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【悲運】なぜ内山高志は海外進出できなかったのか
- 1 ：2017/09/25 〜 最終レス ：2020/04/29
- 実力は日本人トップクラスだし階級やファイトスタイル的にも一番ラスベガスに近かったはず
なぜ内山高志は小さな島国での王座防衛だけで現役生活を終えてしまったのか
- 2 ：
- オコエ
- 3 ：
- 結婚しなかったからだな
- 4 ：
- 運が悪かったとしか
- 5 ：
- コラレスに連敗してしまうくらいの実力なのに下手にアメリカ進出していたら、強豪にぶつけられて早々に陥落していた可能性大。行かなくて正解だったよ
- 6 ：
- コラレスは相性が悪すぎた
デービスやフォルトゥナにも勝てなかっただろう
逆にバルガスやサリドみたいなスピードない打ち合ってくれるオーソドックスならKO出来た
何にせよワタナベ行った事が不運
帝拳に移籍してれば
- 7 ：
- 世界チャンピオン、無敗、連続防衛。
日本のボクシング界はこれらのキーワードを大事にしすぎるし、そうしないとテレビで視聴率取れない。
- 8 ：
- 内山と渡辺さんの目指すところが違いすぎた
渡辺さんは防衛記録を作ってジムを有名にしたい。内山はベガスで強豪と戦いたい
内山が海外志向なんだったら帝拳ジムに行くべきだった
渡辺ジムに行った時点で海外進出の可能性はゼロだった
- 9 ：
- >>8
帝拳ジムでも山中みたいのもいるからなぁ。
適性見ながらやってるのかな？
- 10 ：
- >>9
国内で十分ビジネスモデルとして完結できちゃってるからじゃないですか?
スポンサーやら地元のバックアップもきっちり見込めるなら、わざわざ海外行かないでも…って。
あと階級的な問題もあるかもしれない。
今のスーパーフライ級とかみたいにアメリカ開催常連のメンバーがトップに揃ってれば、向こうから厚待遇で呼ばれるってこともあるんでは?
- 11 ：
- 確かに国内にとどまって自国で有名になった方が金は稼げるかも知れない
ただ西岡みたいにボクサーの夢を追うって選手がもっと増えて欲しい
西岡と内山は目指すところが似てたみたいだから西岡の海外進出は内山は羨ましかっただろうなあ
- 12 ：
- 確かにエキマとかでアメリカのボクシング見慣れてると、なんか国内のボクシングって二軍的な感じするよね。
まず、入場の時のあののぼり振るとこなんてローカル感満載。
コミッショナー宣言をおじいさんがやったり、勝者に表彰状？みたいの渡したり。
これが世界戦？みたいなダサさがある。
小学生の運動会的な、と言ってもいいかな。
- 13 ：
- 内山が防衛回数重ねているときは内山を含め興行的に魅力的な選手がスーパーフェザーにいなかったからじゃない？
- 14 ：
- >>13
それなりにオファーはあったんでしょ？
ジムとして断り続けたから避け続けた感じに映っちゃうな。
- 15 ：
- >>12
言ってることはわかる。井岡なんて大阪でしかやらないし世界戦というより地元のボクシング大会って感じ
エキマでやってるような世界戦の舞台はかっこいいと思う。ボクサーが憧れるのはわかる
- 16 ：
- 内山選手は良いボクサーだったと思うけど全盛期に本気のオファーがくるほどとは思えないけどなぁ。
防衛回数伸ばしてきた後半はスーパーフェザーもぼちぼち盛り上がってきたからオファーもあっただろうけど。
その頃から参加じゃ通用しなかった可能性高いよね。
- 17 ：
- そりゃ日本でオコエみたいなのと試合して2000万貰うのと 海外で変に強いやつと試合して25円貰うのとどっちがいいかと聞かれたら前者だろうなあ
- 18 ：
- 全盛期に年間に３試合はして欲しかった
１年に１回か多くて２回だったからいつの間にか全盛期がすぎちゃってた
無傷で勝ってダメージもなかっただろうに試合数が少なすぎたのがもったいない
- 19 ：
- >>17
さすがに25円はないかなw
一応三浦は王者としてアメリカに呼ばれた時は4000万くらいギャラあったんじゃなかったっけ?
