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【江戸柳生分流】天心流スレ8【御面デ御免】
- 1 :2017/05/24 〜 最終レス :2017/05/31
- 語ってたもれ
- 2 :
- 天心流ネット対策部による話題逸らしの自作自演に注意
カッパ連投コピペがないときは自演荒らしが活動中と見てよい
- 3 :
- 過去スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ7【お腐れ様ホイホイ】
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1495032474
【江戸柳生分流】天心流スレ6【狐ノ面】
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1494573192
【江戸柳生分流】天心流スレ5【人間独楽】
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1494331270
【江戸柳生分流】天心流スレ5【回転納刀】 (2)
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1494331196
【江戸柳生分流】天心流スレ4【回転納刀】
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1493311651
【江戸柳生分流】天心流スレ3
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1487080007
江戸柳生分流 天心流兵法2
ttp://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1468895020
- 4 :
- 江戸柳生分流 天心流兵法
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1401640860/
- 5 :
- 天心流の連中がAAコピペからコストのかかる自演工作に切り替えたのはそれだけ追い詰められてる証拠
捏造詐欺集団の息の根を止めるまであともう一歩だからしまっていこうぜ!
我々には洗脳された罪のない天心流の門人たちをくわみんの魔の手から救い出して正しき道へと導く責務がある
- 6 :
- スレッド1はくわみん書きまくり。
無外流への217あたりはくわみん。
裁判だ裁判だと騒ぐのは相変わらず。
あの最初のスレッドは天心流くわみが宣伝のために立てたのだろうね。
- 7 :
- 天かすスレはお笑い板だっつたろヽ( ̄▽ ̄)ノ
- 8 :
- 天心一刀流秘伝書
http://webarchives.tnm.jp/dlib/detail/261
徳川氏が国会図書館に寄贈したこの秘伝書によると天心一刀流は御子上典膳の一刀流系であり、新陰流系ではない。
- 9 :
- いいね。物的証拠が出てきた。
- 10 :
- >>8
その天心一刀流が先々代の天心一刀流と同じなのか分からない
さらに先々代の天心一刀流が本当に中村天心に伝えられたのかも分からない
さらに今稽古されてる技がその天心一刀流のものなのかも分からない
- 11 :
- >>8
それはスレ3か4で出てた天心独明流の伝書
武芸流派大事典の記載とは代数あわないので蝉に突っ込まれた
関係あるか分からんが…
カッパの荒らしが復活したのは、天心独明流とは別の天心一刀流が存在したのではないかとの推測からの流れから
- 12 :
- こんなふざけた新陰流や一刀流があってたまるか
蹴り技と抜刀のコラボによる創作。
天心流には蹴足抜(けそくぬき)という蹴り技からの抜刀技法はあるが、これはまったく別物。
https://t.co/6EuTpoX0Pw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 13 :
- >>12
だからこれは遊びだろ。せっかく資料の話も出てるんだからそういうズレたツッコミやめれ。
- 14 :
- でも普通に考えてちゃんとした道場の長が遊びで創作型を稽古中に作って遊ぶってあり得ないよな。
- 15 :
- >>12
皆の期待を裏切る様だけど、この二つに似ている形が、新陰流に併伝されている制剛流抜刀術にあるヨ。
- 16 :
- どこかで習ってたかもな…
- 17 :
- その蹴足抜というのも見てみたいな。
既存の動画を見る限り、今までは制剛流との符合は見られなかったのだが、これは似てる。
- 18 :
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/天心流
天心流ウィキがホットな話になってた
誰か書き換えたのか?ド直球だな
- 19 :
- すまんリンク貼れなかった
捏造であると物議を醸している、まで書かれててさすがにワロタわ
- 20 :
- 悪意に溢れすぎてて草
- 21 :
- 少なくとも物議を醸してるところまでは紛れもない事実だからなw
- 22 :
- >>20
いや別に客観的な事実が書いてあるだけ
- 23 :
- >>15
後ろから来るやつの金的蹴り上げて下から切り上げる技だっけ?
