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具志堅がレジェンドみたいに言われてるけど


1 ：2017/09/07 ～ 最終レス ：2018/03/29
当時新設されたばかりの選手層の薄い階級だったからできた防衛記録でしょ
当時の映像を見ても中学生みたいで弱そうな外国人をボコっているようにしか見えない
具志堅の何がすごいのかわかる人教えてください

2 ：
インファイターで、腰の回転がキレッキレなところ

3 ：
>>1 こらこら、毒入りオレンジさんをバカにすると許さないぞ!

・17勝5敗で東洋ランカーレベルのロートルだったフローレスに
二度もフルボッコにされ涙目の引退
・笑顔を装って山中を激励して油断させ水面下でセコンドを買収し
試合を負けさせ自分の最多記録を死守した

4 ：
>>1
時代の波に乗ったと言うことだ。
才能があっても努力をしても時代の波に乗れなければ天下はとれない。
織田信長が現代に現れても天下はとれないでしょう。

5 ：
織田信長は室町(戦国)時代でさえ天下をとっていないんだがw

6 ：
ボクシング創成期の話な

7 ：
ハードパンチャーとか言われてるけどモスキート級やジュニアフライでの話だからな
フライでは小さくてパワーのないボクサーだった

8 ：
自分は具志堅が王者だったころを知るリアルタイマー親父で
彼を必死に応援していたんだけど
今思えば 「メディアに乗せられた」 という感じだなあ

9 ：
>>7 本人曰く「フライ級だとパンチに体重が乗らない」らしい

>>8 マスゴミの宣伝力ってつくづく怖いね　ましてや政治権力と結びつけば
どんな嘘捏造でも押し通せてしまう。世の中は結局そんなもんだ

10 ：
井岡もライトフライの時はパワーあったんだけどフライに上げてからパッとしないもんな
超軽量級の一階級はそれだけでかいということだな

11 ：
フローレスは金に軽くKOされた。
金は渡嘉敷に滅多打ちにされた。
渡嘉敷は具志堅に歯が立たなかった。

12 ：
具志堅vs張正久ならどっちが強かったろう？

13 ：
フライ級では非力で丁度新設されたLフライ級に下げると
あれだけ活躍できたというのはその通りではあるが
だから偉大じゃない、となると比較的近い条件の
リカルド・ロペスもそんなに偉大じゃないという事になってしまう

14 ：
>>13
デビュー戦2戦目の牧公一に微妙な判定勝ち
その牧はフライで日本チャンプになる実力者

15 ：
当時のボクシングは、本当に決闘みたいなレフェリングの中で戦うスポーツだからな。
層の薄い最軽量級だとしても、その中であの迫力の勝ち方をすれば、十分レジェンドだな。

16 ：
どこが決闘みたいなレフェリングやねん

17 ：
まことの知ったかぶりは、相変わらずだな

18 ：
当時は画質の悪いテレビだったから小ささが際立たなかったのかな
今の画質のいいテレビだったらちっちゃいなーオレでも勝てそうとかなると思うんだけど

19 ：
まさに時代が味方したんだよね
当時の大ニュースと言えば沖縄返還
半異国だった沖縄からやってきた天才ボクサー
あの風貌に独特な名前
最軽量とはいえKOを連発
国内レベルでは間違いなくレジェンドだよ
辰吉もレジェンド
どれだけの人に記憶され、インパクト与えるかも重要なファクターだし

20 ：
当時を知るアラ還男子（）だけど、、、
本当メディアに乗せられてたね

娯楽も多様化してる今の時代じゃありえない
ネットで対戦相手のレベルも全部分かっちゃうし

21 ：
ジュニアフライは当時は新設されたばかりで今よりさらに選手層は薄かっただろうし強い選手がいるわけないんだよな
１３回防衛というのはすごいのはすごいと思うけど女子ボクサーの防衛記録と同等の価値ではなかろうか
小関桃も圧倒的な強さだけど女子ボクサーでしかもアトム級だから作れる記録だと思う

22 ：
具志堅はダウンした相手に対しても追撃の手を緩める事のない念の入れようだ
倒れたくらいじゃ済まさないっていう気持ちの強さが良かったよ
酷い時はロープ際に尻餅をつくようにダウンした相手をリングの外に叩き出すように追撃していた
おそらくリングに上がる資格がないと断じたのだろう

