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メキシコ史上最も偉大なボクサーは？


1 ：2020/01/04 ～ 最終レス ：2020/05/09
誰？

2 ：
個人的にチャベス
次点でカネロ

3 ：
ルイス・ネリ

4 ：
マルケスも捨てがたい。

5 ：
マルケス
モラレス
バレラ
ソト

6 ：
もう飽きたわ
タイ、ベネズエラ、韓国、いやマニアックに旧ソ連全部とか革命や亡命はさておきキューバとか立てないの？

7 ：
>>6
メキシコ含めて各国PFPスレたてたけど秒で落ちた

8 ：
チャベス

9 ：
リカルド・ロペス

10 ：
尊敬されて偉大な人物なのはチャベスなんだろうな、ボクサーとしての能力はカネロが一番だと思うけど

11 ：
カネロみたいなインチキ糞雑魚はねえな
普通にチャベス

12 ：
カネロが許されるならネリ1が正当化される
カネロは無い

13 ：
偉大って意味ならそりゃチャベスよ

14 ：
カネロはメキシコ国内でも10傑に入ってない
リカルドロペスは入ってるけど

15 ：
ルーベンオリバレス
カルロスサラテ
サルバドールサンチェス

16 ：
酔拳に出てくる棒術使いのおっさんはカルロスサラテに似てるな

17 ：
もうネタは出尽くしただろ、、いらんてこんなスレ

18 ：
チャペスが今の時代いたらウェルター級取れたかな？

19 ：
>>14
嘘だろ？なんで最軽量級のボクサーが入って
カネロが入らないの？

20 ：
>>18
相手次第だな

21 ：
軽量級で怪物、KOアーティストと
形容された功績者はオリバレス、
サラテが最初だろうね。その後チャベス
ロペス、東京三太、デラホーヤも
正確にはメキシカン、続々出てきた。

22 ：
アルセはどういう位置付けなんだろw
メキシコの亀田みたいな扱いなんかな

23 ：
チャベスだろうな

24 ：
>>19
今なら下位にはランクされてるかもしれんが俺が見たのはゴロフキン２の後ぐらいの元ボクサーライターなんかの集計した奴

25 ：
The Top 10 Pound-for-Pound Mexican Warriors

1位 フリオ・セサール・チャベス。
2位 ルーベン・オリバレス
3位 サルバドール・サンチェス。
4位 リカルド・ロペス
5位 ファン・マヌエル・マルケス
6位 カルロス・サラテ
7位 バレラ
8位 ビセンテ・サルディバル
9位 エリック・モラレス
10位 キッド・アステカ
http://bleacherreport.com/articles/1339019-the-top-ten-pound-for-pound-mexican-warriors/page/11

26 ：
>>25
これは納得
軽量級でもロペスはカネロより歴史的に評価が上のボクサーだろ
今よりタイトルの勝ちが高かった時期に活躍したことと、防衛回数、試合内容を考慮するとスーパーチャンプの一人だわ

