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実はボクシングに体重や身長は関係ない


1 ：2019/02/16 ～ 最終レス ：2020/03/18
その他要素の差が全て

2 ：
フライ級のトップとヘビーの二流がスパーやると割りとガチでフライが勝ってしまう競技

3 ：
アホのクソスレ

4 ：
一般人でも分かる明確なソースは当然ながら隠蔽されてるからない

5 ：
タイトル数を増やして競技人口や興行を得たいという理由で作られた糞ほど細かい階級の建前がなくなるから公にはできない事実

6 ：
ヘビー80キロ時代は度々170～180センチ80キロくらいのリミット限界選手がチャンピオンになり階級の意義を疑われるのでヘビーが90以上になった

7 ：
かつてカウィという166センチの小男がクルーザーを制覇しヘビーでホリフィールドと割りといい試合をした

8 ：
非公式イベントだとチビガリvsデカマッチョ格闘家のキックやボクシングがたまに動画にあがるが体格差で勝つとか全くない

9 ：
パンチに反応できるレベルまで来てしまうと
体重がかなり出る競技。

亀田興毅の一千万企画でよく分かった。
体格がそれなりに良くてガードもそれなりに出来た麦わらのユウタは凌ぐことできてたからな。
自転車競技の先生は1番ゴツかったのに全くパンチが見えてなかったから簡単に倒されてた。

10 ：
195センチ110キロのベテランが160センチ50キロの格下とスパーやるとすごく楽だし
160センチ50キロのベテランが195センチ110キロの格下とスパーやると普通にしんどいと思うが
ガチの倒し合いだとどちらもしんどいしどちらも実力で決まる

11 ：
今だとありえないけど階級制なくすと大男を狩れるチビボクサーが出れると思うんだが
もちろん身体ムッキムキなの前提だが

12 ：
体格差しか話題にできないど素人がほかのスレで
埋め立て作業するパターンが多すぎる

ほかでかきこみできないよう
ど素人を隔離しておいてほしい

13 ：
数年前にモズリーがエキシビジョンで身長2ｍのマッチョでボクシングが上手い元バスケ選手と割りと本気のボクシングしてるが普通に倒せそうだった
途中バスケ選手が膝をつきなから殴りあったりするエキシビジョンだったが普通に打ち合っても大人が子供をしばきまわすようにはならない
大人同士だと体格差で大人と子供くらいあっても反応能力やパワーは大差ないから渡り合える

14 ：
>>12
仕事で書いてる工作員だから仕方ない
2ch自体がそういう印象操作目的サイトだから

15 ：
>>9
知ったかぶりの屁人はオフ会から逃げんなよ

16 ：
階級なくすと大半の怖がりチビガリはボクシングしなくなるし大きいマッチョボクサーはチビガリチャレンジャーに挑まれて
漫画の敵みたいになる上に割りといい勝負されたり負けるので恥ずかしくなる
ジェロムレバンナサイズ107キロvsブアカーオサイズ72キロのプロ同士のキックボクシングもいい勝負してデカマッチョの判定勝ち

17 ：
ロッキー・マルシアノは軽量で、試合のほとんどをクルーザー級リミットで行っていた。おまけに短身でリーチも短く、体のバランスは悪く
、フットワークはベタ足で、テクニックも無く、教えられても教えられてもジャブが打てなかった。けれどもパンチ力は桁外れで、その一
撃でKO勝利の山を築き、49戦49勝43KOという戦績でヘビー級王者のまま無敗で引退した。

マルシアノはコンビネーションブローの代替えに得た桁外れの一撃を相手にくらわせるために、敵の攻撃を何十発もまともに被弾する戦い
を気力で乗りきった。そしてジョー・ルイス、ジョー・ウォルコット、イザード・チャールズ、アーチー・ムーアといった強敵達をなぎ倒
していった。

マルシアノの存在は、>>1が主張することの良い実例だ。

18 ：
>>1
うるせーバカ、チビガリ

19 ：
>>2
仮にそれが本当なら1～2キロ相手が重いくらいでギャーギャー言うんじゃねーよw

20 ：
>>17
当時クルーザーはないしヘビーはたしか80キロ以上
ロッキーは頭身や体型から見て170センチ75キロくらいだと思われる
なおアリ台頭時のヘビー覇者フロイドパターソンは公称180センチ80キロだが彼も華奢な体型で頭が異様に小さいことを考慮すれば実際は175センチ75キロくらいと思われる
実際猪木(190センチ100キロ)と大差ないアリより頭ひとつ以上小さかった

21 ：
>>2
そんなのありえないから
フライ級ボクサーはヘビー級ボクサーと試合したら
即倒されるだけだよ

22 ：
ヘビー級がフライ級を本気で殴ったら死にそうだから手加減して殴る

フライ級は本気で殴る
ハンドスピードはフライ級の方が速い

結果、ヘビー級対フライ級のスパーだとフライ級が圧してる外見になる

23 ：
>>22
それはない

24 ：
最初は手加減してても思うように行かないと振り回し出すぞ
ボクサーてのはそんなもん
フライにヘビーがスパーで負けてたらそれはマジで負けてんだよ

25 ：
2ちゃんかなにかに天田ヒロミが現役時代当時フライ級世界チャンピオンのボクサーとスパーしてボコボコにされたって書いてたが
バタービーンとの試合見たら天田が弱いボクサーではないのは分かる

26 ：
天田ヒロミが須藤なんとかという170センチ100キロのおっさんと試合する動画があって須藤が「ヘビーでやる背じゃない」とコメント欄で馬鹿にされてるけど別にパンチ打てば普通に当たってる

27 ：
フライ級に負ける
ヘビー級てありえない。
ガードの上からでも
効くんだから。
いくらフライ級の
動きが速くても、
ヘビー級のプロボクサーなら、
ガードごしなら
簡単に当てられる。
メイウェザーでも、
ヘビー級の弱いボクサーには負ける。

28 ：
>>9
疲れてただけ

29 ：
>>21
実際にやったことない奴にはそれがわからないんだよ

30 ：
>>27
フェザーのハメドがスパーでクルーザー級からダウン取ったりしてんのにウェルターのメイだと負けんのか

31 ：
ちゃんと相手に接近した技術もスピードもなきゃ体格差なんぞあっても絶望感味わうだけだぞ

32 ：
そりゃ当たらなければどうということないけどね

関係ないはない

33 ：
ガチガイジ

34 ：
ちょっと体が接触しただけでチビガリはバランスを崩すからそこをブルンブルン腕を振り回して殴っちゃえばいい

35 ：
体重や体格が差になると言ってる奴って結局>>34のレベル
しかもこいつは自分はチビで自分よりはるかに小さい奴となんか闘ったことない癖になんかネットででかい奴に成り済ましてる池沼ぽいし

36 ：
ボブサップが初期に活躍できたのも結構怪しいからな
ホーストはヤオチョー屋だってアーツに暴露されてたしその他打撃選手に打撃で歯が立たなかったボブサップがなぜホーストにだけ押しきれたんだっていう

37 ：
ヘビーが言うほど体重ないのに何故か軽い階級ほど体重体重言ってるおかしな競技ボクシング
そら体重ある方がパンチ力出せるし肉がある方が耐久力あるから有利な部分は大きいがそこを拡大解釈しすぎなのがボクシング
しょせんアマもプロも競技性より興行面が大きいから嘘ばかりのクソヤクザ競技

38 ：
>>35
お前は体格デカいプロと闘ったことあるのかよ?
素人相手に戦っただけだろが

39 ：
>>11
極端な話すればタイソンがそうだけど、
無差別オンリーだとそういう楽しみも一時的なモノで、プロスポーツとして面白くないんだろうな

40 ：
>>1
チビガリ乙ww

41 ：
凄いコンプレックスの塊みたいなスレだね

42 ：
>>17
今年１月に『無敗の王者 評伝ロッキー・マルシアノ』という本が出版されているからおすすめする。519ページもあり読みごたえ十分で、マルシアノやその関係者、対戦相手のことをよ
く学べるし、1950年代のアメリカの文化についても知ることが出来る。

そしてその本によれば、1955年にマルシアノのパンチを科学的に検証したが、その結果彼のパンチはM1911が放つ45口径の銃弾の2倍の衝撃があるということが判明したそうだ。

