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エキサイトマッチ 2019 その48
辰吉ってどれぐらいのスタ―だったの？
日本人歴代最強は具志堅から山中に変わるのか？
- 1 ：2017/03/02 ～ 最終レス ：2017/09/28
- 14防衛達成したら。
- 2 ：
- いや赤穂だろ
- 3 ：
- 最強は亀田じゃないのか
三階級は伊達じゃないぜ
- 4 ：
- 強いチャンピオンなんかいない
ずる賢いチャンピオンならいくらでもいる
- 5 ：
- 最強はファイティング原田さんや！！
- 6 ：
- >>5
ファイティング原田は当時のレベルの中では相対的にみて傑出していたけど、現代ボクシングの水準からみればそこまでかな。
ファイティング原田は最強というよりも最高のボクサーだろうね
- 7 ：
- 最強かつ最高のボクサー
亀田三兄弟
- 8 ：
- 2016年ゴールデンタイムボクシング中継視聴率ランキング（加重平均版）
①10.4% 09/16(金) 19:56-20:54 NTV 山中×モレノ2、長谷川×ルイス
②10.2% 07/20(水) 20:00-22:02 TBS 井岡×ララ(11.5%)、和氣×グスマン(9.3%)
③*9.4% 03/04(金) 19:56-20:54 NTV 山中×ソリス
④*8.8% 05/08(祝) 19:00-20:54 CX_ 井上×カルモナ、八重樫×テクアペトラ
⑤*7.8% 04/27(水) 21:00-23:08 TX_ 内山×コラレス、河野×インタノン、田口×ランダエタ
⑥*7.7% 12/29(木) 18:00-20:54 CX_ 井上×河野(8.2%)、八重樫×サマートレック、村田(6.8%)、清水
⑦*6.9% 09/04(日) 19:00-20:54 CX_ 井上×ペッチバンボーン、井上×サルダール、清水×李
⑧*5.8% 08/31(水) 21:00-22:48 TX_ 田口×宮崎、河野×コンセプション
⑨*4.8% 12/31(土) 21:35-23:35 TBS 井岡×スタンプ、小國×グスマン
⑩*3.9% 12/31(土) 21:30-23:30 TX_ 内山×コラレス2、田口×カニサレス
2015年ゴールデンタイムボクシング中継視聴率ランキング（加重平均版）
①12.5% 09/22(祝) 19:00-19:56 NTV 山中×モレノ
②11.9% 04/22(水) 19:59-22:11 TBS 井岡×レベコ(15%)、高山×サックリン(9.5%)
③10.7% 04/16(木) 19:56-20:54 NTV 山中×サンティリャン
④*9.0% 09/27(日) 19:00-21:15 TBS 井岡×ソーサ(10.8%)、高山×原(6.9%)
⑤*8.3% 05/06(祝) 20:59-22:48 TX_ 内山×ジョムトーン、田口×クワンタイ
⑥*7.7% 12/31(祝) 19:00-22:00 TBS KYOKUGEN2015・第2部 井岡×レベコ2、高山×アルグメド
⑦*7.6% 05/01(金) 21:00-22:52 CX_ 村田×アタイデ、八重樫×ポスワンジム、三浦×ディブ
⑧*7.4% 10/17(土) 19:54-20:54 TX_ 河野×亀田
⑨*7.2% 12/29(火) 19:00-20:54 CX_ 井上×パレナス、八重樫×メンドーサ
⑩*3.7% 12/31(祝) 21:30-23:30 TX_ 内山×フローレス、田口×デラロサ
- 9 ：