27 ：
ポンサクレック「......」

28 ：
ミゲール・カントみたいなスタイルはメキシコでは評価されないんだな

メキシカンの3階級以上制覇はもう当たり前になった分安っぽさも同居してカネロもアルセやモンティエルやマレスやソトの悪いイメージに連鎖した感じ

29 ：
偉大ランキングには入らないだろうが
俺はヨリボーイカンパス好きだったわ

30 ：
>>29
2018年まで試合やってるなw
バケモンだわ。

31 ：
ヨリボーイも息の長いボクサーだけど
ホルヘバカも凄いね。

32 ：
２０１２年だから、今だと
チャベス、カネロ、マルケスの三強になってるだろう。

ロペスは質は最高だけどストロー引きこもりが痛すぎる。

33 ：
ホセ・ルイス・ロペスにもう少し規律のできる知能があればカネロレベルの選手になってたかもな

34 ：
チャベスとパッキャオなら断然パッキャオが上なんだからマルケスのほうが上でもいい

35 ：
マル兄のカウンターから連打たたき込むスタイルメキシコでは人気ないんだよね…

36 ：
イスラエルバスケス好き

37 ：
2017 ESPNスペイン語放送

１位 フリオ・セサール・チャベス
２位 サルバドル・サンチェス
３位 ルーベン・オリバレス
４位 フアン・マヌエル・マルケス
５位 エリク・モラレス
６位 マルコ・アントニオ・バレラ
７位 カルロス・サラテ
８位 リカルド・ロペス
９位 ビセンテ・サルディバル
１０位　ウンベルト・ゴンサレス

ちなみにカネロは11位

38 ：
毎度の事ながらオリバレスの過大評価感

39 ：
ああいったファイトスタイルが好きなのかもしれないな、メキシコのファンは
牛若丸原田をKOしたカウンターなんかは見事だったけどさ

40 ：
チキータよりカネロが下って

41 ：
単にまだ現役だから高くないだけでは？

42 ：
メキシカン唯一の５階級制覇してるアルセが完全スルーされてるの草
まぁフライ以降は忖度ベルトだから仕方ないか

43 ：
バレラよりモラレスが上なんだ

44 ：
サルバドールサンチェスは能力はチャベスより高そうだな

45 ：
ウンベルトソトは15位くらいか

46 ：
サリドの番狂わせはマジで驚いたな。

47 ：
>>37
全盛期のマルケス、モラレス、バレラ全員に勝ったパッキャオは凄いな

48 ：
コブ・カストロは？w

49 ：
>>46
サリドに負けてからファンマ一気に劣化したしな
まぁムタガにKO負け寸前まで追い込まれたり予兆はあったが

50 ：
ピピノ・クエバスが入っていないんだよな
ラフだラフだと言われながら、１１度(１０KO)も防衛したのに
それもあの時代のウエルターだしな

51 ：
>>37
2位以下は混戦だがチャベスだけは別格なんだろうな
どのメディアのランキングでもチャベスが1位になる

52 ：
アルセとモンティエルは体型が似ててロスモチス出身
ラリオスと丸刈りはスタイルが似ててグアダラハラ出身

こんなことを気にしてたのはワタクシだけであろうか

53 ：
チャベスはウィテカに疑惑だが引き分け、カネロ、マルケスはメイウェザーに
大差の負け。
このあたりで差が出てくるのかな。

54 ：
オリバレスは強さを発揮したであろう試合は白黒、カラーだと負けか
大した試合じゃないからな。微妙じゃね？って思うわ

55 ：
メキシコってボクシング人気あるの？
サッカーとプロレスが団地で人気あるんじゃないの？

56 ：
>>37
カネロの対戦相手考えたら2位だと思うけどね
その下がバレラマルケスモラレス
その下にサラテサンチェスサルディバル
ロペスがバンタムより上なら1位だろうけど対戦相手がなあ

57 ：
メキシコ系、メキシコ人はMMAやボクシングで黒人や白人をフルボッコにしてる（されてもいる）
からそりゃ人気あるだろ。

58 ：
>>56
対戦相手選んでる上に自分に都合のいい契約体重 試合日設定して尚且つ負けてくれたら大型契約の保証付き
ドーピングの前科 疑惑の判定
上の10人の中にここまで卑怯な奴一人でもいる？

59 ：
今、アマプラでＥL・Ｂoxeoって伝説的王者の特集をやっているな
ホワイトスポーツ（白人のスポーツ）から黒人、ラテンボクシングはいかに進化したか、とか
やはりチャベスシニアには一段とスポットが充てられている

60 ：
チャベスはPFP１位の期間が長かったし、連勝を伸ばして神がかっていたんだよな
賛否を呼んだテーラー戦のラスト２秒での大逆転KOも、チャベスの神話性を高めたしね

