嘩で総合より強いと思うけどな
総合のリングで力士が負けるときは、いつもリングをうまく使って下がったり大きく回りながらだけど
実際の喧嘩の場であんなに後ろを気にせずに足を使える場なんてそうそうないわ
それにまわしの存在も大きい、実生活での喧嘩ならまわしに相当するベルトは誰でもしてるし
柔道家もまわし掴まれたら投げられない
特殊なルールの総合で力士がいくら負けても、相撲の強さに疑問は感じないなあ
まあ、相撲空手は俺も喧嘩でどうかはわからん
- 690 ：
- >>688
顔面なしルールでローキックとパンチが主体になったら相撲に違い間合いになるw
- 691 ：
- >>690
間合いの話だったのか
相撲空手＝腹叩きだけの組手のことかと思ってた
- 692 ：
- >>691
顔面なし＝頭がぶつかるぐらいの至近距離での接近戦＝相撲空手
初期の大会は、顔面ありを想定していたり一瞬で掴んで投げもあった為に間合いは遠かった。大会が進むにつれルールが変わり、選手や支部そのものも大会に勝つ為の稽古主体に変わってきたのが、実戦空手の衰退の原因だと思われ…
- 693 ：
- なんで関節蹴りって禁止なの？
- 694 ：
- >>692
極真空手=極真ルールの空手競技だからな
実戦って何？
- 695 ：
- たしかに今は極真＝極真ルールの競技空手ですね。
元々は、極真＝喧嘩空手＝大山道場時代の顔面あり金的蹴り目つきあり…だったはず。極真で言う実戦はお互い素手の喧嘩だな。
- 696 ：
- >>689
まあ、歩道の戦いで車道に押されたら、ガードレールに叩きつけられたら？と考えるだけでもコートのようにはいかないだろうね。
それを考えると巌流島やドラゴンボールの武道会のような場外イコール負けは理解できる。
- 697 ：
- >>693
まじで決まったらカタワになるがな。
- 698 ：
- 全日本クラスの選手が本気で関節蹴りしたら怪我人続出だわな
- 699 ：
- 極真が本当に最強だと本気で信じられていたのは極真空手が目潰しあり金的あり、武器持った敵にも挑むノールールの実戦空手=喧嘩空手だったからだよな
いつのまにか、極真空手=フルコンルールを示す様になってしまったが、もう極真を最強の格闘技として挙げる人は皆無だろう
稽古内容も型、移動稽古、軽い約束組手、ミット打ちくらいで伝統派空手道場となにも変わらない
- 700 ：
- ガチンコの組手をがんがんやったら怪我人出まくるし仕事の合間に通うサラリーマンにはキツいからね
昔行ってた道場はダイエット目的の女性を取り込みたいと言ってて正しいのだけどやっぱりちょっと寂しい気持ちにはなった
- 701 ：
- コースを分けたらどうだろうか？
女性にはダイエットコースを、実戦派指向の人には殺人空手コースを
- 702 ：
- >>697-698
危険だからという理由ならKOルールにするのは矛盾しとる。
金的はともかく関節蹴りを禁止にしたのは明らかにおかしい（ﾟωﾟ）
- 703 ：
- >>702
十字靭帯切ったらそんなこと言えなくなるぞ
- 704 ：
- でもUFCでは許されてるんだよな
ジョンジョーンズは関節蹴りがうまい
- 705 ：
- >>696
前蹴りが一番実践的なのはこの辺にあると思う。
- 706 ：
- >>703
喰らうほうが悪いのでわ？
結局威力のないローキックになって穴だらけになった。
- 707 ：
- 関節蹴りを解禁したら全然違うスタイルになるだろな（ﾟωﾟ）
- 708 ：
- >>688
相撲にも
「けたぐり」ありのローキック
- 709 ：
- 競技空手になった一番の原因は大山総裁の路線変更w
喧嘩空手として立ち上げた道場だったのに、大会が進むにつれて接近戦が流行った三誠時代に相撲空手と自ら批判し、空手は華麗な組手をと掴みや押しを厳しく注意として、オリンピック参加を目指しウエイト制を取り入れて健全なスポーツ化してきて今に至る…
- 710 ：
- ある程度のつかみ、押し､首相撲もいれないと。それと第一回、二回にあったらしい、投げからの、顔面寸止めを入れるとか。
- 711 ：
- ミルクカルコップとフランチェスコフィーリョの試合は見てみたかったな
選手は良かったが(バカハリ除く)運営はカスだったカスワン
- 712 ：
- >>710
首相撲は無差別では厳しすぎる。
体重別ではあってもいいと思うけど
- 713 ：
- >>710
大きい選手はますます相撲空手になりますw
- 714 ：
- 相撲と言えば、宇良なんかはフルコンルールで強そうだった
怪我さえなければ上にいけてたのに・・・
- 715 ：
- 黙って腹叩いてろwwwwww
- 716 ：
- 関節蹴りを武蔵が曙に何度か試みたけど全然効果なかったな
膝に爆弾抱えてるのに嫌がるそぶりも見せなかった
俺も「喧嘩で関節蹴りつかえるかな」と時折考えるけど
固い膝の皿を足の裏で蹴るとこっちのほうが痛いと思う
- 717 ：
- ストッピングくらいの気持ちじゃないとダメだな
膝破壊はそうそうできんだろ
- 718 ：
- どうも東孝が使ったのがきっかけみたいね＼(・ω・)
関節蹴りも防御慣れればそう怪我はしないのでは？？
- 719 ：
- 誰だよ。満員の車内で屁こいたの？くせー
- 720 ：
- >>718
US大山空手のビデオで茂師範が関節蹴りを多用してたで。
- 721 ：
- 極真空手の大山倍達こと崔永宜総裁のやっていたことは、統一教会＝勝共連合がやっていた（いる）ことと同じですね。
日本国内では「愛国者」に扮しているが、祖国では反日言動を繰り返している。
やはりこの人のＤＮＡ＝本心は韓国朝鮮人であり、日本の武道の精神に感銘していることを装い実際はそれを憎み
、内側から破壊しようとしたのではないでしょうか??
結局、この人も韓国朝鮮人を助け、半島の資金源だったのでしょうか??