やっぱり他からずば抜けていて並ぶものがない長所があると、ある程度の体重差や身長差は関係なくなるのではないかな。

43 ：
>>42
45口径の2倍衝撃って普通に考えてパンチ受けた箇所木っ端微塵になって死んでなきゃおかしいじゃん。ガードすら無意味じゃん
ボクヲタはこんな馬鹿げた内容でも科学的だと書かれていれば信じちゃうんだね

44 ：
>>43

100万分の1秒まで計測できる音波増幅器を使って米国テスティング・カンパニーの技術者達がマルシアノのパンチを計測した所、マルシアノの一番強烈なパンチは925フィート重量ポンド
のエネルギーを持つことが明らかになったらしい(1フィート重量ポンドは1ポンドのものを1フィート上げるのに必要なエネルギー)。

それに比べてM1911の45口径の銃弾は420フィート重量ポンドだった。

45 ：
>>1 背丈もリーチも、程ほどなのが一番だよ
ずんぐりでも駄目　ガリノッポでも駄目
こういうタイプは得て不得手が生まれ
決して万能には成れない

46 ：
>>42
アメリカ学者ってちょくちょくキチガイ論文出すけどそれを真に受ける奴が一定数いるのもびびる

47 ：
>>45
そもそも万能タイプなんかないわ
ボクシングの強弱はポテンシャルやタイプの違いじゃなくてほとんどメンタルだし
ミット打ちやシャドーは亀田もパッキャオも同じ

48 ：
>>47

全盛期のシュガー・レイ・ロビンソンは万能タイプだと思うけど。

ただボクシングの強弱はメンタルで決まるというのはその通りだと思う。カス・ダマトも「高い次元においてリング上の勝敗を決するのは、肉体のメカニズムではなく精神力である。」と
言ったそうだから。

49 ：
>>42
>>44

内容の正しさは別として、面白そうだから読んでみたい。

50 ：
圧倒的な技術の差を体格差だけで潰した試合とかほとんどない
逆はかなりある

51 ：
普通に考えて組んだり投げたりがある総合格闘技ですら体格があまり関係ないスキルとスピード勝負な面出てるんだから
ボクシングのようなパンチだけの勝負なら体重やリーチはもっと関係ない

52 ：
>>51
体重差でパンチ力や打たれ強さは全然違うよ(呆

53 ：
パンチ力→当てなきゃ無意味 耐久力→当たらないなら関係ない

よって上手い方が勝つという説の反証にはならない
実力が拮抗した者が打ちつ打たれつになるならそらでかい奴が有利だが
じゃあボクシングをやる気別やスキル別に分けてみるか？有利不利を言い出したらきりがない

54 ：
>>42ありえない。
まず銃弾の速さを
考えたら分かる。
秒速300ｍから400ｍだよ。
パンチの速さは秒速で10ｍぐらいだろう？
衝撃力は速度の二乗に比例する。
30倍の速さなら、
衝撃力は900倍なんだよね。
しかも銃弾は皮膚よりも遥かに硬い。
拳が皮膚を突き破る事はないが、
銃弾は簡単に突き破る。
中の臓器も破壊する。
その科学者は
頭がおかしい。

55 ：
>>50
そもそも圧倒的な体格差で試合をすることが無いからね
他所の格闘技ならたまにあるがデカい方が素人に毛が生えた程度とかそんなのばっかだし

56 ：
>>42
>>45口径の銃弾の二倍の衝撃
>>54

E=MC^2だとして速さが違い過ぎるんだよね
拳の接触面積全体とで比較してんのかね、どんな理論と実験して結論出してんのか読みたい

もしかしたら彼国での民明書房扱いかもしれない

57 ：
>>54
ワンパンマン

58 ：
井上やパッキャオのリーチが長かったら、もっと強かっただろう

59 ：
せやな、力石がバンタムはおかしいと思ったわ

60 ：
>>58
それはない

61 ：
ライト以下でやる日本人は小さい奴じゃなくて心が弱い奴

62 ：
修斗の実力者草柳和宏が３０キロ重い公式試合経験ゼロのダビッドレビキにボコボコ
https://www.youtube.com/watch?v=11v5vqAm_IM

63 ：
>>62
総合で総合のド素人がタックルで倒しきれず後頭部どつかれて負けただけだろ
それ探しだすまでの体格差動画はなんでスルーしてんの？頭悪いの？

64 ：
マイキーガルシアでも100キロのデブボコってるのに未だに体重とか身長がどうこう言ってるアホいるのか
https://m.youtube.com/watch?v=Nx366XXz0uc

65 ：
winning製のグローブとヘッドギア使ってるね
そういえばメイも練習ではwinning使ってたな
輸送費考えると糞高いのに流石だ

66 ：
ボク板ではレイジェス派が多かったな

67 ：
バンタム級の有望株>幕下力士

68 ：
>>64
こんな茶番で喜ぶなといいたい
関係ないの分かってるから余計あほくさい

69 ：
>>68
じゃあ何で判断したら良いんだよ

70 ：
身体的形質がボクシングの有利差に影響を与えるかつーことだろ

体重は勿論ある、つーかボクシングの階級制否定してるぞ
E=MC^2なんだから
速さ>重さだが、重さが関係ない訳ではない

身長はヘビー級なら長身が有利なのが最近の傾向

ただし同階級同体重なら身長よりリーチと出入りのスピードの方が重要

寧ろ同パワー同スピードなら前面投影面積が小さい低身長の方が有利

71 ：
>>64
最近ボクサーが素人をボコる動画て世界中で流行りなん？

72 ：
ボクサーなら距離を置くために手を伸ばし続けんやろ。。

73 ：
日本にありがちなガリガリがやるのが普通みたいな考えが嫌いだわ
ヘビーにはいろんなタイプがいるのによくて階級はモデルみたいな体型になって少しでも相対的に良くなるようにしろって論理もくそもないただの感情論
なにも知らない素人は経験者がそう言うんならと当たり前のように聞くから余計日本は重量級格闘技が発展しない
体が175くらいの男でもヘビーでたくさん活躍してるのに

74 ：
日本語ぐらいしっかり書け

75 ：
>>74
チョンだろお前

76 ：
天笠とリゴンドーの
試合なんて
体格差があるから
天笠はあのラウンドまで保った。
身長差がないと
すぐにＫＯ負けしてる。
身長と体重はボクシングにとって重要な要素だよ。

77 ：
>>76
そもそも身長小さい天笠は天笠じゃないんだけど
頭大丈夫か？

78 ：
ボク板ってたまにありえもしない仮定をする馬鹿が現れるよな

79 ：
天笠がでかいからって
リゴンドーが倒そうとしなかっただけに見えたが
ダウンしたのもマジダウンなのか怪しいしな

80 ：
体重身長リーチの内リーチは一番関係ありそうで実はボクシング感覚磨かれたら一番気にならない
相手がいくらでかくても出入りスピード(ボクシングの要)に付いてこられなければどうと言うことはない
経験者にもリーチリーチ言う奴多いけど,その程度なだけだろうな
その辺は身長差対決の動画を漁れば分かる

81 ：
リーチは関係あるよ。
例えばクリチコは
リーチがあるから、
ずっとヘビー級の王者だった。

82 ：
じゃあフューリーに負けたのもリーチがフューリーの方があったからか？
適当なこと抜かすなよカス

83 ：
リーチも有利な条件
リーチよりも出入りのスピードが重要
という主張と

リーチは一切ボクシングの有利不利に関係ない
という主張なら違う

が、前２つの主張だけなら相反するものではない

84 ：
リーチがあるからずっとヘビー級の王者だったという論理だと
それに勝ったフューリーはリーチがさらに上回っていないとおかしい
そこに他の条件を付けるならリーチ以外で語る必要がある

85 ：
フューリーの方が身長が高くてリーチに関しては10cmも長い
クリチコは過去にもリーチが自身よりもかなり長いジェニングスに大苦戦してた
もちろん身長、リーチが全てでは無く、動ける事が大前提だけどね
ただ最近はデカくて動ける奴が当たり前になってきてるんで、デカイ奴が有利と誤解されてる面がある
デカい奴が有利なのではなくて、デカくて動ける奴が有利なんだよ