61 ：
ピントールははいらないんだ。

62 ：
タイソン豚箱後からデラホーヤ敗戦まで
ボクシング界の第一人者はチャベスだったからね。
疑惑の判定とはいえウィテカに引き分けだしｗ

63 ：
チャベス一択か。

64 ：
メルドリックテイラーに負けると思ってたけどよく倒したな

65 ：
ロペスとロマゴン、ミニマムで対戦したらどっちが勝つ？

66 ：
ロマゴンじゃないか？
ロペスは格下相手に美しいKOは出来るけど
ロセンドアルバレスレベルに青息吐息だったし

67 ：
チャベスに勝つ条件って何かな？
スピードは重要かな

68 ：
チャベスはウィテカーとずっとPFP1.2争いしてたし
89連勝も29戦目くらいで世界ランカーと戦い出して以降は
ほとんど相手が一定水準以上のレベルの相手だった
メルドリック・テーラーも当時PFP3～5位の強豪だし活躍期間、
相手の質、試合内容全てが文句ナシの偉業
ウィテカー戦は誰が見てもウィテカーの完勝だが逆に言えばそれまでの
世界戦で大苦戦はあっても疑惑の内容みたいな試合も基本的に無いし

69 ：
チャベスも、ノンタイトル時代だかに怪しい判定があるとは聞いたけどな
そのあたりをジョーさんがワーボクで昔記事に書いていた、カオサイのロングカウントとか

70 ：
そんなとこまで検証してたら大概のボクサーが偽物になるからな
チャベスはヒスパニックにとってボクシングの枠組みを越えたスターだった
あのレベルになるとアメリカならアリ、現メキシコならカネロ、日本なら辰吉や亀田など
不可解判定を連発しがちだがチャベスはスターになって以降ウィテカー戦しかない（それでも温情のドロー程度）
アリならあの内容ですら2-1くらいで勝利する程にプロテクトされてたよ
立場の割に贔屓判定が少ないのはチャベスが主要な試合で明確な勝利を収め続けてたという事の証左とも言える

71 ：
チャベスのボクシングは面白かったからな。
ブロッキング主体で前に出て倒しに行くから。

72 ：
チャベスは落ち目の時に全盛期のウィテカに当たったのは不運だわ。
あれに勝つのはデュランとかレナードぐらい。

73 ：
あれだけ激闘こなして今もピンピンしてるのは超人的だ

74 ：
デュランとかチャベスみたいに鉄のあご持ってる選手は引退後も
脳味噌はしっかりしてるな。

75 ：
チャベスとカマチョは長年に渡って「戦わざるライバル」と言われていたんだよな
実際実現した時は、カマチョが落ち目であんな試合になってしまったけどさ

76 ：
カマチョがタイトル取る前のビデオをジョーさんからもらって、二郎さんが研究していたんだよな
どの防衛戦が忘れたけど、試合中にアナウンサーが「渡辺選手はカマチョというボクサーを信奉しています」
と言ってた

77 ：
ホセメンドーサ

78 ：
確かチャベスはキャリア序盤の10戦目以内のノンタイトル戦（4～6回戦）で、反則負け
になった事があるが、翌日に試合結果が変わってKO勝ちになったはず。

チャベスもランドールとの初戦前は、普通の防衛戦だと、トレーニングは3週間しかしないとかの慢心が出てきてたらしいからね。

79 ：
チャベスと言うだけでジュニアでもヘススでもフィリピンのエリックでもないことが通じるのはチャベスの偉大さを証明してる

他は…
ロペス←ホセルイスとかエリック(徳山にポコ負け)のことじゃないだろう。でも浜さんがダニーペレスをロペスと言い間違えたから70年代はダニーも隠れがちな名王者だったんだなあ