- 722 ：
- 朝鮮カルト 統一協会 霊感商法の
壷の広告塔やってた大山倍達こと 朝鮮似非やくざカラテ 崔ペダル
成り済まし朝鮮人 大山倍達こと崔ペダルが統一協会の信者であるという噂は、ずいぶん前に耳にしたことがある。
実際、統一協金とは不可分の存在である世界日報は、古くからの全日本大会の
スポンサーであるし、一九八四年に行なわれた第三回世界大会には、
日本統一協全会長の久保木脩己が、大全特別相談役として副委貝長の席に座り、
顔写真入りでパンフレットにメッセージを寄せたこともある。
その後の大会では役員から久保木の名前こそ消えたものの、
世界日報は現在でも極真会館の有力なスポンサー
極真空手の大山倍達こと崔永宜総裁のやっていたことは、統一教会＝勝共連合がやっていた（いる）ことと同じですね。
日本国内では「愛国者」に扮しているが、祖国では反日言動を繰り返している。
- 723 ：
- そもそもなんの強さなん？
ケンカなら関節蹴りみたいな不確実な技じゃなくて
目突きと金的しかないだろ
目突きは打撃じゃなくて相手の顔を常に手で覆って突き入れる形
マウントとられたら金的潰すか石とって金的殴りつける
ってか、ケンカなら家に火をつけてもいいわけだよな、覚悟あれば
そういう殺人術と別に存在意義があるから極真があるんじゃねーかよ
- 724 ：
- 本当の強さってなに？
皆見た目やスタイルばかり
- 725 ：
- 松井章圭
塚本徳則
両名とも顔面整形疑惑強し
- 726 ：
- >>725
塚本って大麻中毒者なんだよな
大麻合法のオランダの格闘家を指導したり居直り甚だしい
- 727 ：
- >>726
塚本がどこから入手したのか
そのほうが気になるな（ﾟωﾟ）笑
- 728 ：
- やっぱ朝鮮系だから、朝鮮系暴力団からだろ
- 729 ：
- ここのスレの連中は新極真が2ちゃんねるの書き込みで名誉毀損見つけると
弁護士通して訴えて賠償金取ってるの知らないのか？
新曲スレである時期を境に悪口レスが急に減ったのはそのせいだぞ
- 730 ：
- >>729
ふーん（ﾟωﾟ）笑
例えばどんなレスで歌えたの？
- 731 ：
- >>730
信じないならいろいろ書いてみればいいよ
- 732 ：
- なに？
新極真って、まっくろくろ助の松井よりも書かれると困る事が多いの？
大山倍達も顔整形してるとか、暴力団と関係があった事とか？
整形以外は当人が出版物に許可して書いてあるのが出版されまくってるけど
- 733 ：
- 事実じゃなことを本当のように垂れ流されたらってことくらいわかるだろ
印象操作も名誉毀損になることあるらしいぞ
- 734 ：
- 極真って漫画で事実で無い事を書かせまくって、他流派や中国拳法や他の格闘技に対して印象操作や名誉棄損やりまくってなかったか？
そもそも、大山が戦後第一回の空手大会のチャンピオンだって、どこでいつあったどの大会？
戦後の最初のチャンピオンは、かの有名な松濤館の蹴りの金澤な訳だが
- 735 ：
- >>734
空手の眼ブログでもあれは検証されたっけ？
アニメでは描かれていて、結構立派な体育館なんだよね（ﾟωﾟ）笑
- 736 ：
- いまコジの添野本読み始めてるけど、
今の極真は羊の空手。俺らのころはそれはそれは過激だった、と
しつこい。後輩相手にめちゃキツいことやってたのは容易に想像できる。
顔殴って、投げて床にたたきつけて踏みつけて。
それを先輩相手に、いや伯仲した相手ともやってたかどうかを知りたいね。
たとえば中村忠と大山茂でそういう殺し合いみたいな組手をやってたのか。
- 737 ：
- 弱い後輩相手にえぐいマネなど社会が見逃すなら誰でもできる。
どんな相手との組手でもそういうえぐい組手だったのかが問題だ。
それなら今の極真は羊の空手ともいえる。
- 738 ：
- 増田さんが極真にとりこまれる件について
意見あるからいる？
- 739 ：
- 田中健太郎さん独立したんだね。
どういう感じになるんだろう。
- 740 ：
- どこまで分裂するんだ？
- 741 ：
- >>739
彼が他人に指導するイメージがわかない。
- 742 ：
- >>738
IBMAが松井派と合併するの？
- 743 ：
- >>742
とっくに友好団体になってるじゃん。
- 744 ：
- >>743
上に「とりこまれる件」と有ったから、有効団体に飽き足らず合流合併の話とか有るのかと思っただけ
- 745 ：
- 小島本の話しないでほしい
小島の本だと誰かの証言すら内容が怪しい
- 746 ：
- >>745
小島本の話出てるか？
時系列も合わないし登場人物だけ実在だけどシナリオは創作なんでしょ
- 747 ：
- 733の話
- 748 ：
- >>736
太気拳とかは弟子同士ガンガンやらせ過ぎて険悪になってるって話聞くけど
澤井健一先生が「何でわしの弟子は仲悪いんだろう」と嘆いたという話も
- 749 ：
- >>741
なんでなの？
田中さん面識ない
自己の強さを求めるタイプ？
- 750 ：
- >>749
正直、あんまり頭が良く無い。
- 751 ：
- 極真と太気拳の顔面ありの動画あるけど
あのルールで極真と伝統がやりあったらどうなるのかな
日本空手協会とか
佐藤勝昭師範は田中昌彦さんにビビってたけどな
強さにビビったというより勝昭師範は謙虚だからな
中村忠と並ぶ人格者かもしれん
- 752 ：
- >>751
元もこうもないけど、人によるんじゃない？
顔面は鍛えられないから打たれたら終わりそう。
そういう意味では極真側は不利かもしれんな。特に全空連より協会の人は突きも重そうだし。
とはいえ対応の練習をきちんとすれば大丈夫でしょ。
繰り返すけど人によるけどな 。
- 753 ：
- 太気拳との交流戦だって太気拳側のルールでやってるようなもんだし、本当なら上段への正拳や肘も有りでやるべきなんだよな。
- 754 ：
- 松井館長はＧＷの話を、、、、
ガクブル＞＞＞
- 755 ：
- >>754
GWにイベントがあるのですか？
- 756 ：
- キョクシンには珍しいパヨクおじさん
https://ameblo.jp/szkyokushin/
- 757 ：
- >>756
別にいいんじゃない？
極真に限らず武道をやってると保守の人が多いけど、そんなもん個人の自由だと思うね。
ただ師匠がサヨクだったらおれは辞めるな。それも自由。
- 758 ：
- https://ameblo.jp/szkyokushin/entry-12071751989.html
パヨちんwwwwwwwwww wwwwwwwwww
- 759 ：
- 左翼でも右翼でもいいけど、やめどきはそれを生徒におしつけだしたときだ
- 760 ：
- >>758
でけぇ釣り針でつ（ﾟωﾟ）笑 ｗｗｗｗｗｗ
- 761 ：
- >>760
昔の2ちゃんみたいな語尾だな。
相当なオッさんと見た。
- 762 ：
- 相撲取りって強い奴だけがはいってきて、スカウトされるんだと思ってたが
弟子1人とれば協会から給付金がもらえるらしい。だからとりあえず
どの部屋のやつもなんでもいいからひっぱってくるって。かなり腐った
システムだな。
- 763 ：
- ↑極真と違って相撲はもとから強い奴がはいってくると前に書き込んだことが
ある。それと事実が違っていたための反省文
- 764 ：
- 広重師範が亡くなられてたなんて……。
ご冥福をお祈りします。
- 765 ：
- 驚いたなあ
最近特になくなってる人が多い気がする
久しぶりに緑八巻数見岩崎塚本が一堂に会するんだから
なんか建設的なことをしてほしいね
- 766 ：
- 塚本顔面整形疑惑
- 767 ：
- 葬式はもうやったのかな
- 768 ：
- 岩崎曰く根暗な八巻には極真入って一年くらいは口を聞いてもらえなかったらしいし
モノホンのヤンキーだった緑にはすぐに取り入ったらしい笑
- 769 ：
- 極真は相撲空手と揶揄されるが、真面目な話極真やってたら相撲を学ぶと
プラスは多いと思う。突進力は身につくし、バランス感覚は取っ組み合い、
投げなども学べるんだから
- 770 ：
