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【1970年代ボクシング総合スレ　４７R】


1 ：2018/04/08 ～ 最終レス ：2018/06/04
ボクシング全盛期を熱く語り合いましょう！

2 ：
今話題の渡久地の近況。
https://www.youtube.com/watch?v=JP9M95tTb8k

3 ：
>>2
泣いた
そしてトシちゃんカッコ良すぎる…
ひな壇バカ芸人多すぎ
娘2人可愛い

4 ：
渡久地からはボクシングに殉じた滅びの美学を感じる。
現役時代から破滅志向が窺える選手ではあった。
渡久地はむしろ1970年代の拳闘家としての特徴を具えていたと思う。

5 ：
８０年代&９０年代ボクサーも、脳障害抱えているのが結構いるな
高橋ナオトもそうだし、辰吉もあれだしな
それにしても、あの渡久地がこんな風になってしまうとは残念だなぁ

6 ：
ロッキーではなく、あしたのジョーになった男たち

7 ：
タツヨシよりもトクチの方が強かったよな

8 ：
>>4
滅びの美学ｗ　日本王者時代ユーリ戦ドタキャンしたのにか？

9 ：
つーかボクシング意外の別が原因の病気だろ
こんな痙攣おこしたり気を失ったりするのはじめて聞いたぞ

10 ：
矢吹丈もジムでのトレーニング中に意識を失って
バッタリと倒れたことがあったな

11 ：
大量飲酒がてんかんの原因でしょ

12 ：
>>11
てんかんと飲酒に因果関係はないよ

13 ：
カーロスリベラも砂浜走って転んでたな

14 ：
アリのパーキンソンもボクシングと無関係なんて言われていたけど、じゃないよな
渡久地にしても、あれがボクシングと無関係なわけないって

15 ：
ボクシング関係者が隠したがる闇の部分だよな。
ボクシングやると、こんな風になるよと思われるからな。

16 ：
それは辰吉を見ればわかる

17 ：
辰吉は素材は最高だったんだけど大成しなかったのは
ジムのせいだろうな 世界戦を急ぎ過ぎた ジムが最短奪取記録
なんてクソのようなものに拘った結果 辰吉は中途半端のまま
欠陥品になってしまったようだ

18 ：
一発いいのを貰えばノーガードでムキになって打ち合う。あの性格ではどこのジムでも同じだよ

19 ：
>>17
いや、タツヨシは岡部戦辺りがピーク
変則ボクサーに弱いし打たれ弱い
仮にガード上げて徹底したアウトボクシングしてたら
人気も無く関西の六車の後継者くらいのチャンピオンだっただろう

20 ：
>>17
wiki抜粋だけど　↓早くからボクシング関係者はこんなことを言ってたらしい

辰吉が世界王者になる前、日本人として具志堅の記録を追い越し最短で世界を獲ることに価値を見出すのではなく、
辰吉の先々のことを考え、じっくりキャリアを積ませるべきだという声が多かった。
トーレス戦後、特にその声は強くなる。
辰吉自身も新人王、日本、東洋太平洋と順番にタイトルを獲ってから世界に行きたいと語っていた。

21 ：
間違った
>>18さんへだった

22 ：
>>20
>辰吉自身も新人王、日本、東洋太平洋と順番にタイトルを獲ってから世界に行きたいと語っていた。

それは、ワーボクで辰吉自身が言ってたな
アマチュアエリートって言っても、ロマチェンコなんかと違って所詮国内レベルだしな
陣営は過大評価しないで、堅実な路線を歩むべきだったんだよな

23 ：
結局悪いのは、るみだなぁ

24 ：
いや、大久保トレーナーだろ

25 ：
いや、俺だわ

26 ：
帝拳がうるさいんだろうな
ヤフオクで二郎と辰吉いじってるの一人だけだろ

27 ：
昔は 「たった２０戦しかやっていないのに世界王座挑戦なんて早い」 なんて言われていた
たしかに小林弘や花形進あたりの叩き上げの戦績を見ると、たっぷり試合数をこなしていたよな

28 ：
２０戦ぐらいで世界挑戦って、今でも五輪メダリストクラスだったりするんだよな
最近の日本人ボクサーの駆け足ぶりってのは、悪い兆候だよなぁ

29 ：
最近でも何でもなく、具志堅や辰吉とかの例からすると30年以上前から

30 ：
渡久地は、リアルカーロスだなぁ…

31 ：
ホセメンドーサのモデルはカルロスサラテなんだよな

32 ：
ロマチェンコってそんなに強いかね　エスカレラやアルゲリョの方が強そうな気がする

33 ：
>>31
サラテなの？イメージはできるけど。明日のジョーってもっと古い世代かと思った。

34 ：
ロマチェンコはあれだけのアマ戦績がありながら、
サリドに負けてしまった試合の印象が悪くてなぁ

35 ：
ホセメンドクサイのモデルがホセmsンドーサ

36 ：
まことには教えてやらないが
オレ様の文章をケナしているつもりか知らないが
上手い、と、言っているようなものなのである

37 ：
サリドの異常な回復力も全てドーピングだったと知ると
白けるばかり

38 ：
>>31
外見が似てるだけ
「ジョー」のころにはまだサラテは知られてなかったろ

39 ：
大場カバネラって3万出して買う価値ある？

40 ：
大場の試合は結構 退屈な試合が多い アモレス チャチャイが
特別

41 ：
>>40
島田紳助に土下座しろ

42 ：
大場はチャンピオンになる前まではどちらかって言えば
当時のフライ級にしては長身でリーチあったからアウトボクシング指導されてたんだよ
ビラカンポに打ち勝った試合辺りからトレーナーの指示を無視してファイタースタイルになった

43 ：
幻のチャンピオン村田英二郎
チャンドラー、ピントールとやって惜敗だからな。
今の時代だったら名王者と呼ばれておかしくないはず。

44 ：
でも、運が無いというか、善戦マンっているからなぁ
浜さんも、チャンピオンになるには「運が大事」って言っているし

45 ：
ヤクザの大親分は出世に一番必要なのは腕っぷしでも器量でもなく運だって口をそろえて言うらしい

46 ：
村田は決め手がなかったな　

47 ：
>>46
右カウンターで倒れてくれないと厳しかったな。

48 ：
267名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2018/04/10(火) 22:03:26.97ID:auj4Oa6j

中出健太郎
名前の下品さといい杉浦大介のときより
なにか強烈な２ｃｈ上の反応を感じる

杉浦のときは勝手にバラすような反応がちらほらみられたが
中出しのときはその反応すら無い
何もいえずただただ嵐が通り過ぎるのを待つみたいな
ガクブルしてる恐怖感を中出しに感じるｗｗｗ

49 ：
>>47
エディーさんがトレーナーに付いてくれればチャンピオンになってたな

50 ：
>>31
いくらそっくりだからって、いい加減な事言っちゃダメだぞ。
ホセはエデルジョフレ、カーロスはジョーメデル、金龍飛は東京五輪で桜井孝雄と決勝で当たった人、
ピナンサラワクはパナマアルブラウン、力石は原田、ジョーは たこ八郎、ウルフ金串は青木勝利、
そして、ゴロマキ権藤は渋谷の安藤組大幹部だったスデゴロこと最強ヤクザ花形敬。

51 ：
>>39
大場とカバネネラの試合
「一方的な試合だったのにダウンも奪えなかったのは物足りない」
と辛口の記事を書かれていた
トニー・モレノとのノンタイトル戦も内容は凡戦で叩かれていた

52 ：
>>50
力石のモデルは誰かわからんなら
ザコキャラしってても意味がないな

53 ：
>>50
いい加減なのはお前ジャンか
力石が原田？減量だけか（笑）
力石はもっと具体的にモデルがいる

54 ：
>>26
何か出品してんのか？

55 ：
水道の蛇口の部分だけやろ

56 ：
大場カバネラが3万即決とかエグいな

57 ：
矢吹のモデルはバスソー山辺だよ
ハリマオのモデルはセンサクムアンスリンらしいよ

58 ：
昨夜　女子サッカーを見てたら　川澄がチャチャイに見えた

59 ：
バズソー山辺って何やってるんだろうな　少年院帰りとかで話題になったけど弱かったなあ

60 ：
>>59
韓国人みたいな顔だけど茨城県だったよな？

61 ：
大場カバネラ戦
試合よりも本多アナの名調子と
石原、長嶋のつっこみを聞いてみたいなあ

62 ：
>>53
訳のわからん粘着やめろや。
力石は原田だって千葉さんが言ってる。
反論なら具体的に名前だしてから家

63 ：
4月1日じゃなく11日だけどもうすぐ大場ビラカンポ手に入ります　さてうそでしょうか本当でしょうかｗ

64 ：
今日はガッツポーズの日らしいな
石松がゴンザレス破った日
オッズが9－2でゴンザレス圧倒的有利だった
みんな石松が何ラウンドまでもつのか注目くらいのタイトルマッチ
あとJr.付かないライトの試合見たかったってくらい

65 ：
ゴンザレスってデュランに匹敵する評価だったらしいな

66 ：
力のデュラン、技のゴンザレスみたいな書き方してたよ。デュランはブキャナン戦の
フィニッシュがローブローぽかったのと、ヘススに負けたのでまだそこまで
評価されてなかった。

67 ：
>>66
完全にローブローだったよ

68 ：
デュランはカルロスオルチスと対戦話もあったらしい対戦してたらアームストロングロビンソンに準ずる
大物対決

69 ：
ゴンザレスもセルバンテスには負けてんだな　石松に連続KO負けだから大して強くはなかったのかもな

70 ：
いやその試合ダウンの応酬だったらしいから結構強いだろｗ

71 ：
あのゴンザレスならスパイダー根本がやってれば勝ってただろうｗ

72 ：
バズソー山辺は渡韓して金得九のリングネームでベストのライト級で活躍していた。

73 ：
うろ覚えだけどゴンザレスは強敵門田とやる前に石松でひと稼ぎっていうつもりだったらしい
それで石松が勝ってしまったから仕方なく門田は階級を上げてセルバンテスに挑戦して壊された

74 ：
>>68
オルチスは71年頃カムバックして10連勝くらいしてブキャナンと対戦して負けて
また引退だったかと。「ブキャナンではなくてデュラン戦が希望だった。」と
最後語ってた。

75 ：
門田は試合には勝ったものの山竜からダウンを奪われてる。

76 ：
レナードのちょっと切ない映像
http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8491957.html#more

77 ：
>>76
44歳の俺より良い動きだわ

78 ：
オバマ元大統領のモデルはレナードらしいんだよな

79 ：
レナードの朝

80 ：
>>71
蜘蛛に弱いからなｗ

81 ：
>>76
レナードってたしか足が不自由な病気かケガで
リハビリしてんだろ　
ど素人の節穴にはピンとこないかもしれんが

82 ：
>>81
もうピンピンしてるよｗ

83 ：
>>77
４４歳なのか？誕生日はいつ？



杉浦大介/年齢43歳1975年生まれ
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiuradaisuke/
杉浦 大介（すぎうら だいすけ）はスポーツライター。
東京都出身、ニューヨーク在住。MLB、NBA、NFL、
ボクシング等を中心に取材、執筆している。

84 ：
>>77 >>82
両方単発IDであるあたり、スレ主か慣れたバイトであることは間違いない

85 ：
スレ主が４４歳ってことはないな
全体的に話題が古すぎる
５０代以上だろ

86 ：
>>83
今年のワールドシリーズ進出はどことどこ？

87 ：
俺は具志堅や渡辺二郎さんと同じ昭和30年生まれだ
血圧150－105で降圧剤飲んでいる

88 ：
オレは、レナードニモいいいいいいいいいいいい

89 ：
荒らしの多賀井健次（今年５２歳）　深夜３時まで書き込み→６時３０分から書き込み

ID:e6gQr8gR（41回）1位
http://hissi.org/read.php/boxing/20180413/ZTZnUXI4Z1I.html
ID:1HdqfLhZ（1回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180413/MUhkcWZMaFo.html
ID:X7gH0MP+（15回）2位
http://hissi.org/read.php/boxing/20180413/WDdnSDBNUCs.html
ID:jQam3G7/（5回）
http://hissi.org/read.php/boxing/20180413/alFhbTNHNy8.html

90 ：
今や主要団体が4つになってしまったけど
皆さんはどのチャンピオンベルトが好きですか？

91 ：
カバネラの人小坂に大場の流出もの　で出品停止にならないということは泳がされてるんだと思う

多分権利者本気になると思う

92 ：
>>91
1万スタートの3万即決だもんね～

93 ：
40年以上前に発売された（日本が生んだ世界王者１５人（）というLPレコード持ってるんだけど1万くらいで売れないかな

94 ：
>>93
2万円で買った

95 ：
これが那須川天心だ！


WBC世界スーパーバンタム級名誉王者・西岡利晃、自身のブログで小学生だった那須川を「未来のチャンピオン」と紹介し、ボクシング転向と帝拳ジム入門の勧誘。

WBC世界スーパーフェザー級王者・三浦隆司「那須川君には注目している。パンチの技術もパワーもすごい。ボクシングをやったとしても世界チャンピオンに絶対なれる。それぐらいのパンチがある」と絶賛。

西岡利晃、三浦隆司ら4人のプロボクシング世界王者を育てた帝拳ジムの名匠トレーナー・葛西裕一「天心の素質は西岡よりも上。ボクシング界でもそうはいない。ボクシングでも短い戦績ですぐ世界王座を取る才能がある」と絶賛。

WBC世界バンタム級王者・山中慎介「葛西トレーナーも言ってましたが、ボクシングでもすぐに世界王者になれるセンスがあるのでボクシングでも是非とも見たい。ハンドスピード、パンチ力、当て勘、気持ちの強さ、若さ、勢い、全てを18歳で持ち合わせていてエグい」と絶賛。

WBC・WBA世界ミニマム級王者・大橋秀行「那須川選手は強いですね。ボクシングをやっても世界王者になれますね。これまで3戦目での世界王者というのが最速記録なんですが、それを破れるとしたら那須川選手がボクシングをやった時じゃないですかね」と評価。