86 ：
つうかボクシングやる奴が激減して小さいけどヘビーでやる好戦的ファイターがいなくなったんだろ
最近ズングリ型ボクサーはとんどいなそうだし

87 ：
体重はそれほどでも無いが身長とリーチはそれだけで大きなアドバンテージになる

88 ：
>>87
そんなので優劣出たらヘボボクシングだぞ
上手くなるとやっぱ体重が気になる
もっと上手くなると気になるのはスキルとスピードだけ

89 ：
世界チャンピオンは全て身長プラス10センチのリーチがあると統計あるなら理解できるけど
あくまでも有意差があるってくらいだろ

90 ：
毎年の新人王の写真や歴代チャンピオン見たら分かるけど階級と活躍してる選手の身長すらあまり因果関係ない

91 ：
リーチがながいウォータースもロマチェンコには負けた

92 ：
打たれずに打つのがスキルだと思ってる奴多いけど打ち合って勝とうとするほうが圧倒的有利になるのがボクシング
手足が長いとか経験があるとかそういう有利に見える条件が実戦であまり生かされないのはその辺にある

93 ：
穂積も階級上げて打ち合うと途端に負けるようになったじゃん
打たせずに勝つがボクシングの醍醐味

94 ：
いや日本の世界チャンピオンとか本当に世界レベルに強いボクサーいないことになってるパラレルワールドの世界チャンピオンだし

95 ：
打たせずに勝つではなく打たれずに勝つ

96 ：
>>90
優勝者が2列に並ぶけどミドル級で一段下がってガタイ良い奴が表彰されてる年とか好き

97 ：
リーチがあるて
絶対に有利だよ。
出入りのスピードの方が大事だって言う人がいるけど、
パッキャオみたいに
超絶に速いなら別だけど、
相手よりもやや速いぐらいなら、
リーチがある方が
有利だよ。

98 ：
ボクシングに限らず殴り合い競技ほど他人の方法や頭で考えた理屈が役に立たないものはない
つまり指導者なんぞ無意味
ボクシング理論などと言われるジムで教わる全てはボクサーの強さとは無関係

99 ：
>>98
昭和初期の思考だな ガタイ頼みの奴らを転ばせれるのが武道だぜ

100 ：
>>99
ボクシングの経験量が同じなら指導者がいる方といない方は条件としては変わらん
まずジムに通わずにボクシングしてる奴がそもそもいないんだが
いたとしてだ
昔探偵ナイトスクープで一人でボクシングの練習してた子供が経験者とスパーしたら互角だったって話もあった

101 ：
そりゃあ子供なら、
素質ある方が強いよ。

102 ：
初心者には分からんだろうがそこそこ長くやっていろんなボクサーを知っているとボクシング指導者ってほんと適当なことをごり押しで言ってるかが分かる

103 ：
そりゃハズレの指導者は当然の様に居るだろうがダマトとかを出すまでも無く、お前の話よりはそこらの指導者の方が信頼できる

104 ：
>>103
そいつも頭おかしい
タイソンをチビにするために成長期タイソンに重り付けて走らせたとかサイコパスガイジ

105 ：
身長は体重は大事でしょ
ミニマムがヘビー級に絶対通用しないのは身長、リーチ、体重が決定的な要因

ワイルダーがヘビー級で苦しんでいるのも身長のわりに線が細いから

106 ：
ボクシングで苦しまないボクサーがどこにいる
馬鹿かよ

107 ：
結論をいうと、体格は関係ない。

でもほとんどの選手がそこまでの域に達しない。
まず普通にボクシングのトレーニングをしていてもそこまでの域に行くのは難しい。
タイソンは確かに体格差を覆した一人だが、全盛期が若すぎてなぜ自分が強いのか分かってなかったのでは？
もしタイソンがそれを分かっていて、そのままトレーニングを積んでいたらルイスやホリフィールドにも負けなかったろうな。
結局全盛期以降はダマトの貯金だったと思う。
それが惜しい。

108 ：
打撃格闘技やったことある奴にしか分からんだろうがいくら強くてもモチベーション維持はなかなか難しい
タイソンのように強くてもたまには負けそうな時もあるだろうしまして金稼いだら辞めたくなるのが当たり前
タイソンは弱くなったんはモチベーションの問題

109 ：
肩幅の広さがリーチに直結しているタイプのほうが強い。
腕だけ長いとよっぽどハンドスピードがないと持て余す。

110 ：
ボクシングって世界レベルですら大体みんな怖くて腰が引けてるからな
活躍してる奴はそれがない
強いから腰が引けないというのもあるがまずぶん殴られる覚悟ない奴は腰が引けて弱くなる

111 ：
ＵＦＣでもパンチ対決になりがちだがボクサーだとあり得ない顎上がりっぱなしのパンチ振り回しファイターが綺麗なボクシングスタイルのファイターに普通に打ち勝ったりする
アリスターもよく打ち負ける
無論無茶苦茶な奴も確実にボクシングの練習はしてるんだが

112 ：
モチベに関しては業界を取り巻く環境もあると思う。
例えばアリが脚光を浴びることによってフォアマンや
フレージャー・・・タイソンが持て囃されることに
よってルイスやホリのヤル気を押したであろう事は否
めない。

113 ：
総合とかもそうだけどめちゃくちゃなパンチなのにKO取れるのはなんでなんだろうか
あとジムでは何で綺麗な打ち方しか教えないのか

114 ：
タイソンは体重はヘビー級だったしレノルイみたいなの相手なら
仮に全盛期でもボロ負けだろうに

115 ：
>>113
実際のドツキアイに綺麗も無茶苦茶もないから
それを言ってしまうと指導者の意味もなくなってしまうけど実際解説でも指導でもボクシング関係者は口から出任せですごい適当なこと言ってるぞ

116 ：
>>113
ルールの問題だよ
滅茶苦茶に見えてもそのルールでは理に適ってるんだろ
テコンドーとか空手もピョコピョコしてて面白いけど、そのルールでは皆やってるから理に適った動きなんだろう

あとは単純にディフェンス側が下手糞なだけか

117 ：
あと日本のボクシング番組だけ見てたら分からないが海外のボクシング強豪は結構ラフファイト多い
UFC強豪になるとラフファイトというか素人の喧嘩ボクシングみたいになってる奴も多い
その代わり奴等はジャブなんか簡単にカウンターの餌食にするくらい当て勘がいい

118 ：
つうかUFC強豪対決だろうがその辺の日本のキックボクシングだろうが
習ったようなボクシング忠実にしてる奴がラフファイターにパンチで打ち負けるのって多いぞ
Kｰ1で打ち合いでも負けてた西島洋介みたいな感じ
ぶっちゃけ教えられたボクシングを忠実にしてる奴はかえって弱い

119 ：
>>113
アレなんだろね？三角飛び蹴りだとか飛び付き腕十字みたいな奇想天外な
技が決まったりするから総合も見てて面白い。

120 ：
総合はパンチ、蹴り、タックル、立ち関節に警戒しなきゃいけないんで注意が分散してるんだよ
だから本職のボクサーでも素人みたいなパンチを食らって負ける事もありえる

121 ：
>>120
屁理屈
亀田も素人のパンチは不規則(ぐにゃぐにゃしてと表現)で避けにくいと言っている
これを合理的にやってるのがＵＦＣ
なおボクシングで無茶苦茶に動くと判定(しょせんジャッジの感情論だが)で不利
パンチが当たらないと勝てない競技で鍛えられたプロの方が避けやすいパンチを打つというバカボクシング理論がまかり通っている

122 ：
>>121
亀田（笑）

123 ：
>>117
キックやタックル有りだからでしょ
K-1で西島に打ち勝った選手がボクシングやってもせいぜい8回戦止まりだし
ボクシングに専念すればまた別だろうが

124 ：
１９２０年以前のコミッション不在の時代は自己申告だったらしい

125 ：
>>116
一時期神の左と言われた山中はピョンピョンステップだったけど
ほとんどのトレーナーはすり足にしろと言うのは何でなのか分からん
なんか教えてることと実際の試合は違うこと多くない？

126 ：
なにかに付けて言い訳がしたいらしいな
メイウェザーはマクレガーにボクシングで勝って面子を保ったが
その他一流ボクサーがキックや総合の一流にボクシングで勝てるかって言えば微妙だぞ
ボクシングなんかメンタルとコツだからな

127 ：
>>123
現役世界チャンピオンでも8回戦に勝てる保証ないぞ
日本の話だと日本チャンピオンでも強い４回戦にスパーで打たれる
ランキングは実績や運、金であって強さが序列になってるわけじゃないから

128 ：
>>125
試合でガードをあげながらパンチを打つボクサーなんかいないのに
ジムじゃ馬鹿トレーナーがミットを持ちながらパンチにカウンター合わせてガードを上げろと怒る
そんなトレーナーもミットを持ってるからできるだけでスパーでもしたら顔面がら空きでジャブがかんかん頭に入る
まあ大体自分はやらない奴が偉そうに言うがＯＢなんかは勘違いして偉そうに教えたあげくスパーやマスで醜態さらすわ