- リアルタイムで見てた人に聞きたいんだけど17回全日本前って前回優勝の黒澤と第３回三位の松井、どちらが勝ちそうな雰囲気(あくまで大会前の予想)だったの？
- 771 ：
- >>770
雰囲気もなにも普通に黒澤ちゃんの勝ちよアレは
- 772 ：
- >>771
あ、試合自体は色々あって松井判定勝ちなのは分かるんですが、戦前の下馬評はどうだったのかなとおもって。
- 773 ：
- 小島の本なんかでは16回は圧倒的だった。中村、三瓶がいても
勝てなかったと松井に言わせてるが、そこまで断言したやつは
いなかったろう。しかし16回大会をゆうゆうと勝ち進んで優勝した
のは客観的に見て間違いないし、万年3位の松井も分が悪いというのが
世評だったんじゃないかな。
- 774 ：
- >>773
ありがとう。
そういうのが聞きたかった。
確かに17回前の松井はまだ優勝したことは無かったんだよね。
- 775 ：
- 松井章圭の足技は芸術の域
- 776 ：
- あの足の長さでよく八巻の顔面に蹴り入れられたなｗ
- 777 ：
- 松井は間合い取るの上手いからな
- 778 ：
- 全盛期の松井に勝てるとしたら外人やな。日本人の背格好では松井にどうしてもやられる。
- 779 ：
- 分裂当時は大山総裁の意思を無視して若輩の松井が館長になるのが
気に入らない協議会派と、若いのにふんばって総裁の意思を継ごうとしてる
松井という世論で、ほぼ協議会派がワルモノにされてるイメージだったし
俺もそういう世論にミスリードされてるところもあった。
でも今考えるとどっちが正しい云々はどうでもよくて、松井が
頑張らずに素直に降りてたら真っ二つに割れてなかったんじゃないかな
- 780 ：
- 大山の意思は松井2代目館長だった訳だが。
- 781 ：
- >>779
誰がやろうが今と同じぐらい分裂に分裂を重ねてたと思うよ。
- 782 ：
- 松井館長になるのを反対していた人たちは、具体的に何が気に入らなかった
のだろうか…。そのへん詳しい人いる？？
- 783 ：
- >>782
新極真会の三瓶や緑は、松井の頭が良いことや韓国人であること、政財界やグレーな人脈の多さが気に入らなかったらしい。
まあ、所詮は極真というパイの奪い合い、小学生の喧嘩みたいなもん。
- 784 ：
- 松井が韓国人だからって言ってもそもそも大山総裁が韓国人だしな。
大山総裁の奥さんは結局松井派の方に今は居るよね？
- 785 ：
- >>784
奥さんの妹さんね。
- 786 ：
- 総本部の選手が城西の黒沢や小笠原の下段にボコボコに翻弄されてた時期に
下段で翻弄されなかった松井は天才
小笠原との直接対決が見たかったな
- 787 ：
- >>786
17回で増田の下段も殆ど受けてたよね。
凄い反応速度だと思った。
- 788 ：
- >>784 国籍が一緒だからこそ、その同郷意識でつながりも深いんだろう
という嫉妬というかむかつきはあるんだろう。
今となっては三瓶たち以上に松井が最大戦犯だと思う。
解任をつきつけられたら、「悔しいが俺が頑張ると極真は真っ二つに
なる。ここは従ってまた出世するしかない」と退くべきだった。
昔はクーデターを起こして真っ二つにした三瓶たちに腹をたてたもんだが
いま思えばあんだけの人間が松井にＮＯをつきつけたんだから。
大山倍達が意見をいったとしたら絶対「松井頑張れ」じゃないな、
「こんなに嫌われるとは思わなかったよ降りたまえキミィ！」
だったと思う。
- 789 ：
- >>788
でも三瓶がトップもなぁ。
結局、生前に指名してなかった総裁が一番の戦犯だよ。
- 790 ：
- 年功序列って意味だと郷田だ適任だったのか？
- 791 ：
- >>785
大山総裁の奥さんも最初は三瓶等に担がれて三瓶と行動共にしてたけど今は離れて松井の方に行ったんじゃ無いの？
- 792 ：
- 増田なんかも頭は良さそうだし、トップの器は十分にあったと思うわ。改めて
当時活躍してたメンバーを思い出すと凄いよな。
- 793 ：
- 問題のない組織なんてなくて、相撲協会なんて
問題だらけで腐ってるといってもいいけど何はともあれ
組織はひとつ。頑張ればなんぼでもチャンスがある。
真っ二つになって、一本化することが不可能になればもう
どれだけ頑張っても破滅しかない
- 794 ：
- 相撲協会とは歴史が違いすぎる。極真空手の歴史なんて50年しか無い。
- 795 ：
- >>791
戻っては来なかったし、何年も前に亡くなってるし。
遺族派→協議会派→宗家って流れでしょ。
妹はハナから松井派の事務局に残ってた。
三瓶たちが奥さんを一年祭の時に松井派に取られないように雲隠れさせて、着の身着のままで一年際に列席させた事をＧ師範は怒ってたよ。
それと案外忘れられてるんだけど、遺族ですら長女＆婿と奥さん＆次女＆三女に分かれてるんだよね。
こうやってみると碌なもんじゃないな。
- 796 ：
- 最強は空手バカ一代の原作者。
嘘で塗り固めた漫画こそ神話。
プロレスのギミックを自己の経歴に持ち込んだのは失敗。
誰とも戦っていません。
でも大山氏の国籍いかんを問わず最強を求める姿勢は今でも大好き。
最強を語るバカがもっともっと日本に出て来て欲しい。
少年体育のため引きこもりニート対策のために。
- 797 ：
- 正拳一撃みたいな人生相談、今の時代にやってたら世間から総スカンだろうな
「腕立て１００回しろ！」とか「そんな奴は殴ってしまえ！」とか
- 798 ：
- 松井の自伝でも16回の黒澤には中村も三瓶も、もちろん自分もKOされてただろうって書いてた
一本勝ち率では翌年の17回の方が凄かったし内容も圧倒的だったと思うんだけど、まああの時の黒澤にKOされなかっただけでも松井の凌ぎは立派
下馬評では松井もすぐ倒されると予想されてたんでないか
内容は本戦は黒澤の勝ちと思った
- 799 ：
- 売られた喧嘩は買えと言われても監視カメラだらけだし
ドラレコもスマホもあるし
昔はおおらかだったなあ
- 800 ：
- >>798
１７回決勝の松井側のセコンドについてた先生が、本戦終わった瞬間、ヤベーって思ったそうだ。
- 801 ：
- >>798 あれ書いてるの小島だから三瓶も黒澤も勝てなかったろう
というくだりは非常に怪しい
- 802 ：
- >>801
「我が燃焼の瞬間」はコジマがゴーストで書いたんか？
ともかく17回の黒澤は決勝までは圧倒的だったぞ
- 803 ：
- 黒澤って、タレントの角田信朗に負けた奴か？
- 804 ：
- 角田さんは経験豊富だから仕方がないよ
リングスでカーマンやフライと互角に渡り合ってたし
- 805 ：
- 黒澤はKｰ1転向遅すぎたよな
あの年でキック始めてもそりゃ勝てないと思った
- 806 ：
- 体質的にも顔面ありルールには向いてなかったような気がする
脳が揺れやすい体質というか
まあそれでもあの年齢で転向して若い連中とやりあってたんだから大変だったと思う
- 807 ：
- >>803
角田の本業の空手の試合では黒澤勝ってたぞ。んで帯の交換してた。
- 808 ：
- 黒澤は真面目な努力家で気性も激しい、優れた格闘家だが
他の格闘技やってても大成したかといわれたらわからんね。
初期から顔にポンポンパンチもらいすぎだ
一流といわれる選手の中ではダントツで殴られる回数が多いと思う
- 809 ：
- 増田の全盛時はシャカリキの18回全日本よりも一点差でも勝ちは勝ちに徹した22回かな
第8回世界の木山と戦わせてみたい
木山は下がることを知ってるから下がらなかった18回の増田も負けそう
- 810 ：
- やっぱり、極真は空手の歴史が長いだけあってスレも伸びるよね。
カリスマ性の選手も多かったしいい試合も多かったし総裁もお茶目で可愛かったしいい時代だった。
逆に伝統空手では心に残る試合もなく極真に憧れと嫉妬の歴史だった。
極真にありがとう
いい時代に生まれて幸せだよ
- 811 ：
- >>810
全く同じ思いです。大山総裁に感謝です。
- 812 ：
- ところで極真の型は剛柔流の型と完全に一致してるのかな？
極真はなんだかんだいって剛柔流の一派とも言えんこともないんじゃ？