96 ：
アントニオアベラルの話しようぜ！

97 ：
プルデンシオ・カルドナにKOされた際の芸術的なダウンシーンが忘れられない

98 ：
>>97
完全に硬直して失神ね。寝てるような穏やかな表情でな。カルドナの厳しい表情も良い。
動画漁っても、昔の裏ビデオみたいなんばっか。
綺麗なの見たいね。
大熊の後はアベラル→カルドナ→メルセデス（ドミニカ）→マグリ（英）→セデニョ（比）と世界中旅して小林の手に戻ってきた。小林も防衛できず6者連続初防衛失敗。

99 ：
>>98
アントニオアベラルの顎はサルバドルサンチェスの顎にそっくりだった
しゃくれて尖端割れてる

100 ：
80年代の前半からボクシング見だしたんだけど、アベラルーカルドナの試合は知らんかった
ていうかそもそも選手自体知らんかった
調べたらアベラルって大熊からタイトル取ってたのか
動画見たけどなかなか衝撃的なKOシーンやね

101 ：
比嘉がやりやがった 王者がウェイト作れないなら
話にならん 具志堅は全然管理してなかったんだろう
能無し会長だからな バカは生命に関わるような
スポーツのマネジメントなんて無理だ ジムは畳め
クソ会長が

102 ：
>>101
何もそんな言い方しなくたっていいだろう

103 ：
>>102
バカの一つ覚え

104 ：
比嘉は上のクラスでは通用しないから無理にフライに留めようとした具志堅は有能

105 ：
比嘉はどうしても鶴太郎に見えてしまう
いよいよ今夜はミドルの試合だなぁ
相手はライト級上がりだし楽勝だろう

106 ：
日本ミドル級チャピオン赤坂義昭が1968年イタリア・ローマで
五輪金メダリスト出身の世界ミドル級チャンピオン、ニノ・べンべヌチとノンタイトルで対戦2Ｒ、ＫＯ負け
相撲三段目出身で層の薄い日本のミドル級の王者が無茶すぎる

107 ：
>>106
荒野の大活劇のDVDを買ったけど役者としても一流だね。

108 ：
ムサシ中野もジュニア・ウエルターかジュニア・ミドルで世界狙っとけばな。
ウエルターは無謀だった。

109 ：
今だったら千里馬もスーパーミドルだったら世界取れてただろう

110 ：
>>109
無理に決まってんじゃん

111 ：
>>110
まあ朝鮮認定世界スーパーミドル級タイトルなら取れたかもな

112 ：
ムサシ中野ｖｓアーニーロペス、龍反町アドルフプリット、輪島アディグは民生録画がなければ多分現存しない
ラッキーなことに柴田対ハーバート康は現存する

113 ：
フットワークも悪く、動きは遅いし、パンチも無い千里馬が世界を取れるわけないだろｗｗｗ

114 ：
ムサシ中野の現役は知らないな～

115 ：
クロンくで武者修行してたんだよな
ハーンズは最初はクロンくのワーストボクサーだった

116 ：
ジョーさんが千里馬連れてアメリカに入った時の話をＷＯＷＯＷでしていたな
「同じジムにＴタッカーがいたんですけど、ミドルの千里馬よりもバランスが良かったんですよ」

117 ：
王者のウェイトーバーと言うとチャチャイを思い出すなあ　止められた瞬間レフェリーに泣きすがったシーンが忘れられない

118 ：
>>116
それ地上波の北朝鮮籍のボクサーという事で千里馬を扱ったドキュメンタリーで見たよ。
タッカーが手を出さずにディフェンスだけという決めでスパーリングをしたものの
タッカーに全く触れることも出来ないほど鈍間な千里馬だった。

119 ：
ハグラーに勝った後レナードは色気を出してピンクロントーマスとスパーリングしたらさすがに失神させられたとか

120 ：
https://www.youtube.com/watch?v=xPI2UbDg78U

セルバンテスも古山が印象に残っている様子

121 ：
敵の敵は味方でパナマにとってセルバンテスは完全アウェーでワロタ

122 ：
比嘉モチベーション無くして負けるかもな？

123 ：
残念な結果に終わったが、幸いなことに比嘉はまだ若い
そりゃ若くして全KOで世界取ったら天狗にもなるって
これから師弟共々激しく叩かれる日々が待っているだろうが、個人的には温かく見守りたいと思う

124 ：
村田には負けてほしいな

125 ：
ネリを永久追放したんだから中途半端な処分は許されない　２年は試合できないだろう
いくら比嘉が若くても再起は難しい　メンタルが弱そうなので引退濃厚だな

126 ：
>>8
あの時はヤクザ殴って東京に居られなくなって地方に逃げてたんだよな。
当時関係者から聞いたぞ

127 ：
ちなみに大場政夫ってチャチャイ戦の時に何キロ落としてた？写真で脚なんか観ると限界に見えるが・・・

128 ：
>>127
12kg
西田ひかるが言ってた

129 ：
渡久地の逃亡劇は単にユーリに恐れをなして敵前逃亡しただけだろ
実際、怪我の診断書を提出できずにライセンスの停止処分を受けたんだから
何を言い訳しても見苦しいだけだよ

130 ：
これからはWBSSを組めるクラスを作ることだな
クルーザーなんて超マイナーなクラスでも優勝賞金１０億以上貰えるんだからなあ

131 ：
>>120 セルバンテス戦の古山パンチ力あるけど極端に手数が少なくてじれったい印象があったけど
これ見るとそうでもないなぁ、まぁいい場面のみ流してるからだろうけど…

132 ：
>>129
だよなあ
普通にベルト返上して逃げていればいいものを
チンケなプライドが許さなかったのか、非常に見苦しい顛末だった

133 ：
セルバンテスもプライアー戦の負け方が微妙だったので
自分の中ではあれで評価はガタ落ちした。だがデュランと
やってれば勝ってたような気もするし、セルバンテスｖｓ
デュランは実現して欲しかった。

134 ：
プライアーって167cmなのな
柴田みたいな凄いステップインなんだろうな

135 ：
プライアーと亀田の試合見たら背が高い方が有利というわけではないことを
思い知らされた。

136 ：
>>135
そんなことはプライアー見なくてもわかるだろう
馬鹿なのかw

137 ：
でもプライアーはリーチ181cmだから

138 ：
そもそも134はプライアーを見たことがない前提で書いてる
どんだけｗ

139 ：
亀田はバトルホーク風間のＩＢＦのジムに加入して
ＩＢＦでも世界挑戦したが駄目だったな

140 ：
>>138
ごめん、平成生まれなんですw

141 ：
どんまいｗ

142 ：
>>140
平成生まれの５０代かｗ

143 ：
堀北真希も昭和生まれなのに

144 ：
今のボクシングはKOがないからつまらんね　昔の方が終盤の逆転KOとか多くて面白かったな

145 ：
>>120
古山のリングシューズがゴム底だったら
もっといい試合出来ただろうよ

146 ：
プライヤーってライト級がベストなんだよね。
リング誌もライト級チャンピオン認定。
ハーンズに勝ったのもライト級だから、アルゲリョやマンシーニとライト級でやって欲しかった。
ちなみにプライヤーには日本人の血が流れている。

147 ：
>>146
プライアーは薬物汚染ボクサーだからどこでやっても評価はゼロ

148 ：
15ラウンドと12ラウンドではもはや別のスポーツくらい違うって
渡辺二郎さんが言ってたなぁ
スロースターターは圧倒的不利
マラソンで言うと競技場のトラックで逆転優勝するドラマが無くなるくらい違うって

149 ：
>>148
二郎は１３ｒ以後に逆転ノックアウト勝ちと云うのが数試合あるしな。

150 ：
>>149
うん、二郎さんは前半ラッシュのＫＯよりも
じわりじわり痛めて終盤ギブアップさせる
えげつない勝ちかた多かった
大熊さんには敬意を払って痛めつけてたけど
大熊さんが自らギブアップした

大熊さんの後日談では　渡辺君は僕に手抜きしてくれてたって言ってた

大熊さんの後日談では　渡辺君は僕に手抜きしてくれてた

151 ：
二郎は大熊を尊敬してたからな
同じサウスポーだし

152 ：
小熊のジュニアバンタムは違和感ありありだったな。
キャリアに必要なかったろ。

153 ：
>>150
１３ｒ以後、特に出血とかのダメージを受けた後の居直り的逆転が多かった。
だから今の１２ｒ制だと判定負けしてたろうなという試合も多い。

もっともそうなら戦術も変えたろうけどね。

154 ：
ローマン戦が残念だった。。

度つきあいをしてほしかったなあ。。

155 ：
>>152
確かに。村田vs磯上の翌日に朴サンキとの前哨戦見たけど、もうフライ級時代の力強さはなかったね。

156 ：
>>149
そんな試合あったか？　チャベス戦もKOラウンドの前の採点でも勝ってたし嘘じゃないの？

157 ：
>>155
朴賛栄だろ？六車に勝ったやつ。

158 ：
デルスウザーラは名作

159 ：
>>157
朴サンエイだったかな？ 確かに六車か誰かの世界戦に出てた。
もう37年も前だから、記憶も曖昧になってくるわい。

160 ：
ドンマイ

161 ：
六車がバンタム取れて村田が取れなかった
実力６割り
運４割りって本当なんだよなぁ

162 ：
>>161
敵地とはいえ東洋も取れず、変な決定戦で戴冠。
運以外の何者でもないわな。
でも、ワシはピントールとチャンドラーに引き分けた実質統一チャンピオンの村田は永遠に忘れんよ。

163 ：
>>162
確かに。今のスーパーチャンピオンや暫定チャンピオン制度が当時あったら
村田はもちろんもっと世界取れてた日本人居ただろうな。
スーパーチャンピオン制度無かったらミドルの村田なんて世界取れなかった。
東洋止まりだろうね。今は世界チャンピオンの器じゃない日本人チャンピオンが多過ぎる。

164 ：
>>162
だけど村田はバスケスに勝てたかな？

165 ：
>>162
チャンドラーに２連続滅多打ちKO負けしてなんで統一王者なんだよｗ

166 ：
>>165
確かに。5度のダウンを食った3戦目は勿論の事、2戦目も一人の審判は120対108を付けてた位ワンサイドだった。東洋タイトル防衛戦のウィリアムデベロス戦も一人の審判は1点差を付けた程の大苦戦。それらを忘れては駄目。

167 ：
>>57
亀レスだが
山辺が出てきたのは 「ジョー」 の連載が
始まってからず～っと後だろ

168 ：
最初バズーソ山辺だと思ってた。

169 ：
ガッツの東日本新人王戦のユーチューブある

170 ：
チャンドラー戦の村田はアッパーに対する策が全く出来ていなかった。

171 ：
>>170
もうすべてがチャンドラーより劣っていたよ

172 ：
浜田のレネアルレドント再戦も全くレネのアッパー対策して無かったよな
トレーナーが無能過ぎる

173 ：
あの頃は全てが海外に劣っていたんだよ
同時代に生きた者として認めたくはないがしかたない

174 ：
昔は世界戦の前に風邪引かないように龍角散トローチや仁丹舐めてロードワークしてたけど
今はドーピングにひっかかるからバファリンやノーシンもアウト
厳し過ぎるよな

175 ：
ガッツさんの東日本新人王戦からのロイコバKO集からの
ロイコバの東洋陥落（vs黄正漢）1RKO見れたよ。オールハングルだけど。。
東洋の日本人チャンプ海外防衛戦ってこれが最後？

176 ：
チャンドラーとの初戦は村田が勝っていたし、
チャンドラーがロープに絡まらなければ後頭部をリングで打っていた。
と思っていたからチャンドラーと再戦したの？
俺はピントールと再戦したほうがいいと思っていた。

177 ：
>>176
だけど同じドローでも確かに1ラウンドのワンツーでチャンドラーがロープまで吹っ飛んだシーンはインパクト大だったけど採点は村田にラッキーなドローって感じだった。ピントール戦も15ラウンドのラッシュは素晴らしかったが14ラウンドはアッパーを食って危なかった。

178 ：
今の日本人世界王者なんて８０年代にスリップしたら世界ランクにも入れないレベルだよ
つか日本王者にもなれないやつがいる　そんな低レベルの試合に一喜一憂するのも馬鹿らしい

179 ：
>>178
新垣諭対エルマーマガリャーノみたいな低レベルな世界戦もあったけどね。

180 ：
>>178
なにを根拠に？
あんたが言う通りなのは、岩佐、ミニマム山中、拳四朗位じゃん。
村田、井上、田口は全然上、何でもかんでも一緒にすんな。
この三人も日本はとれるだろ。

181 ：
当時のibfは今のようなメジャー団体じゃなかったからな
韓国もi bfの低レベルの世界戦やりすぎて人気が急落した

182 ：
>>180
田口では張や柳には勝てない 井上じゃ二郎に完封される
村田（笑）ハグラーに1分と持たないだろう 村田は世界ランク
30位以内に入れるかどうかだよ 80年代のミドル級では。

183 ：
おれの中で最強はやはり具志堅だな、次が柴田国明、渡辺二郎とつづく

184 ：
俺はその時代のルール・条件でボクシングしたら、どんな時代でも世界取れる奴は取れるし、取れない奴は取れないと思う
立ち居振舞いで育ちが出るのといっしょで、個々の人間力というのは時代関係無く出るもんだ

185 ：
>>184
ちょっと何言ってんだかわかんないw

186 ：
>>182
おまんニワカやろ？
張や柳に田口が勝てないとな？ アホか！
張は低レベル日本人イジメ、柳なんて統一王者カルバハルに無視されていた。
第一あの井岡に負けたんだぞ、あの井岡によ。

187 ：
後、村田を侮んなよ。
ハグラーは結構クソ相手で防衛数稼いでる。
ケープマンリーとかトニーシブソンとかファンドミンゴロルダンとかな。
1位の朴戦を回避し続けたのもな。。
村田との試合はビト戦 I みたいな感じになるよ。

188 ：
>>187
村田なんてハグラーからしたら吹けば飛ぶよな将棋の駒だよ

189 ：
昔のボクサーを過大評価し過ぎ。
ハグラーのフィジカルじゃ今は厳しいよ。

190 ：
>>186
田口の相手なんてカスもいいとこだぞ この前の王者なんて
鄭 相一レベルだったろう 田口では渡嘉敷に滅多打ちされるよ
村田（笑）尾崎富士夫に勝てんだろう 村田に運動神経の欠片も
感じない 鈍重