129 ：
ボクシングジムで教えられる謎

綺麗なワンツー（試合じゃラフなオーバハンドの方が当たるのに教えない）
ステップはすり足強制
フットワーク、ポジショニング、クリンチ時の押し合いは選手任せ（1番大事なのに）
パンチ届かない距離でもガードを下げると怒る

130 ：
お前がバカなんだよ
どうせ2流どころか3流で終わったんだろ

131 ：
>>129
興行元や老舗の大きいジムの選手は肝心の打つ避けるはヘタなくせにクリンチばかり上手かったりする
序盤に打ち合いして部が悪いとタックルばかりしてる奴が多い
逃げても判定になれば勝つから亀田みたいに変なとこばかり練習してるみたい

132 ：
>>130
具体的に言わずに相手を侮辱するとか量産顔の知恵遅れ朝鮮人だろお前
帰れ

133 ：
>>129ジムでは基本を教えるんだよ。
畑山でさえ最初は
ジャブとワンツーだけを教わった。

134 ：
>>42

読んでみた。面白かった。ロッキー・マルシアノって凄いな。

135 ：
あとどうでも良いかもしれないけどリングのロープの反動使ってストレート打たせる練習しないのも勝たせる気あるのかなと思う。
あの反動かなり大事でしょ

136 ：
グスマンがやってたな

137 ：
>>129
基本を教えるのは普通だろ それがあっての変わり種だぞ
普通のワンツーも出来ないのにオーバーハンドなんてできないだろ 威力も乗らんし
すり足はスタイルによるがやっぱ基本間合いの取り合いのスポーツだボクシングって
ガード下げないは普通 しんどいって言う理由で下げるなよ ガードの意味ねーだろ

それができて初めて次に行くんでしょ全てのスポーツなんて反復練習が基本だぜ
日本チャンプになってもそれしか教えないとかならおかしいけど そうじゃねーだろ

138 ：
>>137
129だけど大体のボクサーは4回戦で終わるわけじゃん
そんなボクサーに基本の綺麗なスタイル教えてラフファイトに負けてるっての何回も見てきたから
荒くても良いから的確に打ち込むことととにかく手数出させれば良いのに手数は動かないサンドバッグの打ち込み
下手くそなフットワークだと意味あんのか？と思う
まだ大学とかできっちり基本から教えてるやつの方が上手いよ

139 ：
あと6回戦とか8回戦見てても結構ガチガチやっててあんま綺麗なボクシングしてるイメージないんだよな
なのにジムで教えてるのは普通のワンツーと平凡なコンビネーション
位置取り、コーナーの追い込み方とか大事なのあるのに
トレーナーなのに教える気あるのかと思う

140 ：
ボクシングの指導層は割りとマジで頭悪いからな
片棒のトップが山根だっただけのことはある

141 ：
飯田のビジョントレーニングが巷じゃもてはやされるくらいだからな

142 ：
>>137
ワンツーとオーバーハンドは打ち方違うくね？
ワンツーが出来ないからオーバーハンドは出来ないってのも違うし全員にそれを教えるってのもなんか違うと思う

143 ：
どんなスポーツでもやってただけで通ぶって偉そうにする頭悪いやつはいるけどボクシング指導者やってる奴はそれが普通
２ｃｈで中身がない文句ばっか言って変な切れ方をする奴いるけどあれを地で行く感じのおっさん多い

144 ：
>>１３９
ボクシング始めて初期のころスパー大会でパンチ振り回してたら結構当たったんだけど明らかに俺のほうが手数もポイントも多いのに負けにされるし
指導者に「ストレートが打てないのは(攻撃がストレート主体じゃないのは、という意味)俺が恥ずかしい」とか言うわ、初心者の俺には意味が分からない不満の連続だった

そのあと試合もしたし指導者にもいろいろ言われながら何年もやってたが、
結論を言うとボクシング取り仕切ってる奴らは感情論でボクシング取り仕切ってるただの阿呆

145 ：
恥ずかしいとかストレートが美しいとかガリガリに絞った肉体が美しいとか
そんなてめえらの気持ち悪いアホな考え方知るかっていう
でもそういうのがそのままボクシングのポイントとか理想像にされている
日本特有の勝手な個人的価値観(そもそもやってる奴らは在日朝鮮人だが)がそのまま競技のルールになっている

146 ：
よくボクシング経験者が異種格闘競技のパンチ見て4回戦レベルとか手打ちとか言っているだろう
あいつらは一種の日本ボクシング教みたいな根拠なきボクシング論を持っていて
自分や競合ボクサーがその自分が認めないスタイルでどれだけボコボコにされても頭の悪い言い訳をして信念を変えない

147 ：
要は朝鮮人は頭がおかしいってことだ

148 ：
コミュ障だったんだね

149 ：
>>148
朝鮮人ってすぐ負け惜しみいうよな
中身がある反論は一切しない　長文書いたら頭が悪いの露呈するから

150 ：
凄い負け惜しみですなｗ

151 ：
連投連投

152 ：
日本人です

153 ：
分からんプロで食ってく気はなかったから従ってたけどやっぱりおかしくないか？

154 ：
おかしくない？
綺麗なワンツーとか当たらんよ

155 ：
朝鮮人板作業員がプチ火病しとるやん

156 ：
>>154
山中みたいにワンで目隠ししてツーで仕留めないと難しいね。

157 ：
age

158 ：
>>118
K1で西島洋介に打ち勝ってたマークハントやセフォーは、ヘビー級のボクシング試合経験があり、クルーザー級の西島洋介よりボクシングでも強いと思うんですが？w

159 ：
ハントのボクシング試合は昔YouTubeに落ちてたが塩判定負けだったな

160 ：
試合経験があろうがなかろうがファイトスタイルが西島よりラフってことだろ
日本ボクサーは西島よりもさらに柔軟性がないからもっと弱いと想像できる
あと体重で言うなら西島をタコ殴りしたマヌーフは公称80キロ(実際は165センチ70キロくらいかな)

161 ：
西島も相当小さい
公称180センチ90キロ→実寸173センチ78キロくらい
マイクタイソンは180センチ95キロ→実寸175センチ80キロ

162 ：
>>161
ソースは？

163 ：
山本KIDは165センチ68キロくらいとK-1では紹介されていたがオリンピックじゃ多少萎んで60キロ級だったし背は158センチくらいだったそうな
魔裟斗も170センチはないな 165くらいの頭身
大体、実寸が170なら公称が177とかになる

164 ：
マークハントもセフォーも173くらいだしジェームストニーが175くらいかな
180ある奴があんな太ったら上限120キロ越える
ちなみにジェームストニーがミドル時代に160センチくらいの選手に塩漬けにされていた
リアルに180センチある奴が75キロくらいになると腕のモリモリ感なんかなくなる

165 ：
日本だけはなぜかリーチがものを言うみたいな風潮やライトから平均よりでかめの体がいるという風潮があるが
世界じゃ１６０センチくらいがライトのタイトルを争ってる
公称は167とかだが
亀田井上井岡なども160センチ前後くらいの癖に公称は166だかある
つまり日本の底辺ボクサーは二流以上ボクサーの身長詐称の布石を強いられてる訳

166 ：
無差別級ならスピードも早いし下から顎殴り放題だよな

167 ：
>>161タイソンはガチで180ある。
実際に測定してる。
体重は試合時は98キロだよ。
80キロてミドル級の
普段の体重だぞ。

168 ：
>>167
ない
頭身が180じゃない
そして正直に身長を公称にしてる有名人ボクサーはいない
180だと村田やミルコクロコップみたいにもっと顔が小さくなりタイソンらしいヘビーにしてはチビな感がなくなる
ヒョードルでも177くらいだろうがタイソンは更に小さく見える

169 ：
スタローンでも公称177で実際は168くらいなんだぞ
テレビに出てる人と多少名のあるボクサーはめっちゃ嘘吐いててビックリするぞ
とりわけボクサーなんか二枚目でもなんでもないのにやたら身長詐称するからな

170 ：
プロレスラーなんかは15センチくらい誤魔化してて恥ずかしくないのかと思える

171 ：
だから芸能界なんかは小人ワールド
古株が平均身長なりすましチビだから若手もチビが有利
170もあると大柄に見えるからテレビに出してもらいにくい

172 ：
>>167
大体180センチ98キロが事実だとしてもそんな体の奴があんなバキバキの体型にならない
ドーピングしまくってリアルに180センチ100キロにくらいなってるのは海外のボディビルダーくらいでは

