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【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】


1 ：2019/01/20 〜 最終レス ：2019/07/28
メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.5【HoF】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mlb/1528382076/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
乙!
ワッチョイあって、何か問題でもあんのかw

3 ：
ジーターが史上初の満票かな 守備指標の悪さが気になるもそれすらも超越するカリスマ性で票集めそう

4 ：
リベラがクローザーであっても非常に高い得票率になりそうなのを見ると
ジーターも守備指標の悪さや打撃タイトルMVPが無い辺りの物足りなさはあるけどそれらを超えて満票は有り得るかもね
まあグリフィーが最高得票率更新した年の投票権ある記者見直しのお陰とか、考慮に入れる事情が変わったこともあるが

5 ：
満票はないんじゃね

6 ：
トラウトが満票だよ

7 ：
来年ジーター以外で初候補になる
それなりの成績を残した選手って
コナーコあたり？
まあ殿堂まではいかないだろうが

8 ：
今後の殿堂入り候補
2020年 ジーター
2021年 該当者無し
2022年 Aロッド オルティス
2023年 ベルトラン
2024年 ベルトレ
2025年 イチロー サバシア
2026年 モリーナ

9 ：
>>8
2024年にマウアーも追加で

10 ：
>>7
ジアンビ、ソリアーノ、アブレイユ、ダン、クリフリー

どれも５％は厳しいか

11 ：
2022年はAロッドは200試合以上の出場停止があるしオルティーズも出場停止はないが薬の噂あるが大丈夫か？

12 ：
発表まであと何日？

13 ：
>>12
水曜日

14 ：
トランプはシリング支持者かツイートしたな

15 ：
投手の薬って野手に比べると大物が全然いないのか
クレメンスの次に実力あるのがペティット、ブラウン辺りだし層が薄い

16 ：
>>15
筋肥大しすぎたらマイナスになるからな投手は

速球王も細身な選手多いし

17 ：
明日の8時〜9時ぐらいにはわかりそうかな
まあリベラ、ドク、エドガー、は確定で
ムシーナがギリどうかって感じだろうが

18 ：
>>11
パピは噂止まりだしライバルもあまりいない気がするから初年度もあるんじゃないかと思ってる

19 ：
https://pbs.twimg.com/media/DxexvmqX4AE7Xgy.jpg

20 ：
With 216 ballots revealed/~52.4% of the vote known:

Rivera - 100%
Halladay - 92.6%
Edgar - 90.7%
Mussina - 81.5%
---
Clemens - 70.8%
Bonds - 70.4%
Schilling - 70.4%
Walker - 65.3%
McGriff - 38.9%
Vizquel - 38.0%
Manny - 24.5%
Rolen - 20.4%
Helton - 18.1%

21 ：
まだ開票率半分ちょっと？

22 ：
これは開票率とかじゃなくてSNSで投票自己申告してる人の集計

23 ：
ハラデーの投票率は引退年齢がちょっと早いのと死亡補正もあるかな

24 ：
リベラ 98％
ハラデー 91％
エドガー 88％
ムシーナ 77％
あたりかな？

25 ：
ムシーナ来たか

26 ：
リベラ100

27 ：
Mariano Rivera 425 (100%) 1
Roy Halladay 363 (85.4%) 1
Edgar Martinez 363 (85.4%) 10
Mike Mussina 326 (76.7%) 6
Curt Schilling 259 (60.9%) 6
Roger Clemens 253 (59.5%) 7
Barry Bonds 251 (59.1%) 7
Larry Walker 232 (54.6%) 9
Omar Vizquel 182 (42.8%) 2
Fred McGriff 169 (39.8%) 10
Manny Ramirez 97 (22.8%) 3
Jeff Kent 77 (18.1%) 6
Billy Wagner 71 (16.7%) 4
Todd Helton 70 (16.5%) 1
Scott Rolen 73 (17.2%) 2
Gary Sheffield 58 (13.6%) 5
Andy Pettitte 42 (9.9%) 1
Sammy Sosa 36 (8.5%) 7
Andruw Jones 32 (7.5%) 2
Michael Young 9 (2.1%) 1
Lance Berkman 5 (1.2%) 1
Miguel Tejada 5 (1.2%) 1
Roy Oswalt 4 (0.9%) 1
Placido Polanco 2 (0.5%) 1
Rick Ankiel 0 1
Jason Bay 0 1
Freddy Garcia 0 1
Jon Garland 0 1
Travis Hafner 0 1
Ted Lilly 0 1
Derek Lowe 0 1
Darren Oliver 0 1
Juan Pierre 0 1
Vernon Wells 0 1
Kevin Youkilis 0 1