191 ：
>>190
なんで村田は五輪で金メダルを取れたのかな？
お前の言い分だと金メダリストは運動神経が無くてもなれるという事になるが
キチガイのお前にはそう言う事なんだろうなｗｗｗｗ

192 ：
>>191
もうキチガイあいてにすんな。
出してる名前見てるとそれなりのジジイのはずだが、
ストレスで狂ったんだろ。

193 ：
金払って強豪から逃げ回ってた亀田4号の大阪の選手のファンのやつだろ

何とかカップっていうｗ

194 ：
正真正銘本物の基地外で知的障碍者じゃん

195 ：
年相応に “大人” の書き込みをしませう

196 ：
>>193
日本語でよろしく

197 ：
若い奴らがこれらの書き込みを読んで
どう思うだろうかｗ

198 ：
>>129
怪我したのは相手のヤクザなんだから診断書どうやって出すんだよ。
お前は上っ面の記事しか知らない無関係者

199 ：
>>197
年金泥棒の老害は早くR

200 ：
>>194
滅多なこと言うんじゃ無い
お前の家族が万が一そうなったら
そんなこと言えるのか？

201 ：
羽生結弦に１１万人が声援を送ったとか　アホかよ　あんなのスケートがうまい只の痩せたオカマじゃねーかよ

202 ：
>>197
２ちゃんの高齢住人も 「たいしたレベルではないな」 と思うだろうな
今後は俺も気をつけて書き込もうｗ

203 ：
ハグラーは、はぐらかすのうまいからな

204 ：
村田ならハーンズには勝てるだろう。

レオナードやヘイグラーともいい勝負ができる。

205 ：
村田ならハーンズには勝てるだろう。

レオナードやヘイグラーともいい勝負ができる。

206 ：
レオナード、ヘイグラーときたらバーンズでしょ

207 ：
バーンズと言ったらジョンソンに負けたヘビー級チャンピオンでしょ。

208 ：
>>204~>>207
くだらん自演　しかもツマンネーｗ

209 ：
ハーンズの最初の記載がトミー・バーンズだったのよ
確か戴冠試合
●ホセ・クエバス 2RKO トミー・バーンズ○
こんな感じ

210 ：
ていうか、村田>ハーンズは無いわ
おまえらの人生がうまく行ってないことだけはよくわかった

211 ：
70年代にはドーピング検査はやってたっけ？

212 ：
>>209
最初の記載って？なんだよ　糞バカがｗ

213 ：
>>211
無いよ

214 ：
>>213
厳しくなかった時代には禁止薬物を摂取してた奴は結構いたんじゃない？
その種の薬は今ほど種類はなかったかな

215 ：
砂糖水問題ってのもあったね、あれはサラバリアが可哀想だった

216 ：
>>175
Royal Kobayashi vs Jung Han Hwang
www.asianboxing.info/videos/royal-kobayashi-vs-jung-han-hwang

この頃は韓国のレフェリーもストップしないねえ

217 ：
ハーンズは当初ヒアンズと書かれてたよ

218 ：
>>211
アリが血液ドーピングやってた記憶がある
前もって採って置いた血液を、試合前に輸血してヘモグロビンを増やして
スタミナを挙げるやり方
当時はドーピングと言われて無くて、自己輸血とか言われてた様な
結構堂々と公表してたから、違反じゃ無かったんだろうな

219 ：
>>218
それ、陸上競技の選手がやってたやつだろ。

220 ：
心肺能力を上げる方法だからな
持久力を競う競技ではポピュラーな手法

221 ：
ラッセ・ビレン

222 ：
ヤーデルード、カンタネン

223 ：
チェルピンスキー

224 ：
フランクショーターは？

225 ：
マーニンカ

226 ：
>>216
ボクマガが韓国通信欄に小ちゃい写真(ロイコバが土下座の様にうずくまってるのが衝撃でした。
サンチェスと1R KO負けでも良いからやって欲しかった。

227 ：
規制秒読み

なぜ、まことは、この言葉に大憤慨するのか

228 ：
>>210
それはどうなんだろう。スポーツ進化論を採用すれば
過去のレジェンド達より村田のほうが強くなければおかしい。
カール・ルイスだって今連れてくれば無名の選手にも負けてしまう。

229 ：
村田＞ハーンズだと思うけどね
若い時に受けた衝撃や感覚は引きずるものだから分からなくはないが

230 ：
>>228
> >>210
> それはどうなんだろう。スポーツ進化論を採用すれば
> 過去のレジェンド達より村田のほうが強くなければおかしい。
> カール・ルイスだって今連れてくれば無名の選手にも負けてしまう。

あんた、トラックや靴の進歩を無視してるだろ。

231 ：
いや ボクサーの強さは80年代がピークだよ
そこからゆっくり下っている

232 ：
まぁ、石器時代人の方が現代人よりは強かったろうしな。

233 ：
相撲取りも江戸時代にやたらデカイのがいるし

234 ：
80年代　主要階級の代表的王者
ヘビー　　　ホームズ、タイソン
ミドル　　　　ハグラー　
ウェルター　レナード、ハーンズ（ウェルター王者としての活躍期間は短いが超名勝負だったので）


90年代　主要階級の代表的王者
ヘビー　　　レノルイ、ホリフィールド
ミドル　　　　ホプキンス、ロイ
ウェルター　トリニダード、デラホーヤ

90年代は十分、他の時代に見劣りしないメンツ
チャベス、ウィテカは跨いでいるので除外

235 ：
俺は史上最強のヘビー級王者はレノックス・ルイスではないか
と思っている。

236 ：
チンポブラリーノって名前だけで来日拒否されたイタリアの選手居たんだよな

237 ：
>>230
ジェシー・オーエンスを今のトレーニング方法で練習させて、今のトラックを
最新のシューズ履かせて走らせてみたらどうなるかってことだね。

238 ：
ヘビー級最強はタイソン　最高のボクサーはアリ

239 ：
ヘンリークラーク ブーンカークマン ハワードスミス ホセルイス・ガルシア 70年代ヘビー級5～10位までのランカー。当時はボクマガでどんなボクサーだろう？と想像膨らませたな～。

240 ：
ヘビー級でフットワーク多様したのはカシアスクレイからだからな

241 ：
MLBの試合はヘビー級のボクシングなんだよな
プロ野球は軽量級のそれ 日本の中重量級ボクサーがが海外で
なかなか勝てないのと共通している

242 ：
相撲取りがすばしっこかったらヘビー級で世界取れるだろうな

243 ：
相撲取りは瞬発力の化け物だからすばしっこいぞ。２０秒くらいしかもたないが。

244 ：
フルラウンド闘える相撲取り育て上げたら世界ヘビー級は日本人チャンピオンだらけだろうな

245 ：
中野区の歴代尿酸値記録のトップ３のうち２人は相撲取り

もう一人はグレート義太夫ｗ

246 ：
>>237
ジェシーオーエンスと現代選手の仮想対決
https://youtu.be/jPAq_tUwdZg

マークスピッツと現代選手
https://youtu.be/4XQqxwZ-7XM

他にも自転車競技とかも同番組でやってたね

247 ：
ジェシーオーエンス＝ジョールイス
カール・ルイス＝モハメドアリ
ウサインボルト＝タイソン・フューリ

248 ：
ヘビー級でフットワーク使ったのはアリとタイソンだけ
後はでくの坊

ゴールデンウイークの豆な

249 ：
ジョー・ルイスとラリー・ホームズは？

250 ：
ロイさんのことも忘れないでください

251 ：
お前らゲリーコーッアー忘れんな！
ラリーホームズの対立王者で最後まで対戦を回避された。

252 ：
ゲリー・コーツェ　カリー・ノーツェとかいたな　ま～弱かったけどな。　

253 ：
>>251
ゲリー・コーツィーのことですかね？
アパルトヘイトがあった頃の南アフリカの白人でしたね。
あのころは白人のヘビー級世界ランカーは珍しかったですね。

254 ：
>>253
そうです。ゲリークーニーはグレートホワイトホープなんて持ち上げられてたのに、こっちはガン無視でしたな。
ジョンテートKOして戴冠した実力者なのに。
クーニーなんか、ロートルのケンノートンやロンライルKOして、ランキング上げた作られたボクサーだったわ。

255 ：
いかん。テートには負けて、KOしたのはマイケルドークスやった！
ゲリーじゃなくて、ジェリークーニーや！
年取るといかんなぁ。。

256 ：
クーニーはホームズ戦時に、勝利した時用に大統領とのホットラインが敷かれてたという噂があったなあ
流石に妄想だとは思うが、アメリカの人種差別を垣間見た気がしたっけ

257 ：
70年代白人ヘビー級でダントツはジェリークォーリー。 そしてチャックウェップナー(笑) そしてウェップナーに負けた全米チャンプのテリーヒンキー。クォーリーのベストファイトはシェーバースの真っ向勝負ドツキ合いで初回で粉砕した試合とライルともドツキ合いで判定勝ち。

258 ：
クオーリーがシェバーズを１Ｒで倒せたのは、
シェーバーズが薬のせいで出世できなかったフォアマン
ジェフメリットをスパーリングに雇って傷んでしまったからだといううわさがある

あと最近ライル対ボナベナ戦が発掘されてる

259 ：
シェーバースのKO勝ちは殆どが無名相手だったからな　

260 ：
けど誰も倒せない、フォアマン戦は片やおだがジミーヤングを倒してる
その辺はさすがだなと

ロンスタンダーにもシェーバーズは負けてるが

261 ：
シェーバースは二流だろ 戦績は一流だけど

262 ：
どんぐり頭

263 ：
>>246
古今東西で誰が最強かとかどっちが強いとかよく見かけるが、何が面白いのかわからない
どうせ言い合いになってスレが荒れるだけだし、個々で空想しとけばいいだけの話

264 ：
まことは、スポーツとは無縁の
ホモ豚である

265 ：
>>256
へー そんな噂があったんですか？
雑誌 TIME の表紙にスタローンと共に表紙を飾ったり、
何もかもが破格のgreat white hope でしたね。
後年、フォアマンに2R KO負けの時はもう惨めなだけだったけど。

266 ：
ホワイトヘビー級チャンピオン待望だった時代には、まさかアメリカヘビー級チャンピオン待望になるとは思わなかっただろうなぁ

267 ：
>>266
逆に白人王者は多くなったろう

268 ：
ホワイトヘビー級チャンピオンだらけになったわけだから待望してた連中の夢は実現された

269 ：
世界で最も強い男ラリー・ホームズVSジェリー・ジェントルマン・クーニー

270 ：
以前は旧ソ連圏の選手がいなかったからな。
あと、南アの白人選手にも強いのがいたが
当時の南アはアパルトヘイト政策をとってたのでスポーツ交流禁止だったから
表舞台に出てこれなかった。

271 ：
>>270
WBAは南ア選手の世界戦を認めていましたね。
フライ級の黒人王者(名前忘れた)もいたからかな？
しかしホームズの白人挑戦者もクソばかりでした。
名画 チャンプに出たランディカップ、欧州王者 ルシアンロドリゲス、
クーニーには期待していましが、あの惨状。

272 ：
>>271
クーニーは足が使えなかったからな。
だから40にもなるフォアマンから逃げる事も出来ないままに
ノックアウトされた。

273 ：
http://drille.seesaa.net/article/459046456.html

274 ：
>>271
>フライ級の黒人王者

ピーター・マセブラやね
韓国の金泰式から王座奪取
その試合は米国ロサンゼルスでのメイン開催

よく興行が成り立ったな

275 ：
>>272
パワーはありそうだったけど、スピードもなかった。
フォアマンもスピードというより、すれ違い様に突然殴る感じが怖かった。
あの太鼓腹でさ。

276 ：
>>274
ロスは韓国人多いです。
黒人と仲が悪く、ロス暴動でも韓国人商店が襲われてました。
なんで、結構盛り上がったかと。
金泰式ってイジメられっ子みたいな情けない顔してるのに、ハードパンチなんだよな。
最後は開頭手術を受けたみたいだが。

277 ：
まったく需要のなかった日本人同士の世界戦が米国シカゴで開催されましたなあ
もちろん前座

278 ：
>>276
でもアベラルとはパンチの強さが全然違った・・・

279 ：
>>277
今度フィリピン人同士の世界戦がアメリカであるらしいぞ

280 ：
辰吉のハワイでの試合も、日本人以外には全く需要なかっただろうな。
矢吹の東洋初防衛戦なんか当初の予定会場が、
非日本人で溢れかえり、海岸の特設リングだったというのに。

281 ：
チャンピオンカーニバルはもうやってないんかな　あれは良かったな

282 ：
>>280
>矢吹の東洋初防衛戦

あれも現実にはできんだろうね
そもそもハワイ開催での東洋戦なんてピストン堀口の時代の話だし
フィリピン人のホームだから今やってもおかしくはないんだけど

283 ：
柏葉守人がグァムでフレッドパスターから東洋タイトルを獲ったんだったかな
ハワイはベンビラフロアやアンディガニガンなどが主戦場にしていたけど今じゃ完全に
ボクシングからは手を引いたみたいだね

柴田国明がバートナバラタンと対戦したのもＨＩＣだったか、西城も王者時代にハワイで
ノンタイトル戦やってるね

284 ：
サッド一ノ瀬がいたからな 日本人ボクサーの面倒をよく見てくれた

285 ：
昔のボクマガにはグアム通信の欄あったな。
赤井もグアム島チャンピオンのフレッドチンコと試合したし、
グアムのボクシングシーンが盛り上がったのは、80年代前半かな？

286 ：
グアムのボクサーってほぼタクシー運転手兼業だよ@日系人

287 ：
boxrec見てもグアムは年間25～30興行してた

288 ：
キングピッチVSぺレスⅡもロス興行だったな。

289 ：
>>288

290 ：
横井さんもグアム島だったな

291 ：
横井さんは伍長、小野田さんは少尉。
石松がブキャナンに勝った時の英国リポートで
「イシマツは強かった、戦後２９年一人で戦地に残り闘い続けた兵士のように」