つか制剛流抜刀術は昭和創作だから反例にならんよ
- 24 :
- >>23
そうそう…よくご存知で。
でも、自分の所は昭和創作ではないよ。
- 25 :
- >>24
>でも、自分の所は昭和創作ではないよ
ほうほう
その制剛流抜刀術とはどんなものか知りたいですね
てかスレチになっちゃうかな?
- 26 :
- >>25
そうだね。また別の機会に自慢し合おうよ(笑)。
話を戻すけど、その蹴足抜改って制剛流に似てると思わない?
- 27 :
- 制剛流のなんて技に似てるというのかな?言えないなら別に追及もせんけど
- 28 :
- >>26
その蹴足抜の元動画がないのではっきりはいえないけど
いまんとこ「蹴って、斬る」という行為以外に共通点はないかと
おれの勝手な感想を言わせていただきますと
蹴足抜改はネタ動画で出してるんだろうが、
中段以上の蹴りは古流らしくはない
また、制剛流の想定とも違う(制剛流は後者の敵の急所を蹴ってから斬る)
天心流兵法のは蹴りながら前方に抜いている
おれの認識では制剛流抜刀術は尾張藩に伝承されていた制剛流の伝書を
昭和の時代に柳生巌長先生が復元し新陰風の味付けをしたもの
だから似てちゃ逆に天心流にとっちゃまずい
26さんのとこは知らないけどね
あと制剛流の例の技は他流のおれですら覚えてるほどインパクトのある技
くわみんが「かっけーこれパクろ」と思っても不思議ではない
- 29 :
- >>28
訂正
「柳生厳長先生」です
変換ミスりました尾張の新陰流の方々失礼しました
- 30 :
- >>28
なるほど…
その制剛流での似たワザでは、自分の所は蹴ることは蹴るのだけれど、ワザの主眼はこじり返しにあるので、術的には天心さんとは似て否物なんだけどね。
一度でも見た事があればパクれるだろうけど、知らなければ蹴り主眼になるかも。
あと、自分の所は厳長先生の制剛流抜刀術は、長岡師から外伝試合勢法と一緒に脈々と、伝えられてきた事になってる。
門弟としては、信じるしかないね(笑)。
- 31 :
- >>30
少なくとも柳生会と転会は失伝したモノを厳長先生が新陰の理合を加えて復元したものと言う認識だぞ
桃嶺先生時代には柔術としての制剛流は無く、抜刀術しか伝えられてない
- 32 :
- 水月塾ブログ更新してるね
- 33 :
- 天心流はたしかに胡散臭いなと思ってたけど、正直どうでもよかった。
むしろ渓流とか町井の毒舌がいやらしくて味方したくなったわ。
- 34 :
- >>33
それは…おれも分かるよ
彼らは、彼らなりの正義?で発言しているんだろうが
結果的に天心流に疑問を持つものや批判する人達へのネガキャンになっている部分がある
でも性格は変わらないだろうからどうしようもないね
正しいことがあの2人にあったとしても、
何も知らない、あまり深いとこには興味ない第三者がそれみてどういう印象を抱くか
天心流を支持する人々はそんな人達が多いから
ますます支持を強固なものとしてしまう
- 35 :
- >>33
そういう工作の仕方もあるのだろうが、さしあたってネット対策部隊乙と言っておく
- 36 :
- >>34
こういうのがまさにソフト路線の強烈なネガキャン
- 37 :
- 例えばさ、町井の修心流の紹介もおかしいよな?
英信流から独立したのに、22代目ってHPって書いてるよ? 初代の間違いじゃないの?
天心流のWikiで加筆したやつが、修心流の項目も加筆して22代目って書いてるけど?
