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球の回転数(rpm)てどこからが「多い」と呼べるの？
- 1 ：2016/08/10 〜 最終レス ：2019/12/06
- 球速なら150km/h以上で速球派みたいな。
- 2 ：
- >>1
メジャー投手のフォーシーム速度と回転数の分散
https://pbs.twimg.com/media/CjeaiycUkAAZcud.jpg
田中は速度(150km/h)も回転数(2200回転)も概ねメジャー平均。
上原は速度(142km/h)は劣るものの回転数(2400回転)が高い。
打者は自分の経験から玉の軌道を予測するため、田中のフォーシームは予測通りに来る。(打ちやすい)
上原は平均よりかなり遅く、平均より回転が高いため、他の投手とは異なった軌道を描くため予測から外れる。
日本だと予測が逆になる。(田中は規格外)
- 3 ：
- >>2
データないけど、2A投手の方が速度が速い。
ノーコンでも、切れが無くても、160km/hをほおっとけば2Aなら打たれない。
3Aで怪しくなり、メジャーは160km/hだけではダメで、玉を動かす投手が成功する。
- 4 ：
- >>2
うおおおお
ありがと！
この図を見ると2200が中央値で2400以上が上位となるのかな
ってこのスレ終わっちゃったよw
- 5 ：
- 広澤ってほんとに理論派なの？
やたらと回転数がどうとか言って理論派ぶってるけど…
- 6 ：
- 適正回転数が〜 とかやたらと言ってる
- 7 ：
- 回転数に適性なんてあるんかい
たくさん回せばええちゃうの？
- 8 ：
- >>7
＞ええちゃうの？
そんな日本語は無いよ。なに人？
- 9 ：
- 藤川がかつて2600回転を記録してたな。
ホップする４シームってのはおそらくそれくらいの回転数なんだろう。
あとV-moveが13くらいになるのがトップクラスだったか？
- 10 ：
- >>7
速度が犠牲になる場合、どちらを取るかはあるんでね？
- 11 ：
- 回転数と傾斜角度が重要なんだよね
- 12 ：
- >>3
はあ？
- 13 ：
- ストレートも変化球の一種だからな
回転数は変化量みたいなもんで基本的には多いことが良いとされるが
変化しないことで効果的に三振を奪うこともあるから何とも
ヘルナンデスみたいな例もあるし
- 14 ：
- 回転数ってどこからがチェンジアップ？
- 15 ：
- NPBの一般的な投手
2220回転
全盛期の藤川
2700回転
http://trendnet.wp-x.jp/2015/11/25/
- 16 ：
- ストレートの伸びは球速が上がるほど低下するという真実
http://littlerockheart.com/column/201605291641.html
- 17 ：
- まあ当たり前のことだな
ストレートは一番初速と終速の差が大きい球種だし
その差が少ないほどノビがあるなんて言ったら
ストレートよりチェンジアップの方がノビがあるって結論になる
- 18 ：
- 今年のドラフト候補、立教大の田村が高校時代に投げていた速球がホップするような軌道で、
球速はだいたい130キロ後半ってとこだった
- 19 ：
- メジャートップクラスだと2500回転は行くね
- 20 ：
- 個人差は目立つが基本的に球速と回転数は比例するからね
- 21 ：
- >>20
比例するなら「/」な感じの分布になるけど、実際には「○」に近いな。
https://pbs.twimg.com/media/CjeaiycUkAAZcud.jpg
- 22 ：
- >>21
これ見ると、田中のファストボールはちょうど真ん中あたりなんだね
- 23 ：
- >>22
この画像を作った番組の中でも「打者が予測しやすい軌道」ってな事を言われてた。
- 24 ：
- >>21
図だとわかりにくいのは確かだが球速が速いほど
回転数も多いってのは事実だからまあ一応ね
- 25 ：
- >>24
>>21で1番回転数が高いのは150km/hで、分散的にも2400回転超えは150km/h周辺に集中してる。
また、メジャー平均速度である150km/h周辺は1800回転から2400回転まで幅広く分散してる。
これは160km/h周辺の投手にも言えそうだがサンプル数が少ない。
つまり、速度と回転数には明確な相関関係は無い、と読み取れるけど？
- 26 ：
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160828-00010001-fullcount-base