292 ：
>>288
サンフランシスコ

293 ：
横井さんの（恥ずかしながら～）というのは流行したけど
実際は 恥ずかしいけれども～ と言ってるんだよな 誤報道が
真実のようになってしまってる

294 ：
小野田さんのお母さんの「あんたは、偉い。よう生きて帰ってくれました。」
も小松政夫がよく真似してた。

295 ：
相撲の千秋楽の賞授与式のとき名物外人であんたはえらいので頑張ってチョとか言う人がいたよな

296 ：
デビッド・ジョーンズは1961年から相撲の表彰式に出て
アルプスの若大将にも特別出演してたけど1915年生まれで2005年亡くなってるか

297 ：
>>295
パンナムの日本支社長の米国人な。
それぞれの場所の方言で「ヒョウショージョー」を読んで笑いを誘う名物米国人だった。
そのパンナムが潰れた時はびっくりしたもんだ。
なにしろアメリカナンバーワンの航空会社だったんだからな。

298 ：
このスレッドの人はジム関係者の人/元ボクサー/ボクシング記者等
玄人の人が多いしレスする人も博識の人が多い
年齢も60歳～70歳台の人で占めてる感じだね。

299 ：
因みにビルボードシングルチャートで7位の大ヒット曲になったフィフスディメンションの
『up up and away』（放題：ビートでジャンプ）という曲は元はパンナムのテレビCMソング。

300 ：
原高山戦のリングサイドに龍反町さんいたな　　　　年齢のわりに若かった

301 ：
龍さんを最後に見たのは25年前の後楽園ホール。
エレベーターで誰かに「生きていたのか？」って軽口叩かれて苦笑いしてたが、御存命だろうか？

302 ：
>>293
それを誤報道とは言わない
大筋で変わらないからだ

303 ：
別にいいじゃん

304 ：
あの方が龍さんじゃなければリングサイドの最前列でそっくりの顏でテレビに映るというのもある
意味かなりすごいｗ

305 ：
>>294
表～彰～状～
あんたは～偉いっ

のこと？

306 ：
そう名物外人さん

あられちゃんがはやったときは頑張ってチョとか言ったのは覚えてる

307 ：
御当所の方言を巧みに取り入れて読み上げていたな。

308 ：
龍反町が気になって調べたら、yahoo知恵袋に近況が書かれてた。
2年前の投稿によると、西川口の居酒屋で不定期にバイトしてるそうで、家賃 45000円のワンルーム暮らしとあった。
具体的な店名も書いてあったんで、マジなんだろうが、
あんなに輝いていた龍さんが、悲しすぎるよ。
今なら六会のボクササイズジムだったら、
流行っただろうに。

309 ：
反町のそっくりさんで山口千尋と言うライト級の新人王がいたのだがいつの間にか消えた

310 ：
>>302
東スポは日付以外全て誤報だよ

311 ：
>>292
ロサンゼルスで合ってるよ

312 ：
>>301
俺は22年前
渋谷のカジノで従業員だった
神藤もいた

313 ：
>>308
情報あり
まあ某メガトンパンチャーに比べれば多少はね

314 ：
龍さんの近影を検索したら反町隆史の画像ばかりで悲しくなった

315 ：
竜反町はジムを経営していた時に、スパーでの死亡事故が無かったら
今でもジムを切り盛りしていたのかな

316 ：
歴代最高フライ級チャンピオンはミゲールカント

異論は多少認める

317 ：
＜●●５年間タガイを追いかけつづける「必死くん」とは？●●＞

マジレスすると必死くんとかタガイ煽ってる奴は、タガイがいなけりゃ困るのだよ
よく注意してみてりゃわかるがタガイでも忙しくて２ｃｈにこれないこともある。
そういうときにタガイの名前連呼してタガイの書き込みを挑発したり
タガイに成りすましてスレに書き込みしたりして、嵐の自作自演してるのに
気づけるはず。

ようするに必死くんらは、タガイでなんらかの報酬を得るために
タガイ対策を装って活動しつつも、タガイがいなけりゃそれができなくなるから
必死にボクシング板にタガイをつなぎとめる活動を同時にしている。

こいつらは勘違いして正義の味方ヅラしてるわけじゃないよ。
タガイ退治を装って、実はタガイをつなぎとめて報酬をえている
ネット業者だと理解すれば、すべての謎がとける。
こいつらがいるから、タガイが生き生きと活動してることぐらいは
判別できるよね？ まぁ、そういうことだ


必死くんのやってる自称「タガイ退治」は、悪徳シロアリ駆除業者のやり方に似ている。
悪徳シロアリ駆除業者は、正義の味方に成りすまして「家にシロアリがいるか無料で検査します」
といいながら家の縁の下にはいり、持ち込んだシロアリを自らがばらまいて「奥さん、見てください」
「この白いのがシロアリです。放置してると家がボロボロになる」といって顧客をビビらせて
シロアリ駆除の契約をもらう。ちょうど必死くんの「タガイ退治」はこの原理と同じ。
タガイを退治してるふりして、タガイを挑発し煽ってタガイの書き込みをスレに乱立させて
「タガイを放置してると２ｃｈがボロボロになる」と報酬を貰ってID抽出、タガイ対策している
ふりをする。ところがよくみればわかるが、実際やってることはタガイをボク板につなぎとめて
自分たちの金儲けのためにタガイを煽ってわざと暴れさせていることが
頭がよい奴にはわかるだろう。

318 ：
>>316
ジミーワイルド、パンチョビラに次ぎ三番

319 ：
ヨシオは当時の世界フライ級王座防衛記録ホルダー

320 ：
やっぱり大場だろう

321 ：
７０年代に限れば王者在位期間　防衛回数　世界ランク在位期間などフライ級の一線で
活躍した期間を考慮すると
カントだな　次がベツリオ　三番目が大場　あとは団栗の背比べ

322 ：
いつもここベツゴンだけファーストネームだよね

323 ：
わざとらしい自演を注意されたまことは

わざわざ、自演はとバレることをするか！

と、言った

324 ：
中南米はゴンザレスだらけだからだろう

325 ：
バンタム級に上げた大場をみたかった

326 ：
反町はプロテスト受けるのに1年かかり2回目に合格して
ラスベガスなど複数世界挑戦するぐらいまでに行った

327 ：
ボクシングは途中でルールが変わったりラウンド数が変わったりで誰が強かったとは一概には言えないけど
無差別級でルールも変わらない相撲の歴代最強ってやっぱ白鵬なのかね　

328 ：
雷電為右衛門では

329 ：
>>325
日本チャンピオンにさえ成れなかったろうけどな。

330 ：
>>327
北の湖だろ。

331 ：
相撲なんてプロレスと同じなんだから誰が最強もくそもないよ

332 ：
>>315
死亡事故だったの？
反町会長は 「スパーリングで練習生が意識不明になったので
怖くなってジムから逃げた」 などと言ってたけど

333 ：
>>327
双葉山だよ

334 ：
>>331
プロレスとは違う
ガチ童貞の前田みたいのは相撲にいない
ガチ基本、ヤオ必要に合わせてが相撲
全部ヤオがプロレス

335 ：
大場がオリバレス、サラテ、サモラに勝てる訳無いだろう
引退間際のジョーメデルに勝のがやっとだろうな

336 ：
ボーコーソーには勝てたと思う？

337 ：
>>336
大熊なら判定で勝てたかもな

338 ：
>>332
無責任な奴だったんだなあ

339 ：
色川高志（葛飾区青戸6）のK
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

340 ：
このスレでフライ級のゴンザレスといえばベツリオのことなんたけどな
ペレスといえばパスカル、ロペスといえばアルフォンソ

341 ：
>>339
デタラメすぎる
オウム真理教が創価学会に乗っ取られて創価学会がサリン事件を起こしたのは正しいが

342 ：
世界的に有名なのはロドルフォ・ゴンザレスだから

ゴールデンウイークの豆な

343 ：
知らんけどベツリオという名前は珍しいんじゃないだろうか？
有名人もいないし他にボクサーでベツリオって聞いた事ない。

344 ：
アルゲリョとかジョフレ　エスカレラというのも他のボクサーは聞いたことがない

345 ：
日本人ボクサーだと小林か

346 ：
さっき小林光二がWBC世界Jバンタム級9位で、
日本チャンピオンの勝間と12回戦をやってるの発見。
日本タイトルより格上の位置付けで、特別にセットされたと言っていたが、
昔はこんな感じで、世界ランカーに日本チャンピオンが挑むことは、特別なことだったんだなぁ。

347 ：
プエルトリコはウィルフレッドがやたら多い。

348 ：
>>346
渡辺二郎への挑戦者決定戦て形の日本タイトルマッチでなかったかな
懐かしい試合だね

349 ：
おもいっ切り９０年代だけどｗタイソンラドックも実力世界一決定戦ということで１２回戦だった

今でも思うのはダグラスより先に戦ってれば、２回も滅多打ちにあわなければ時代はルイス
ではなくラドックのものだったと自分は考えてる

350 ：
ラドックはタイソンとの連戦で顎を割られてめっきり打たれ弱くなったんだよな

351 ：
ルイスは過大評価され過ぎてる　タイソンの全盛期にやってたらスクラップにされてたよ

352 ：
>>348
この試合の冒頭に、日本10R、東洋12R、世界はWBCは12R(WBAはまだ15R)と言っています。
タイトルのヒエラルキーがキチンと機能していて、なんとも重みがありましたね。

353 ：
同じ苗字の日本人世界チャンピオンっていないよな？

354 ：
小林
小林
小林

355 ：
>>353
小林弘
ロイヤル小林
小林光二
セレス小林

356 ：
>>353
井岡弘樹
井岡一翔

357 ：
>>353
亀田興毅
亀田大毅
亀田和毅

358 ：
>>353
木村悠
木村翔

359 ：
韓国はキムまみれ・・・

360 ：
>>349
ラドックの実力を買っていた浜さんも「運が無い」って嘆いていたもんな
ルイス戦も「５ＲまでにラドックのＫＯ，スピードが違いますから」って予想していたな

361 ：
　I'm suffering from dirty strong supersonic attacks!! Supersonic terrorisms!!
　
　The supersonic attacker is also in Yamaguchi city.
　

362 ：
無冠のモハメド・アリが東京でマック・フォスターと戦った試合は
特別サービスの「１５回戦」

363 ：
>>362
ノンタイトルで15Rは大サービスですね！
しかも手を抜いて、KOせずフルラウンドにしたんでしょうね。
逆に元チャンピオンが8Rとか、寂しいですね。
この間、元世界チャンピオンがやったですよ。

364 ：
>>363
熊本の福原辰弥 （元ＷＢＯミニマム級王者） ですな
でも元世界王者が８回戦で試合をするのは海外にも例があったような

ところで先日、亀田興が非公式試合でポンサクレックに雪辱したけど
ジョフレもこういう形で原田に借りを返したかったんだろうね

365 ：
>>360
運が無いと言うか、ラドックは右に対する防御が甘いから予想の範疇だと思うわ
タイソン戦前でも、ボンクラスミス程度の右を被弾してひっくり返ってたからな

366 ：
小林光二や勝間が渡辺二郎に
あれほどまで完敗するとは思わなかった。

367 ：
>>366
小林の試合観たのか？　あれほど完敗するとは？　二郎と対戦時　小林の評価なんてなかっただろう

368 ：
「威嚇してやろうと睨みつけたら、すごい形相で睨み返された」小林

369 ：
勝間が大阪で関になぶりものにされたのに、
その後チャンプになり、挑戦者の関に圧勝した。。
地味で泥臭かったが、すごいなとおもたね。。

370 ：
>>369
勝間は勝った後のはしゃぎぶりが子供っぽいというか馬鹿そうに見えて厭だったな

371 ：
＜●●５年間タガイを追いかける、必死くんとは？●●＞

マジレスすると必死くんとかタガイ煽ってる奴は、タガイがいなけりゃ困るのだよ
よく注意してみてりゃわかるがタガイでも忙しくて２ｃｈにこれないこともある。
そういうときにタガイの名前連呼してタガイの書き込みを挑発したり
タガイに成りすましてスレに書き込みしたりして、嵐の自作自演してるのに
気づけるはず。

ようするに必死くんらは、タガイでなんらかの報酬を得るために
タガイ対策を装って活動しつつも、タガイがいなけりゃそれができなくなるから
必死にボクシング板にタガイをつなぎとめる活動を同時にしている。

こいつらは勘違いして正義の味方ヅラしてるわけじゃないよ。
タガイ退治を装って、実はタガイをつなぎとめて報酬をえている
ネット業者だと理解すれば、すべての謎がとける。
こいつらがいるから、タガイが生き生きと活動してることぐらいは
判別できるよね？ まぁ、そういうことだ


必死くんのやってる自称「タガイ退治」は、悪徳シロアリ駆除業者のやり方に似ている。
悪徳シロアリ駆除業者は、正義の味方に成りすまして「家にシロアリがいるか無料で検査します」
といいながら家の縁の下にはいり、持ち込んだシロアリを自らがばらまいて「奥さん、見てください」
「この白いのがシロアリです。放置してると家がボロボロになる」といって顧客をビビらせて
シロアリ駆除の契約をもらう。ちょうど必死くんの「タガイ退治」はこの原理と同じ。
タガイを退治してるふりして、タガイを挑発し煽ってタガイの書き込みをスレに乱立させて
「タガイを放置してると２ｃｈがボロボロになる」と報酬を貰ってID抽出、タガイ対策している
ふりをする。ところがよくみればわかるが、実際やってることはタガイをボク板につなぎとめて
自分たちの金儲けのためにタガイを煽ってわざと暴れさせていることが
頭がよい奴にはわかるだろう。

372 ：
>>364
そうです。福原です。しかも学校の体育館の様なガラガラの会場でやったですよ。
ワシも昔、ワールド誌にジョフレの特集見たときに、
エキジビションのつもりが、よくよく調べたらガチ試合だったなんて出てたけど。
エキジビションに本気もクソもないと思ったですよ。
だってエキジビション ＝ ヘッドギア&12オンスグラブ必須でしたから、ワケワカメでしたですよ。