- 813 ：
- 手刀受けが
手刀廻し受けなのが独特
- 814 ：
- 剛柔流のわりに平安もやるけど
初段の鉄槌がこれまた独特
- 815 ：
- 最重要カタは秘伝極真空手にものってる
転掌
- 816 ：
- >>812
剛柔流の影響が濃いのは稽古のメニュー作ったの石橋雅史だからでしょ。
- 817 ：
- >>810 伝統空手では心に残る試合もなく極真に憧れと嫉妬の歴史だった。
俺が昔極真やってた時に感じたのは、極真の人（黒帯）は伝統派とかをかなり下に
見てたと思う。たいして当たってもないのに「せいやー！」とか言いやがってよぉーとか
そんな会話をしてたなぁ～。
- 818 ：
- そりゃ下に見るでしょ。トップが散々悪口吹聴してるんだから。
洗脳されてりゃ選民意識で見下すようになる。
今でこそその洗脳も神通力を失ってるだろうけど、
当時に伝統派を下に見ない、いいところを勉強したいと思うようなやつのほうが凄い
- 819 ：
- 町道場レベルで比べると、伝統派よりは極真の方が稽古キツかったからな。
少なくとも分裂前は。
- 820 ：
- >>816
大山館長自体剛柔流で修行して9段の免状もらってるし
- 821 ：
- 洗脳されるのも仕方ないかもしれんけど
昔、極真ルールに全く疑問を感じずに打ち込めてた人間がいたとしたらそれも信じられん
昔は入門して「あれ？試合以外では顔面の練習するって噂だったのにな～」と思った
今となってはスポーツ格闘技として良いとは思うが
- 822 ：
- 清宮はティシェイラとかぶる
すごいらしいがすごさを感じない
- 823 ：
- ウィリーと
ウーテンボガードは別格
- 824 ：
- コジの添野本で、コジの見解として「ウィリーは本当に強かった
その後の選手誰も比較にならない。どんなルールでやってたとしても
ウィリーに勝てるやつなんかいない」とまで言ってた。
コジの証言は何一つ信用しないがいち個人の意見というなら耳を傾けても
いいだろう。
そのうえでいうが、全盛期のウィリーは確かにしなやかな肉体美を
もってたが、あまり運動神経に秀でてる印象はないけどな。みんな
バタバタ倒れたけど、最初からビビってる感じだったし。
当然佐藤俊和を２回ノックアウトしたんだから十二分に強いけど
- 825 ：
- >>824
三瓶も押されてたね。
- 826 ：
- 三瓶じゃ勝てないなってのは凄く感じた
勝てる・勝てないはともかく中村誠と見たかった
- 827 ：
- >>821
オレは城南通ってたけど掌底で顔面もやってたよ。
ただ自主練で何人か集まって組手とかする時はみんな試合を意識して普通のフルコンルールになっちゃうよね。
- 828 ：
- 漫画の「四角いジャングル」のはじめのころの
「強い」マーシャルアーツもまた幻想なのか
モデルの極真空手（とうやま空手）が
まるで通用しなかった
カラテにボクシングプラスアルファとかで
対抗するにはボクシングとプロレスをやっても
まだ足りないという最強の格闘技
- 829 ：
- 実戦で間接蹴りや金的蹴り有りでかつそれを使いこなせる奴ならば、サイドスタンスで左ジャブ＆ストレートとサイドキックに幅の狭くて速い中段＆上段回し蹴りと足払いで強さを発揮出来る
実戦ではローキックが通用しないタイプの格闘技や武道が多いけど、ムエタイルールだとほぼ正面を向いてのローキックの威力を重視した構えの方が強いのが普通だから、ルールの中ではローが無いWKAベーシックルールの選手に極真＋ボクシングの選手が通じないという事は無いんじゃないかな
- 830 ：
- 現役最強なら誰なんかな？
ダミヤノフ、ニコラシビリ
島本、入来、白蓮山口、藤井
- 831 ：
- 昨日、スーツ姿の岩崎師範とすれ違ったけどやっぱりオーラありますね。
- 832 ：
- 達也？
- 833 ：
- >>830
明後日、さっそく入来と藤井が戦うよ。その勝者が日曜に山口と島本の勝者とかな。
- 834 ：
- 藤井は館にいたから4連覇だったが、
実際の実力はどんなもんなんだろうな
- 835 ：
- >>833
JFKO初の国際大会だっけ？
海外勢はどの位参加するのかな
KWUの上位選手もバンバン出て、それぞれタイトル戦にすりゃよいよな
KWUにロシアのニコラシビリ、ダミヤノフとこの大会の優勝者対戦させられないのかな
- 836 ：
- うわぁ、最近の選手全然知らないやｗ。あれほど格闘技好きだった俺だが…。
あと、漫画やゲームにもほぼ興味がなくなっている…。年は取りたくないよなぁ。
- 837 ：
- 白蓮山口情けなかったな。
やはりジャンプ系の技は実践に向いてないな。
- 838 ：
- >>836
ミー トゥー
- 839 ：
- 石原延の名前が歴史から消えかかってる感じがするが、
塚本に勝った全日本では本当にすごかった。
塚本の調子も良くなかったかもしれんけど、その後石原は
岡本と互角以上に戦ったんだから紛れもなく本物だった。
なんでその後活躍しなかったんだろう
- 840 ：
- >>839
鈴木との試合の判定待ち時に吐いたこと有ったよね。
- 841 ：
- >>839
やはり無差別全日本を制して無いのは大きいと思う。
全日本のタイトルがウエイト制１度だけではもう昔の選手だし語られなくなるのも仕方ない。
- 842 ：
- >>833
>>834
藤井兄ではなくて弟の方だろ
- 843 ：
- 木山と塚本以降の選手の存在感のなさはなんだ
田中健太郎も伸び悩んでいつの間にか選手じゃなくなってた
- 844 ：
- >>843
髪も伸びなくなったしな。
- 845 ：
- 田中に関しては最初から「これからデカくなる」という感じは全然なかった
それどころか器以上の頑張りを見せてた感じ
- 846 ：
- 田中は二連覇したなら三連覇しろよと思った
その翌年の世界大会はともかく
木山の後のエースだと自他共に認めてたはず
木山は世界大会でよく踏ん張ったが
松井が言ったとおり数見が世界王者奪還するのを辞退して以降は日本勢から緊張の糸が切れた気がする
木山はテイシェイラに押された場面が少なからずあったが心が折れなかったのがすごかったな
三瓶のラッシュと松井の踏ん張りの両方を超えてたと思うぞ
フットワークの軽い増田って感じがした
- 847 ：
- 七回の数見と同じで八回の木山はキツかっただろうなぁ
まぁ、七回の数見がキツかった理由の一つに木山が一回戦であっさり負けたことも有るんだけど
- 848 ：
- >>847
七回の1回戦で木山が負けたのは数見には影響無かったろう。
逆に八回の木山にとってそれが凄いプレッシャーだったと思うよ。
- 849 ：
- >>848
木山も優勝候補の一人だったがあっさり負けてフィリォが結果的に楽になった
磯辺師範も木山にはかなり警戒してたし(体重差にまでもつれ込むことを考えてた)
- 850 ：
- >>849
いや、あの時のフィリオはそれくらい問題なかったでしょ。
成嶋、高久に一本勝ちしてるんだぜ。
- 851 ：
- 広重師範が「ニコラスが消えたのがこっちには痛かった。
ニコラスならフィリオをある程度削れたのに」と言ってたな。
- 852 ：
- フィリョがどの程度強いかはさておき
あの内容なら
本戦で数見に旗あげないといかんだろ
あれはミスジャッジといか作為的ジャッジによる決着だった
- 853 ：
- >>852
本戦じゃなくて再延長じゃない？
- 854 ：
- >セルゲイオシュポフを完封した選手は木山以外にいない。
www
いいかげんにしろ
見たことあるのか？
現場で見てたけど
本戦延長ともに木山の負け
延長する意味ある？の試合
支部長も本戦で木山の負けて雑誌で言うてる
- 855 ：
- ＞13回全日本ハシムモハメドと前田正利の試合はウイリーの暴走を彷彿させるのだが、あれはなんでなのだろう。
今youtubeで見れる
前田政利ね
ハシムは自分より強いのとやったことないから
対応できなかった
というより自分に負けた試合に見えるけどね
怒りで反則しまくりやし
- 856 ：
- >>847 ８回の木山キツかった。
だろうなぁ～。このスレでよく出る話題だけど、８回の木山は凄いわ。うろ覚えだけど