173 ：
調べてみたらバキのオリバのモデルが175センチ108キロ

174 ：
シュワちゃんが182/110

175 ：
俺は173センチで体重104kg

176 ：
>>172タイソンは骨格が非常に太いんだよ。
村田とか竹原みたいな日本人とは違う。
あの身長で2ｍぐらいのヘビー級の筋肉量がある。
だから強かった。

177 ：
無能はいくつになっても筋肉とか骨とか言い訳が激しいんだよ
無能にタイソン以上の筋肉があったってロシアの総合格闘家にもボクシング勝てねーよ
ああいうのは心が強いんだよ
まずさ175くらいの背で筋肉付けまくってヘビーでやろうと思うか？そこだよ

178 ：
まあ実際背や体重関係ないと思っててもでかい奴は怖い
純粋に生物としての恐怖がある
だから階級に逃げんだけど、その時点で全階級はヘビーでやる奴に負けてる
メイウェザーだって京太郎にすら負けるかもしれない

179 ：
175でもヘビー級はたくさんいるけれど、かませ犬の領域を出る選手は少ない
まず、ベストウエイトを外れていることがほとんどだろうし

180 ：
ベストウェイトなんかないよ
大体同じ体重なら動けるチビデブの方が有利だからね 統計的には

181 ：
背が高い奴の方が有利だよ。
レノルイとかクリチコを見れば分かる。

182 ：
タイソンの体重が80キロとか言ってる時点でキチガイ確定だからな

183 ：
>>167
タイソンが98キロだったのは大昔で2000年代はウエイト増えて最大でブライアンニール戦の109キロ

184 ：
>>181
素人はこれだから困る
有利なのは背の高さじゃない
リーチの長さ、腰から上の短さ（＝脚の長さ）、首の短さ
こんなもんだ
背が高くても、腕が短くて、胴が長ければ意味がない

185 ：
素人のボクシング認識とボクシング経験者、ボクシング好きの認識はほとんど同じ
これはつまりボクシング経験者とボクシング好きがバカだから

186 ：
前レスで否定されてるのに
負け惜しみを言うな素人が

187 ：
>>184
石田さんはうまくそれを利用してツインタワーパンチでカークランドをKOしたろ

188 ：
良い悪いはともかく同じリーチでも打ちあげるのと打ちおろすのじゃ質が違うし
横に手の伸ばせば届くのと相手の方が長身で斜めに打ち上げるのじゃ届く範囲も変わるからね

肩より頭の位置の方が高いから基本的には背が高い方が
角度も少なくなってリーチ以上に届く範囲が広くなる

189 ：
>>187
それって何を指してんのさ？

190 ：
>>188
その内容は非現実的な妄想だね

191 ：
詳しく言うとそれは
背が高くて、かつ、リーチがあるからそう言えるだけの話

192 ：
>>186
威勢だけだなバカ朝鮮人
ネットでいきがって気持ちいいか脳障害

193 ：
>>192
またお前かｗ
カツノｗｗｗ

194 ：
>>182
朝鮮人に生まれたせいで死ぬまで頭がガキレベルに悪いまんまなお前に教えてやるけどさ
タイソンの対戦者はタイソンより頭ひとつ以上でかい奴ばかりだろ？
クリチコですら110キロなんやで
あいつら全員100～110キロくらいなの
それとタイソンが同じ体重なわけないの
身長は20センチ違うと30キロくらい変わるの

195 ：
>>172
何を根拠に言ってるの？

196 ：
誰が強いの？
https://pbs.twimg.com/media/D1YoRJ9VsAA-irR.jpg

197 ：
文も理解できない引きこもり常駐ネット乞食の知的障害者が根拠要求とか笑わせんなよ
ガイジだから理解できないだろうが根拠がどうこうも話の中に書いてんだよ

198 ：
長丁場だから最初はチビが勢いで押しても次第にリーチが有利になりそうという発想になりそうだが
そもそも8R以上の長丁場のボクシングはほとんど八百長か尺のばしで完全ガチだと大体４回戦の奮戦みたいに3Rあれば優劣が出て4以降ダウンとかしだす
序盤で勢いで押せてたら相手は序盤から脳を揺らされまくるからそんなダラダラ続かない

199 ：
レナードとハーンズの試合を見た事ないの？
実力が均衡してると
すぐに決まらないんだよ。

200 ：
>>194
お前の妄想とか聞いてない

201 ：
頭悪すぎると妄想と論理の区別もできないんだ
会話するだけ無駄だな
不思議なんだけどなんで理解力がないガイジほどネットに張り付きたがるんかね

202 ：
>>194は一点の曇りもなく妄想
キチガイは事実現実と妄想の区別がつかない

203 ：
タイソンは80キロだ！と主張するキチガイと
リーチ厨のキチガイの二匹が暴れてるせいで収集つかんな
スレタイの時点でアレだが

204 ：
>>194
タイソンとヒョードルが一緒に写ってる画像あるけど、身長体重ほぼ同じくらいですよ
ヒョードルも80キロになるでしょ？
さすがにおかしくないですか？

205 ：
あと、試合時77キロ、普段は80キロはあるであろう村田がタイソンと一緒に写っていて、明らかに体の厚みがタイソンの方が話にならないくらいに分厚いわけですが？
ボクシングは計量もあり、体重も計るわけで、いくらなんでもタイソンが80キロは無茶がありすぎですよ

206 ：
>>205
村田は普段節制して77kgしかない

207 ：
>>206
俺らボクサーでも自分自身の体重が何キロなんかなんて
体調や練習のハードさによってまちまちなのに
なんでおまえみたいなひきこもりの経験ないバカが
体重わかんの？カス

208 ：
>>203
論点でもないレスを掬い上げて暴れてるとか頭悪いな

209 ：
つうか知的障害者は書くなって言ってるだろ
IDコロコロしても頭の悪さで分かるっつうのｗｗ

210 ：
>>207
バーカ！雑誌で語ってんだよ
本読めカス

211 ：
>>210
雑誌で語ってるのがいつなのか知らないけど、同じ人物でも数ヶ月経てばまた違いますからね
体重増えやすい体質の人間と増えにくい体質の人間がいまして

212 ：
身長や体重は重要な要素だが、技術である程度はカバーできる
ただし限界がある

が正解

213 ：
階級制のスポーツで
実は体重は関係ないとか
何を言ってるのか理解不能

214 ：
本当に体重が関係ないのはヘビー級だけだよね。
体重が百キロでも
百二十キロを普通に倒せる。
軽量級は二キロ違うだけで全然違う。
フライ級までは無双していたロマゴンが
スーパーフライでは
ＫＯ負けしてる。

215 ：
在日朝鮮人の脳障害作業員 ♪

216 ：
なろう系小説においては関係ない！
転生したら天才ボクサーだった

217 ：
>>214
ロマゴンはあの時点で強豪と連戦し過ぎで精神的にもかなりきていたみたいだったがな

218 ：
>>214
そうだね
でもあれ、なぜなんだろう
階級も上に行くほど刻みが大きくなるし
割合です考えても50キロ台の2キロ差より100キロ台の20キロ差の方が全然大きいのに

219 ：
見る目がないんやな
階級が上がれば体重以上にボクシングレベルが上がるのが分からないのか

220 ：
そもそも普通に考えて自分の拳に自信がある人間がフライやバンタムみたいな糞階級でやらない

221 ：
体重120kgのパンチ力も体重100kg(のハードパンチャー)のパンチ力も、「どちらもクリーンに当たったら人は耐えきれない」って領域だからじゃない？

攻撃力は体重で緩やかに上がっても、耐久力は骨や内蔵の強度でカンストする感じ

222 ：
>>219
ボクシングレベルの最上級がヘビー級ってことか？
お前、脳みそ、ウジわいてるだろ

223 ：
１２０キロは人間の骨格の構造で扱える限界を超えてる重さだから
身長に関してもロイやタイソンの１８０ジャストぐらいが高速で動ける限界だな
１９０あるとかなり遅くなる