- 具志堅さんが最強？
にわかせんべい
- 10 ：
- そうは思えない。
- 11 ：
- 山中の対戦相手は質が低すぎるだろｗｗ
BOXREC見たら衰えたモレノ以外はカスレベルの奴しか居ないじゃん。
長谷川や内山の方が全然上だよ。
- 12 ：
- 最近の選手なら長谷川＝内山>>>井上>山中だろ
- 13 ：
- 今も昔も最強はずっと大場政夫だよ
- 14 ：
- >>12
井上>>内山=山中>長谷川
- 15 ：
- どう見ても長谷川が一位だろ
- 16 ：
- 平成
1 井上
2 長谷川
3 山中
4 徳山
5 内山
6 西岡
7 新井田
8 川島
9 畑山
10 星野
- 17 ：
- リック吉村とやってリックに減点があって引き分けな畑山の評価が高すぎないか？
- 18 ：
- >>1
ないわー
長谷川、内山、井上クラスなら納得できるが
- 19 ：
- 具志堅はV12で辞めるつもりだったのでその後は緊張の糸が切れた。
山中はまだ向上心があるので防衛記録と複数階級制覇もいける。
- 20 ：
- 回数は行けそうだけど複数はどうかな？
今Sバンタム強いしな…
- 21 ：
- そこでスーパーフライですよ
- 22 ：
- >>1 とっくの昔に山中のほうが格上だわ
当時できたての最マイナー階級で将来廃止されるかもしれないL・フライと
黄金のバンタムとじゃ4倍は6重みが違う
単純に見ても山中のV12は具志堅のV48に相当する
それに加えて具志堅は山中のモレノ戦みたいな事実上の統一戦をクリアしてないし
山中のように有力選手たちから恐れられてたわけでもないし
何よりも減点材料なのがオレンジ事件だわな
以上の補正も加味すると山中のV12は具志堅のV96に相当すると思う
- 23 ：
- 井上もバンタムにあげたら完全にチビ扱いされるんだな
- 24 ：
- 畑山が一番センスあったし、面白い試合が多かった
- 25 ：
- 畑山が一番センスあった ←???だったらなぜチェヨンスにもロルシーにも苦戦・敗北した?
- 26 ：
- >>25
チェは7度防衛した一流
ロルシーは伝統のライト級を2度獲得した一流
欧米が独占する群雄割拠の階級だぞ？
- 27 ：
- チェは7回防衛したけど4戦は日本人
後半の追い上げだけは凄いが技術的に特筆すべきものはなく一流王者とは言えない
ロルシは穴王者に勝っただけで防衛回数は0
とても一流王者とは呼べない
- 28 ：
- 長谷川も、内山も、具志堅も、亀田興毅も
現役の世界王者にかっている
長谷川：ウィラポン、ウーゴ・ルイス
内山：ファン・カルロス・サルガド
具志堅：ファン・グスマン
興毅：内藤大助
負かした挑戦者が後に世界王者になっている
長谷川：シンピエ・ベチェカ
内山：三浦隆司
具志堅：ラファエル・ペドロサ
興毅：ウーゴ・ルイス
一方、山中は１度も現役の世界王者に勝っていない
負かした挑戦者が誰一人、後に世界王者になっていない
- 29 ：
- むしろ山中が壊したんじゃねーの
- 30 ：
- >>23
お前コンプレックス酷いなwww
ウィラポン160で長期政権だったんだけど
お前はセンチセンチ言ってればいいんだよ
バカが
- 31 ：
- ライト以上とそれ未満では全然難易度が違う。
- 32 ：
- >>31
今のライト級は大したことないでしょ
ガッツ時代は強豪だらけで層も厚かったけど
- 33 ：
- >>32
ガッツってデュランに負けたというだけで自慢話にしてるあの芸人のことか？
- 34 ：
- >>33
それはともかく
あの時代のライト級を5度防衛したのは自慢出来るよな