もちろん開催規模とか相手にもよるけど。
先々を見越した場合、太く短くよりも細く長くって考えなんだろうね。実に日本的なマネジメント…。そりゃあパッキャオもメイウェザーも生まれないよな。
- 20 ：
- >>17
どっから25万とか数字が出てくんだ？
いくら無名とはいえ相場の10万ドル前後は出るわ
現実にパッキャオのセミの話も来てたんだし
ワタナベがアホ過ぎただけ
- 21 ：
- 内山はボクシング界のイチローになれるはずだった…
ただ選ぶジムを間違ったのがすべてだった
- 22 ：
- >>21
うーん。
そこまでつよか
- 23 ：
- >>21
うーん。
そこまで強かったのかな？内山。
海外に出てれば活躍できた前提で話してるけど。
コラレスに連敗した時、コラレスが強かったとか相性とか言われてそんなものかな、って思ってたら、この間10敗以上してるような雑魚に2度もダウン食らってアップアップしてたじゃん、コラレス。
内山って実は弱いだけなんじゃないの？って思っちゃったよ。
- 24 ：
- >>23
それは違うと思う
コラレスと戦った頃は年齢もあるがモチベーションが下がってたのが負けた一番の理由だと思う
内山は元々海外志向の強い選手で年齢的にももう海外進出の可能性はゼロだと悟ったからやる気がでなかったんだと思う
３０歳くらいの全盛期の頃はベガスでガンボアと戦ってもＫＯ勝ちできる実力はあった
- 25 ：
- >>24
そうなんだ。
なんでガンボアとやらなかったの？
当時のガンボアならネームバリューもあったし、勝てば一躍スーパースターだったのにね。
- 26 ：
- モチベーションの低下や衰えに最悪の相性の相手だったのがコラレスだった
でもバスケスこの前ベルトランとやってたけど善戦してたし内山も並以上には強かったんじゃないか
まだ内山が王者になる前の話だがスパーリングしたリナレスが絶対にチャンピオンになると内山の強さを認めてたし
少なくとも長谷川なんかより可能性はあった選手だろう
ジムに飼い殺しにされた犠牲者
- 27 ：
- >>26
ジムはなんで海外を嫌がったの？
内山勝てる自信があるならそっちの方が金になったのに。
そこまで評価してなかった、ってこと？
まさか英語できないから、な訳ないよねw
- 28 ：
- >>25
当時内山もガンボアとやりたいみたいなことは雑誌で言ってたんだけどね
こればっかりは運と巡り合わせが悪かったとしか…
絶対西岡以上の存在になれたのに
- 29 ：
- >>26
内山が防衛を続けてる間会長は具志堅の防衛記録を抜くばっかり言っててこいつは何を言ってるんだと思ったね
内山が海外進出できなくて選手生命を終えてファンとしても悔しいのに当人はどれだけ悔しいんだろうね
- 30 ：
- >>29
結果記録も抜けなかったし、大田区の星、で終わっちゃった。
- 31 ：
- >>27
実入りが激減する上、リスキーだからじゃね？
実際10万ドルあたりからスタートだろうし渡航費や経費引いたら手元に残る額なんて知れてるだろう
そもそもテレ東はTBSやフジのようなキー局じゃないから安いとワタナベは嘆いてたみたいだし
もちろん勝って地位を得れば高額ファイトマネーも期待出来るが勝負師じゃなくビジネスマンだったんだろう
- 32 ：
- >>31
それ、ビジネスとしても失敗してるね。
経営資源を有効活用できなかったんだから。
- 33 ：
- 海外に行かなくて正解だったな
だって、ガンボアにもウォータースにもロマチェンコにだって勝てたと永遠に妄想膨らませ続ける事が出来るんだからなw
- 34 ：
- >>23
そいつにガンボア負けててわろた
- 35 ：
- >>1
会長のせいと言えば、そうかもしれんが、内山の実力を把握していて、敢えてそうさせてたのかも...と考えると強く否定出来んわな
俺はウォータースとやって欲しかったけど
- 36 ：
- Sフェザーでここまでのポテンシャルの日本人は当分出てこないんじゃないか
フライ級では強い日本人いっぱいいるんだけどやっぱり物足りない