＞MLBの投手が投じる直球の1分間の回転数の平均は、2263回だという。今季、350球以上を投げている投手では、ジャスティン・バーランダー（タイガース）の2561回転がトップで、
マックス・シャーザー（ナショナルズ）の2555回転、アロルディス・チャップマン（カブス）の2547回転と速球派の名前が続き、8番目にダルビッシュが2485回転で登場する。
＞ある分析家の説明として、上原の直球は1分間で2700回転を記録していると伝えていた
- 27 ：
- 全盛期のペドロの4シームは伸びが桁外れだったな
あれ回転数どれくらいだったんだろうか？
- 28 ：
- ペドロは絶好調時2700超えてたのでは？
- 29 ：
- >>25
その図見ても平均値取ったら普通に斜めになってるじゃん
- 30 ：
- >>29
最低回転が150km/hで、最高回転も150km/h
どちらかと言えば程度の、ものすげえうっすい相関じゃね？
- 31 ：
- 納得出来ないならFangraphsでもセイバーメトリクスリポートでも
その手のまとめはされてるから見てきたら？
初速と回転数には大きな相関があるってのが定説になってるから
- 32 ：
- ダルビッシュは今年max2700超えてんだな
- 33 ：
- MAXだけでなく150km/h前後のフォーシームでも明らかに打者が振り遅れることが多いからね
- 34 ：
- レイズのスネルが今季2900rpm超えを記録してるらしい
- 35 ：
- >>26
シャーザーは今年MAX2800以上の回転数だな
- 36 ：
- 田中は今季max3500rpm超えを記録してるらしい。
- 37 ：
- 大谷は160出せるけど、回転数はせいぜい平均2300回転ってとこだろうな
- 38 ：
- どこからがチェンジアップでどこからがストレート？
- 39 ：
- >>26
バーランダーは平均球速だいぶ落ちたが回転数は保ってんだな
- 40 ：
- ダルビッシュ回転数上がってんのね
mlb入りした頃はむしろ少ない方だったのに
4シームで三振取れるわけだ
- 41 ：
- 球速も上がってるしな
- 42 ：
- 今日初めてこのスレ覗いたんだけどなんで分速基準なの？
実際ピッチャーの投じたボールなんて1秒も飛行しないのに
分速のほうが細かい値になりそうだけどスレ民は2300とか2800とか大雑把な数値しか出してないよね
だったら文字数的にも秒速(rps)のほうが良いと思うんだけど
何か理由があるのか
- 43 ：
- >>42
あまり考えた事もなかったけど、車やバイクやジェットのエンジン、タービン、弾丸の回転、各種モーター、歯医者のキュイーン、含めて全部RPMだな。
- 44 ：
- PITCHf/xの回転数もrpmじゃなかったかな？
- 45 ：
- youtubeに上がってる藤川のストレートの動画内では毎秒45回転で回転軸の傾きが非常に少ないって姫野が言ってたな
藤川のストレートは1秒間もかからないうちにキャッチャーミットに到達するから18〜22回転半してミットに到達するわけか
- 46 ：
- >>45
RPMにすると2700回転。
計測ミスじゃないとすると、相当凄くね？
>>21参照
- 47 ：
- >>46
姫野は理化学研究所の流体力学の学者だから計測ミスってことは無いんじゃないかなー
ボールに限らず色々なものの空気力学的な影響を研究しているはず（フェアレディZとか）
ミスあるとしても誤差程度じゃない？
>>21のグラフから藤川を見るとと右端にある「これ誰じゃろ？」のさらに右横あたりになるはずだね
藤川の球速は150km/h前後だった気がするし
- 48 ：
- 藤川は'06WBCの時も2700回転記録してたが、メジャー来てからは2400回転程度になっていたな
- 49 ：
- 阪神で酷使されたのが影響したのかね
それともメジャーのボールが合わなかったのか
- 50 ：
- メジャーでホップする軌道というとやっぱりペドロあたりかな。
昔だと、トム・シーバーが有名だね。
現役だとやっぱりシャーザーが一番か？
- 51 ：
- ストラスバーグとかどうよ
- 52 ：
- >>50
シャーザーはリリースポイント見ても軌道を見てもシュート成分強いと思う
打ちにくいには変わりないだろうけど「ホップするような」って言われると違うと思う
キレのありすぎるナチュラルシュートって感じ
- 53 ：
- シャーザーは今年、回転数がMLBで２位だから、俗に言うキレのある球なんだろう
これで傾斜角度が小さければ、ホップするように打者には見えるんだろうが
- 54 ：
- >>51
ストラスは回転数は平均値くらいじゃないか？