プレカノフってグラウべにも勝ってんだよな。
- 857 ：
- >>852
試合内容じゃなくて、試合前の試割で数見は散々な枚数だったんでしょ
延長戦で勝負つかない場合は試割枚数で勝敗決めるルールだよな
- 858 ：
- >>857
内容で優劣がついてるのに引き分けを重ねて試割り判定にしたようにしか見えない試合だった
- 859 ：
- >>858
たしかにフィリオあまり攻めて無かった気がするけど、数見さんも過半数が旗上がる程の決め手に欠けてたんじゃないかな
- 860 ：
- フルコン空手歴代最強ならセームシュルトだろうな
松井派、新極真の大会にも出てないけど
- 861 ：
- 緑健二ってイメージでは「体重判定狙い」って感じだったけど
ＹＯＵＴＵＢＥで世界大会の試合みると素晴らしい組手だったんだな
黒澤七戸戦は確かになんともいえない旗判定だったけど
- 862 ：
- >>860
極真ルールならシュルトはフィリョに勝てないと思うわ。ｋ－１ルールなら
当然シュルトだろうけど。
- 863 ：
- シュルトが分裂前のレベルの世界大会に出たら削りに徹する日本人とひたすら不公平なブロックになるのだけは分かる
- 864 ：
- >>861
緑さん手技は意拳スタイル、蹴りも上手くカウンターで入っていてかなり美しいファイトスタイルだね
大山倍達は華麗なファイトスタイル好きだったはずだが、緑氏をどう評価していたのかな
- 865 ：
- 組手をしても道着がはだけないことを褒めてたな
- 866 ：
- 緑にとってはフィリオなんてのはもし戦ったら本当に難物だけど
緑ならフィリオに勝てたかもしれない（試し割枚数でも負けてないという
条件でつき）
- 867 ：
- >>866
七戸戦みたくなりそう。
フィリォが圧していて緑負けてないか？って感じでもフィリォには旗上がらずみたいな。
てか試し割り判定は関係無いでしょ？
体重差あるから体重判定で緑は勝てる。
でもオレはフィリォが延長あたりで上段蹴りで技あり取って勝つと思うな。
増田が緑に勝った時みたいに。
- 868 ：
- >>867
俺も七戸戦は再延長で七戸の勝ちだと思った。
- 869 ：
- >>866 緑ならフィリオに勝てたかもしれない
絶対無理。緑のヒットアンドアウェイ戦法とか、そういうことはフィリョには一切通用
しなかったはず。
- 870 ：
- フィリョの神格化すごいなw
- 871 ：
- フィリオは実際、それだけ強かった。
高久、成嶋に一本勝ちしてる。
- 872 ：
- 成嶋に一本？
第7回世界じゃ無いよね？
軽量級だと無双の成嶋がフィリォ相手だと何もできなかった試合だが
- 873 ：
- 第7回のフィリォと第8回の木山と戦わせたかった気がする
フィリォの一発が当たらず下段でバランス崩されたら木山に旗があがるかもしれん
- 874 ：
- >>872
７回で下段で一本勝ちしなかったっけ？
- 875 ：
- 最強とは違うのだけど5回フィリォと6回塚本、6回グラウベと6回塚本が見たかった
5回緑と7回谷川も
- 876 ：
- >>870
結局旗判定では１度も負けて無いからじゃないかな？
八巻と数見に試し割り判定でしか負けて無い。
ギャリーや成嶋みたく逃げ切れば体重判定で勝てる選手も仕留められてしまったし。
- 877 ：
- >>876
八巻には体重で勝っていたが試し割りが少な過ぎてって酷い理由で再々延長、判定負けでしょ。
- 878 ：
- >>874
してないし、技ありも取ってない。ただの判定勝ち。
まあ成嶋に何もさせない完勝だったけど。
- 879 ：
- >>878
そうだっけ？
完全に脚が効いてた記憶があるんで一本勝ちしてたと思い込んでたわ。
- 880 ：
- 俺もフィリョは成嶋に手こずると思ったけど、そんなこと全然なかったな。
で、フィリョやグラウべとやった選手がよく言ってたことは、突きや蹴りが
予想以上に強烈過ぎて、開始してすぐゲームプランが頭から吹き飛んでたらしい。
- 881 ：
- >>880
二人に勝った数見もまずグラウベのパワーにびっくりして、ただそれを経験してたから
フィリョのパワーにも耐えられたみたいなこと言ってたね。
全日本デビューの大会で七戸の圧力を跳ね返した数見がそう言うんだから、
やっぱり二人のパワーは日本人のトップクラスにとっても桁外れなんだと思う。
- 882 ：
- 数見のデビューした第9回ウェイト制の組手見るとそんなに強く見えないんだよな
下がりながら下段当てまくってるのは上手いと思ったが相手に効いてるようには見えなかった
その半年後に増田と七戸に勝って決勝行くんだが
- 883 ：
- >>882
組手も全然違ってたよね。
後ろまわし蹴りや胴回し蹴り、飛び膝に踵落としまで派手な技も使ってた。
- 884 ：
- 木山信者多いな
おれは大阪で２００１世界ウエイト見てたけど
オシポフとの本戦も延長も負けてるよ
延長やる必要なし
ＤＶＤで削除されてるのは
不都合な真実があるからやろｗ
- 885 ：
- 数見は好きだけど
１９９２日本の増田戦はビデオで見たけど
増田の上段が３回は当たってる
数見の判定負けやと思う
- 886 ：
- https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12380497273.html
安倍さんが所属している派閥は清和会といいます。昔から不思議な伝説があり
、「清和会の人間は誰も逮捕されない」という伝説です。
ちょっと調べてみると、清和会は「倭人を征服する会」という意味で、
「征倭会」という意味です。それをわからないように「清和会」という字を
使っているのです。驚くべきことです。
安倍さんは完全に日本人ではありません。ということは、今の日本は朝鮮人に乗っ取られているのです。小泉純一郎も朝鮮人、安倍晋三も朝鮮人です。
経団連会長の榊原定征も朝鮮人です。電通は朝鮮人、ＮＨＫも朝鮮ＮＨＫです。朝鮮進駐軍の占領が終わっているということです
岸信介という朝鮮人はなぜ統一教会という世界最大の邪教を呼び寄せたの
でしょうか？ 簡単な構造です。自分が朝鮮人だからです。
塚本素山（創価学会初代顧問）‏が「岸信介が満州人脈（つまり朝鮮民族）を
集めて結成したのが清和会。勿論、朝鮮人が多いヤクザとも関係。
もういいじゃんバラして。自民党終わるから。」と言っていたそうです。
https://twitter.com/TsukamotoSozan/status/893055093821521922
この宗教を流行らせれば、日本人を骨抜きにできます。
日本人に復讐できるのです。このように考えたのに違いありません
- 887 ：
- 血税泥棒 学園ビジネス 加計晃太郎一族 加計役 加計悟
安倍晋三 安倍昭恵の取り巻きの犯罪者どもを糾弾せよ！
強姦魔 山口敬之（安倍晋三応援団の似非ジャーナリスト）
強姦事件を揉み消した警察官僚（中村格）
岩田明子（犬HK 記者 安倍晋三の犬）
松崎勲（安倍昭恵弟）
千葉科学大学 銚子市財政破綻 加計学園の獣医学部、政府が計64億円の補助金を支給へ！
37億円の土地提供等に上乗せ！
- 革命家 物部天霊 まほろば党政治塾 血税泥棒政治屋 在日害酷人を排除！売国官僚マスゴミ追放！
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/2113324.html
血税泥棒学園ビジネス詐欺
加計学園の獣医学部新設は、加計孝太郎のバカ息子、 演ﾁ計悟一人のたｂﾟに作ろうとしｂｽものだった！
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/2116378.html
- 888 ：
- 木山は数見を倒せなかったけど
第8回のテイシェイラの突進を数見が止めれたかという無理だったと思う
テイシェイラは前に出る力だけならグラウベはもちろんフィリォよりも強い
木山も勝ったとは言えん内容だけどアスリート的フィジカルを作り込んでたから何とか体裁を保てた
第8回の木山はフットワークの使える柔軟な増田って感じだった
- 889 ：