28 ：
リベラが満票とは
向こうの感覚も変わってきてるのかなーと

29 ：
成績付き
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2019.shtml

30 ：
投票者一覧
http://bbwaa.com/19-hof-voters/

31 ：
マグリフお疲れ様
ウォーカーも伸ばしたけど来年入るのは難しいか

32 ：
Biggest changes from 2018 ballot:
Walker: +20.5 (34.1% to 54.6%)
McGriff: +16.6
Martinez: +15.0
Mussina: +13.2
Schilling: +9.7
Rolen: +7.0
Vizquiel: +5.8
Wagner: +5.6
Kent: +3.6
Bonds: +2.7
Sheffield: +2.5
Clemens: +2.2
Ramirez: +0.8
Sosa: +0.7
Jones: +0.2

33 ：
リベラに入れない宣言してた記者は翻意したのか

34 ：
ボンズ、クレメンス伸びなかったな
60%くらいで頭打ちか

35 ：
私はリベラに入れなかったという人は
ただのツンデレだったのか？

36 ：
初年度には入れないってタイプはいなくなったって事か
しかしリベラ満票は驚いたなー
今年はベインズが入ったり意外過ぎる

37 ：
やっぱりグリフィーが最高得票率更新した年から変わったよな

38 ：
ハラデーは甘すぎ。好きな選手だったけど一年目からはないな〜
ムッシーナもちょっとひょうかされすじなきもする

39 ：
ソーサは一桁のまま完走だけはしそうかな
完走したら薬物選手でも後々ベテランズとかの救済対象になるのかな

40 ：
トランプが余計なこと言ったからシリングは来年票減らすかも

41 ：
マジで満票なんか?
リベラは素晴らしい選手だと思うがリリーフで満票はねえだろ
マダックスより上って冗談やろ

42 ：
投票者入れ替え前の2015年以前は比較対象にはできない
それでもどうかなと思うけど

2016年以降
100.0 Mariano Rivera
99.3 Ken Grifey Jr.
97.2 Chipper jones
89.8 Jim Thome
85.4 Roy Halladay
76.0 Ivan Rodriguez

43 ：
ジーターも確実でイチロー満票すらあり得るかも知れない

44 ：
あまり詳しくないけど
ボンズクレメンスあまり増えてないのか
リベラ満票とか凄いな
ハラデーが取れるならシリングもとれそうな成績じゃない
エドガーが取れてウォーカーとマクグリフはダメなんか？！

45 ：
>>40
そんなしょうもない理由で避けるアホの票はシリングも願い下げだろ

>>41
まあ人気投票だしね

46 ：
シーバーだって投票時にジョンソンより評価高かった訳じゃないしグリフィーもメイズと同

問題提起するならハラデーより得票すべきか？というところじゃね

47 ：
マダックスやランディは偏屈記者の犠牲者だな ステロイド全盛時代の選手には投票しないという記者も居たけど 大半はグリフィーが選出された年に投票資格を剥奪されただろうし

48 ：
2000本安打300HR 200勝でも殿堂入りできるんだな

49 ：
ハラデイはサイヤング二回
エドガーは首位打者二回が大きいんじゃね

勝利数は今後基準が低くなっていくだろうしな

50 ：
エドマルは賞の名前にもなった存在感、ハラディは不謹慎な言い方だけど死亡補正の香典票が多かったと思う

51 ：
ムシーナあと3年ぐらい頑張って300勝達成したら2年ぐらい前にバグウェルとかと入ってたわけか

52 ：
急逝補正は絶対あるな
好漢だったのは間違いないみたいだし人格面も含めて慕われてたってことだね

53 ：
俺が常々思ってるのはスピッドボーラーのゲイロード・ペリーが殿堂入りしてるのに
オクスリはダメっていうのはダブルスタンダードじゃないか？っていう疑問
野球を汚した、アンスポーツマンライクだってのはどっちも一緒なのに扱いに差が生まれる意味が分からん