あからさますぎてまさか本人ですか、って言うのもためらうレベルだわ。
- 38 :
- こういう書き込みにはすぐ反応し、同じような返しをするね、不思議だな
- 39 :
- >>37
かつては無双直伝英信流町井派(免許ないけど)と名乗ってて
奥さんにたしなめられた経緯があるので
彼の内側にどういうものがあるかその辺は察することができますよね
これ以上はスレ違いなのでやめますが
この話題は修心流スレでさんざん出てるのでそちらに行った方がいいですね
工作員認定する書き込みも入り、話題もずれるでしょうから
- 40 :
- >>39
それだったら、指南免許もなしに勝手に道場開いて町井派を名乗って、奥さんにとがめられて修心流を名乗ったの?
それだったら独立自体無効じゃないの? 師匠から破門されなかったの?
あとさ、家紋がどうとか言ってるけど、町井は何で平家の家紋を使ってるの?
- 41 :
- >>40
その辺の経緯は彼のブログにあるので読んでみてください
町井派を名乗っていたときは同流から批判はあったらしいです
(おれは英信流じゃないし、その流派の友人経由での噂なので確実な情報ではありませんが)
あと町井さんの正式な家紋は知らないのでよくわかりません。
とりあえず、この流れはスレチっぽいのでやめましょう。
- 42 :
- 現代では家紋についての法律はないので、意匠登録みいなのがされてなきゃ、自由に使えるよ。
- 43 :
- >>11
あの批判はそもそも、武芸流派大事典には柳生由来の天心流もあるのに、さもそんなものは存在しないみたいに書いたことに対してだよね。
町井先生は、この天心流と現代の天心流兵法が同系なのかを示す証拠がないと書くべきだった。
武芸流派大事典なんて、一万とか二万で簡単に入手できるものなのになあ。
- 44 :
- 天心流wikiマジ吹いたwww
- 45 :
- 都合が悪くなるとすぐにマッチー端渓ガーw
さてさて制剛流は復元されたものであろうとなかろうとあくまで尾張柳生で並伝されていたもので「ムネキヨ公の時代に分派した江戸柳生系の流派」にそんなものが伝わっていたらおかしいのでは?
- 46 :
- 武芸流派大事典には「天心一刀流 四代中村天心」てあるよね。
これ何なのさ?
- 47 :
- >>42
別に法律の話をしてるんじゃない。
町井は天心流が徳川や柳生の家紋を勝手に使っているのは倫理的にどうなんだって批判してるんだろ?
じゃあ、自分が平家の家紋を使ってるのはどうなんだっていう疑問だよ。
町井は平家の子孫なのか?
- 48 :
- >>47
町井個人の話がしたいなら、そういうスレ立てるなりしてどうぞ
- 49 :
- 批判してる側の行動が問われるのは当然だろ
- 50 :
- まあ俺のような某東北藩の下っ端藩士の子孫でさえ藤原秀郷から連綿と繋がる系図があるからな
捏造したとしたら少なくとも平安末期・鎌倉時代まで遡る
当てにならないのは確かだけど系図は大元を源平藤橘に繋げるのはお約束だからその辺を見てみないことには必ずしも根拠もなく勝手に使ってるとは言えまい
- 51 :
- 町井家のことは知らんが天心流ネット対策部の理論は「あいつも人殺したんだからオレの殺人行為の何が悪い」っていう開き直りなんだよね。
悪例を以て自らの悪行を正当化するんだよね。
- 52 :
- >>51
人殺しと一緒にすなや。どうしてそうズレた話ばかり出てくるんだよ。
あ。ここ2ちゃんだった忘れてたわ。
- 53 :
- >>37
マジだwww修心流の加筆と天心流の加筆、同一IPやんwwwこりゃおもしれぇ
私怨と感情だけで動いてるんだろうなぁ……小佐野先生が味方してくれた!ってんで張り切っちゃったのかな
昭和期の捏造ってのもまだ推定段階だし見切り発進しすぎだよ、2ちゃんの外にまで持ち込むことじゃない
- 54 :
- >>53
なんだこれはたまげたなぁ…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1260078.jpg