373 ：
亀田は一試合だけの復帰戦だと方々のメディアに言っておいて今度は正式にカンバックするとか　こういう嘘つき＝亀田一家なんだよな

374 ：
このスレ住人の年齢層が知りたい

375 ：
>>372
＞だってエキジビション ＝ ヘッドギア&12オンスグラブ必須でしたから、
＞ワケワカメでしたですよ。

それは公開スパーリングというやつでエキシビジョンとは違うだろ。

376 ：
>>374
若い連中からは馬鹿にされるだろうけど
とうとう６０歳になりましたぞ

そろそろ２ちゃん書き込みも卒業かなぁ

377 ：
２ｃｈの平均年齢は５０～６０歳だからな
普通よりちょい高いぐらいだろ
話題になってる選手の名前みりゃ年代がわかる

378 ：
４０～５０代だろ
テキトーなこと言うなよ

379 ：
だから
40代～50代～60代なんだから
結局、50代ってことだ

380 ：
なにがだからだよ
全然だからじゃねえだろ
全然だからじゃねえし
全然結局でもねえ
シゴジュウダイは、あくまでもシゴジュウダイ
ゴロクジュウダイは、あくまでもゴロクジュウダイ
全然別のモンだ

381 ：
４０代と６０代はえらい違いだ
まあ、どっちにしても高齢住人が多くなってる

382 ：
平均したら50代

383 ：
今まで見たボクシングシーンでもっとも忘れられない出来事は何ですか
私は小熊が触沢にKOされたシーンですね　深夜の放送だったけど衝撃過ぎて寝れませんでした

384 ：
>>376
そんなこと言わんでくださいよ。
龍反町がホセナポレスと、ド田舎で試合した話でもしましょうや。

385 ：
輪島がアルバラードに１５RでKOされたのは残酷の極みでしたな
しかも最初にリングアナウンサーが「ノックアウトタイムは１５R２分５７秒」と間違って
アナウンスしたから余計に悲惨だったね

386 ：
具志堅グスマンかな　勝てると思ってた人いなかったはず
ちなみに山梨学院大で生観戦した

387 ：
俺はレナードがグリーンをＫＯした試合。

388 ：
>>385
もっと驚いたというか呆れたのは１４Ｒまでの採点では輪島が勝っていたという事。
いくらホームタウンデシジョンと言ってもそれは無いだろって思ったわ.。

389 ：
>>383
小林光二vsベルナルかな。最後の冷静な打ち込みが怖かった。
写真で見たのは、サンチェスvsウィルフレッドゴメスとアベラルvsカルドナかな。
さすがのサンチェスも苦戦すると思っていたんで、
変形した顔で崩れ落ちるシーンに驚愕しました。
アベラルが寝ている様に硬直してるKO負けは、世界でもあれだけじゃないですかね？

390 ：
ブラジルの世界チャンピオン４人か
その内ジョフレとオリベイラが日本でお馴染みやね

391 ：
>>384
和歌山城の前でナポレスがファイティングポーズをとってたね
でも地元メディアは彼に無知で
「ナポレスって、ヘビー級の何位ですか？」ｗ

392 ：
>>364
カルロス・サラテはブランクがあったとはいえ4回戦で復帰してる

393 ：
年配者の集まりでも荒れるのか
そりゃキレやすい老人って言われるわ

394 ：
>>389
わかります
あとエディ・ムスタファ・ムハマドにKOされたロッテ・ムワーレにはチビるレベル

395 ：
俺は原田がポーンに連打連打でタイトル奪った試合だなぁ
親父に連れられて生観戦したから衝撃した

396 ：
寺山修二の映画ボクサーの悲しげな曲バックに海老原とタイの選手の試合が流れてた記憶があるけど

397 ：
アルゲリョにKOされて白目剥いていた奴。
ディエゴ・カラスコだっけ？

398 ：
ディエゴアルカラですね、あの当時がアルゲリョの全盛期だったと思う。

399 ：
やっぱり　あれでしょ　サモラが鼻血を出してロープダウンしてる後ろでサラテが鬼の形相で
追撃のパンチを打とうとしている写真　あそこまで同国人のライバル対決で明暗を分けた試合はないだろう

400 ：
サモラｖｓサラテはノンタイトルでキャッチウェイトでやってるからな。
バンタムのウェイトで統一戦でやって欲しかった。

401 ：
ライオン古山がカリーに倒された時かな。セルバンテスやセンサクにも倒されなかった
古山がグラっとなった時死んだんじゃないかと思った。

402 ：
>>400
あのZボーイ対決はベストのタイミングだろう　バンタム外ウェイトじゃなければ
負けた方がタイトルを失ってしまうからな　当時の世界王者の価値は今の比じゃない
AC王者同士の対決なんて軽量級じゃあり得ない話　全階級通じてもミドルとヘビーくらいだろう
個人的にはマネージャーの遺恨があったとしても　よく実現した試合だと思うよ
当時エキマがあって生で見られたらもう心臓が飛び出すくらいに興奮してしまったなｗ　

403 ：
下着姿でリングに上がったバカ、ボコボコにされてたな

404 ：
サルディバルVS柴田も生放送があれば大興奮だったろうな

405 ：
>>398
ロイに倒された奴の中にもいたな
マジで死んだかと思った

406 ：
>>402
サモラはタイトルこそ失わなかったが輝きを失ってしまったな

407 ：
アートセワノんれグロテスクに白目向いてマンガみたいなな硬直の仕方して

リアルタイムで見てたら本気で心配するわあれは

408 ：
キックボクシングでKOされた色白で男前の松本も白目むいてKOされたな。
あれはショッキングだった。

409 ：
>>408
相手は亀谷だったな。

410 ：
クエバスがハーンズに倒されたシーンもショッキングだったな

411 ：
上原に倒されたセラノ
浜田に倒されたアルレドント
これも結構倒れっぷり良かったよ

412 ：
フリーザがトランクスに問題にされなかったのと相通じるな

413 ：
柴田のKOシーンはいつも唐突に起きていたから目が離せなかったなあ
リズミカルにバンバン打ちまくっていたと思ったら、一瞬で攻守逆転で大の字
せめて平均的な打たれ強さだったら、フェザー級歴代トップ10もありえたかも知れない

414 ：
レナードがラロンデをKOしたシーンもとどめの一撃が凄かった
あとデュランがヘススを倒したフックとアッパーの中間のようなパンチも強烈だった

415 ：
大都兼勝ｖｓチャン・スン・ヒョン戦での森田犬のレフェリングは酷かった。。

あのころは吉田、手崎、島川。。こいつらも同じだけど。。ｗ

416 ：
まことは、いじめっこの実名を書くほどの
度量はない

417 ：
>>415
輪島vsカシアス内藤のレフェリー吉田だっけ？
自分の中では、ワーストワン。
公開処刑ショーでしょあれは。

418 ：
輪島ー内藤は半年早かったら内藤が勝っていたな

419 ：
ハーンズVSデュランのKOシーンはショックだった。

420 ：
三原とハーンズがやるとかって話もあったよな？
実現していたらシュラーみたいな目に遭ったんだろうな

421 ：
三原はチャンピオンに勝ったこと無いから駄目
工藤政志はレナードのデビュー戦なら判定負けくらい善戦出来たかも

422 ：
>>384
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-a4-8b/boxerhiko/folder/1511857/59/65039959/img_0?1314828876
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-a4-8b/boxerhiko/folder/1511857/59/65039959/img_10?1314828876

423 ：
>>422
ありがとうございます！
1枚目のリラックスした表情とは裏腹に、2Rとはいえガッツリやられて、
世界のウェルター級のレベルを痛感した事ででょう。
龍さんはアルバラードにも、輪島にも負けたんで、ガソが登場するまでは、世界の可能性はなかったですよ。

424 ：
本当は金沢英雄ともグラブを交えるはずだったんだよね
体格か体重の差を理由に拒否されたんだったかな

425 ：
金沢さんと龍さんはやってる
金沢さん曰く「飛び抜けたハードパンチャーだった」と言ってたな

426 ：
黒人は身長165でもリーチ180当たり前だったからけど
日本の報道はあまり言わない
そんな時代　柴田の相手も凄いのいた

427 ：
ナポレスはライトからウエルターまで世界挑戦のオファーを出していた。
唯一応じたのがウエルター級世界王者のコークスだった。
無冠の帝王と畏怖されていたナポレス本人はもう世界挑戦を半ば諦めていた。

428 ：
和歌山でのナポレスと金沢のことね

429 ：
探し物を探すかのような遠隔操作には
まことの粘着を感じる

430 ：
今ならウェルター級チャンピオン取れるだろう日本人
井上辺り増量して

431 ：
しかし何でウェルターだけ獲れないんだろうな　これだけ世界のレベルが下がって
いるのに挑戦者すら出てこないんだからな　ジュニアミドルとミドル獲ったのが６人いるのに
ウェルターは挑戦者すら６人もいないんじゃないかなすら　なにか日本人はウェルター級に
畏怖を抱いているんじゃないかとさえ思う

432 ：
>>431
日本人のウェルター級世界タイトル挑戦か、、、
辻本
ドラゴン反町
尾崎
佐々木

こんくらい？

433 ：
意外にも尾崎だけが健闘した。

434 ：
ドラゴン反町いいね！

435 ：
村田や竹原が当時のウェルター王者とやっても勝てないよ
日本人がミドルをとれたのは相手が弱かったからなんだと思うな
ウェルターも穴王者はいるけどその穴さえ日本人は歯が立たないのが現実なのかな

436 ：
ウェルターの高橋美徳、吉野弘幸も世界王座挑戦はＪ・ウェルターに下げた
昔のＪ・ウェルター、そしてＪ・ミドルの王者は比較的簡単に日本に呼べたんだよな

本場の米国では商売にならなかったからｗ

437 ：
川田藤吉のフィジカルがあればウエルター王座を獲れる。

438 ：
高橋美徳やムサシ中野はウェルター級で世界ランクに入っていた
亀田昭雄は何故か最初からジュニアウェルター級のほうでランク入り
まだその階級で世界を狙うと公言する前

439 ：
亀田は日本で世界戦できなかったな それもプライヤーが
相手じゃ苦しかった マーシュに負けたのは痛かった
マーシュは穴王者

440 ：
亀田はプライヤー以外にも1986年英国でＩＢＦジュニアウエルター級タイトルに挑戦した

441 ：
>>439
てんかん持ちで、郵便配達人だっけ？

442 ：
亀田は
ボクシング関係の賞状も燃やしたりトロフィーも処分したとか
生まれつき介護の必要な兄がいたとか本で読んだ

443 ：
>>420
ボクマガでツアーの広告を見た

444 ：
>>431
聖域が一つぐらいあったっていいじゃないか
ホルヘ・バカも取ったけどねw

445 ：
>>442
林さんの著書か

446 ：
>>439
無敗で引退したのに？

447 ：
>>431
ウェルター級は日本どころか東洋圏でもとったのはパックだけか？

448 ：
ウエルターって映画があったような。。

やはり憧れからかな？ｗ

449 ：
>>448
フェザーの選手(福田健吾)なのに意味不明。

450 ：
>>443
三原の応援ツアーのはずが、ハーンズをラスベガスで見よう！！だったからな。
そのツアーにバイトで貯めた金つぎ込んだ俺。

451 ：
>>447
OPBF圏なら次のジェフ・ホーンさん

452 ：
>>446
無敗だけどてんかん持ちで病気による志半ばでの引退だからボロ出す前に勝ち逃げしただけって見方もあるし。
防衛戦の相手亀田(元強)も当時はとても世界ランカーの力のある選手でなく、それを選んでの防衛戦なわけだし
引退しないで選手を続けていればいずれボロ出して「穴王者」と言われてた可能性もなくはないかな、と。

453 ：
当時のマーシュの評価は低かったね

454 ：
>>438
ミドルのカシアス内藤、工藤政志も最初から世界ランクはＪ・ミドルのほう
韓国の金基洙、柳済斗もそうだった
アジアのミドル級ボクサーは低く扱われていたのかな

455 ：
アジアのミドルなんて笑われちゃうレベルだったよ
輪島は唐突に現れた特別な存在

456 ：
>>455
今となっては、輪島さんがもっと早く拳闘始めて、
ナチュラルにウェルター級で朝鮮できていたらと、
残念でならんね。
ストレーシーには勝てたんじゃ？

457 ：
>>456
輪島さんが１０代でボクシング始めていたら逆にすぐ辞めてそうな印象がある。
根拠はないけど。

458 ：
団子屋はリーチも身長も無いからウェルター級は無理だよ

459 ：
輪島とガッツが並んだら、ガッツの方が一回り大きいからな。

460 ：
>>456
ストレーシーとは時代が合わないな　アンヘル・エスパーダあたりなら勝てたかもな

461 ：
ビリー・バッカス

462 ：
柳は輪島とのリマッチに勝ったらアメリカでモンソンと対戦する予定だったと聞いた

463 ：
輪島が王者の頃はウェルターはナポレス　工藤の頃はパロミノ　クエバス　三原はハーンズ　レナード
逆立ちしても勝てっこないｗ

464 ：
花形階級でも屈指の名王者揃いだな、壮観だわ
それでも輪島達は偉いと思うけどね

465 ：
三原も竹原も初防衛戦は滅多打ちにあったな
何かダブる、この二人

466 ：
>>465
巡り合わせの運で王座に就けたけどって・・・やつだったな

467 ：
>>465
竹原は指名試合かオプションだったから、仕方ないとしても、
三原は自由に相手選べたから、最初はヨルゲン ハンセンって、元欧州王者の噛ませとやろうとしたんだが、WBAからダメ出しされて、無名のムーアなら組し易しとやってみたという。
流石にノーランカー

468 ：
じゃダメだった。
しかもウェルター級だったし。
WBAが腐る前の話。

469 ：
Linkin Park - With You (Zepp Tokyo 2001)
https://www.youtube.com/watch?v=LoZjTKa384U
Pushing me away- Linkin Park
https://www.youtube.com/watch?v=igfUpuK-dy0

List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums
1986年 ボンジョビ　Slippery When Wet 2800万枚
1987年　デフレパード　Hysteria 2000万枚
1987年　U2　 The Joshua Tree 2500万枚
1994年　グリーン・デイ　 Dookie 2000万枚
1995年　オアシス　 (What's the Story) Morning Glory? 2200万枚
2000年　リンキン・パーク　 Hybrid Theory 2700万枚

Linkin Parkのチェスター死去…世界中のアーティストが哀悼の意を表明　2017/07/21
https://tabi-labo.com/282805/linkinpark
人気ラウドロックバンド、Linkin Park（リンキン・パーク）のボーカル、チェスター・ベニントンさんが去る7月20日、
ロサンゼルスの自宅で死亡しているのが発見されました。