バレラ←兄貴のホルヘは顔が似てるだけの雑魚だったし、ミゲールやロナルドはコロンビアだし

モラレス←弟なら普通はディエゴと明記するよな

80 ：
マルケス←どっち？多分兄貴の方だろう

サラテ←高柳さんがフリオサラテをカルロスサラテと言い間違えたからカルロスは偉大だな～ホエル・ルナ・サラテやカルロスジュニアはよく知らない。

ゴンサレス←なにゴン？

バルガス←どのバルガス？

ガルシア←誰のことじゃ？

81 ：
ランドールって強かったの？

82 ：
地味だけど、フォームもまとまっていて小気味のいいボクシングだったよな
特に右ストレートにかなりの威力があって、チャベスもぐらついていた

83 ：
チャべスは喧嘩やグレグホーゲンのダーティファイトを一切気にせずに
冷静にボディをたたいて足を止めて仕留めた。
カマチョはホーゲンの態度に激怒して喧嘩に付き合ってしまってグダグダの
引き分けに終わってしまった。
チャべスのメンタルの強さを伝える上でよく取り上げられる話題。

84 ：
ランドール強いよ
切れ味バツグンで正確な左ジャブが武器なので「外科医」っていうニックネームだった

85 ：
純正ではないけど、ナポレス

86 ：
【loserの新春将棋杯】
日　時　令和２年１月１３日月曜日(祝) １４時００分開始
場　所　将棋クエスト２分切れ負け
主　旨　私ことajiatjaがレート２２５０になるまで指し続けるといった主旨です。

87 ：
チャベスに一番強かったボクサー、パンチ力があったボクサー聞いてみたい。誰かな。

88 ：
>>87
数年前のチャベスへのインタビューで対戦相手で最も強いと感じた選手は？
との問いに、チャベスは「メルドリック・テイラー」と答えてたなぁ。

89 ：
>>76
まだカマチョが世界王者になる前の頃だから82年頃の二郎さんの防衛戦だろうな。

90 ：
名誉の殿堂入りかなぁ、その取材に二郎さんが行ったときハグラーと会ったんだよな
本人の前で「参考にしたからね」って言ってたな、ハグラーもコンバーテッドだし
ずっと前にyoutubeで見たけど、もう無いのかなぁ

91 ：
藤林丈司

92 ：
メキシコとプエルトリコはライバル関係なんだってな
日本と韓国みたいなもんか

93 ：
チャベスｖｓロサリオ
サラテｖｓゴメス
他にもいっぱいあるんだろうね

94 ：
ベネズエラとコロンビアはレジェンドどころか名王者クラスすらいないよね。
サッカーや野球なら日本人では逆立ちしても勝てないクラスいるのに。

95 ：
ベネズエラのサッカー選手はそこまで有名なのはいないんじゃないか？
本田や香川のほうが有名だと思う。

96 ：
>>94
アントニオ・セルバンテスは普通に名王者クラスだろう。
クリサント・エスパーニャは、名王者になれるレベルの実力はあったが、
全盛期のクォーティとぶつかったのが運がなかった。
日本人ボクサーが挑戦しても、まず勝てなかっただろう。
あの時代のウェルターはレベル高すぎ。

97 ：
90年代にはホルヘ・エリセール・フリオがジュニアジョーンズに負けるまで、強打の全勝王者として注目されてたな。
最近(？)だと、全盛期のコットに大善戦したリカルド・トレースは
強打で好戦的で魅力的なボクサーだったが、
ホルトとの再戦で痛烈なko負けしてからは、表舞台で活躍することなく消えたのが残念だった。
あとは10年以上前に、ホエル・フリオってボクサーがスーパーホープとして
一時期期待されてたけど、パっとしないまま終わった。
やっぱり、名王者と呼ばれるレベルなのは、アントニオ・セルバンテスくらいかね。

98 ：
>>95
ベネズエラは野球が凄い。ミゲルカブレラなんて日本人の野球選手じゃ無理だろw
アルトゥーベとかもいる。
サッカーはコロンビアだね。

99 ：
>>96
そうかセルバンテスはコロンビア人か。
wikiにデュランと双璧だったと書いてあるけど
そこまで強かった？

100 ：
セルバンテス対門田みてると強いねえ。
古いボクサーのタイプだけど石もって殴ってるようなパンチ力だ。


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