- 35 ：
- ちなみに井岡もな
現役王者のオーレイドンとレベコに勝ってる。
八重樫とファン・エルナンデスが後の王者になっている。
- 36 ：
- >>32
石松は凄く戦績の敗戦が多く、当時、世界を獲れる器じゃないと言われていたのに、
世界を獲れ上に５度も防衛できたんだから、当時もライト級のレベルって、
そんなに高いとも思えないんだけど。
石松が無敗で世界王者になったのだったなら、まだ説得力があるけど。
- 37 ：
- >>34
その5度の中にデュランやカマチョがいるのかね
雑魚ばかりだろ
- 38 ：
- >>37
ケン・ブキャナンがいる
- 39 ：
- デュランに勝ったとかリベンジできてた、とかなら自慢してもいいが
負けっぱなしじゃねえかw 全然自慢にならんて おまけにデヘススにも負けてるし
山中なんかデュランより格上のモレノに二勝してても馬鹿にされてるのによ
パナマの5強は E・ペドロサ>モレノ>デュラン>P・A・ブラウン＞>I・サパタ、の順だろ
- 40 ：
- >>39
モレノよりはデュランの方が明らかに格上だろ
モレノが今から５階級制覇してやっと五分五分だろ
- 41 ：
- >>40 モレノ⇒V13 デュラン⇒V12 残念でしたwwモレノのほうが上
- 42 ：
- >>41
馬鹿ｗ モレノはＶ１２だぞｗ
デュランはＶ１２の上に４階級制覇だぞｗ
- 43 ：
- >>41
モレノＶ１２のソース
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AC%E3%83%8E
- 44 ：
- 世界戦で負けのほうが多くて一度も防衛できてない四階級制覇なんて評価の足しにならんわ
デュランの評価はライト級オンリーとするべきでデヘススⅢまでで終わってる
>>42-43 オーケー、モレノもV12で良しとしよう、
だが露骨にモレノを弱いことにしたがる偏見は気に食わんな
- 45 ：
- デュランは全盛期の
レナードに勝ってるのが凄い。
デュランに匹敵する
ボクサーはパッキャオなんだよ。
モレノなんてドネア以下だろうが。
- 46 ：
- >>45
5ヶ月後のリマッチで大惨敗してるけど…
- 47 ：
- >>44
お前さっきからウソばっか書き込むなよ
世界戦で負けの方が多いとか１度もできていないとかｗ
それにモレノが弱いなんて誰も言ってない
ただデュランの方が上と言っただけ
- 48 ：
- 日本最強の内弁慶へ頑張ってください。今尊敬できるのは村田諒太しかいないかな。
- 49 ：
- モレノとデュランを比べてるアホがいるのかｗ
- 50 ：
- >>47 嘘ついてねえよ ウェルター級からはわずか3勝であとはすべて黒星だったろうが
おまけに負けるたびに暴飲暴食しただのやる気が出なかっただのと言い訳が多すぎる
デュランの精神力はモレノよりも遥かに下だった
努力を怠らない天才モレノ>>>天才かも知れないが怠け者のデュラン
今の山中は漫画で喩えればゴルゴ13みたいなものだからな
いくらモレノが天才でも相手が悪すぎただけだし恥でも何でもない
むしろあそこまで山中に善戦し苦しめたモレノは恐るべし、と言える
山中＝ゴルゴ13なら モレノ＝スパルタカス みたいなもんだ
もちろんデュランじゃお話にもならなかっただろうよ
- 51 ：
- 山中なんぞどうみてもジジ臭い動きしなできない
レベルの低い日本特有の名前だけ王者
海外でこんなのアスリートだとすら思われんぞ
メイウェザーに聞いたことないとか笑われてるし
- 52 ：