23 ：
運動神経というか身体能力が半端なく高かったよな

24 ：
具志堅は十分レジェンドだよ。
ただし国内限定だけどね。
世界的に見てレジェンドだったのは、
原田、柴田、ガッツの三人だけだろうね。
原田はジョフレに勝ってる。
柴田はサルディバルを倒した。
ガッツはその当時は
非常に層が厚かった
ライト級を制した。

25 ：
>>22
そういうのを信者補正って言うんだよ
具志堅の都合の良いふうに受け取りすぎだわ
ありゃ立派な反則だよ　自分の実力に自信が無いからだろ

26 ：
>>24
確かにその３人はすごいと思う。特にガッツ
表面上の記録だけで具志堅が一番すごいことになってるのは納得できない
ジュニアフライなんて小さいし無名の選手しかいなかったでしょ

27 ：
具志堅と戦いたくないので
モスキート級を避ける選手が多かった。

28 ：
しかしモスキート級って階級名は何度聞いてもバカにしてるようにしか思えない
蝶のように舞い蜂のようにさすとか言うしバタフライ級だったらかっこよかったのに

29 ：
>>13
ロペスはプロアマ通じて無敗で(アマ無敗は嘘か本当か知らんけど)海外で防衛しまくり
連続防衛回数は具志堅のそれを越えている
同列に語るのはおこがましいわ
毒入りオレンジも使っていないし
ドーピングしていたかどうかは知らんけど

30 ：
ロペスは2階級制覇もしているし

31 ：
>>29
海外で防衛しまくりなのか。それはすごいな
ホームタウン以外の国では気候も気温も環境も違うから実力２割減と言われる
アウェイで圧倒的な強さを見せて勝てるボクサーはそれだけですごいと思う

32 ：
ロペスは韓国で防衛戦をして(確か初防衛戦だったと思う)判定勝ちした時
試合前の控え室が寒くて「ストーブを用意してくれ」と頼んでも拒否される等待遇が悪かったので
試合後ロペス陣営は「韓国には二度と来ない」と怒って帰った
(ソースは当時のワールドボクシングの記事)

33 ：
>>29
ミニマムはLフライ級よりさらに層が薄く
ハッキリ言って全階級でもっともレベルが低い
それに無敗とか言ってるがアルバレス戦は完全に負け
具志堅が偉大でないならロペスの功績もかなり差し引くべきだな

34 ：
>>20 亀田も作られたチャンピオンだったが具志堅も結局、五十歩百歩だったね

毒入りオレンジ使ったり、倒れた相手を追撃してもOKだったり、
雑魚フローレスなんかにタコ殴りにされたり・・・・
何よりも自己の階級で一番強い奴を倒してないのに世界チャンピオンっておかしい

結局日本はモレノ倒した山中しか本当の゛世界゛チャンピオンを輩出できなかった

35 ：
>>34
オチが秀逸で笑える

36 ：
>>35 山中は誰とやれば良かったんだ?

37 ：
別格・山中のことは置いとくとしても、具志堅より二郎さんのほうがずっと強かった

統一して本当の世界一になってるし構えは似ていてもディフェンスが断然上
具志堅なんか何試合も両目がピンポン玉みたいに腫れ上がったからな
最後はフローレスなんかに実質2敗し再戦はサンドバック化しフルボッコKO負け

二郎さんが負けたのは後の名王者ローマンが相手だったし内容は伯仲してて
再戦すれば普通に勝てそうだし少なくとも「渡辺って弱えっ!」て負け方ではない
具志堅はショボい相手に無様な負け方したのが大きな減点材料だな

38 ：
具志堅さんは、倒れた相手を殴るからなあ。
酷かった。

39 ：
>>37
二郎は正式な統一王者ではないぞ
WBAのタイトルを返上してWBCのタイトルを2ｰ1の判定勝ちで獲ったから「実質」統一王者扱いはされている
「WBAは統一戦開催を認めず二郎の王座を剥奪」と言われているけど 当時カオサイ･ギャラクシーがランクを上げて来ていたから
二郎はカオサイから逃げたんだろ
二郎が返上したタイトルをカオサイは王座決定戦で獲っているし
タイの内弁慶カオサイは体重をごまかしていそうだが(笑)