- 55 :
- >>52
バカだねぇ。本質として同様と言ってるんだが。
まぁ、狂信者じゃないと天心流なんて続けれないよね。
- 56 :
- 書いてある内容はほぼ事実だからよしとする
- 57 :
- >>49
第三者が町井やらの名前出して、彼らが言ってた事を語ってるだけだから、ここで町井やらの今までの経歴だの検証はスレ違い
天心流について語られた内容だけに焦点絞らないから、まったくお話にならない
それが狙いなんだろうけどな
- 58 :
- >>55
ぜんぜん本質として同様じゃねえってよく考えろ。前提も違うじゃねえか。
天心流ヲタ芸に魅力を感じないことについては同意。
- 59 :
- >>56
それな。
書いたのがくわみんだろうとマッチーだろうと渓流だろうと関係ない。
しかし本当にウィキって誰でも書けるのか。
改竄されまくりとかどう管理するのだろう。
- 60 :
- >>57
いえてんな
- 61 :
- 誰が書いたかなんてどうでもいいし
町井だから何って話だよ。
天心流の過去の記事なんて酷いものだ。
中村天心が東京で指導してるとか書いてある
証拠も無いのによく書くよ。ucon1989って奴だね
- 62 :
- そもそも、中村天心の知名度が同世代の古流関係者から認知度低すぎる
- 63 :
- >>62
低いというか無い。断片的な開示資料から察するに戸山流をやっていたとは思う。
- 64 :
- >>54
バレバレ過ぎて草生える
- 65 :
- >>52
極端な例だが、理屈としては正しい。
- 66 :
- インチキだろうが捏造だろうが、天心流の幹部でいることは権勢欲を満たすだけでなく飯のタネなこともある。
だから天心流を信仰する門徒を巻き込んで、必死の抵抗をすることは分かり切ってる。
それなのに勝負師らしからぬ下策を打ってくる町井氏も反省したほうがいいよな。
本当に捏造流派をどうにかしたいと思うなら。
- 67 :
- >>66
町井さんって勝負師?なの?( ´∀`)
- 68 :
- そもそもマッチーはなんであんなに天心流にご執心なんだ?
長年のポリシー曲げてDVDだした理由が天心流とかさすがに心乱されすぎ
胡散臭いから馬鹿にしたり主張が怪しいから否定する気持ちはわかるんだけど謎の正義感に燃えてる奴はちょっと理解できん
- 69 :
- いや天心流だけは絶対に許せんよ
- 70 :
- >>69
でもギャグとしては楽しいと思いますよwww
- 71 :
- 別にさー
マッチーも渓流も批判側の代表でもなんでもないんだよね
2ちゃんの外で荒ぶるから目立ってるだけで
「あいつらなにやってんの」で会話きればいいだけの話なのに
工作だとかいって噛みつく人が数名いるのが不思議
どんな人達なんだろー
- 72 :
- >>71
ちょっと話題に出すくらいならともかく天心流に関係ないスレ違いの内容まで含めて無理やり延々とその二人の話をしようとする奴がいるからだよ
カッパコピペ荒らしもそうだけどなんとかこのスレを機能不全にしようとしている奴が間違いなくいるんだよ
- 73 :
- >>72
それはいるだろうね
カッパは間違いなく荒らしだし
ただ天心流サイドだったが疑問を持った層、Twitterで荒ぶるマッチー経由でこの問題に興味を持った層も同じ質問してくると思うよ。
それを頭から突っぱねたらきっかけを潰すことになる
2ちゃんとはいえ冷静に対応したほうがいい
くわみんのブログみればそういう中途半端な層を引き込むの上手いでしょ
特にあの武士コンの記事とか
- 74 :
- >>73
俺はそういう層は居ないと思う。
なぜなら真面目な質問、その答えを2ちゃんで得ようとは普通思わないからw
- 75 :
- >>74
くわみんは2ちゃんで云々とか記事によく書くから(特に今回の武士コン)「じゃあなにが書いてあるのか」とそこから見に来てもおかしくないでしょ。
いないといえるかな?