- 女子より軽い階級でやってて恥ずかしくないのか
体鍛えて筋肉つけようという考えはないのか
ガリガリで気持ち悪いよ クソチビだし
- 53 ：
- 昔パナマの紙幣はデュランの肖像画が印刷されていたとか
誰もがデュランを知っていて尋ねると家を教えてくれるとか
ボクシング誌に出ていた。
今はフィリピンのパッキャオが有名なのかな。
- 54 ：
- ８回戦ボクサーと防衛戦やるようなヘタレがｗ 具志堅と同列に語っちゃあまりに具志堅に失礼だろ
- 55 ：
- 別に具志堅がすごいとも思ってないから
比べようもない
クズ同士のどんぐりの背比べ
- 56 ：
- 原田、次が柴田国明、輪島くらいまで。
後は隙間王者や層の薄い階級や近年の団体、階級水増し王者。
まだ中量級で相手が強かった亀田あたりが上。
- 57 ：
- >>51 ジジ臭いって・・・それはフォアマンや晩年ホプみたいな
ガード固めてポコポコ手打ちパンチやクリンチしまくりな奴を言うんだろ
難癖つけるのもいい加減にしとけよ
- 58 ：
- >>55
２人とも日本の誇る名チャンプ
クズってなんだよｗ
なんでお前ごときが上から目線を通り越して酷い誹謗中傷する？
男のくせに嫉妬か？ｗ だせーｗ
- 59 ：
- 山中も西岡も決定戦でチャピオンになったから、そこが残念。
具志堅さんは軽量級だから、最強にするのはどうか。
山中がサンタクルスに勝てるとは思えんし。
実力はあるけど、最強とはいかないような。
かすてた声で個性的だけど。
山中ｖｓロマゴンが見たい。
- 60 ：
- >>56
まあ普通に考えたらこれだわな
俺は大場が好きだけど
- 61 ：
- 今は4団体あるんだから、デュランと実績的に並ぶなら、山中はバンタム級では
4団体統一して返上し、スーパーバンタムを飛び越してフェザー級で最強の
王者に挑戦し、スーパーフェザーとライト級を奪取してしないとな。バンタム
の4団体統一がムリなら、他の団体王者との統一戦だけでもいいわ。
フェザー級以上は防衛戦はしなくてもよい。
これでデュランと同等。
- 62 ：
- >>61 何を言い出すかと思えば昼間から酒でも入ってんのかw
今の山中に統一戦なんかもう必要無いわ そのためのモレノ戦だったんだろうが
そもそも統一戦とは「現役王者Aは果たして同階級で本当に世界一強いのか?」
という疑問を晴らすためにするものだろうが 何のためのモレノ戦だったんだよ
それと飛び級してフェザー級で一番強い王者へ挑戦しろってのは
デュランが飛び級してレナードに初戦でギリギリ勝てた試合と比べたいのか
もちろん山中なら誰が相手でも難なく勝ってしまうだろうがね
デュランのは単に暴飲暴食がやめられなくてウエート上げただけともとれるし
Jrウェルターのセルバンテスやプライアーから逃げたともとれる
そして肝心のレナード戦には五ヵ月後の再戦で無様をさらし完敗
9年後の再再戦でも完敗で結局負け越し とてもグレートなどと評価するに値しない
いずれにせよ怠け者で心の弱いデュランでもできたことを
漫画「ゴルゴ13」のようにストイックな山中にできんわけないわwww
- 63 ：
- モレノ「いいなあデュラン先輩は・・・加点法だけで評価されて負けた試合は
やる気なくて練習してなかったから、とか暴飲暴食で腹壊したからとかで全て無効だもんな
だったら俺も山中に連敗したのは時差ボケで調子悪かったからとか日本食に食あたりしてたからとか
言い訳しまくったろw」
- 64 ：
- やたら山中を神格化したがるね。
山中は防衛回数は
多いけど、
世界的な強豪を倒したかな？
長谷川が倒したウィラポンや