Sフェザーでも日本人にとってはかなりでかい階級みたいだな
- 37 ：
- ソース無いけど、内山自体は海外に行きたいけど、ジムが国内防衛を優先させた、内山はそれを後援会に愚痴ってた、と聞いたことあるわ。
後援会の人に聞いたら分かるかも。
何にせよ、海外に出てれば活躍してたと断言するのはやめような。挑戦もしてないのに馬鹿らしい。おれ、芸能界に入れば売れてた、なんていう田舎モンと同じだよ。
余裕で海外でも勝てる自信があるなら、本人もジムも陣営もみんな海外行ってただろう。海外の方がリターンが大きいから。リスクが大きいとみたのが妥当なんじゃね？極論だけど。
- 38 ：
- 金子とやったくらいから明らかに衰えたもんなぁ。拳の怪我や肘の怪我でブランクが空いたのが原因だと思う。
- 39 ：
- コラレスがチャンピオンに成ったら即ロマチェンコとの統一戦の話が出たりして悲しかった
- 40 ：
- >>11
内山は自著でアメリカで試合がしたいわけじゃなくてアメリカによばれて行きたいみたいなこと書いてあった
読んだ時西岡がマルケスとやったくらいだったから西岡みたいにただやればいいって訳じゃないってことだと解釈した
- 41 ：
- >>16
ソリスバスケスあたりとやってたくらいにガンボアがWBA暫定で対戦が噂されたりしたけどガンボアが返上したとかあった
今上の階級で活躍してるマイキーガルシアもIBFスーパーフェザー王者で統一戦の噂がちょっとだけ流れたけどマイキーは契約問題で試合できなくなった
噂レベルの話だったけどあの時期に負けでもいいからうまいことどちらかとやれていれば良かったのにと思う
- 42 ：
- >>18
年末興行の弊害もあった 年末ケガして夏ごろ治ったって話でても年末にやらなきゃいけないから秋くらいに試合やることができなかった 日本ボクシング界の年末興行はやめた方がいいと思う
- 43 ：
- >>27
ジムとしては内山メインの興行開いた方が儲かるから 内山が海外で試合してビッグマネーを手に入れたとしてもジムは少しピンはねできるだけ
- 44 ：
- >>41
アメリカで有名どころ相手に内山らしい豪快なKOを見せていれば本場のファンを虜にしたと思う
戦慄が走る豪快なKOは本場でもなかなかできる選手はいないからな
初めて見たのが大晦日のソリス戦だったんだけどあの時の痺れる鳥肌もののKOを忘れないよ
- 45 ：
- 内山はフットワークに乏しいから、瞬間的に間合いを詰めてくる奴とは
相性悪いね。カウンターのセンスがあれば、あのパンチ力で失神させられるのに。
良くも悪くもまっすぐで優等生なボクシング。
パンチが真っ直ぐに出るから見てて気持ちいいけどね。
- 46 ：
- こんなどんくさい奴が海外出ても1回目で叩き潰されて終わりだよ
- 47 ：
- 具志堅の記録を抜くかどうかが唯一の存在価値だったのに
それに失敗して他の日本ガラパゴス雑魚狩りインチキ王者と一緒になって草
- 48 ：
- >>40
オットケさんをわざわざ呼びたいとも思えない。引きこもっている王者なんか、誰も呼びたがらないと思うけどなぁ。
井上は呼ばれて試合したと記事があったが、まあ、それが事実だとしても、ニエベスが相手じゃあ、海外実績なんていえんわな。
三浦や亀海みたいに、乗り込んでいかなきゃ駄目だろう。ただでさえ、軽くて見向きされないんだから。
- 49 ：
- 日本人同士の対戦では実力発揮できない印象があるし海外での試合経験がないし未知数ではあった
ただ日本人で一番ベガスに近かったのは内山で間違いないと思う
- 50 ：
- >>49
西岡さんが既にやってなかった？
- 51 ：
- ガンボア、マイキー、ウォータースのどれかとやって壮絶に散っていたらまだボクオタの評価は上がってたのに
ウォータースなら相手のコンディション次第で勝てた可能性も有った
マイキーとガンボアは無理
- 52 ：
- 一敗しただけで掌を返したように叩きまくる2チャンネルの住人。
負けた途端に「○○とはなんだったのか？」スレが立つありさま。