リンキン・パーク、YouTube再生数10億回を突破！グループとして史上初の快挙 2012/09/23
http://www.cinematoday.jp/page/N0046288
>>1 >>2 >>3
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
バンドTシャツを語る スレ！３
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1524651903/

470 ：
浜田くらいかな？本来のウェイトから上げて世界挑戦したのは、
本来ライトだったよな浜田さん

471 ：
連敗日本記録２３
沼田武[下舘]１９５８年１月～１９６２年２月

472 ：
>>470
ウェルターの龍反町も２度目の世界挑戦まではＪ・ミドルに上げてた

473 ：
門田泰明はライト級でチャンスが無くなったからジュニアウェルターに上げて
アントニオセルバンテス（通称パンべレ）に挑戦。
８度ダウンを喫して敗退。

辰吉もバンタムではしばらく待たされそうだったので階級を上げてサラゴサに挑戦

474 ：
サラゴサといい、ウィラポンといい初戦で完敗してるのに感覚あけずに2戦目やろうと
したんだか不思議。視聴率とれるとはいえ絶対に勝てないのわかっていただろ？
ボクシング関係者は特に。

ところでラバナレス戦ってどんな内容だったっけ？

475 ：
辰吉はバンタムで負けまくった上に、ロートルと目されたサラゴサに飛び付いたのは本当にみっともなかった
試合前の控室でカメラ目線でヘラヘラ笑って、試合でボロ雑巾にされた時は胸がスッとした

476 ：
具志堅はJr.フライ級新設無かったら
当時のカントやベツリオに勝ててたかな？

477 ：
カントはつおいよ。。

非力だといわれてたけど、大柄な小熊に対してもまったく力負けしてなかったからね。

ベツリオも同様であの当時はジュニアとはかなり実力差はあったと思う。。

478 ：
カントは大学教授だからなぁ

479 ：
朴賛希はジュニアフライ級ランカーのままカントに挑戦
番狂わせの判定勝・・・・との記憶

480 ：
70年代80年代は 世界戦で同じ相手に初戦善戦して再戦すると
殆どが完敗だったな

481 ：
>>466
竹原がアルゼンチンの不倒王からダウンを取ったのは評価したい

482 ：
>>470
用皆

483 ：
>>480
それサパタの印象で言ってない？

484 ：
朴賛希はジュニアフライ級ランカーのままカント


１だっけ２だっけ？どっちか発掘されてないんだよな

485 ：
朴賛希って風貌もファイトスタイルもマルチンバルガスに似てる

486 ：
>>483
原田 村田 山辺 古山 松村 天龍小熊 花形もかな

487 ：
小熊はたいして 大柄でないよね。163cmかな？大場やチャチャイ サラバリアの方がデカイですね。カントの対戦相手で デカイのは イグナシオエスピナルかな 170cmの長身だった。

488 ：
>>470
畑中もだよ
ルイシトとの交渉がうまくいかず、ペレスとは試合させたくなかったから、デシマに挑戦した。
でもよく勝てたな。

489 ：
石井幸喜もだが時代が違う　畑中も。日本人は一階級下での挑戦が多かったから珍しいこと

490 ：
子供の頃、藤猛と風のフジ丸って当然フジテレビだと思ってたがどちらもＴＢＳでした

491 ：
フジ三太郎も朝日新聞だったしな。

492 ：
>>489
浜田の名前が出てる時点でスレチだろうが。

493 ：
石井は韓国で世界挑戦したのテレビで見た黒人の混血か

494 ：
交差点で100円拾ったよ

495 ：
今日は（ボクシングの日）だそうだ

496 ：
秀樹なら手足長いからウェルター級チャンピオンになっていただろうな

497 ：
秀樹の目つきは渡辺二郎さんに似てる

498 ：
当時の平凡とかの記事だと、秀樹は180ｃｍで57㎏とか書いてたよ。
フェザーで行けるじゃんと思った記憶がある。

499 ：
>>489
最後はJフライでやった石井には、酷な世界戦だった。
石井といえば、人形町のキラク偶然入って時張り切ってたな。

500 ：
当事は選手寿命が短かったから、世界戦を急ぎすぎたよね。
今みたいに30過ぎの王者がたくさんいる時代なら、石井のプロ転向は全然遅くはないんだけど。

501 ：
考えたくはないが、今年の有名人訃報ラッシュは異常
次あたり70年代のボクシング関係者が・・・

502 ：
ガッツ、柴田、具志堅さんは大丈夫
危ないのはタツヨシ、輪島かな

503 ：
世界チャンピオンで死んでるのは白井、海老原、大場の３人だけ

504 ：
さすがに世界王者経験者はいないが、著名ボクサーの孤独死多いね。
知られていないケース含めたらもっと多いだろう。

505 ：
>>501
世界王者に限れば、まだまだ大丈夫でしょう。
原田、輪島、藤、沼田、小林弘。
ねんちょうのみんな元気そうだが。

506 ：
日本の王者経験者はなんだかんだ言っても恵まれているよ、ジム出して一国一城の主になれるし
海外なんて王者経験者でも悲惨だからな、ＩバークレーとかＲロックリッジなんて一時ホームレスだし
ヘビー級で２度戴冠したＴウィザースプーンもＮＹで最低レベルのスラム暮らしだそうだ

507 ：
ナンバーから出ていた日本のボクサーの引退後を描いた書籍に
「金は稼げたけど、ギャンブルで結構な額を失った（小林弘）」というのがあった
他にも何人かギャンブルでそこそこの金をスッちゃった元王者がいた
手軽に熱くなれるギャンブルは、引退後にポッカリ穴が空いてしまったスポーツ選手にはハマり易いんだろうかね
マイケル・ジョーダンもギャンブル中毒で、マフィアから500万ドルの借金をしていたのをスッパ抜かれていたっけな

508 ：
花形進が引退後にバーの雇われマスターをしていたんだよな
客の求めに応じて黄色いさくらんぼを踊っていたら、
それを見た現役時代から付き合いのある記者が「俺、帰るよ」って言ったそうだな
ワーボクか何かのインタビューで花形が語っていたけど、引退後は苦労するもんだな

509 ：
元世界王者でも柴田とか中島とかロイヤルとか元気なのかな　もう７０だからな
今は世界王者になるなんて超簡単だけど７０年代は今の１００倍は難しかったから
ロイヤルも初防衛は日本でやらしたかった　中島のサパタ１は金性俊戦より出来が良かった
間違いなく勝ってたが　判定を盗まれた

510 ：
>>509
ロイコバさんは故郷の熊本に帰られています。
中島はアマの理事に就任。色々あっても、腐っても大卒。
母校が助けてくれるからイイ～ネ！

511 ：
仙台ジム抱える千葉興業とは何だったのか？

512 ：
いたなぁ、あの成金みたいなおじさんまだ生きているのかなぁ
佐藤仁徳もＪＣバスケスとやる計画があったものの実現しなかったな

513 ：
仙台ラミレス、千葉アルデドント、千葉テノリア。
何もかもが皆懐かしい。

514 ：
>>513
アルデドントじゃなくてアルレドンドねｗ

515 ：
>>514
あぁすいません。
千葉さんのホテルって豪華でしたね！

516 ：
アントニオ・セルバンテスなんて日本なら国民栄誉賞ものなのに、だいぶ前に既に荒れ果てた生活だったみたいだもんな
現在はかなり高齢だが元気なんだろうか？

517 ：
昭和の頃にJr.付かないバンタム級10度以上防衛してたら
国民栄誉賞貰えてただろうなぁ

518 ：
>>517
どうかな？ボクシングには冷たい目線って感じだからねぇ。白井さん、原田さんの頃ならともかく。

519 ：
白井さんや原田さんの栄光の裏にも興行師という名のヤクザがいたんだよな。
美空ひばりの素晴らしい歌の影にも田岡組長がいた。
ヤクザは必要悪なんだろうか？
スレチだよね、申し訳ない。

520 ：
新日本木村の会長なんて週刊誌で堂々とヤクザは必要と答えていた
それも昭和の話じゃ無くて、5年くらい前の週刊ポストで何ページにも亘って
如何にヤクザが必要で、ボクシング界が助けられてきたかと訴えていた
暴力団排除運動中だったから、協会の役員も「何考えているんだ」と激怒

521 ：
>>519
いいんじゃないの。ボクシングには影がつきもの。
健全な世界なんて無理。
興業ってそんなもんです。必要悪です。

522 ：
昔はヤクザもアリだったけど今は無理　関わったら業界にいられない

523 ：
エウセビオ・ペドロサ　　ｖｓ　　サミール・セラノ
具志堅 用高　　ｖｓ　　張正九

ピークでやればどっちが勝っただろうなんて
先輩方が話してるがちょっとついていけない。

524 ：
張VS渡嘉敷
セラノVS上原
ペドロサVSサモラ

525 ：
>>519
必要悪ではない。必要ってこと
興行師だって立派な仕事だ
世の中に必要で役に立ってる仕事なんだからケチを付けて差別するほうが問題だろう
ヤクザは差別され過ぎだ

526 ：
やくざが世界戦のチケット数百単位でさばいてくれていたからなぁ、昔は

527 ：
内藤のところの宮田会長はヤクザの事務所に連れて行かれて、
「チケットよこせ」ってぶん殴られたって日刊スポーツで言ってたぞ
所詮そんなもんだ、金儲けに利用しているだけ

528 ：
>>523
やっぱWBAとWBCの二団体だけのほうがよかったな。

529 ：
張正九 は底力みたいなもんを感じたな
大橋２で食らったあの右ストレートのカウンター、あそこから倒し返したからな
大橋自身も、ロペスよりも張正九に怖さを感じたそうだ

530 ：
張怖かったって後日言ってたな

531 ：
>>510
色々あったのは中島だけじゃないの？
小林もなんかやったの？

532 ：
>>531
一応、ロイコバさんで、ぶん切ったつもりだったんだが。
ロイコバさんも学士だから、一緒にされても仕方ないね。すんません。
ロイコバさんが元世界王者って知らずに、習ってる練習生がいたってのには、苦笑いだったね。
光ジムだったっけ？

533 ：
ロイヤル小林ってついてないよな。アルゲリョ、ゴメス、ペドロサとか強豪どころばかり。
やっととったチャンピオンも45日後とか現在では考えられない条件で王座陥落。

534 ：
けど非常にうまいこと育成して最終的には歴代で最強の顔ぶれと対戦した勲章ついたんだもの下手に
タイトル連続防衛するよりはるかにすごいよ

535 ：
>>534
たしかにそうかもね。廉東均に勝っても結局次の相手はゴメスだからね。
晩年のジョーメデルにも勝ってるんだね。

536 ：
小林は現役時代からウエートに力を上げて１１０キロを上げていたと言ってたな
５０７見ると故郷に帰ったみたいだけど、一時期はビルの警備員をしていたんだよな

537 ：
小林は筋肉付け過ぎなんだ
しなやかな井上辺りボクサーの理想的筋肉

538 ：
ワ―ボクで紹介されたロイヤル小林経営の居酒屋「呑舟」
ボロボロに破れた提灯が行く末を暗示していたようでならない。

539 ：
>>535
ワイ、メデル戦会場で見たけど、酷い試合。
噛ませに成り下がったメデルが忘れられん。
ロイコバさんは、サンチェス戦の入札にさえ負けなければ、伝説になってたね。
たとえ1R KO負けでもさ。

540 ：
ロイヤルは自衛隊体育学校じゃなかったっけ
確か上官を…

541 ：
>>540
拓大卒業後に自体校→ミュンヘン五輪best 8
今じゃ珍しくない学士世界チャンピオン第1号。
内山、八重樫の先輩ですね！

542 ：
ミュンヘン五輪の後に拓大の選手として関東学生リーグに出てたから、拓大に
籍を置きながら自衛隊体育学校に行ってたんじゃないの？小林と対戦した
相手大学の選手は災難だったと思う。

543 ：
＜衝撃★マクドネルは一度世界タイトル返上してたヤル気無し王者だった★事実＞


ソース
↓
●注目ポイント●
http://canelo-blackhair.hatenablog.com/entry/2018/02/16/095509
＞（マクドネルは）世界タイトルマッLチでアメリカに進出する事も成功し、都合6度に亘る防衛を
＞記録した。WBAタイトルを返上したものと思ったが、その返上を取り消されて
＞現在もWBA世界バンタム級王者に君臨する


やはりマクドネルは、ソリスや亀田と内容的に負けてた判定勝利で
選手として限界感じて、一度世界タイトルを返上してんだな

ところがふって沸いたようにグッドタイミングで井上からタイトル戦の
オファーがきたので世界タイトル返上を取り消し
井上とのタイトルマッチの 八百長茶番をおこなって
ベルトを事実上井上にプレゼントするつもり

元々、一度限界感じて返上した世界タイトルだから井上にもってかれても
何の痛みもない上に、WBSSの予選的役割も果たすビッグマッチとして
いままでとは額の違うファイトマネーももらえる。

マクドネルとしてはタイミングよくオファーしてくれた
井上が大金を恵んでくれた神様にみえるんじゃないかな

さすが、有名プロモーター、エディ・ハーン
最初から「マクドネルはアウェイでは井上に勝ち目はない」としながら
なぜ試合を組んだのか、すべての謎が解けたｗｗｗ

544 ：
>>542
そうなんですか！自体校って大学卒業しても、
アマ続けたい人のためにあると思ってた。
しかし、ロイコバさんなんで大学行ったのかな？
高校教師になってボクシング部の顧問したかったんかな？

545 ：
>>533
小林がついてたかついてなかったかは古いファンの間では永遠の論議だ
小林と戴冠が一日違いだった具志堅はその後　大活躍で富も名声も手に入れたが
小林はそうはならなかった　しかし名選手との激戦は目に焼き付いて離れない　　

546 ：
>>539
ジョーメデルがリアルカーロスリベラ状態だったのですね？

547 ：
>>546
何もそんな言い方しなくたっていいだろう

548 ：
マクドネル体重超過する気満々みたいだな

549 ：
>>547
まだ生きてたのか？いい加減くたばれよ。

550 ：
>>549
（＾▽＾笑）

551 ：
>>548
なんかふっくらしててとても53.5ｋｇを作れそうもない。
56ｋｇとかなら試合中止にしたほうがいい。それより
も井上の視力低下が気になる。