西岡が一発でＫＯしたジョニゴンに
匹敵する奴を倒したかな？
- 65 ：
- F原田はどんなタイプの相手にもいい勝負するボクシングだったと思う
何気に器用なボクサーだった
相手の良さを消すのが上手いというか・・
たとえ現代のボクサーと戦っても（仮に負けるとしても）そこそこの名勝負には持っていくと思われる
- 66 ：
- >>28
ま、これだよな
- 67 ：
- 山中はドネアとやらなかったのが痛いよな。
そこそこいい勝負にはなったはず。
負けていても帝拳の力で再挑戦すぐにできただろ。
- 68 ：
- ドネアは山中とやらなかったのが痛いよな。
そこそこいい勝負にはなったはず。
負けていてもGBPの力で再挑戦すぐにできただろ。
- 69 ：
- >>68
そういう小学生がやるような返しやめろよｗ
- 70 ：
- このぶんだと、１４回は防衛するでしょう。
無敗のまま引退したほうが伝説になる。
亀田興毅選手の３階級制覇とどっちが価値があるか。
- 71 ：
- たとえ山中が１４回防衛しても尊敬はされないな 今回のような８回戦ボクサーと防衛戦してるようじゃ偽の記録
- 72 ：
- アホがデュランを貶めようと頑張ってみたところで世界中のボクオタからフルボッコにされる
だけだから気にするな
昔の評論家のランキングでは日本人歴代最強は具志堅じゃなくて渡辺二郎だったよ
- 73 ：
- 渡辺二郎は強かったんだろうなあ
ただ再放送で見た一位のルイスイバネスは
スピードないはテクニックないわで一位なんて到底思えない感じだった
- 74 ：
- 普通に歴代最強ならファイティング原田、大場政男あたりが上がるだろ。
特に懐古厨だと大場を推す人は多い。
ほかだと輪島あたりも候補じゃないかと。
原田は8階級時代に2階級取ったってことで、別格扱いする人もいるしな。
90年代の王者だと防衛は失敗したけど海外で奪取した平仲の評価がマニアの間だと高い。
21世紀は乱造された時代なんで尊敬されるボクサーいないんじゃないかなぁ。
西岡や長谷川、内山が凄いボクサーかって言われたら誰もが疑問符だろうし。
- 75 ：
- 4団体統一しろとは言わんけど3団体統一はしてほしいな
統一戦は他団体の王者を高い金払って招聘しても興行が成り立つという意味でその選手の価値を測るにはいい指標
強すぎてほかのランカーが受けてくれなかった()とかほざいてる馬鹿には一生たどり着けない領域だが
- 76 ：
- >>74 乱造されてる時代だから価値が無いだと?
あほか、そのためのモレノ戦だったんだろうが
大体タイトルの乱造なんか90年代ですでに三団体にまで増え
階級数も今と同じだったぞ
平仲にしたってあの程度の挑戦者に完敗し防衛ゼロだったし
対抗王者はチャベスやコッジだ つまり一瞬たりとて本当の世界一になってない
伝説のカミソリパンチャー・海老原の拳が
あんなに壊れなかったとしたら、どれほど活躍しただろうなと
当時のボクシングファンは誰もが思っただろう それが今の山中なんだよ
お前さんの理屈をたとえばデラホーヤに当て嵌めたとすると
彼のウェルター級タイトルは無かったことにしなきゃならないな
クォーティにもティトにもモズリーにも負けてたんだから
- 77 ：
- そうだ、デュランのタイトルもライト級以外はインチキ
ハーンズもS・ウェルター級以外はインチキとして認めないべきだ
その階級の一番強い奴に勝ってないんだから
あとドネアのバンタム級王座もモレノから逃げてるからこれも無しな
あっ、それとリゴンドーにも負けてるからS・バンタム級も無効 これでいいんじゃね?