引きこもりのど素人ながらも多少なりともボクシングに理解のあるやつらにしてこれだ。
一般のファンやマスコミに至ってはもう。
ガンボアとやって「内山、良くやった。負けたけど次頑張れ」って国民性じゃないんだよね。
ボクシングに限らず、1度失敗した人間を見下して這い上がれなくするのが日本のカルチャー。
内山陣営が冒険できなかったのは俺たちボクシングファンのせいだよ。
- 53 ：
- だから評価低いんだよ
- 54 ：
- ロマチェンコ「標的は内山」
ロマに挑戦状を叩き込まれた内山
- 55 ：
- 名前が内山だけに内ばっかりに籠もって外に出なかったな
- 56 ：
- こいつも国内引き篭もり雑魚狩り専門インチキ王者
- 57 ：
- >>51
ウォータースに勝てた？
ねーよタコww
- 58 ：
- ドネアに圧勝してるからね。
正直言って内山が
ウォータースはおろかドネアにも勝てるか疑問なんだよね。
そりゃあ階級は上だけど、
ドネアの動きについていけるか。
- 59 ：
- 五輪すら行けないゴミボクサーがか
- 60 ：
- エキマのゲスト解説やった時に「ウォータースとやってみたいです。勝つ自信あります。」みたいなこと言ってたな。
普段、滅多にそういうコト言わない人だから、妙に感慨深かったな...
- 61 ：
- 結局そこそこの王者で終わってしまったな
知名度も井岡や亀田ほどないしファイトマネーも意外と少なかったかもしれん
- 62 ：
- 中途半端に力のあるジムに捕まったのが運のつきなのか
- 63 ：
- ワタナベジムを選んだ時点で運命は決まっていたということか
- 64 ：
- >>52
それは同意。
三浦が今年負けたときとか、酷い言われようだった。理解あるはずのボク板ですらそんな感じなんだから、一般ピーポーの本音ははもっとそうかもせん。
国民性というか、国民のレベルがいまの日本ボクシングのレベルじゃないかな。
- 65 ：
- 自分はなんの才能もないとか言ってたけど謙虚も度を超えてるよな
普通の人は毎日10時間練習しようがあんなパンチ力にならない
- 66 ：
- 海外でやっただけで何の戦略も勝ち目も見えない無様な試合しただけでよくやったとか褒めるような盲目じゃないというだけ
三浦も亀海も無様だった
試合やっただけで褒めるなら亀田の悪口も言うなよ
- 67 ：
- 多くの日本のボクサーに共通していえることは、コンビネーションが打てない、防御がザル、動きがトロい
- 68 ：
- 動きがトロいのは人種の限界
- 69 ：
- >>57
だからコンディション次第でって言ってんだろ
ウォータースがコンディション悪い時は変な雑魚に手こずる事が有るから
万全のウォータースに内山が勝てる訳無いだろう
- 70 ：
- そもそもウォータースって誰に勝ったんだよ
ドネアとかダルチとか下の階級人間だろ
- 71 ：
- マイキーは別格
ウォタースとかガンボアと比べるものではない
- 72 ：
- >>66
マッチメイクに関しては亀田の方がマシだぞ。ほとんどね日本人王者のマッチメイクなんて、亀田レベルかそれ以下にひどいよ。
- 73 ：
- >>69
ウォータースが変なもん喰って腹壊してさらにインフルで高熱でも出してたら勝てるかもなw
- 74 ：
- ロマチェンコ、ガンボア、ガルシア、ウォータース、ブローナー
この辺りは別格
内山なんて単なる雑魚
- 75 ：
- >>74
そうなんだと思うけど三浦ソリスバスケス辺りをKOした時の内山は階級トップとやってもひょっとしたらって思わせるような試合してたからね 見たかったよ
- 76 ：
- >>52
＞ボクシングに限らず、1度失敗した人間を見下して這い上がれなくするのが日本のカルチャー。
西岡さんは4回も失敗したけど大丈夫だっただろ
むしろボクシングに詳しいゆえに1敗を重く感じるのでは？
野球で勝ったり負けたり
将棋で棋士が勝ったり負けたりしても
時の運、トータルで勝てばいいって感じだけど
ボクシングの場合は実力差が勝敗に直結する度合いは非常に高いから