552 ：
マクドネルはアズマーネルソンとも対戦

553 ：
ジムね

554 ：
東欧ではマクドナルドをマクドネールって言うらしいんだよな

555 ：
当時日本最強のロイヤルが強豪に挑戦している間に
フリッパー、シゲ、瀬川、笠原らが
ロイヤルより弱そうな王者に挑戦するのは
心にモヤモヤが残った。

556 ：
JRJ国際ジムって選手のリングネームに必ずスポンサー名入れていたよな

557 ：
>>554
マクドナルドといえば80年代のライトヘビー級にいたな
マイケルスピンクスやボビーチェスと対戦した

558 ：
才能的に青木勝利は3羽ガラスの中でもずぬけてたそうだ

実力を発揮した青木が井上って感じなのかな

559 ：
何か井上見ると歴代日本人世界チャンピオンがしょぼく見えてきた

560 ：
井上と柴田がやったらどっち勝つと思う？

561 ：
サラテ、ピントールあたりとやってたら勝てるかねえ

562 ：
ベタ足のサラテなんか相手にならんよ。
チャンドラー、カニザレスあたりなら良い試合にはなるかもね。

563 ：
>>562
カニザレスはさすがにこのスレに不釣り合いでは

564 ：
５月２３日、高橋美徳会長が逝去されました。
https://ameblo.jp/stanbox7/entry-12378128677.html

５月２３日、元東洋ウェルター級王者で、元国際ボクシングスポーツジム会長の高橋美徳氏が逝去されました。
享年７９歳。
高橋氏は１９６１年にアマの全日本王者からプロ転向。三迫ジム入りし、
東洋ウェルター級王座を獲得。６４年１月にはエディ・パーキンス（米）
の持っていた世界スーパーライト級王座に挑戦するも、
死闘の末に１３ラウンドＫＯ負け。生涯戦績２６勝（１１KO）４敗。

現在、ニュースにも新聞にも報道されていない様子
昭和の偉人がなくなるという大変なビッグニュースですが

565 ：
高橋世界の夢消ゆ
世界ジュニア・ウエルター級選手権
ニュース映画の画像出てくる

566 ：
青木勝利は変則サウスポー、バランスも良くは無いがパンチに体重を乗せるのが上手かった
井上とはタイプが違う

567 ：
歴代史上最強バンタム王者は井上でOK?

568 ：
井上はマイク・タイソンっぽい

569 ：
>>567
そういうアホな見方しないで、これからの井上の活躍を楽しんで、引退してから総合的に判断すれば良いんじゃない？

570 ：
WBSSを全階級でやって王者を一人にすればボクシング界は間違いなく盛り上がる

571 ：
>>570
そだねー

572 ：
>>568
そだね

573 ：
高橋美徳と言えばウエルターの世界ランカー呼んで試合した時、その世界ランカーの
到着が遅れて空港から試合会場に直行したけど2RであっさりKO負けしたというのを
覚えてる。

574 ：
>>573
その人もカーチスコークスとかには勝ててないんだよね。
世界のウェルターは凄いんだよねえ

575 ：
高橋は日本で猛威を振るっていたアリゾナ州の黒人ボクサーをKOして評価されたんだっけ？

576 ：
アンソニー パーキンスか サイフという映画にも出てたな
最後は一文無しになりエイズで死んだ

577 ：
ネクター博士か、懐かしいな

578 ：
レパード玉熊の英雄の奇跡だっけ？
NHKの動画、youtubeに高橋美徳会長出てくる

579 ：
宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)
宇野壽倫「清水の息子と娘にサリンをかけてやってください　よろしくおねがいします」」
盗聴盗撮犯罪者・清水（葛飾区青戸6）のK
盗聴盗撮犯罪者・清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!!　待ってるぜっ!!」

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

580 ：
>>577
甘酸っぱいな 捜査官はボブフォスターだったな

581 ：
ザ・アンタッチャブル
Ｎローチェの技能がすごい
相手はＰ４Ｐの一人、Ａセルバンテス

https://www.youtube.com/watch?v=3LEKHMUCh8k

582 ：
日テレの解説降りて以来、久々にファイティング原田みたけど
なんかすっかり風貌がおじいちゃんになっちゃたよね。

583 ：
原田はタイソンがダグラスに負ける試合の解説してた

584 ：
まー原田もファメションに勝っていれば実質５階級制覇
だからな 惜しかった

585 ：
5階級制覇なら試合数が全然違ってくるから、その表現はおかしいよ。

586 ：
>>567
階級関係無しに一票

587 ：
>>585
なんで？ 試合数なんて意味ないだろ Jrバンタムと
Jrフェザー入れて５階級制覇

588 ：
>>568
コンスタンチンチューがオーソドックスになった感じに見える

589 ：
>>587
実際にやってみないとわからないのがボクシング

590 ：
>>587
Jバンタムで数試合、バンタムで数試合ってやってたら身体も消耗するし、KO負けでもしたら打たれ脆くなる。
デラホーヤやハーンズと同列には並べることはできない。

591 ：
>>588
チューは右でなかった？

592 ：
柴田が163cmリーチ166cmだったんだから
井上もスーパーフェザーまでなら行けるだろう
出入りのスピードも柴田以上だし

593 ：
チューは接近戦が本領だから
距離を計る井上は似ていない
しいて挙げればＷゴメスの
足をさらに速くした感じかな

594 ：
>>593
ゴメスは強かったね

595 ：
バンタムを統一したらネリとやって欲しいな

596 ：
ネリとやったらダウン合戦になるかもな
最後は井上がKOするだろうけど

597 ：
ネリは日本じゃ希代の極悪人ってことになってるから
山中の仇は井上が打つってマスコミが煽れば
亀田ｖｓ内藤以上のビッグマッチになっただろうけどね
永久追放しちゃったから無理だな

598 ：
日本じゃなければできるでしょ 国内にこだわる必要はないんじゃない

599 ：
歴代最強最高のボクサーは井上で決まりそうだな
そうなったら、７０年代スレもお役御免ってことで

600 ：
歴代のボクサーで井上に勝てそうなの、いる？
村田、辰吉、渡辺二郎あたりじゃお話にならんだろうしなあ

601 ：
>>599
井上君とは関係なしにこのスレは永遠に続きますよ？

602 ：
タツヨシとか（＾▽＾笑）

603 ：
何か井上よりも井上のお父さんの方がメンタル強そう

604 ：
>>603
亀田のおやじと対決したら面白そう。

605 ：
>>560
井上がはるかに上。議論することではない

606 ：
>>564
キチガイか？偉人という語句を軽々に使うな。汚れるわ

607 ：
国際ジムって日暮里の宮路陸橋の下にあったなぁ
遠い目

608 ：
ロイヤルの話をしてたら会長が逝ったか
いい選手を沢山育てたが儲からなかっただろう

609 ：
会長自身のガンの闘病のため国際ジムは閉鎖されてたと

610 ：
ど近眼ボクサーだった高橋美徳

611 ：
映画のハンズオブストーン見たがつまらなかった。

612 ：
日暮里の家賃が２００～４００万だったろうに
土地の坪単価３００万だから、賃貸であの広さはそれくらい必要

613 ：
寮も提供していたよな
あの物件だけで今の単価で５億くらいいってそう

614 ：
連敗したら強制退寮

615 ：
ジャッカル丸山も国際の所属だったね

616 ：
>>615
世界チャンピオン並みのインパクトあったボクサー
今なら世界取れたんじゃないかな？
ワイはファイヤー金田も記憶に残る。
強烈なKO負けしたが、杉永正との激闘忘れられん。
これ市川中車も絶賛してた。

617 ：
アマチュアエリートキラーだったな

618 ：
>>591
紛らわしい書き方してごめん
オーソドックスは構えじゃなくてファイトスタイルね

619 ：
パンチョビラがリトル・デンプシーと言われたようにリトル・タイソンぽい

620 ：
ファイヤー金田とは実家が近かった 本人のことは
全然知らないがw
国際のようなリングネームをつけるのは賛成だ
プロなんだから平凡な名前じゃつまらない

621 ：
マクドを最初にグラつかせた井上の左フックの効かせ具合は
タイソンぽかった

622 ：
まずはWBSS優勝してほしいね。

623 ：
全盛期の辰吉でも井上に3ラウンドもたないだろうな
薬師寺は逃げ回るから8ラウンドくらいもつかな

624 ：
顔が不細工な男って生きてる価値無いよね・・・
https://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/diet/1286057910/
54 ：スリムななし(仮)さん：2010/10/04(月) 00:42:13
>>52
自分はイケメンだ！とかいえないの？


マジでRよクソブサイクｗｗｗｗｗｗ

625 ：
辰吉だと１ＲＫＯ負けの危険もあるな
薬師寺と畑中の松田ジム勢は根性があったし、判定まで逃げのびるかも

626 ：
辰吉は３ラウンド以降とたんにノーガードになってボコボコにされる
弱い奴にはめちゃくちゃ強いが、強い奴にはとことん弱い
歴代日本人世界チャンピオンの中でも中の下くらいだろうな
いや、下の上くらいか

627 ：
辰吉は弱い。勝手に幻想持ってるやつが持ち上げてるがいい加減やめて欲しい
3Rも持つわけないよ。10年無敗のやつが1RKOされてるのにアホいうな
ガードの上からも効いてしまう井上には1RKOです

628 ：
>>31
時代が違います。
ホセはジョフレ。姿形はサラテだけどね！
カーロスはジョーメデル、ジョーは斉藤清作(たこ八郎)、ウルフは青木勝利、力石は原田さん。
ちなみに、ゴロマキ権藤は安藤組大幹部の素手喧嘩(ステゴロ)こと花形敬。

629 ：
歴代日本王者で井上に2Ｒ持つ奴なんていない
そもそも次元が違う
いい勝負になるかも？と言われたMスピンクスだってタイソンに1Ｒ持たなかったろ

630 ：
当日軽量だった時代の選手と前日軽量の今の選手とを
単純に比較は出来ないだろ。

631 ：
優れた選手はいつの時代でも対応できる
ダメな奴はいつでもダメ

632 ：
>>629
タイソン－スピンクスは試合前からタイソンの圧勝の予想が大半だったよ

633 ：
>>630
×軽量
○計量

634 ：
>>633
だな。
すまん。

635 ：
井上は全盛期の畑山のスーパーフェザーに上げても勝てるだろうな

636 ：
前日計量の今のバンタムは実際のリング上では当日計量の時のライト級の
ウエイトでやってるようなものだからな。

637 ：
ゴメスやサンチェスにも勝てるだろうな
バンタム級のスピードとフットワークでウェルター級のパンチ力あるからな

638 ：
>>629
井上が勝つ負ける別で
ファイティング原田は凄いぞ
幻の３階級含めて現代に当てはめると
実績なら全然上だと思うけど

639 ：
井上君の話題で持ちきりだね　具志堅がグスマンに勝った時もSNSがあればこんな感じだったんだろうな
サラテにも勝てるだろうみたいなｗ

640 ：
まあ、昔の強者と比べるのは難しいよね。練習方法や環境も違うわけだし。

641 ：
>>637
サンチェスは早死にしたね。ゴメスに勝った時はびっくりした。

642 ：
>>641
階級ひとつ上げると違うよな
サンチェスの骨格はゴメスよりも一回りデカかった
2つの協会の頃の3階級制覇は至難の業だよな
これだけ協会増えれば弱いチャンピオン金で呼べば3階級制覇できる
長谷川だけだなWBC一本は

643 ：
原田はジョフレに勝ったことでの過大評価が凄い。
フライ級は防衛できず、バンタム級は4回とも判定勝ちで、2流のローズにタイトルを奪われ、ファメションに実質勝ったが、リターンマッチで惨敗。
ハーンズにだけは強かったバークレーみたいなものじゃないかな？

644 ：
３羽ガラスの中で体質という面では原田が一番恵まれてた

異常なほど胃腸が強かったので試合のときはライト級くらいにまで膨らんでたと聞いたことがある
何級での話か知らんが

645 ：
>>643
そのジョフレに勝ったのがすごいんだろうがw

646 ：
ローズに負け、メデルにはKO負け、まあ防衛戦では判定で雪辱したけど。
ファメション2ではコテンパンに負け。
そういうマイナスの部分と、ジョフレに勝ったプラスの部分を総合的に判断すべきだと言ってる。
盲目的にジョフレに勝った、実質3階級制覇って言ってる人達は、原田を美化しすぎてる。

647 ：
原田に２連敗してしまうジョフレってのも過大評価なのかもな
９０年頃のワーボクでジョーさんが、直接対決したらサラテが上かもといってた

648 ：
>>629
渡辺二郎が井上に倒されるとでも？

649 ：
>>648
はい。井上はヒルベルト・ローマンにも速さ勝ちします。
Ｆ級のアルゲリョ、サンチェスにはトータルで負けますがね。

650 ：
>>642
階級の壁の厚さを最も象徴した試合だったね
サラテに壁を見せつけたゴメスの無残に腫れ上がった顔は
忘れられないな 一方サンチェスは綺麗な顔してた

651 ：
>>650
サンチェスって23歳でお亡くなりになられたんだ。大場政夫と一緒だね。

652 ：
>>649
二郎さんは鉄砲打ちだからな

653 ：
ジョフレは一度引退したあとにカムバックして３７歳でフェザー級タイトルを獲った強者
その選手に生涯二つの黒星をつけた原田も偉大

654 ：
サンチェスはアディダスのＷＢＣベルト付けてた

655 ：
井上なら勝間を初回で倒してた。。ｗ

656 ：
>>645
640ってただの荒らしだから、無視した方がいいよ。
自分は井上の原田さん超えの条件は、WBSSの優勝かなぁ。
甘い？ Sバンタムとフェザー制覇なら文句なしだけど。

657 ：
>>650
二団体時代はサンチェスにゴメスが敗れ、そのゴメスにサラテ・ピントールが敗れるといった、
容易に他団体の穴王者に挑戦できない故に、
階級差は致命的なハンデでしたね。