- 久しぶりにワールド空手を読んだんだけど
松井はウェイト制軽量級ベスト4まで外人、軽重量級も重量級も
外人が独占。世界大会ならしゃーないけどお笑いにしかみえないな。
なんでこんなに馬鹿みたいに外人呼び寄せてるんだ。
毎年外人とせめぎあいをする松井派の日本人選手はきっと心技体ともにほかの派閥
よりいまはずっと強いに違いない。しかし負け続けてることで気持ちの
伸びやかさを失ってるんじゃないかね。
- 890 ：
- 松井が言ってたけど数見がフィリォに負けて世界取られたのは仕方ないとして、次の世界大会前にケツを割ったことで王座死守と王座奪還を旨とする日本のメンタリティが崩れてしまった
木山が踏ん張っても外人に負けても仕方ないし取り返せなくてもしかたないみたいなマインドに日本の極真が変化しちゃった
新極も塚本以降の世界チャンピオン日本人みたいだけど印象薄いしね
入来の倅だっけ
たぶん松井派の外人には勝てんだろうね
- 891 ：
- 松井派って分裂しまくって日本人のレベルが下がってるのに海外との繋がりは強いんだな
- 892 ：
- ブラジルとロシアが残ったのが松井派外人勢の強みじゃね
- 893 ：
- >>892
10年以上、世界選手権上位にはブラジル人と東ヨーロッパ人しかいないもんな
- 894 ：
- ロシア、東ヨーロッパ、ブラジル勢から新極真や他極真団体と対戦したいという不満は出てこないのかな
- 895 ：
- >>894
ロシア国内では統一戦が結構行われてるからなぁ
- 896 ：
- 海外なんかは実は日本よりも先に分裂している国もあるからね。
オーストラリアとか。
イギリスもそうかな？
普段はそれでも国内の大会は統一してやってたりもするんだよね。
- 897 ：
- >>772
17回全日本から20年位毎年現場で観戦してたものだが、どちらかと言うと黒澤選手が有利な下馬評だった気がする。1回戦から準決勝までの黒澤選手の圧倒的な強さを観て、果たして松井選手はあの下段に耐えられるのだろうか？とワクワクしたな。
- 898 ：
- >>894
逆だろ
新極の日本選手こそ松井派のブラジル・ロシア・東欧勢と戦ってみたくないのかと聞きたい
三平に言わせりゃ新極のチャンピオンの方が真のチャンピオンらしいけど
- 899 ：
- >>898
そりゃああんなルールで試合したいなんて思うわけないだろ
- 900 ：
- 悲しいけど、レベルはもう落ちていく一方だろうな～。
- 901 ：
- 宇野壽倫（葛飾区青戸6）のK
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
- 902 ：
- >>899
新ルールの前しか想定してなかったわ笑
- 903 ：
- >>897
うわー、貴重な話ありがとう！！
やはり黒澤下馬評高かったんだね！
- 904 ：
- 今日ワールド空手を読んで知ったんだが、市村直樹選手って1年前に亡くなってたんだね。
黒澤選手も去年だっけ？黒澤、市村、大西選手も城西支部だったよね。極真でのダメージも関係してるのかな？
- 905 ：
- >>904
あの世代の選手が近年何人も急逝してるな
広重さん佐藤俊和さん、岸信行さんも今年だっけ？
- 906 ：
- >>904
大西さんは肝癌、市村さんは悪性リンパ腫らしいから、フルコン選手をやってたことは一応関係ないと見ていいんでは。
黒澤さんは死因が分からんから何とも言えないけど。
- 907 ：
- 黒沢は練習しすぎの心不全だろうな
ただ勝つだけじゃなくて完全燃焼して勝たなきゃイヤだという美学というか体質だったようだ
自伝読むとそう読める
- 908 ：
- >>906 フルコン選手をやってたことは一応関係ないと見ていいんでは。
いや、それはないｗ。空手で体を酷使した結果寿命が縮まったんだと思う。
第一線で活躍してる人って、俺らが思ってる以上にハードなことしてるよ。
- 909 ：
- >>908
そのハードなことと癌やリンパ腫って関係あるの？
普段どんな生活送っててもなる可能性のある病気なんだけど。
- 910 ：
- フルコンやり過ぎて寿命が縮むとか
考えすぎｗｗ
- 911 ：
- >>910
ただ松井館長も増田師範も怪我の後遺症に悩まさられてるみたいだね
- 912 ：
- 最強は
てるともちん
- 913 ：
- >>911
増田師範は100人組手の後遺症も有るからなぁ...
当日病院が休みで悪化したとか、ちゃんと調べておけよって思った
- 914 ：
- >>909 普段どんな生活送っててもなる可能性のある病気なんだけど。
そんなことは、わかってるわ。じゃあ、黒澤や市村が週一の趣味程度で空手をやっていた
人間だったら、おそらく病気もせずにもっと長生きしたと考えるのが普通だろ。
- 915 ：
- 松井は腰
増田は百人組手の後遺症
緑も股関節に爆弾抱えてる
三瓶は36歳の時点で膝はすぐ外れるし握力も30キロしかない
マッサージ師が体触ると人生で運動したことない人の体と同じくらい死んだ体になってるらしい
- 916 ：
- >>915
ガンやリンパ腫は関係ないな、遺伝次第
心筋梗塞や脳梗塞も全て遺伝次第
- 917 ：
- >>915
緑はオーバーワークで腰をやったことがあるらしいけど股関節はどうもないでしょ
股関節がヤバイのは数見
- 918 ：
- 八巻も高重量トレやりすぎて腰骨が潰れてるらしい
- 919 ：
- >>915
三瓶さんの身体どんな身体なんだよ
良く組み手出来たな
- 920 ：
- >>917
緑が引退後に言ってたよ
パワー空手で
>>919
三瓶は真夏の百人組手
打倒中村のための猛稽古
中村以外のパワーで劣る相手には上段をくらわない以外はでんでん太鼓でのどつき合い戦法
第14回全日本では試し割りで手が裂けた
第3回世界は、中村が大事をとって欠場し三瓶が風邪と福島北支部の用事で稽古不足なところ大西に不覚をとった第15回全日本から2ヶ月後に開催されたスケジュール上過酷な大会
オーストラリアの選手にアバラ5本か6本折られて決勝では痛み止め何本も打って出場
本戦終わったら心配したマスが延長でどっちかに旗上げろと審判団に指示
第16回全日本はもう体ボロボロでこの大会でデビューした黒澤に軽くトバされた敷島知章に辛勝した16強戦で棄権
最後は35歳での百人組手
他の奴の昇段連続組手休憩を挟んだとはいえ1日で百人はキツい
それでも先述のマッサージ師に言われた死んだ体でも生徒とスパーリングしてるって言ってた
こんなところか
- 921 ：
- 昔、全国レベルの大会に出るような人たちの練習に数回だけ行ってみたが
キツくて気が狂いそうになったｗ。
- 922 ：
- >>920
倍達も講話の中で三瓶を一番努力家だと話していたが、裏を返せば才能が無いのに良く大会で好成績出せているという意味だよな
あきれ半分に話していた
- 923 ：
- 石橋雅史さんってBlogやってるけどコメント打てるようにしてほしい
- 924 ：
- 514 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0
中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U
- 925 ：
- 最強は
ハリウッド・珠理奈
- 926 ：
- >>921
血尿出るまで稽古しないと不安になるって人が普通にいる世界だからなぁ
- 927 ：
- >>921
一度で懲りずに数回通うだけでもすごいよ
総裁生存時の話だとしたら冗談抜きで空手キチガイしかいない現場でしょう
- 928 ：
- >>923
80代半ばでまだ道場で指導されてるみたいですね
今の極真に何を思うのかな
- 929 ：
- >>927 空手キチガイしかいない現場でしょう
そう。黒帯の人たちは空手に対する熱意がハンパなかった。俺は、練習に
参加してて、自分に身体的な才能がないことはもちろん、もっと重要であろう
努力する才能もないことに気づかされたっけ。
- 930 ：
- >>922
三瓶の才能や素質の無さは三瓶自身も認めてたしライバルの中村も言ってた