1敗するとスタイルや身体能力の欠陥が露になって批判される
それどころか勝ってるときでも井岡や亀田みたいにアレコレいわれるｗ
- 77 ：
- あと村田さんも1敗したけど大丈夫だったよね
- 78 ：
- 粟生を殺そうとした奴に善戦するバスケス見て
これをストップした内山は凄かったんだなと思った。
- 79 ：
- ベルトランも薬抜いたらあのレベルだからな
- 80 ：
- 内山ほどストイックでボクシング一本にかけてる選手はなかなかいない
そういう意味でも夢に挑戦させてやって欲しかった
普段から節制してて減量もしなくてよかったそうだし
- 81 ：
- >>80
もともとサラリーマンだし、他のボクサーほど一本にかけてた訳でもないんじゃない？
あとがなければまだまだ引退なんかしないだろうし。
- 82 ：
- 具志堅の記録だけ狙ってラスベガスどころか日本国内に引き篭もってチマチマと雑魚狩りして、結局具志堅の記録抜く前に無名の雑魚にKO負け
所詮この程度のボクサーだったわけよ
- 83 ：
- コラレスの速さだけはガチ
内山もパンチ力だけはガチ
相性が悪かったな
- 84 ：
- >>83
内山の打たれ弱さもガチだったなw
- 85 ：
- >>82
実力はあったのにこの程度のボクサーって言われちゃうんだよな
是が非でも海外には挑戦すべきだった
ブローナーやマイキーは無理でもガンボアやウォータースに勝てる可能性はあった
- 86 ：
- バレロと試合してたらどうだったのか気になる
- 87 ：
- >>85
勝てる可能性以前にやるチャンスがあったんでしょ？
なぜやらなかったの？
それ全部会長のせい？
- 88 ：
- >>87
私の仕事は選手を勝たせることとか言ってて全く取り付く島もないよ
負ける確率の高い相手はことごとく候補から外した
完全に老害だし
- 89 ：
- >>88
ってことはガンボアもウォータースも「勝てない」と判断したからやらなかったってことか。
ガンボアはスピードあるから難しいな。
ウォータースは力勝負でまだ試合になりそうだけど。
- 90 ：
- 海外に打って出てビックネームと対戦してスーパーライトあたりまで３階級制覇したら伝説になっただろう
しかし、内山なんて国内に引き篭もって雑魚狩り防衛記録目指すのが精一杯なレベル
それだけの話し
- 91 ：
- 日本人対決だと決まってダウン奪われて苦戦するのが心配ではあったな
板東ヒーローとか金子レベルに手こずってたことを考えるとやはり海外進出は厳しかったか
会長もそう判断したからあえて海外進出させなかったのかもしれない
- 92 ：
- パンチがあってどんくさいから普通にアウトボクシングで負けるし、打たれ弱いから格下にも足元すくわれるよ
それでもやる価値はあるけどね、欠点のある選手は魅力的に映るし王者なのにチャレンジ精神があれば評価は一段上がる
- 93 ：
- >>90
内山というよりは、その陣営が、だな。
三浦や亀海、はたまた木村などでも海外進出できたのだから、選手の実力の問題ではないんだよね。
まあ、必ず勝てるというほど実力が無かったから陣営がゴーサイン出さなかった、というのはあるけどさ。
- 94 ：
- まず内山じゃあ勝てない相手ばかりだからね。
内山はスピードがないていう致命的弱点がある。
- 95 ：
- 三浦もそうだったけどあのまともに当たれば倒れるパンチってのはとても魅力だよ
けどコラレスやベルにやられたみたいに当たらなければなんともならんのだけど
- 96 ：
- 内山ってスピードないのもだがプレッシャーもなくね？
- 97 ：
- もうやめて
内山信者のライフはゼロよ！
- 98 ：
- 内山と三浦がチャンピオンになった時期がスーパーフェザーが穴階級だったのが全てだと思う。
- 99 ：
- >>98
だからチャンピオンでいられた、ということもあるの？
- 100 ：
- 上納金収めりゃ王者でいられんだよ
そんなことも知らんのか
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