- 78 ：
- 平仲は石田的存在
勇気とアップセットは評価してもそこまで押すマニアはいないよ
21世紀枠は亀も含めてそこまで過小評価しなくていいと思うよ？w
- 79 ：
- 新設されたばっかりのジュニアフライ級を13回防衛した程度で歴代最強とか、いかに日本人から
強い選手が出てきてないかがわかるな
- 80 ：
- 元々最強は具志堅じゃないし
具志堅なんか新井田より弱いよ
最多防衛回数なんて闘った相手のレベルにもよるだろ
- 81 ：
- >>80 新井田はミニマムだぞ L・フライよりもさらにマイナー階級で
ボクシング界の最果て離れ小島 具志堅のほうが上だわ
- 82 ：
- >>81
たかが1キロやそこらの体重差より時代のレベルの違いが大きい
具志堅が闘った相手を見てみろよサリドマイドみたいな奇形児ばっかだから
そんな相手といつもボコボコに顔腫らすブサイクな試合ばっかりやってたのにアホかよw
- 83 ：
- S 井上兄
A+ 内山
A 長谷川、西岡、渡辺
A- 具志堅、山中、ユーリ
B 徳山、川島郭志、新井田
- 84 ：
- ファイティング原田はグレートな選手ではあるけど、現代ボクシングの水準にはないかな。
- 85 ：
- >>82
時代のレベルって意味理解してないのかオマエw
今なら誰でもスマホ持ってるのに
昔の時代に向かってスマホの自慢してるようなもんだぞ
ぶっちゃけ具志堅時代当時ならヘビーだろうがミドルだって今よりレベル低いわ
- 86 ：
- >>76
山中が最強なんてことはあり得ないなw ８回戦ボクサーと
防衛戦してるようでは話にならんよ それに現役王者と試合もしてないなんてw
- 87 ：
- >>85
さすが頭が悪いヤツは例え話にまったく説得力がねえわ
お前のその話聞いて誰が成る程なんて言うんだよw
しかも最後に付け加えてる意見は、全く俺の意見と同じで何の反論にもなってねえしw
具志堅を推してるのはお前の方じゃねえのかよw
お前は俺と絡むと頭が悪いの晒すだけだから絡んで来るなバカw
- 88 ：
- >>70
亀田の３階級なんて価値がある訳がねえだろ
WBAは批判が多いから1階級3人チャンピオン制度はやめるってよ
つまり亀田の保持してたタイトルその物が無くなるのに価値なんてある訳が無い
唯一まともなWBCのタイトルも、内藤みたいなロートルの五流ボクサーに勝っただけだしw
- 89 ：
- 原田は偉大
- 90 ：
- 記録だけじゃなく中身が伴わないと価値ないといういい例だな
亀田の3階級と山中の防衛記録
誰も話題にしてない
- 91 ：
- 原田が今いても日本チャンピオンになるのも無理
あんな単調に左右のパンチを繰り出すだけのボクシングが、現代に通用すると思ってるなら知恵遅れに近いw
ディフエンスは甘いわパンチは無いわで、どこにも通用する要素が無い
- 92 ：
- やってみないとわからないよ
- 93 ：
- >>92
同意
それがボクシングってもんさｗ
- 94 ：
- 勝敗は実際にやってみなきゃ分からないだろうね。
ただ、ファイティング原田の技術が現代ボクシングの水準に達してないことも確か。
まあ現代でも三浦みたいに技術無視の大振り左ボディ一撃みたいな選手もいるから、やっぱり技術が達してなくても勝負の世界は実際にやってみるまで分からない
- 95 ：
- >>88
バカ発見（笑）
- 96 ：
- >>95
お前がな
- 97 ：
- >>94
原田に三浦みたいなパンチねえしw
- 98 ：
- >>95
こいついつもバカ発見としか書き込めない池沼だろw
語彙ってもんを持ち合わせない超低脳w
具体的に何がどうとか説明出来ないのが亀田ヲタw
- 99 ：
- S 井上
A+ 内山
A 長谷川・渡辺・西岡
A- 山中・具志堅・ユーリ
B 徳山・川島郭志・井岡・新井田・田中
C 亀田3・薬師寺・鬼塚
D 辰吉・八重樫・亀田1・田口・河野
E 内藤・飯田・亀田2
- 100 ：
- >>97
原田に三浦みたいなパンチ力があるなんて言ってないけど？w
100～のスレッドの続きを読む
ボクシングって年齢が全てだよな
エキサイトマッチ 2019 その46
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