224 ：
アリは188あって
凄く速かったけどね。

225 ：
>>9
それだとガードが大事なだけであって体重関係ないって言ってるようなもんだぞw

226 ：
>>223
いつの話だよ

227 ：
>>226
特殊部隊でも180以上は使えないんやで

228 ：
デカいと遅く見えるってだけなんだよなあ

229 ：
いや、実際遅い
デカくても速いのもいるが基本的に遅くなるのは当たり前

230 ：
ウサイン・ボルトは
身長１９６ｃｍ
体重９３．８９ｋｇらしいけどな

231 ：
格闘技の話からも逸れてるし速さのベクトルまで変えてどんだけ必死なんだよこのブタ

232 ：
小さければ速いかていうとそうでもないと思う。
ミニマムやライトフライはフェザーよりも遅いしね。
レナードは軽量級よりもずっと速かった。

233 ：
普通はデカイと遅いのにボルトや大谷みたなリミッター外れた規格外のが出てくる

234 ：
>>222
そうだぞ そんなことも分からないでイキがってんのか？

235 ：
>>234
ばかじゃねえの？
うんこ食って死んどけ

236 ：
ボルトが速いって足の速さじゃねーかよw

237 ：
軽量級→小兵
ヘビー級→デクの棒

あくまでもイメージ

238 ：
軽量級→牛若丸
ヘビー級→弁慶

あくまでもイメージ

239 ：
チビが速いって誰が考えたんだろな
普通にでかい奴はでかい奴でその分筋力あるし寧ろ足長い分速いまである

240 ：
軽量級→ミッキー
ヘビー級→プーさん

あくまでもイメージ

確かに、一般のイメージではデカい奴はスローモーって感じはあるよな。。

241 ：
>>239
お前アホだろ

242 ：
ザブジュダーよりも
速い軽量級ボクサーていないと思う。
ていうかミニマムや
ライトフライて、
普通にフェザーや
ライト級よりも遅いしね。
小さければ小さいほど速いて嘘なんだよね。

243 ：
相対的に見て体重が重い分速度が落ちるのは当たり前。同じ人物で公平に判断した場合、体重を増やせば増やすほどスピードが早くなるなんて有り得ないんだよ。
個体差によっての差もある。
黒人はデカくても速いが、日本人はウスノロになる。
筋力が追いつかない。

黒人は速筋線維が多く瞬発力もあるためだろうな。
ここでも勿論個体差はある。
基本的に体重が重ければ速度は落ちる。紛れもない事実。

244 ：
>>239
イジメられてたの？涙拭けよ雑魚

245 ：
結局重要なのは骨格だわ
骨格がデカいとその分筋肉搭載できるからスピードを落とさずパワーを出せる

246 ：
>>245
それに心臓とか循環器系がついていければの話だね

247 ：
骨格デカい方が最終的なトップスピードは早いでしょ
徐々に加速出来る距離もある、体重も乗れる

でも初速とトップスピード至るまでにかかる時間は体が小さい方が有利でしょ
シフトウェイトの手間が小さい

結果、寸止めマスボクシングだと軽量級の出入りが早いアウトボクサーが重量級ボクサーを序盤は翻弄したりすることもある

248 ：
手が短いから回転が速く身体も小さいから小回りが効く
そういうのを速いと言ってるだけだからな
実際のハンドスピードや移動速度とは別物

体重を増やせば増やすほどスピードが早くなるなんて有り得ないと言うが
デブとは違うし逆に減らせば減らすほど早くなるなんてこともあり得ない
スピードを出すにはある程度の筋力が必要だし骨格も必要

249 ：
>>1
重要なのは奈良判定

250 ：
>>248
確かに
内に入って至近距離連打は回転半径が小さくてリーチが短い方が有利だね

あと小さい方が前面投影面積が少ないから避けやすいも利点かな

出入りを早くして、内に入ったら細かく連打、でバックorサイドステップで範囲外or死角に回る～の繰り返し

ただ↑が通用するのは寸止めorタッチボクシングの場合

本気なら重量級が相討ち狙いのフックやボディ、又はホールド気味の左ジャブで動き制限しての右ストレートで終わる
殆んどの重量級は軽量級に対して本気を出さないけどね

251 ：
体が大きくなるに連れて動きは遅くなるなんて常識なのに良くここまで屁理屈言えるなぁ

コンプレックスの塊なんだろうな

252 ：
なんでデカイのがチビにコンプレックス持たなきゃいけないんだよw

253 ：
ぶっとばされたりイジメられたり馬鹿にされたりしてたんだろ
学生時代にいくらでも見る光景

クラス内に運動音痴で喧嘩の弱い木偶の坊はいくらでもいた

254 ：
素人ですら両方にやる気あれば大概でかい方が勝つのに筋肉付けてるプロなんて体格でかなり差がでるだろ

255 ：
ライトフライとかもう半病人だからな
成人男性が毎日鍛えてよ
体重が48キロ以下とか普通に考えてもあり得ないから

256 ：
>>254
素人同士だとあんま関係ない
体格よりも個人的な能力の高い方が勝つパターンが多い
プロ同士になると双方、技術や筋力トレーニングをしてるから体格差による差が生まれる
と言ってもプロ同士でも無論個人の能力が高い方が圧倒的に有利であり体格差を覆す事も別段珍しくはない

257 ：
この間もバンタム級の奴が185cm100kgを殺めてしまったばかり・・

258 ：
ボクシング関係者は大体頭おかしいから
衰退して当然
金の亡者ばかりなんだろな

259 ：
昔のヘビー級は2m超えるともっさりだったけど今は早く動ける選手も多くはないけどそれなりにはいる。
タイソン・フューリーなんか206㎝の身長で80年代で同じ程度の身長でピエロ扱いされたマイク・ホワイトとは俊敏さがまるで違うし。

260 ：
お薬辞めてくれればね、タイソンフューリー

261 ：
>>251
そんな常識は無いぞ
陸上では持久力こそ小柄で軽い選手の方が有利だが
短距離はムキムキでそこそこの身長が求められる

ボクシングのハンドスピードに関しても
ボクマガの企画だがミニマム級～ヘビー級までほとんど変わらないという検証結果もある
少なくとも軽量級の方が速いという統計データは存在しない

早く見えるのと実際早いかどうかは別問題

262 ：
関係あるでしょ。

263 ：
ボクシングは下半身が不自由な人たちの為に考案されたスポーツです

264 ：
骨格もかなり大事。
同じ身長でもかなり個人差があるから。

265 ：
マジレスすると強いパンチを打つには上半身より足の強さの方が大事

266 ：
>>265
それってはじめの一歩とかの漫画の読み過ぎだろ
実際のボクサーは足の筋肉をできる限り落としてマッチ棒みたいな足にして体重減らそうとしてんじゃん

267 ：
ボクサーで体重の割に高いとされる身長は一般の体格だとそんなに高くない事が多い
１７０センチで普段６０キロの平均的な体格の人間が１０キロ減量してフライ級なれば相当高いほうになってしまう

268 ：
>>266ボクサーで足が太いのてタイソンと
パッキャオぐらいだよね。
大抵は上半身がたくましくて、
下半身は細い。

269 ：
体重関係無いなら軽量級が重量級を受け入れるべきだろ。
一部の軽量級の天才が重量級に勝って体格差関係無いって言われてもな。
重量級だけ常に全階級を受け入れて負けない練習しろって言ってんじゃん？

270 ：
骨格はかなり重要

271 ：
ボクシング関係ってマジで朝鮮人率高いな
頭の悪さや朝鮮人特有の気持ち悪い感性でよく分かる

272 ：
全然強くもない奴を戦績だけ作り上げてスター演出

273 ：
身長が高い方が有利だよ。
天笠だって身長が170ぐらいだったら、
リゴンドーに1Ｒで
ＫＯされてる。
あの身長差があったから
終盤まで保った。

274 ：
井上でさえヘビー級４回戦トーナメントに出たら初戦敗退だと思う

275 ：
>>273
ホスト国の弱い木偶を倒さないように配慮してただけ
倒れたのもヤラセ
ボクシングは80%はヤラセ

276 ：
ボクシングにとって体重はもちろん体格差、距離の差は重要、ボクシング未経験がスレ立てたことが分かる

277 ：
ボクシング関係者なんか知的障害でまともな分析できないチョンばかりだと何度も言っているが

278 ：
マイクタイソンなんか173センチ80キロくらいしかないのにヘビー級無敵チャンピオンだった

279 ：
大体相撲や柔道のベテラン同士ですらですら30キロ以上の体重差をスキルの差でカバーできるのに
はるかに肉体の接触が少ないボクシングで10キロ20キロが関係するかよ
そして井上や井岡のようなガリガリすぎる奴はファイター以前に虚弱体質だから論外だ