- 55 ：
- >>54
そうなのか
あのノビは結構回転かかってそうかなと思った
- 56 ：
- ダルビッシュの一年目は、確か2000程度の回転数だったが、ずいぶん増したんだね
体幹トレーニングをこなしてるとか言うが
- 57 ：
- ダルビッシュは打たれたな
- 58 ：
- >>42
それをいったら時速キロメートルもおかしい
秒速何メートルのほうが正確なのにな
- 59 ：
- >>58
150km/hをわざわざ41.66667m/sなんて書くのか？ｗ
文字数多すぎだろｗｗ
2800rpmだの2500rpmだの書くより40rpsって書いたほうが直観的に分かりやすいし文字数も少なくて済むじゃん。
しかも例えば2752rpmとか細かい値まで書き込むならまだしも、結局きりの良い大雑把な数字で書き込んでるんだからメリット無いじゃんってことじゃね？ｗ
- 60 ：
- シャーザーやバーランダーの奪三振率が９を軽く超えてるとこ見ると、回転量が空振り取る際に重要と分かるな
- 61 ：
- 回転数が多ければバッターの予測の範囲から超えた変化になるんだろうね
仮にシュート気味でも全くバックスピン要素が無いわけではないしスライドしながらフワッと来るように感じる気持ち悪いストレートに感じるかも
- 62 ：
- バーランダー、シャーザーともに平均球速はトップ10に入らなくなったな
- 63 ：
- 球速は時速キロメートルでいいんだよ
乗り物など一般に使われ馴染みがあって感覚的にも分かるから
回転数なんて馴染みがないし、ましてや分表示なんて誰もピンとこない
秒換算すべきだわ
投球が平均0.5秒と考えれば実際の回転数はその半分位って分かるしね
- 64 ：
- >>63
一般人に最も馴染みのあるのは車のタコメーター、すなわちRPMじゃね？
- 65 ：
- もう面倒だから両方/hにするかｗｗ
150000rphとか書いていこうぜｗｗｗｗｗｗｗ
- 66 ：
- >>62
30過ぎだし
まだダルよりは平均速いんじゃない？
- 67 ：
- ウッドやプライアーの球の伸びも凄かったよなあ
彼らはシャーザー以上の回転量だったのかな？
- 68 ：
- ジャスティン・バーランダーは球速低下も奪三振率と空振り率が向上！改善されたその理由とは
http://baseball.information0.com/major-baseball/secrets-to-verlander-160616/
- 69 ：
- Justin Verlander 2016 May Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=_u-3_pyqg3s
やっぱ速度だけじゃないんだなぁと改めて実感しちゃうな
大谷は164km/hを普通に打ち返されてたし、「バットに当たらないストレート」って感じじゃないんだよなぁ
- 70 ：
- 回転数上げるには、どういうトレーニングをするんだろうな？
- 71 ：
- トレーニングでどうにかなるものなんだろうか
- 72 ：
- 当然なるやろ
江川は石投げで風に載せる感覚を身につけたらしいで
想像するに軽く投げて遠くまで飛んでいくような感じなんかの
軽いプラスチックボールとか投げたら差がわかり易いし
感覚つかむ練習になるかもな
- 73 ：
- >>70
スナップ効かせるため手首を鍛えたり、指先ではじく練習したりとかってのは見る
- 74 ：
- 一応トレーニングはあるんだな
川で石投げるだけで江川なみになるかは知らんけど
- 75 ：
- 無理に球速上げようとせずに回転量上げていこうという意識に向かえば良いと思うんだけどね
球速あっても壊れる若手が続出してるんだし
- 76 ：
- >>70
ダルは体の中心を軸に投げろと言ってるな。
http://news.baseball-license.com/wp-content/uploads/2014/12/b5c8bf92-s.jpg
http://metoo.up.n.seesaa.net/metoo/image/2502.jpg
- 77 ：
- 遠投を採り入れるのも良いと聞くね
- 78 ：
- >>26
バーランダーとシャーザー
ともに奪三振タイトル獲得か
- 79 ：
- 二人とももう平均95マイルなんて行かないけど、そんなスピードは必要ないんだろうな
- 80 ：
- 速くても当てられる速球と遅めでも当てるのが難しい速球
こうやって見てみるとピッチャーってやっぱり不思議な世界だし大事なのは速さだけじゃないってのが良くわかる
一昔前は160km/hを超えると理論上人間は打つことが不可能とか言ってた科学者がいたようないないようなｗ