あと、所詮2ちゃんでも天心流の批判内容について話してる場、ここしかないじゃん
中間層がわざわざ足つかってまで調べると思うかい?
- 76 :
- >>75
居たとして、それは只の好奇心レベルだろ。
あんた興味あることの答えを2ちゃんで得ようとするのか?
- 77 :
- 書いてる本人は気付いてなさそうだけど、節々から天心流の話題から遠ざけたい意識がただ漏れてる奴おるな
- 78 :
- たまに文体やそこから醸し出されるネチネチとした感じがくわみんそっくりな奴がいる気がする
- 79 :
- またこの流れかよ
- 80 :
- 天心流の捏造、創作の主犯は中村天心なのかくわみんなのか?
俺はくわみんだと思う
- 81 :
- >>80
じじいは利用されてんだろうね。
- 82 :
- >>81
いざという時は老人に罪を全て被せられるしね
- 83 :
- >>82
ただじじいはじじいで異常者だよね。
物影に隠れて人を襲撃するからね。
天心流武士コン不参加も試合形式に自信が無い現れだね。
一個小隊の人間が仮に来たら一対一を30回やればいいだけだしね。
- 84 :
- 木槍爺さんは本丸ではないと思うので、放置でいいよ。
スレチではないが、どちらかといえば枝葉の話だろう。
- 85 :
- >>84
まっ、流派の異常性を示す顕著な一例だと思ってね。
- 86 :
- >>68
自分よりチヤホヤされるやつが許せないだけ
黒田先生にも噛みついてるし
ただの病気だよ
客観的に天心流の正当性を調べたい人たちには害悪なだけのバカで困る
- 87 :
- >>86
あっ、クワミ先生乙す!!
- 88 :
- >>86
これはどう見てもくわたんw
- 89 :
- >>83
その襲ったとかの出所がハッキリしてないもんの話はいらない
- 90 :
- >>84
貴殿は軍師か?w
その通りだと思うけど。
- 91 :
- >>89
何言ってんだか。中村はんに尋ねてみなされやw
- 92 :
- >>89
本人の名前出せってこと?
ハナから出来るはずねーじゃん。
お前が住所、氏名、連絡先を示すなら出来るよ。
ただ、もしオフィシャルな場で示さなければいけない場面が生ずればもちろん示す覚悟で申しているがね。
当事者以外にも知ってる者はたーくさん居るからね(*^^*)
- 93 :
- 爺さんが異常者かどうかは俎上に上げる必要はないかと俺は思う。
書いてる文章読むと完璧に頭クルクルパーなのは分かるけどね。
それをブログにアップするのもどうかと思う程の異常者が書く文だ。
クルクルパーがどんどん記憶を思い出したのが天心流の技法の体系のすべてなのだから、
やはり曖昧模糊どころか、大元の出どころがアレなんで、出た物もパァというのが真実の
ところではないの?
それをくわみんが盛りに盛ってカッパと相談しながらいろいろ創り上げてるんだろね。
- 94 :
- クワミさんもちょくちょく自演しないでせめてコテハンで来てくれりゃいいのにねぇ。
- 95 :
- >>92
>もしオフィシャルな場で示さなければいけない場面
これ刑事K後ということだろなw
- 96 :
- 俺もミワクとかのコテにしようかなw
- 97 :
- >>95
だねw
- 98 :
- 流祖・時沢某に関してはどんな人物か語られることもなく、名前しか残ってないぽいのに(分派した以上は流祖の師匠に過ぎない)ムネキヨ公についてはやたら詳しく口伝が残ってる天心流
あげくの果てには天心流とは関係がない、流祖の師匠の息子さんでしかない柳生十兵衛がどういう技が得意だったかまで口伝に残ってるというw
- 99 :
- 時沢さん、きっと草葉の陰で泣いてるよ
くわみん、柳生の里とか訪問してる暇があるなら流祖祭とか開催してやりなよ
- 100 :
- なにその土下座大会
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