280 ：
276
殴られて動けない人間らのこと分かっとらんな

反射神経鈍いんはとにかく鈍い

281 ：
279
なにほざいとるだ(°▽°)

282 ：
タイソンが80キロとか言ってる時点でキチガイ確定だから

283 ：
フライ級では無理じゃないかな？なんでかというと、フライ級って筋肉も少ないからあまり動き速くない気がする。バンタム級くらいのほうが筋肉あるからかスピード速く見える

284 ：
>>282
ジェームストニーやロイジョーンズは背もそんなに低くないのに85～90キロでブヨブヨ
更に背が低いタイソンはそんなもん

285 ：
ヘビーのジャブをブロックの上から一発受けただけでリングの外まで飛ばされる軽量の雑魚wwwwww
腕の骨も折れて再起不能www

286 ：
>>278
慈恵医大で181センチがタイソンの身長測定結果だけど
体重はヘビーでも毎回計測するしそんなモヤシ以下の体重だった試しはないだろ

287 ：
>>284
ヒョードルとタイソンが近くで一緒に並んだ画像あるけど、そんなに体格が変わらなかったからヒョードルもそんなもんになる
なら青木真也とかの他のミドル級格闘家らは軽量級になるし、軽量級らは30kgくらいしかないことになる
君は軽度の知的障害があるのだろうから色々な事について間違えたり、分からなくても仕方ないかもね

288 ：
骨格は大事

289 ：
>>287
mmaのミドル級は80キロ超えるんだよなあ…

290 ：
ボクシングとかキックボクシングのスキル論なんかほとんどは先人の指導を鵜呑みにするタイプや辞めた奴が頭でっかちになって勝手に言ってるだけ
経験者の話をよく聞いてみ 大体具体性がないから

291 ：
>>287
頭が弱い奴はこんな意味不明な文章書きながら頭良いこと書い
た気になれるんだ

＞なら青木真也とかの他のミドル級格闘家らは軽量級になるし、軽量級らは30kgくらいしかないことになる


意味不明すぎ 知的障害者が人を知的障害呼ばわりか

292 ：
>>289
そもそも青木は70キロのライト級だし
なんか知識が間違いな上に話の途中途中が脈絡飛びすぎだしなこいつ

293 ：
辞めて関係者や指導者になる奴等は大体見る目もないのに分かったような気になって変な論評するし判定なんかもむちゃくちゃ
利害関係上の問題もあるが素面でいい加減な奴が多い

294 ：
>>286
筋肉バキバキ体型で80キロ行くのはそもそも充分でかいから
170センチくらいの奴は何年もかけて筋肉作り頑張っても80キロ越えるとデブ寄りになる

295 ：
タイソンは180ないな
180あると普通は長身ミドル級ボクサーみたいな頭身になる
タイソンの頭身はミドル級の平均的な身長の奴に近いし高く見積もっても175だろう

296 ：
メイウェザー那須川で体重の重要性が証明されたばっかりだろうが

297 ：
記事になるようなスポーツ界じゃ180ってあまりでかくないけど
リアルだと180はやっぱ普通にスタイルが周りと違うし何より頭が小さく見える

298 ：
>>296
じゃあ太らなかった癖に勝とうとした那須川はプロ意識低すぎの超馬鹿だな

299 ：
那須川太った上でアレだぞ

300 ：
そもそも那須川なんかムエタイ行ったら賭けにならずクビになるレベルだろ
死ぬ気でやれば分からんが、日本の趣味格闘技とタイのガチじゃ本気度が違う

301 ：
しかも那須川って大人のプロのキックボクサーと対等な立場で闘ったことないだろ
井上と同じでガチ童貞

302 ：
>>295
安倍譲二の本にサンディサドラー（175ｃｍ）と身長は同じくらいだったと書いてあった。
想像より小さくて驚いたと。87年にキャッツキルまで行って本人に取材してるからな

303 ：
>>302
素人やにわかはビックリするだろうが格闘家は強さのわりに小さい奴多い
何故なら関係ないから
そもそも格闘技におけるスキル論全般が机上空論
どつきあいの強さは論なんかで体系化できない

304 ：
タイソンが175としたら体重が85キロとかだろう
もちろんドーピングもしてるから常識的な見積もりが通用しない筋肉量があるだろうが
他の長身ドーピングマッチョも100キロ台だしな

305 ：
>>303
亀田がアベマの企画で70kg以下の素人に逃げた時点で説得力なし

306 ：
>>305
頭が悪いんだな

307 ：
軽い方がパンチや押す力がないんだから倒されたら負けな企画ならそら弱くて軽い奴を選ぶだろ
実際のボクシングでパッキャオと白鵬がやっても物理的にパッキャオが吹き飛ばされやすいとか
そんな当たり前の極論は言ってない

308 ：
関係あるから階級制のスポーツになってるんでしょ？

309 ：
ただ純粋にボクシングルールに徹してやれるレベル同士がボクシングをした場合50キロ30センチの差があっても上手い方が勝ってしまう

310 ：
軽量ボクシング理論が正しいならヘビーチャンピオンはホンマンやセームシュルトみたいな奴ばかりになってる

311 ：
この前、スパー交流会で100kg対90kgの試合を見たけど、90kgの方が巧かった(ハンドスピード、フットワークも上)けど、あまりにパンチ力に差があって100kgのデブが勝ったな

312 ：
>>306
じゃあ、なんで「70kg以下限定」にしたんすか？w
じゃあ、なんで「70kg以下限定」にしたんすか？w
じゃあ、なんで「70kg以下限定」にしたんすか？w

313 ：
>>308
関係はあるがボクシングの多すぎる階級はビジネス面の理由が大きいと思う

314 ：
>>312
知的障害やん

315 ：
>>313
軽量級では無敵と言われてた長谷川穂積が階級１つ上げただけでワンパンKOされて
インタビュー中、あまりのパンチ力の違いによる恐怖にずっと号泣してたけどな

316 ：
>>312
1人で5人も相手にするからだ
なんだかんだで2人は素人じゃなかったしな
あと、その時は58キロの那須川からも逃げてる

317 ：
>>316
いやいやいやいやw
体重差関係ないんじゃなかったの？？w
体重差関係ないなら、重量級素人5人とやるのも70kg以下素人5人とやるのもしんどさは一緒じゃないの？w
ホント言ってることグダグダだなw

318 ：
そもそも階級も団体も多すぎなんだよな
バンタム 53以下
フェザー 57以下
ライト 61以下
ウェルター 66以下
ミドル 72以下
ライトヘビー 80以下
クルーザー 90以下
ヘビー 90以上
の8階級ぐらいでいいよ

319 ：
本気で盛り上げたいならミドルとヘビーだけでいい
Ｋ１は上手かったよ
日本のキックボクシング界で63キロのKIDと

320 ：
いつキッドがキックボクシング界になったんだよ(笑)
ど素人クソ笑えるｗｗ


井上尚弥の八百長イカサマ暴露動画集
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/boxing/1560338347/

321 ：
こんな打ち損じに何を言ってんだろ
知的障害常駐しすぎだろ 運営の引きこもりだろうが

322 ：
日本キックボクシング界で魔裟斗に勝てる奴は今も昔もいないけど158センチ53キロくらいの総合のKIDは
魔裟斗にやや勝ってたせいで金玉蹴られて引き分けにされてたな

323 ：
今でもキックでは天才扱いされてる那須川が158センチ55キロくらいの堀口に実質負けてて金玉蹴りで逃げたし
武尊も那須川には勝てても堀口に勝てないと思う
日本のボクシングやキックボクシング(ボクシングの猿真似界)って指導が選手を弱くしてんだよ
本当に奴等はアホだからな

324 ：
ボクシング引っ張りだこの那須川をボコった堀口
ボクシング日本チャンピオン以上に強かった魔裟斗に片手間のキックボクシングで勝ってたKIDの存在を考えたら
ボクシングが本当に強い日本人は総合にいる気がする

325 ：
那須川選手ジュニアの時、普通にボクシングの試合で負けてて(キックはともかく)ボクシングでは、そんな比較の対象になる選手でもないんですが

326 ：
日本キックボクシングで時代を代表する奴がことごとく雑魚狩り大好きで器が小さい金的狙いファイター
そいつを引き込むのに必死なボクシング
日本の打撃界のレベルが分かるな

327 ：
>>317
重量級素人と偽って重量級格闘技経験者が応募してくるからダメなんだよ
実際、亀田の審査の時にアウトサイダーのチャンピオンまでいたし
当然落とされただろうけど