マスも三瓶は体が固くて床に座って開脚して体を前に倒しても胸が床に着くことがなかったと
後輩の三好モアイも、朝まで一緒に飲んでたのにふと気がついたら着替えて稽古を始めてたと
飲酒後に稽古はあかんと思うが笑
三瓶は努力であそこまで上りつめたというのがマスや中村や三好の共通の認識
- 931 ：
- 小島一志は、ライターとして終わったらしいのですが、何をやらかしましたか？ お願いいたします。
出典community.img.mixi.jp
基本的には、かなり以前から終わっています。
実質的には「芦原英幸伝 我が父、その魂」で仕事の請け負いは終わっていると見られています。
その後、「大山倍達の遺言」「芦原英幸正伝」を出版していますが、これらは自費出版というのが真相のようです。
「芦原英幸伝 我が父、その魂」以降での目ぼしい仕事は、極真会館の機関誌「ワールド空手」の編集の請負くらいですが、これは半年で契約を解除されました。
それ以外、空手雑誌や格闘技雑誌での仕事は皆無です。
ということで、既に終了していたわけですが、最近やらかしたのは・・・
小島の息子（小島の傀儡との噂も）が、インタビュアーで有名な吉田豪氏に粘着して（脅迫行為）、士道館館長添野義二氏や村上竜司氏にまで迷惑をかけ、その一部始終を『ほぼ日刊 吉田豪』（東京BREAKING NEWS）にて開示されました。
今までは無名であるが故、数々の狼藉があまり表に出ることもありませんでしたが、これで一気に悪名が知れ渡ったのです。
上記の通り、そもそも空手界で最近は同人誌的仕事しかしていなかったのですが、それすらできなくなりそうな状態になった訳です。
極真系の空手団体は、ほぼ全てが取材拒否、出版業界も大手では自費出版すら難しい状況で、会社（実質休業？）の事務所も自宅に移している模様です。
- 932 ：
- 三瓶は誰がみても著しくセンスにかけてたな。
それでも全盛二宮相手に一番頑張ったし、中村にも体重判定だけじゃなく
優勢勝ちまでとったこともある。尊敬すべき選手なことは間違いない
- 933 ：
- 中村誠とラングレンの試合がＹＯＵＴＵＢＥで見れた。
いくらラングレンが天才的な素質があったとしても初めて間ナシの
茶帯にあれだけ大苦戦というのは中村の弱点を露呈したようなものだな
自分より体のでかい相手になると苦手らしい。
あれじゃあウィリーあたりと相性最悪じゃないかね
- 934 ：
- 中村誠とウィリーの試合は見てみたかったな。増田と黒澤の接近戦最強決定戦も…w
- 935 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=Zg73KwD-i0k&t=86s
これも貴重映像だよな。ラングレンは八巻より１０センチは高いから
ガチ最低でも１９６、７はありそう。それにこの柔軟性にルックスに
良さそうな人柄。スターの要素満載だなｗ。
- 936 ：
- その来日時にマスのことをオーヤママスタツと姓名の順番でちゃんと語ってたのが好印象だったの覚えてる
パニッシャーの時にラングレンは日本の極真の人脈に声をかけまくって出演依頼したらしいけど
その時中村誠氏が「俺が出る！」とか言ってこちらから電話して、丁重に断られた話聞いて笑った
ラングレン・・・当時はＢ級映画スターで終わるとは思わなかった・・・
- 937 ：
- バイリンガルだったらしいな。欠点皆無にみえるけど196㎝は
むしろでかすぎるのかもな。それにアクションスターという椅子は
多くないし。
- 938 ：
- ミッシェル・ウェーデルと同じぐらいだから大きすぎるってことはないんじゃないか？
まぁ、役者に専念したのは正解だと思うけど
- 939 ：
- いや、１９０代後半はやっぱデカ過ぎると思う。知ってると思うけど、俳優はサバ読みが
凄いあるらしく、馬鹿デカく見えたシュワちゃんが実際は１８０くらいで、スタローンも
１７５くらいって言われてる。
- 940 ：
- 悪役としては圧倒的感があってよいけど、ヒーローなら多少小さいほうがいいかもな
小さいのが劇中で馬鹿でかい奴を倒したら爽快感があるけど、でかいのが小さいのをやっつけてもイジメ感が残る
- 941 ：
- 昔、映画雑誌ではドルフのことを「人間核弾頭不発！」とか書かれてたな
極真世界レベルの強さ、モデルのルックス、ＭＩＴ卒業の頭脳、と全てを兼ね備えた男だったが俳優という最も自分に向いていない職業を選んでしまった男
とか酷いこと書かれてた
本人も「俺の出てる映画ってほとんどつまんないよな、、、」って言ってたし
- 942 ：
- ドラゴは良かった
パチスロ北斗(ファルコ)で今でも強いし
- 943 ：
- 当時世界大会を観戦したけど、ストップザミッシェルの雰囲気とピータースミットと黒沢の魂揺さぶる戦い、アデミールダコスタへのブラジル大応援団のやかましさ等々最高に盛り上がった。
黒沢浩樹もヒザ破壊されたり松井の上段がマイケルトンプソンに決まったりとスーパースター勢揃い&命懸けだったどきどきワクワクの素晴らしい大会だった。
- 944 ：
- 因みに、同世代である増田黒沢松井緑最強信者です。
押忍
- 945 ：
- 体重判定がなければ八巻が強い
- 946 ：
- 体重判定と言ったら世界大会で毎回体重判定で負けてた田村
世界ウェイト制でグラウベに瞬殺されなかったらまた評価は違ってたんだろうけど
- 947 ：
- 田村は良くも悪くも日本選手って感じ
- 948 ：
- 田村は全日本での実績は輝かしい。おそらく分裂してなくても
その後充分な実績を上げてたと思う。（鈴木国博との試合は
死ぬほど退屈な名勝負数え歌になっていたろう）
しかし世界ではすがすがしいほどに通用しなかったな
- 949 ：
- 全日本大会で数見に勝ったのは田村と八巻だけだからな
- 950 ：
- ウエイト制では木元に負けたが無差別では確かに
数見は負けてでも第8回に出るべきだった
日本凋落を早めたな
木山は日本を背負うというより個人的に優れたらアスリートって感じで日本の極真が矮小化したのは否めない
- 951 ：
- ９５年ごろ極真に入門して、オバケみたいに強い先輩も、大会に出たら
さらにオバケみたいな選手にやられる。「極真は化物みたいなのが
ゴロゴロいるなあ」と思ってた。でもＫ１でピーターアーツなんか
ハイキックガンガンもらってたって平気な顔で反撃するの見ると
プロとアマはさらに違うなあと思ったな
なんだかんだで極真はハイキックが決まれば倒れなくても技ありだし、
一流選手でもほぼ戦意喪失するし。
- 952 ：
- 極真でも全日本ルールなら上段蹴り決まったくらいじゃ技ありにはならんよ。最低でもグラつかせないと。
逆にキックでもグラつかせればスタンディングダウン取るレフェリーも居る。
K-1との比較になると昔のK-1はグラウベですら平均的な体格だったから比較対象になる選手がそもそも少ないんだけどフグ、グラウベは慣れないルールに苦戦しながらも徐々に順応して結果も残してたし通用していたと思う。
フィリョも実績は残したけどあれはセンスだけでどうにかしてた感は拭えない。
- 953 ：
- ミッシェルウェーデルやラングレンがもっと遅く生まれたらK-1に旋風巻き起こしたかもな
アーツとタメは張ったんじゃないかな
身長204センチのアンドレフィッシュはダメだったが
- 954 ：
- ミッシェルは当時のオランダのキック選手を病院送りにしまくってたらしいからやばい
- 955 ：
- アデミールもKｰ1で見たかった
- 956 ：
- アデミールはなんとなくキックパンツが似合ってなさそうだ
その点フィリオは確かにキックパンツがしっくりしてた
しかし本田風にいうとフィリオほＫ１で伸びしろのなかったやつは
いなかったな。
- 957 ：
- フィリォはベルナルド、バンナにKOされてから前にでなくなったのと怪我の蓄積が有るからなぁ
まぁ、ボクテクとかの向上も見られなかったから何も言えないけど
- 958 ：
- ブラジル勢はカポエイラとかサバットとかテコンドー向きじゃね？
やはりキックボクシングは欧州か中米より北がバランスいい
- 959 ：