54 ：
通算は203勝だから
もし健在のままだったら
1回か2回は落ちてたのかな？
来年ジーターとか
再来年シリングと
入る感じだったかな

55 ：
>>53
言い訳でしかないけど元々メジャーは禁止した後も公式スピットボーラーの存在を許してた歴史があるから何となく許してしまう土壌はあるかも？
あとアメリカでスピットボールは技術って考えられてる節があるってのを前にどこかで読んだな

56 ：
ピネダの松ヤニがバレたときの反応を見るに、そう受け入れられてるとは思わないな
ペリーは一度も捕まらずに逃げ切ったのと、引退後にワセリンの販売会社作ったり「ズル賢い面白キャラ」ってキャラ的に許されたんじゃねーの？
現役時代知らんけど俺の中では達川のイメージ

57 ：
結局薬が明確に禁止になったのっていつごろからなんだ？

58 ：
>>56
なんか古き良き時代だからな当時は

日本のプロ野球選手の酒豪伝説や夜遊び伝説が武勇伝だった時代

素行だけなら元祖のベーブがちょい悪どころじゃない悪童だし

59 ：
>>52
急逝プラス超人格者補正だろうな

ノーヒッターの達成時に裏方にも全員時計をプレゼントした
現役時代からぐう聖で尊敬されまくってた

60 ：
ハラデイに関して初年度は早いってのは分からなくはないけど、殿堂はいつか入っただろうからどっちでもいいかなと思う

61 ：
ムースもアホハラデーも殿堂入りかい
殿堂の基準が下がる一方だな。もう価値も半減だな

62 ：
通算WAR50オーバーのオズワルトさん4票しか入んねえか
初年度は持ちこたえて欲しかったが悲しいね

63 ：
>>42
パッジはもう少し高くても良さげやのに

64 ：
同い年のロイロイコンビは好きだった

65 ：
得票率じゃなくて得票数でみたら大分変わる
555票 97.2% マダックス
537票 98.5% リプケンjr
534票 97.3% ランディ
532票 97.6% グウィン
525票 91.9% グラビン
511票 94.8% ヘンダーソン
500票 91.1% ペドロ
491票 98.8% ライアン
488票 98.2% ブレット
478票 83.7% トーマス
474票 91.9% ボックス

425票 100% リベラ

66 ：
>>65
得票数の方が納得行くな

67 ：
>>44
シリングは勝ち星が200勝ちょっとでサイヤング0回だから微妙

68 ：
>>62
通算160勝では無理

69 ：
>>68
殿堂入り無理なのは分かりきってたが一年目くらいは乗りきって欲しかった
累積でオズワルトに劣るけど無双度合いなら上だったサンタナすら瞬殺だし厳しいな

70 ：
300セーブでも凄いのに、やっぱ異次元だな。伊良部が16セーブとは知らんかった。
https://www.baseball-reference.com/leaders/SV_career.shtml