658 ：
youtubeのおすすめにペリコ・フェルナンデスの試合が出ていたから
久々に観戦したが、本当に弱い王者だった
Sライト級最弱王者筆頭候補だろうな

659 ：
原田氏は、井上くんならジョフレといい勝負しますよ
とか言いそうだけどｗ
手前味噌でなくバンタムのオールタイム１位はジョフレで
原田はけっこう下なんだよね
根性がハンパない時代だったのよ
スーパーフライで大場と井上がやったら１５Ｒに逆転ＫОくらいそう。強い弱いじゃなくてね。

660 ：
原田ってリアルタイムではみてないけど映像見るとそんなに強そうには
みえないんだよな。どうしても古い選手って軽視してみちゃうとこがある。

競技は違う野球の金田や張本、実際そんなにすごかったのか？なんてみちゃう。
今でいう大谷なんかも40年以上時間がたったらそういう風にみられちゃうのかな？

661 ：
井上がローズやメデルやファメションに負けることはまずない。
負けて階級を上げたこともない。
原田が井上よりも上だと思ってる人は、頭がおかしい。

662 ：
井上もＷＢＳＳで惨敗でもしたら一気に評価が下がるんだろうな
一時期「サラテよりも強いかも」なんて評価があった長谷川然り

663 ：
俺は次男坊だから牛若丸原田の気持ちが良くわかる

664 ：
>>661
その辺りには勝つかもだが
井上が往年のオリバレスやカニザレスを越えたとみる外国人いるかねぇ
ジョフレはさらにレジェンドで、原田は二回勝ってる

665 ：
高々ロートルのマクドネルに勝っただけでこの狂乱ぷり

666 ：
その理屈で言うなら、ジョフレにかなわなかったメデルにKO負けしてるのは、どう説明するのかな？
ダグラスがタイソンに勝ったからといって、タッカーやビッグスに勝てるかといったら、かなり難しい。
オリバレスは過大評価の王者だから問題外。
カニザレスは文句なしに強かった。
ジョフレや原田なんかよりもはるかに。
井上と全盛期がかぶらなくて残念だけど、十分に勝機はあると思う。

667 ：
ジョフレ「生涯に戦った相手で一番強かったのはメデルだ」

668 ：
怖いコレクターたまにいるよね
譲渡不可の条件で好意で譲ると、著作権もってるわけじゃあるまいし貰ってしまえばこっちのもの
煮ようが焼こうがこっちの勝手って

最初から背信行為が前提のやつ


あとヤフオクに西城クロフォード出てるけど１は関係者位しか持ってないだろうけど
２はちっとも珍しくないｗ

669 ：
ドネアはＳバンタムに行くまでは実績も評価も現在の井上を遥かに凌いでいた
井上の試練はまだまだこれから
一度のダウンでオワコンかもしれない

670 ：
牛若丸原田は日本チャンピオン止まり、2年前兄より先に死んだ

671 ：
もうオリンピックみたいにトーナメントで１位から10位を毎年トーナメントで戦わして年度チャンピオン制にすれば良いのに

672 ：
>>661
頭がおかしいのはお前だよ。
この池沼が。

673 ：
タイソンも２１世紀まではチャンピオンだろうと言われてたが実際はルイスは
もちろんホリフィールドより評価を低く見る人もいるだろう

FAB4が誰も勝てずオールタイムでも５本の指に入ると思われたロイジョーンズはどうだ

キャリアの終わりまで見ないと総合的判断は下せないだろうけど　今の井上なら誰より強いとか
議論するのは面白いよなｗ

674 ：
井上ならウィラポンにもサラゴサにも勝ちます
辰吉に勝った奴らを全員一蹴します
薬師寺なんか戦う前からケツを舐めに来ます

675 ：
井上が、これがボクシングです！
って言った時、辰吉は「はっ？意味わからへん」ってコメントしたらしいな
もう海馬がヨーグルト何だろうな

676 ：
そういう辰吉もアブラハムトーレスで味噌漬けるまではどこまで行くんだと思われてた
井上薬師寺は多分薬師寺はダウンはしないだろうけどダメージの蓄積でセコンドストップとみる
サラゴサはスペックだけ見るとパンチもスピードも辰吉に遠く及ばないが総合力で圧倒した

目立つスペックだけ見て判断するのは難しいのがボクシング

同じことがタイソン対ホリフィールドにも言えるだろ

井上ウィラポンはいつのウィラポンかによるが鉄のあごというわけでもないので
井上が倒して勝つとみる　ただキャリアで少々苦戦はするとみる

677 ：
>>672
そういう言葉使いが池沼なんじゃないの？
原田を持ち上げる人は、まともな議論もできずに、自分と考えが違う人をキチガイ認定するような人ばかりだな。
自分が狂ってることに気がつかない。

678 ：
>>656
全然甘くない。それでいいと思う
このスレは原田の過大評価が目立つな

679 ：
腹へったなあ
そろそろ寝よう

680 ：
ここでちょいちょい見かけるレスに「70年代の選手が今いたら世界王者」というのがあるが、明らかにその選手だけが今いる設定にしてるんだよな
その選手が敗れた選手も現代にいたら、結局壁になるのは疑いない
じゃあ、無敗でやめなきゃいけなかった選手はアリか？って話ではあるが

681 ：
>>659
このように勝手に15R制前提で語るのまでいる始末
昔の選手が強いことをアピールするのには15R制と少団体は不可欠なんだろうが

682 ：
>>667
皮肉にもビッグネーム(もちろん全盛期の)との対戦に恵まれなかったことを吐露しているようにも聞こえるな

683 ：
当事は世界タイトル戦を開催するのも相当に困難な時代だよ。
実力がありながらチャンスに恵まれなかった選手もかなりいたはず。
都合のいい事実はふりかざし、都合の悪い事実は無視する。
はじめに結論ありきの懐古主義者に何言っても通じない。

684 ：
現役選手の評価はしないほうがいいよ
まだわからないから

685 ：
佐藤が勝つとおもったんだが･･･
http://www.dailymotion.com/video/x40l6h2

686 ：
>>666
オリバレスはフェザーでも王者になってる。サラテやゴメスより上だろ。

687 ：
ゴメスはJrライトもとってるからな

688 ：
オリバレス
「フェザー級での戴冠はマッチメイクに恵まれた」

689 ：
オリバレスは純粋なインディオみたいな顔してる

690 ：
>>689
チンパンジーのオリバー君のモデルはオリバレスらしいんだよな

691 ：
アルゲリョ＞サンチェス＞ゴメス＞オリバレス＞ジョフレ＞サラテ＞・・・＞井上(現在)

692 ：
フェザー級からスタートの二人が入ってる時点でおかしい。
試合を見ればスピードの違いが明らかなんだが？
なんで評論家がなんて言ったとか、専門誌になんて書いてあったとかに振り回されるんだろう？

693 ：
オリバレスは強い印象無いな
アルゲリョにアッサリ負けたし

694 ：
お前ら当日計量15ラウンド考えてみろ
井上何かアマチュアだよ

695 ：
>>642
これはフェザー級までを射程にした井上(現在)とレジェンドたちとの相関関係図です
私は在野の専門評論家ですｗ
>>694がいみじくも指摘したように当日計量の15Ｒは階級の壁を厚くしていましたね
バンタム級オリバレスは同級のジョフレを凌ぐと考えました
あくまで私の見解ですｗ

696 ：
>>642→>>692

697 ：
大昔の雑誌を見ると、オリバレスのピークは世界を取る前だと書いてあったんだよな
世界を取って以降は慢心で、勝ったり負けたりの危うい試合をしていた

698 ：
比較するならモラレス、バレラ、マルケス、ドネアあたりがおもしろい。
完全にスレチになってしまうけど。
それと格闘技は相手次第でどうにでもなるから、何回防衛したら誰を越えた、何階級制覇したら誰を越えたって話じゃない。
ジョフレのどういうところが凄いのか、具体的に誰も言えてないのが残念だ。
リディック･ボウみたいにごくわずかな数試合だけど、本当に強かった選手もいる。
試合を見ずにリング誌を読むような人の意見は偏り過ぎて見るに耐えない。

699 ：
ジョフレのパンチは固いらしい　青木はもうやりたくないと新聞記者に語っていた

700 ：
オリバレス＞ジョフレ
これはファイトスタイルと
ジョーメデルに対する両者の勝ちっぷりから決めました
そこらは人それぞれで
ジョー小泉氏などは
サラテ＞ジョフレ＞オリバレス
らしいです

701 ：
>>698
いっぱいあるから見て言おうよ
https://www.youtube.com/watch?v=14mE1h9svqM
https://www.youtube.com/watch?v=_djfVGGl1wk
https://www.youtube.com/watch?v=VRLqEMloO4E
https://www.youtube.com/watch?v=boKUUztbrfc

702 ：
今の5協会あればオーランドアモレスもチャンピオンになれてたよな

703 ：
ＩＢＯはＷＢＣ系のＥＢＵのリンクにもあるけどね

704 ：
>>695
渡辺二郎さんが12ラウンド前日計量に変わった時に
これはもう違うスポーツやなぁってボクマガで語ってたな

705 ：
>>701
見たうえで史上最強には見えないから、ジョフレが最強って主張する人の具体的な話を聞きたいんだよ。

706 ：
では誰がバンタム最強と思うのかね？
史上最強には見えない、と断言するからには
オールタイム遊びを否定できないぞ
さあ、「黄金のバンタム」を凌駕する「最強」
にふさわしい選手は誰でしょうｗ
(自分の好みでいいんだけどね)

707 ：
>>706
「黄金のバンタム」というニックネームに拘るならジョフレでしょうね。
自分ジョフレ生で見てないんで当時雰囲気とかわからんが。

708 ：
ジョフレは徹底した菜食主義者で当時の軽量級としては極めて異例で３６歳で二階級制覇し４０歳まで現役を続けた　菜食主義者が大食漢の原田に勝てなかったのは皮肉か
今日　原田の評価が世界的に高いのは原田戦後のジョフレの節制と活躍によるところが大きい

709 ：
たこ八郎の評価が世界的に低いのは
溺れて死んだから

710 ：
>>693
言うほどアッサリ負けてないぞ

711 ：
たこ八郎さんが溺れて亡くなった時東スポのトップの見だしが
タコ海に帰る！
これ考えて載せたのが当時ぺーぺーだったけど今の東スポ社長

あとたこ八郎さんは両目見えてたら世界チャンピオンになっていた
デビューしたての大場をスパーリングでダウンさせている

712 ：
つか、大場はけっこうダウンしてるよ。

713 ：
>>711
706だけど本当なの
冗談で書きこして失礼なことしたなあ

でも世界戦いくまでにパンチドランカー
になるようじゃ・・・

714 ：
>>710
アルゲリョは後半オリバレスの手数に押され気味だったが
虎視眈々とカウンターをカウンターを狙っていたな

>>711=>>713
大場をダウンw クソのような嘘を書くなよ しかも自演w

715 ：
1956年3月6日の浅草公会堂の試合最後にＪＢＣ無届けのいわゆる草試合が禁止された
ＪＢＣ加盟ジムが頻繁にしてたみたい

716 ：
>>713
708
ib違うし自演な分けないじゃん
そもそも褒めてないし
706が死んだオクトパスエイトロー
に対して冗談で失礼だったってだけで

717 ：
>>716
アイビーが同じならそもそも自演とは言わないがw
まー レベルの低い自演だろうw

718 ：
>>717
突っ込まれると思ったけど
PCからスマホに変えて書き込みしてるの
こんな事で自演なんかしても
しょがないだろ
708に聞けばいいだろう
もう相手にしないからな

719 ：
スコット・クイッグに割られた、オスカル・バルデスの顎は
大したことなさそうでよかった。

この試合を観たレジェンドたちは、ウンベルト・ゴンザレス
とマイケル・カルバハルの死闘を思い出したそうだ。

オスカル・バルデスは、身体こそ大きくないものの、身長・リーチ
で上回るクイッグの強打をかわしながら中間距離でコンビネーション
を入れる。

一方、クイッグはロングレンジからの強打で攻め立てる。

バルデスは、顎を割られながらも、攻撃の多彩さとパンチの
正確さでクイッグを凌いで防衛に成功した。

顎の状態を診ながらの調整となるだろうが、今後もバルデスの
エキサイティングな戦いが楽しみである。

720 ：
>>719
2018年スレでも立てろよ クズw

721 ：
アイビーってなんだよ地虫の伝ちゃんかよ

722 ：
紀州のドンファンの話しようぜ！

723 ：
メデルは原田戦１で来日したとき
メキシコで肉屋とタクシ屋をやっていた　車は１台で運転手を雇っていた

724 ：
高橋美徳は極度の近眼だったとかアマチュア実積が考慮されたんか
連習生ならプロテストは受けられないかもね

725 ：
>>724
お前は小学生の漢字テストで漢字も受けろやｗ

726 ：
>>725
何もそんな言い方しなくたっていいだろう

727 ：
>>726
お前は相変わらずヒマだな。

728 ：
>>727
甘ったれんな、ヒョットコ

729 ：
>>728
すいません、もう2度と来ませんじゃなかった？
もう来ませんって何回言うんだよ？
100回か？1000回か？

730 ：
高橋美徳　対　川上林成　は実現していたら日本ボクシング史を変えていただろう

731 ：
１９７０年代というボクシングの繁栄期は、３ボクシングのメッカ２である
アメリカを中心に格闘技ファンが急増した時期だと言われている。

その時期にレナード、ハーンズ、ハグラー、デゅランといった、それぞれ
違うタイプのスターが居合わせ、激闘を魅せたことで長らく語り継がれる
ことになった。

とくに、アリに似たカリスマ性をもつレナードの存在が、よりいっそうそれを
引き立たせた。

732 ：
＜誤入力＞


ボクシングの前の　３
メッカの後の　２

733 ：2018/06/04
>>732
それより「デゅラン」を訂正しなさいよ

1970年代　ボクシング総合スレ　48Ｒ
【フライ級】中谷潤人1【期待の新星】
井上はP4P上位なのか分析するスレ
ウエルター級って小さくね?
３２だけど今からジム通って日本ランカーになれる？
【Heavy】ヘビー級スレ81【Super Heavy】
【Welter】ｳｪﾙﾀｰ・Sｳｪﾙﾀｰ級スレ16【Super Welter】
世界と日本のボクシングっていうブログ　4
井上くんよ、ドネアが全盛期過ぎてて助かったな～
亀田大毅、ブログを突然閉鎖
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