40 ：
WBAと帝拳との交渉で試合終了後に二郎のWBAタイトルを剥奪したらしいけど
元々剥奪前提だったから正式な統一王者扱いというのは苦しい

41 ：
具志堅がＷＢＡの王座を防衛しまくっていたころのライトフライ級では
対抗団体ＷＢＣの同級王者は更にショボかった
たしかにあの時点での具志堅は階級ナンバーワンだったろう
あの時点ではねｗ
ＷＢＣ王者はのちにイラリオ・サパタのような実力者も出てきたが

42 ：
安定王者、ルイス・ルムンバ・エスタバ

43 ：
防衛記録とか複数階級制覇したとかではなく有名で強い相手とやって勝つことに価値があると思う
１つ上の階級に行けば層が厚くなり強い相手がいただろうになぜ過疎階級にとどまり続けたのか

44 ：
>>43　①防衛記録　②複数階級制覇　③強豪に勝利　どれも重要だと思うけどな

③だけでいいのなら　ハーンズに二連勝したアイラン・バークレーも
グレートの仲間入りしてしまう

かといって①②③すべてを満たしているボクサーも実は誰も居ない
強いて挙げるならば50年代のアームストロングだろうな

45 ：
リアルタイム世代から言うと、沖縄が返還されて、沖縄自体がよくわからない中で、あのいでたちで外人ボクサー達をバッタバッタ倒していく姿は衝撃的だったな。
純粋なボクシング論で貶めるとかそんな存在じゃないと思う。

その辺はアリの立ち位置と似てる、と言うか、日本版のアリ、みたいな感じかな。

「沖縄ってすげーな。これホントに日本人か？」が素直な感想だったよ。

46 ：
返還後の沖縄を象徴する存在だったと思う。

47 ：
>>45
倒してたっていっても日本人の平均体格にも満たないチビ外人だけどその辺はなにも思わなかった？
でかくて強そうな外人をばったばた倒していくのならかっこいいと思うけど

48 ：
>>47
いやいや。
当時の日本だよ？

とにかく外人、ってだけであがっちゃうのが日本人だったし。
具志堅はあの風貌で変な日本語喋って、試合になったら凄くて、とにかく衝撃的だったよ。
今みたいにすぐネットで情報取れる、とかって時代じゃなかったからね。
あの当時の世の中が今の日本と同じなら、あなたみたいな感想になるのかもだけど。

俺もまだ子供だったしね。周りの大人達が同じように熱狂したかはわからないな。
中にはあなたみたいな批判をしてた人もいたかもね。

俺はテレビにかぶりついてたよ。

49 ：
返還前後の沖縄って、なんとなくタブーみたいな感じで謎だったな。
南沙織とかも謎の美少女って感じだったし。

沖縄がオープンになって、メジャーになったのは割と最近じゃないかな？
1990年頃仕事で沖縄に行ったけど、免税店みたいのがあって、半分アメリカみたいだった記憶がある。
あと沖縄の人って小柄だな、って思った。
具志堅はテレビでしかみなかったので、そんなに小さいという実感はなかったよ。

50 ：
ライトフライ級では無敵だった時期もある具志堅だが
１階級上の王座にはチャレンジしようという気持ちすらなかったようで

某インタビュー
「僕、いまさら挑戦者になるのは嫌なんです」

「アルゲリョを見習ったらどうだ！？」 と思い、不満だったな

51 ：
>>50
当時何歳ぐらいででしたか？

52 ：
>>49具志堅も小さいよ。エレベーターで平仲とたまたま二人になった時あったけど小さい。握手して下さいって言おうとしたけどオーラがあり過ぎて、少し怖かった印象。
俺は沖縄県民だけど。