- ミッシェルは1日おきに空手とボクシングの練習してたらしいからK1で見たかった…ヨーロッパの選手は他の格闘技と掛け持ちしつつ命がけの用心棒や喧嘩もしてた人が多そうだったがw
- 960 ：
- >>959
ミッシェルは大学教授だからその手の人とは交わらなかっただろうな。
- 961 ：
- たふん暴れん坊のスミットもダーティファイターのゴルドーもミッシェルには軽くトバされてたはず
しかしそんなミッシェルに勝ったアンディってやっぱすごいね
ドーピングしてたからだろうけど
- 962 ：
- 勝てたアデミールもすごい
- 963 ：
- アデミールはミッシェルと戦って力尽きてアンディに負けたって言ってたな
増田ですら延長突入嫌がったぐらいだし
- 964 ：
- ミッシェルは確かにやたら高いＫＯ率、
Ｋ－１に出ても怪物連中とパワーで引けを
取らないとは思うけど、だからといってＫ１で突出できるとは思えない。
増田やアデミールのようなはるか体格でアドバンテージある
相手に結局やられる勝負弱さもある。あれだとＫ１トップ戦線には
通用しない気がする
- 965 ：
- 顔面なしのボディブローオンリーだからまだ耐えれたわけで、顔面ありだと増田もアデもミッシェルに秒殺されそうなんだが
- 966 ：
- まあそれはある。顔面なしだからこそあれだけの体格差でも
増田やアデミールに勝ち目があった。しかしそれでもでかいやつのが
圧倒的に有利なのは変わらない。逃げるタイプじゃない増田やアデミールに
負けたというのは大きいと思う
- 967 ：
- 増田好きだけど増田vsミッシェルはミッシェルの勝ちだけどな
- 968 ：
- ファイトアンドライフって雑誌で久しぶりに高久昌義を観れたけど
髪の毛が真っ白だった。４０代真ん中くらいじゃなかったっけ・・・
広重師範追悼に八巻、緑、数見、岩崎、高久、堺までが追悼コメントを
掲載したいい企画だったが塚本がないのだけが残念だった
- 969 ：
- >>968
麻薬中毒の奴なんかどうでも良し
新極真=長渕、塚本、オランダ格闘家交流=麻薬のイメージしかない
- 970 ：
- >>969
麻薬中毒の証拠は？
- 971 ：
- >>968
川原のも欲しかった
- 972 ：
- >>971
志田は無くて良かった。
- 973 ：
- 中毒かどうか知らんが大麻の陽性反応があった
- 974 ：
- >>973
麻薬と大麻は全然違うよね？
陽性反応が出たからといって中毒じゃないよね？
- 975 ：
- そういえば志田はどうしてるんだろう。
ガツガツしたところがなかったけど体格とセンスには恵まれてた
- 976 ：
- >>975
松井派、クビになって一人でやってるはず。
大会の手伝いの時に性格悪いなぁと思った。
- 977 ：
- そうなんか、ウェイト制大会の手伝いに俺もいったけど
逆に高久選手は紳士だった。武道家というより紳士だったな
- 978 ：
- >>977
高久さんは紳士だと思うよ。
志田はすぐ切れるんだよね。
関東大会の手伝いでまだ受付前の時間帯にコートを横切ったらキレて睨んで来てさ。
スタッフが準備してるんだから仕方ないだろうと。
確かにお前の前だけど何メートルも離れてるんだよ。
あの人数、ボランティアで捌いてるスタッフにあれは無いよ。
- 979 ：
- 顔見てると呑気な感じがしたけどなあ
- 980 ：
- >>979
よく分からないビジネスにハマってからおかしくなった。
副審をやった時に審判控え室に居たけど、志田には誰も話しかけずに異様だったよ。
スケッチブックによく分からない図を書いてた。
- 981 ：
- イーファイトの人が書いてたけどほんとはもっと書いてもらう人多かったみたいだね
- 982 ：
- 結構分裂しまくったり袂をわかった人多いからそれだけ書いてもらえただけ良かったのかな
- 983 ：
- ネット検索したら志田は心理カウンセラー兼道場経営で
頑張ってるらしい。しかし除名って何やったんだろう。
松井派はみんな喧嘩別れしてるような感じがする
- 984 ：
- >>983
松井館長の印象が良く無いから辞めた方がまともってイメージを持たれ勝ちだけど、辞めた方に問題がある事も多いよ。
- 985 ：
- 合宿の相撲大会で城東支部の色帯に軽く負けて志田がビンタしてた。ちなみに数見もそいつに軽く負けてた。空手が強くても組んだら弱いんだなあと思った。数見は総合に行かなくて正解だったかも。
- 986 ：
- >>985
あー、俺、その合宿は行ってないから見てないけど、誰だろう？相撲強かったの。
志田にしたら強い選手なんか居ない城東のやつに負けやがってって事だろうね。
志田、最初は城東の道場に入ってこれじゃ強くなれないと城南に行ったらしいから余計そう思うんだろうな。
- 987 ：
- >>986
城東の色帯の名前まで知らない。ロウヤマ師範がビンタした志田に注意してたよ。ちなみに数見より体格も筋肉量も明らかにそいつの方が劣ってた。相撲も奥が深いと思った。
- 988 ：
- 相撲の時にバカ強い人いるよね
俺も埼玉支部だったけど
八巻の相撲みたかった笑
- 989 ：
- ここの話を信じるとしてｗ志田は若い時分は嫌なやつだったのかもしれん
しかし自流をたちあげて人間的に成長したかもしれんしな
- 990 ：
- >>987
数見さんにしたらそんな所で怪我したくなかったってのもあるだろうけどね。
盧山師範、自分も世界代表合宿でビンタして鼓膜破ってるのにな。ほんとろくなおっさんじゃ無い。
>>989
いや、年々、悪くなったと思う。
分裂直後は嫌な感じじゃなかったよ。
- 991 ：
- >>985
相撲の強さと総合の強さは関係ないから、なんともいえない
- 992 ：
- 人間が出来てる大山茂さんや山崎照さんだったら逆に志田君を引っ張叩いてたかもな
- 993 ：
- >>991
関係ない？頭大丈夫？
- 994 ：
- 今年上半期、マイブームは相撲でYOUTUBEでいろんな相撲を見たけど
相撲は格闘技として空手以上に根本的な強さを得ることができると思う。
相撲が弱い奴は昇段させないっていうくらいでもいいんじゃないかと思う
- 995 ：
- >>974
そうですね
964は俺じゃないけど
優勝は取り消しになった
- 996 ：
- 志田は子供の頃に塾の講師から性的いたずらを受けて歪んだんだよね
自分で言ってる
- 997 ：
- >>991
ブームの時にテレビで総合見過ぎたんだね
実際の喧嘩ではリングで距離とって～みたいにならず、相撲のような一瞬の至近距離戦が多いよ
テレビ見て相撲を弱いとか思ったんだろうね
あと、総合はあくまでもあのルールで、相手がボクサーとかレスラーとかわかってるからアドバンテージがあっただけで
決して最強格闘技では無い
- 998 ：
- >>997
打撃で一撃必殺は難しいけど道路で投げたら本当に一撃必殺になりかねんw
- 999 ：
- 次スレ立てた
スピリット空手歴代最強は誰だろうか？
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1530250302/
最強は牛殺しでも熊殺しでもなく人殺しの豊◯
- 1000 ：
- 次いくぞーー
- 1001 ：
- 残り5レス消費せいや
諦めるな
この前の松井は決勝みたいに
- 1002 ：
- 松井派
- 1003 ：
- 志田はウェイト制優勝したしそれなりに強いんだろうけど数見や八巻みたいな人を超えた強さは感じられなかった
- 1004 ：
- >>998
投げなんて相手に与えるダメージ考えたら実践的じゃないよ。
受け身できない素人をぶん投げて頭打って死なせたら？一生残る障害与えたら？その人生背負えるか？
- 1005 ：
- >>1004
そういう事があるから私は喧嘩しません。投げだけじゃかく軽く叩いても倒れて打ちどころが悪かったら？とキリがなくなってくるよw
- 1006 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
剣道は好きだけど、「剣道人」は嫌いな奴いる？
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