328 ：
ボクシングとかいうアマプロ共にガチクソの競技では勝敗に影響するのはジムやスポンサーの興業力
ヤラセと贔屓判定の塊だから真剣にやったり観たりする価値がない

329 ：
10Rだの12Rだのやってピンピンしながら試合が終わるのは100%ヤラセだからだし
公然とバレバレなことをして恥ずかしいとも思わない頭の欠けた奴等が一流ボクサーと関係者
村田もただの魔裟斗よりボクシング弱いバカ校のバカの糞不良がヤラセと影の力で成功している

330 ：
>>311
フットワークがあれば相手のパンチをもらう事は無い
ふつうに下手だったのだろう
意味なくちょろちょろ動くのはフットワークじゃ無いぞ

331 ：
>>327
軽い奴よりでかい奴の方が物理的にパワーや破壊力があるのだから
「負けなければＯＫ」という企画の受ける側としては出来るだけ軽い相手から対戦者を選びたいに決まっている
ボクシングはヤラセでない限り気力＋技能が高い方が勝つようになっている
いくら体重と筋量が凄くてもお互いが本気の激突をすれば突き飛ばす以外の方法で軽くて上手い奴を吹き飛ばすことはできない

332 ：
クリンチしてるだけでも小人はゴリゴリ体力削られる
ヘビー級の体格の素人とミニマム世界王者なら素人が勝つわな

333 ：
https://m.youtube.com/watch?v=RpQdZpX_FKw

60kg対107kgで60kgが2度もダウンを奪って勝利
60kgはランカー
107kgはプロ2戦のルーキー

334 ：
マツコみたいな巨デブや力士が芸人をもてあそぶシーンがよくあるけど
実際本気で相撲やったら素人と力士でもそこまで圧倒的なパワー差はない
巨デブ格闘家の試合見てれば分かる

335 ：
日本人ボクサーは基本その階級で高い方に入るよな

336 ：
リーチもあんま関係なくね？

337 ：
他の要素が同じなら重い方が強いに決まってる
体重差以上のスキル差があれば軽くても勝てるかもしれない
競技としてのボクシングは素人を前提としていないので、前者の立場に立って体重別の階級制になっている。

で、素人さんは私に何を聞きたいのかな？

338 ：
他の要素が同じなんて現実にあり得ないし能力や体格を一つ一つ言い出したらキリがないぞバカ

339 ：
>>338
あの…PFPとか現実にあり得ない事をドヤ顔で決めてるのがボクシング関係者ですよね…？

340 ：
体重よりも骨格の違いの方が大きい
身長もリーチ程じゃ無いけどやはり高い方が有利
足も長い方が有利
体重も相関関係はあるが、小さくて体重あるよりも大きくて体重少ない方が傾向としては有利

341 ：
有利有利って言うが所詮机上空論だろ
頭が悪い奴はすぐ頭で結論出そうとするが、データで判断するのが一番賢いんだぞ

342 ：
関係ないなら井上がバンタムに留まってるわけがない
思いっきり身長もリーチも関係あるっての

343 ：
2m越えとマススパーやったことあるけど、至近に近寄って腕を上げるレベルじゃないと顔まで拳が届かんし、近くに寄るのも大変だったわ

身長体重関係あるに決まってる

344 ：
柔よく剛を制すなんて幻想！
同じことやってりゃデケえ方が強えんだよ！！
って漫画で言ってた

345 ：
体重つうかさ、筋肉が多いほうが勝つんじゃね？
いくら体重多くても脂肪だけの一般人じゃ、筋肉隆々の軽量級に勝てんでしょ
筋肉の量で決まる

346 ：
筋肉隆々の軽量級ボクサーなんて殆ど存在しないだろ
チビガリばっかりやん

347 ：
グローブは試合用でもそれなりに重いので筋肉無いとパンチ遅くなってなかなか当たらない
だがリーチがあれば当てやすいので遅さを補える
最適なバランスを取る必要がある

348 ：
>>340
体重も相関関係はあるが、小さくて体重あるよりも大きくて体重少ない方が傾向としては有利

？？
前者の方が明らかに有利だよ？？

349 ：
その心は？

350 ：
骨格が大事

351 ：
>>346
ミニマムに近いほど、そう言われても仕方ない
ただ、ボクサーの体は極限まで減量し
体脂肪率が低く、体に必要な筋肉しか残してないのは理解した方がいい
>>349
その心はも何も、ボクシングは身長別じゃなくて体重別だろう
スーパーフェザー級の内山と試合した185センチのグラナドスが
クルーザー級で世界王者になった166センチのカウィに逆立ちしたって勝てるわけないからな

352 ：
ボクシングは同じ階級でやるものなのに何を言ってるんだ

353 ：
スーパーフライあたりまではライト級あたりからの中量級くらいの地域王座を日本人がとるくらい世界王座をとるの簡単だからね

354 ：
ライト級王者とか日本王座あたりでもステータスになるだよ(°▽°)

355 ：
ボクシングに対する価値観まったく日本にはないじゃん

356 ：
ど素人は体格の話しかできないんだから
ここで隔離されてろよ
外へ出るな

357 ：
同じ体重で、身長のっぽ対ずんぐりチビだとどっちが有利かって話

358 ：
ボクシングは攻撃防御ともに上半身だけのカ夕ワ用スポーツ

359 ：
>>356
少なくともお前よりはみんな詳しいよね

360 ：
>>358
何故そんな妄想拗らせてんの？

361 ：
ワイルダーとかプロデビュー90㎏スタートだけれど、自分より重い選手たちをパンチ力で圧倒していたからな。
パンチ力は天性のものが大きい。

明らかにヘビー級の身体を作り上げた体重95㎏～100㎏のホリフィールドよりパンチ力はあったし。
ホリフィールドだってヘビー級は非力と言われながら、ベンチプレス170㎏で12レップスを正確なフォームでこなす怪力の持主なんだけれどね。

362 ：
>>357
80年代のトーマス・ハーンズの試合みたら？
身長185㎝、リーチが198㎝でウェルター級（66㎏）でリングに上がっていたけど。

ハーンズが両腕に短警棒を装着しているような感じで、明らかに片方が武器を所有しているような装備だったな。
ガードすると足が極端に長くて胴が短くて顔面からボディラインまですべてガードできる。
フレームそのものが武器だな。

363 ：
ボクシングには身長体重以上に下半身も関係ない

364 ：
デイビット・トゥア

365 ：
むしろ下半身が8割だな
下半身が無ければ動けないまま一方的に殴られる

366 ：
井上が証明してくれるよ。

367 ：
大体でかい方が上手くて強いのは、重い階級ほど一般的に気持ちが強いからだよ
逆に階級軽くても関係なく重いのを圧倒できる奴は巷のジムにたくさんいる

368 ：
ボクサーの脚はひょろひょろ

369 ：
下半身のフットワークはすべて上半身の移動速度のみに使われる

370 ：
井上がドネアとの1ラウンドで示したべ

あんなん食らったら死ぬわ！(^O^)の上半身のスピード使ったパンチ

あれが当たった場合なんかはロドリゲスが吹っ飛んだあれになるだ

371 ：
そうなんだ

372 ：
階級制のスポーツでそれはないわ

373 ：
激戦区となる階級の違い

374 ：
激戦区となる階級中心と考えた場合それが中量級となる

375 ：
ライト～ミドルあたりの名前の付け方がそおだからな

376 ：
強い奴ほど減量してないな

377 ：
WIKIによれば、ボクシングはそもそも無階級だったが、階級作らないと話にならな
いってことで、すぐ２階級制にしたらしい。それが今から２７０年前。アメリカが
建国される２５年前の話だ

378 ：
体の小さい日本人は軽量級でしか勝てない
減量を必要以上に美化し減量した者が強くなるという意味の無い事を植え付けた
だが、未だに減量しなければと言い張る奴らがいる
体重があれば良いわけではないが、さほど意味の無い事に日本人ボクサー及び関係者及びファンは拘る
間違いだらけの減量　　同じプロボクサー同士の戦いならば、
体の大きい方が有利なのは言うまでもない

379 ：
gb

380 ：
俺のハンドスピード　フットワークはメイフェザーより上

後出しでもカウンター取れる　パンチもステップだけでヘッドムーヴ無しで余裕

381 ：
https://i.imgur.com/YBSRcqR.jpg

382 ：2020/03/18
>>1は同階級の試合で、って意味じゃねえのか？
それなら関係ないな

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