53 ：
>>52
そうなんですね。
やっぱり具志堅は沖縄県民にとっては特別な存在なのかな？

関係ないけど、沖縄で食べるビーフステーキ最高ですね！
グルクンの唐揚げとオリオンビールの取り合わせも素晴らしい。

54 ：
当時はメキシコ製の薄い6オンスが多かった
ミット打ちでも迫力が違ってた

55 ：
ミット打ちってパンチンググローブとかより６オンス８オンスくらいのほうが迫力出るからね
特に軽量級は非力だから結構変わる

56 ：
>>44
バークレーは三階級王者で、②と③に該当するから十分グレートだぞ。

57 ：
>>44
適当すぎワロタｗ
ホプキンスとかウィルフレド・ゴメスとか①②③全て揃ってるじゃん

58 ：
ティトなんかも全て揃ってるな

59 ：
>>53
沖縄のステーキはオーストラリアかアメリカだからね。逆に国産は脂が多くて美味しいとは思えない。

60 ：
>>53 具志堅は沖縄ではヒーローだよ。
比嘉もヒーローになれる。

61 ：
強豪を倒していった結果複数階級制覇とか防衛記録とかを作るのがベストだと思う
井岡とか亀田みたいにただ記録だけ作ればいいというのには魅力を感じない

62 ：
>>61
そうだね。
そしてそれは決して本物の記録を破ることはない。
神様はいるんだね。

63 ：
>>61
ほんとそれ
井上なんかもやるやる詐欺して強豪揃いのフライ飛ばして強豪のつぶし合い眺めて
ＳＦ強豪集まってきてもやるやる詐欺して強豪のつぶし合い眺めて
バンタムに上げる気満々
こんなんじゃ意味無いよな

64 ：
スーパースターは別にすれば
軽量級は日本で試合するほうがファイトマネーが多くて
記録が伸びて公正なので稼げる。

65 ：
日本人ボクサーに夢を見すぎなのかもしれない
日本は豊かな国だから自国で有名になった方が稼げるからみんなその路線で行く
渡辺会長も金儲けを優先してしまって内山が犠牲になった

66 ：
>>65
小金で良ければ国内で。
大金を狙うなら海外で。でも難しいよー。

てことなのかな。

67 ：
13連続防衛って本当に高い壁なんだなあって最近の日本人ボクサー見て改めて認識した

68 ：
俺は韓国人なんて大嫌いだが
ボクシングは具志堅より
張正九とか柳明祐のほうが強かったんじゃないかと思う

69 ：
何気に具志堅の防衛戦の相手には世界王者経験者や元フライ級上位ランカーもいた

70 ：
運が良かった。正直これだけのボクサーだった
反則打も多いし（倒れた相手に殴り続ける）フライ級ですら通用しなかった
それがよくもまあデカい面して以降のボクサーに苦言呈せるもんだよ

71 ：
ミニマム、ライトフライは記録の宝庫

72 ：
上手い事を言うもんだ
クソ記録の宝庫だったら尚良し

73 ：
具志堅がタイトル奪った前日にロイヤル小林がリアスコをKOしてWBCジュニアフェザー級のタイトルとったんだよな
あの二日間は興奮したね

74 ：
>>68
日本のジム所属選手とばかり防衛戦をしていたよな。

>>73
感動した。

75 ：
挑戦者の質では張の方が上だったと思う
張ーチタラダ戦は、カルバハルーチキータに次ぐ名勝負だった
箸休めの日本人挑戦者は木っ端微塵にされてたけど

76 ：
>>70
世界ボクシング殿堂入り

77 ：
>>33
>ミニマムはLフライ級よりさらに層が薄くハッキリ言って全階級でもっともレベルが低い

↑「最軽量級＝層が薄く全階級で最もレベルが低い」というのはグローブをつけて殴り合いをした事のないド素人の発言だな｡ロペスよりも具志堅の時代のボクシングの方が全体的にレベルが低い。
それに具志堅は新設階級と毒入りオレンジに助けられている。海外での防衛経験の無い内弁慶｡