でも現実的には大谷の164km/hは打たれてるしもっと難しいのはそこじゃないだろうって感じ
「来るのが分かってても打てない」って言われた藤川の火の玉ストレートは160どころか152km/hだったし
やはり回転速度ってのはその「打ちにくさ」にかなり関わりがあると思う
他には投球モーションとコントロールだろうか
打ちにくい投げ方ってのはあると思うし打ちにくく感じるポイントやコースに投げ込めるコントロールってのは重要に思う
つまり回転速度だけ速くてもノーコンならフォアボール連発で入っても甘々かど真ん中みたいなことがあり得るってことかな
- 81 ：
- 大谷打たれてるって奪三振率も防御率もストレートの空振り率も被打率も
先発ではその全てでトップクラスだろうに
奪三振率に関しては14年が歴代11位で15年は歴代3位
今年はギリギリで規定未到達だが歴代1位を越えるペース
おそらくNPB史上でも先発の中では
一番三振を奪えるストレートを投げてる選手だぞ
- 82 ：
- 大谷の164kmが打たれてることをやたら強調する奴がいるがそもそもたった一球しか投げてないのに何がわかるんだよ
１打数１安打の打者を打率１０割だから凄いと決めつける馬鹿と変わらないぞ
- 83 ：
- 大谷は西武との15Ｋの時は良い速球だったな
- 84 ：
- このブログは参考になるね
http://strikeout11.seesaa.net/pages/user/m/comments/regist/input?article_id=360945938
- 85 ：
- 先発で年間平均2500rpm超えなら「相当の伸びのある速球投手」と呼べるんだな
藤川が昔は2700rpmを記録したらしいが、これはシーズン通してなんだろうか？
それとも一試合の何球？
- 86 ：
- 平均44rpsじゃなかった？要するに平均2640rpm
ようは平均だから当時はリリーフで出てきてあの火の玉ストレート投げればそれくらいだったってことじゃない
- 87 ：
- >>86
藤川の全盛期は45rps（2700rpm）
メジャー来てからは2500rpm以下になってたから、良い変化球が無ければ厳しかったな
- 88 ：
- 日本時代の測定が雑過ぎてなあ
- 89 ：
- 理研の測定って雑なの？
- 90 ：
- 球をホップさせる回転数の求め方
http://www.geocities.jp/saikyounokyattya/irotebukurosonota3.html
- 91 ：
- なにこの小学生の自由研究みたいな計算方法・・・
- 92 ：
- 昌が52回転とか54回転とかはちょっとなあ
- 93 ：
- 球速160Kmで50回転なら、向かい風5m以上の条件でホップするらしいね
- 94 ：
- これ、本当か？
131 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/10/20(木) 11:34:57.03 ID:v4g18kIg0
編集の仕事してるけどスポーツ担当の分析班が
田中正義のストレートの回転数の角度は3度、回転数は毎秒51回転で化物だと言ってた
野球の細かい事は詳しく知らないけど、投手って早い球投げるよりストライクとボールの出し入れが出来るとかコントロールが大事なんじゃないの？
本当にそんなすごい選手なら高校時代にスカウトされてプロ行ってない？
大学行くって事は落ちこぼれ選手だったからだろ？
- 95 ：
- >>94
今年のメジャー全投手の中で3000rpm（50rps）記録した投手はいないんじゃないか？
- 96 ：
- >>92
超・人とかいう番組で山本昌が取り上げられたやつでこの動画でしょ？
https://www.youtube.com/watch?v=NTpqVFBT934
画質悪すぎて52回転してるかどうか分からんｗ
あと番組関係者による測定だろうし実試合ではないピッチングだからなー
- 97 ：
- 藤川の45回転もどうなんだ？
きっかり45回転なんてことはあり得ないし
画像の精度やサンプルの数によっては何の参考にもならんが
- 98 ：
- >>97
藤川の45rpm測定結果は理研だからなー
そこを疑い始めたらもう日本のいろんな部分で怪しいところが出てきちゃうよ
- 99 ：
- まぁおぼちゃん騒ぎもあったから一概に正しいとは言え無さそうだけどね
- 100 ：
- >>97
藤川は2006年のWBCで2700rpm記録してたね
100〜のスレッドの続きを読む
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