71 ：
クソ記者完全に淘汰されたんだな

72 ：
>>67
シリング WAR79.6 HOFm171
ハラデイ WAR64.3 HOFm127

成績だけ見たらシリングは殿堂レベル
まず現時点で60%超えててあと3年残ってるんだから有力候補無しの2021年には殿堂入りすると思う

73 ：
何度目でもいいから殿堂入りの式典でハラデイが見たかった
悲しいね

74 ：
AJが2年目持ち堪えるどころか、微妙に得票率あげてるのに驚いた
ローレンは得票率かなり上げたな

75 ：
マニー、ソーサ、シェフィールドの薬組も微増
ボンズ、クレメンスと増加率が似てるな

76 ：
現役だとゴールドシュミット、クルーバーあたりは成績はとんでもないけど遅咲きすぎて時間切れだろうな
似たような境遇のリーが来年か
初年度で資格失うのかな

77 ：
5年一流と10年一流にはやっぱり高い壁があるな
特に投手は突然別人みたいに劣化する人多いし

78 ：
イチローがマイナー契約を結んだけど、殿堂入り選手で最期はマイナー落ちしてまでやった選手おるんか？

79 ：
リッキーヘンダーソンが独立リーグでそれこそイチローと同じくらいの年までやってたよ

80 ：
差別主義者シリングは殿堂入り不可でしょｗ
無能な破産者だしｗ
こいつレイシストな上に女性差別主義者って痛すぎｗ

81 ：
>>78
東京ドームではメジャー(28人特別拡大枠)、そして引退じゃね？

82 ：
そういえばエドガーはDHとしての史上初の殿堂入り選手の肩書きがベインズにとられちゃったじゃん
同時って見方も出来るけど
トーマスも微妙なとこだし…

83 ：
>>82
ポール・モリターが2004年にDHとして入ってる

84 ：
2年連続満票の流れかな
ジーターに入れなかったら目立つだろうし
そんな勇気ある記者いるかどうか

85 ：
>>78
山ほどいる
マイナーどころか独立リーグでやったのもいる

86 ：
>>84
二年連続満票はやり過ぎって投票しないのが出そう

87 ：
さすがに妻か息子がハラデーの代理で
リベラ達と並んで会見なんてことはなかったか

88 ：
CY賞取れてない投手はハードルが異常に高くなる傾向にある。ライアンを除けば初年度殿堂入りした人はいない
324勝ノーランライアン 初年度98.8%で殿堂
324勝ドンサットン 5年目81.6%で殿堂
318勝フィルニークロ 5年目80.3%で殿堂
288勝トミージョン 資格喪失
287勝バートブライレブン 14年目79.7%で殿堂
283勝ジムカート 資格喪失
270勝 マイクムッシーナ 6年目76.7%で殿堂

サットン ニークロですら5年かかってるのは
びっくりした。
昔はハードル高すぎる

89 ：
>>72
ハラデーが200勝ちょっとの勝ち星で殿堂入り出来たのはサイヤング2回と引退年齢がちょっと早いのが考慮されたような気がする
シリングは40代まで現役でハラデーと同じくらいの通算勝利数でサイヤング0回だし

90 ：
>>79,85
リッキーヘンダーソンやその他にも多く居るとは驚き。殿堂入りする選手は生粋の野球好きが多いんだな

91 ：
現役ではグレインキーがハラデイに近い通算成績になりそう
サイヤングは一回だがどうなるかな

92 ：
ハラディは2000ー2010年代区切りならNo1候補に入るレベルの投手だったからってのもありそうだしな(ランディやペドロ、マダックスは2000年前半までって感じだし)
2010ー2020年の代表となるとカーショウ、シャーザー、バーランダーが上にいるからハラディと似た成績でも相対的にハラディほどの評価得られないんじゃないかな

93 ：
トミージョンはほんと何とかならんのかね

スミスとベインズで成績面のハードルもぐっと下がったし、前代未聞の手術を克服することで球界に与えた影響も大きいと思うんだがなあ

94 ：
ジム・カートも無理なのかなあ…

95 ：
以前の基準でトミージョンやジムカートが入れないのはしょうがないけど、
ベインズが入れる今の基準でなら入れるべきだろう

96 ：
>>88
216勝のシリングはどうなるかな
10年完走でベテランズと拾われるかどうか？

97 ：
トミージョン、ジムカート、アルオリバー、テッドシモンズ、コンセプシオ、デールマーフィーは最近の基準ならいつ入ってもおかしくないかな
ロンサントみたいに死んでからすぐ入るってのは止めて欲しいぞ

98 ：
CY賞取れてないのならハードル高くても当然じゃね
そこそこ良い成績を長年続けただけで殿堂入りとかよりはマシや

99 ：
ハーシュハイザーって殿堂入ってないよな？
通算成績みたら以外と微妙だった

現役時代は知らんが一時期メジャー最強投手だったと聞いてたのに

100 ：
WAR
　139.0　？？？？？
◎86.2　ペドロ
◎82.9　ムシーナ
　80.6　シリング
　68.4　ケビン・ブラウン
◎65.5　ハラデイ
　62.5　トミー・ジョン
　61.7　デビッド・コーン
　60.7　ペティット
　60.3　バーリー
　49.9　モイヤー
　45.4　ジム・カート


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