>それに無敗とか言ってるがアルバレス戦は完全に負け

↑完全に負けではないわ｡


>具志堅が偉大でないならロペスの功績もかなり差し引くべきだな

↑差し引く必要は無い。ロペスは毒入りオレンジを使っていないし。

78 ：
具志堅はキャラ人気
沖縄人という事でゲタを履かせて貰ってたのが大きい
何かと強運の男だよ

79 ：
具志堅が敗れて王座を失った翌日の朝刊では社会面にまで記事が載ってた
当時としては 「一大事」 だったんだよw

80 ：
自分の目と感覚を信じようぜ。具志堅はJフライではベストなファイターだった。

81 ：
アルフォンソ・ロペスは強打と鋭い動きで
小熊を寄せ付けなかった。

もう1人のロペスは大橋会長より強かった。

82 ：
>>50
具志堅がライトフライ級王者だったときのフライ級の第一人者はミゲル・カントだったっけ？
勝てなかっただろうなあ

83 ：
具志堅のシャドウーは美しかった。。

84 ：
元ボクサーだが、ミニマムは全階級で一番
レベルが低いと思うし、これとライトフライ
はいらね～。

85 ：
各階級のランキング対象者です。
多少重複ありのべ人数。数年前のもの

世界 （ 日本）　｢世界－日本｣
Ｈ級 　　１，１１２ （ ４）｢1008｣
Ｃ級 　　　　９６３ （０）｢963｣
Ｌ・Ｈ級　　 ９７９ （０）｢979｣
Ｓ・Ｍ級　　 ９４２ （1）｢941｣
Ｍ級　　 1，２６６ （５１）｢1215｣
Ｓ・Ｗ級 1，３５３ （４０）｢1313｣
Ｗ級 　　１，６８９ （８８）｢1601｣
Ｓ・Ｌ級 1，５４４ （１１３）｢1431｣
Ｌ級　　 1，７１１ （ １４２）｢1569｣
Ｓ・Ｆｅ級 1，２７７ （１８２）｢1095｣
Ｆｅ級 　1，３３９ （１７０）｢1169｣
Ｓ・Ｂ級 1，０８７ （２１８）｢869｣
Ｂ級 　　　　９５９ （１５７）｢802｣
Ｓ・Ｆ級 　　６３５ （１４３）｢492｣
Ｆ級 　　　　７５２ （１１７）｢635｣
Ｌ・Ｆ級 　　５１２ （８１）｢431｣
Ｍ級 　　　　２８９ （６５）｢224｣

86 ：
>>82 フライ級じゃグッシーパンチが効かないしなぁ

87 ：
体重差2倍のサモア人頑丈横綱を一発でKO＋奥歯を折った旭道山の左フック張り手
＞＞＞越えられない壁＞＞＞
体重差2%のフライ級日本ランカーに全く効かず　判定勝ちばかりだったグッシーパンチ

旭道山、サイキョッッッッ!!!!

88 ：
体重110Kg以上で桁外れのスピードがある千代の富士は
東洋最強

89 ：
別に世界サイキョでいいよ

90 ：
このスレにも重量級素人が沸き始めたか

91 ：
軽量級のパンチャーの試合がおもしろい。

92 ：
世界戦６連続含む９KO勝利は凄いだろ　

93 ：
例えばタイソンに対して、「雑魚相手にKOしてただけ」、「大柄の相手には歯もたたない」、「ヘビー級史上並みのボクサー」とか後で貶すのは簡単。でもリアルタイムにあの倒しっぷりにみんな痺れたのも事実。
ボクシング離れると、「ビートルズなんて下手くそ。今のバンドと比べたら素人レベル」なんて言う人達もいるけど、あんなに世界中を熱狂させたバンドはない。
よく若い人が言うように長嶋の生涯記録は今では抜きん出たものはないけど、日本中がお茶の間に釘付けになった。

具志堅もそんな感じなのかなぁ。
こんなこと書くと初老の懐古主義だって言われるんだろうな。

なんか寂しいね。

94 ：
>>93
その通りだよね
その時代によって求められるものは違うし与える影響も違う
具志堅もアリも長嶋も今の時代にいたらあそこまでの熱狂はなかっただろうね
一方ゾウシミンなんかは中国で大スターらしいね
まあ具志堅は時代が味方したのも事実だけど伝説的ボクサーであったのも事実

95 ：
具志堅はライトフライでは最強だったよ。
ロマゴン以上だったと思う。

96 ：
>>95
俺も同意だけど、若い奴らはそうは思わんだろうね
古いものは何でも否定しやがる

97 ：
リアルタイムで見てた人にしかわからない魅力があったんだろうな
48キロという小さすぎる階級でたくさんの人々を魅了したのはすごいことだよな

98 ：
>>18
2ちゃんねるみたいなネットも無かっただろうし純粋にテレビの放送を楽しめたんだろうね。

99 ：
長嶋が阪神21年ぶりの優勝は時代が要求していたと言ったが、
アリと具志堅の登場も時代が要求していたのだろう。

100 ：
具志堅vs金龍絃をリングサイドでみたが、迫力は井岡の試合と同レベルだった。。

数日後、鄭巡絃vs大都兼勝を同会場でみたが、戦慄が。。


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