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銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ69


1 ：2019/12/08 〜 最終レス ：2020/01/27

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと
・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
※前スレ
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ68
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1570514098/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合126
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1573297180/
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2 ：
ラウディッツさんのやつ超展開すぎる……

3 ：
ヴェーゼル狙撃兵大隊の人？
どこで読めるどういうタイトルですかね？

4 ：
1000 この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-l2Z0 [1.75.6.247]) 2019/12/10 18:03:10
>>999
だから銀英伝は、立憲君主制になること示唆する終わりかたになったんじゃね？

いやいや、あんなラスト、どう考えてもそうはならないでしょ。

5 ：
>>3
方舟板の【銀河英雄伝説】ダイスでやる夫の人生を！【あんこ】
ただし、リッテンハイム派の平民将校ってこと以外はもう完全にオリキャラ。

6 ：
いい加減定番作品一覧のテンプレでも作った方がいい気がする

7 ：
明らかに有能な指導陣がいればまだ議会は必要ないわってなるのは間違いない
頭がトップクラスに良い連中が敢えて無能に振る舞い、頭が良いつもりの大したことがない大勢にアレなら俺らのほうがマシって思わせないと議会は成立しにくい

8 ：
どうだろう。いくら有能な指導者でも自分たちの利権を尊重してくれるとは限らない。
むしろ有能だからこそ、長期的な視野から排除すべき既得権益とみなされるかもしれない。
そういう場合には議会は欲しいだろう。ぶっちゃけ、普通の人にとっては国益よりも目先の自分の利益だし。

9 ：
そもそも人の利害はそれぞれとんでもなくかけ離れてるからね。
有能な指導者、などと思っているのは読者だけかもしれないじゃないか。

10 ：
ラインハルトが自分に害悪とか自分に不利益って判断する人はいても
ラインハルトの能力が低いと考える人はいないから話がズレてる

11 ：
>>10
名前を伏せて、彼のやったことを叙事的に話して聞いてみなよ。
おそらくは無能と判断されるぞ。

12 ：
お前だけが客観的(笑)ヅラでかw

13 ：
イージーのマクシミリアンは結構違うのか
どこまでやるのか楽しみにしようか

14 ：
叙事ってこんな感じか？
軽やかなチャイムが鳴っても、カフェの喧騒は止まない。入店した青年が店主に目配せする。
青年は背負った包みから涙滴型の弦楽器を出し爪弾いた。
『揺籃(ようらん)の惑星(ほし)出(い)でて千年(ちとせ)になりぬべし　今は昔、昔は今　帝(みかど)いただく国　彼(か)の国に抗ふべく民草(たみくさ)皆(みな)盟(めい)を同じくする国あり』
静かにアルペジオを奏でる青年へ少しずつ注目が集まり出す。ざわめきがゆっくりと収まりゆく。
『帝の国に黄金(きん)の君ありけり　父(かそ)君(ぎみ)姉(あね)君と暮らしたり　家(や)渡りせる先でうるはしき鋼玉(こうぎょく)の君と出(い)で逢へり』
懐かしげに金の虹彩を揺らし、青年は歓びに満ちて生き生きと謳う。聴衆は無邪気にはしゃぐ子どもの姿を見た気がした。
『楽しき日々積もりて　されどやがて終へぬ　帝の姉君を見初めしを　幼(いとけな)き身で如何せむ』ーー

15 ：
ラインハルトの所業を名前を伏せて銀英伝を知らない人間に言う、それで彼を無能と評すかはこの際知らん
史実の英傑で評価が別れる人間はいくらでも居るし、逃亡者のファルストロング爺のように常識的に拒絶して無能と見做す人間も居るかもしれないな
とはいえ、だ、全員がこぞってラインハルトを無能扱いするとは思えん
翻って自分の身を考えてみろ、お前の所業をスレ名や「イキリスト」というような通称を伏せて2chの人々に聞かせてみたらな、
間違いなくお前は「荒らし」と評価されるだろうし、良くて「無能ではた迷惑な働き者」という評価だろう
ラインハルトと違って評価が割れるようなことも無い、信仰に生きたいならもっと別の道を選ぶべきだな
お前が俺達を「悔い改め」させてラインハルトを憎悪させたいなら勝手にすればいいが
所詮は紙上の一キャラであって何の実害も無いラインハルトなんかより、
現実に存在してスレルールを守らず特定の価値観を押し付け都合の悪い話題で詭弁を持ち出し信仰に生きるなら本当に反発すべき話題の方では沈黙を保つお前の方が百倍迷惑で害悪で憎らしく思える

16 ：
>>15
本当に反発すべき話題の方では沈黙？例えば？

17 ：
ラインハルトが完全に実害のない存在かと言われれば、断じて違うと言い切る。
彼は偶像であり、悪の教師になってる。
彼の弟子はなりふり構わず、建前すら守ることなく、
世の中をどんどん腐らせている。

18 ：
イージーはカストロプ一族全体でラインハルトを後援する形になったりして
ただそれだと中央集権的なラインハルトと地方分権派でかち合っちゃうかな？

19 ：
>>16
絶対そこに反応すると思ったわ……そこで俺が懇切丁寧に説明したら別系統の面倒な人たちが暴れ出すもんな
そういう出来れば荒らしてやろうという意思をちょくちょく感じる

>>18
イージーは基本的には原作沿いだもんな
ファーレンハイトやシェーンコップの例はあるだろうが……カストロプ動乱という一大イベントをキャンセルするだろうか？

20 ：
マクシミリアンビッグボディとかが新登場したり

21 ：
>>19
なんのことかわからないのならばどうしようもないじゃん。
僕もなんでもかんでも知ってる訳ではないからね。
重大な罪に気付いていないと言うのならば教えてくれないと知りようがない。
それを聞くのが荒らしと言うのは言いがかりってヤツじゃあないか？

22 ：
>>14
多分誰も読んでないぞ
あまり面白くもないのに面倒な文を書くな

23 ：
>>17
ラインハルトをキリストに変えてもそのまま意味が通るのが凄い

24 ：
>>23
わざと言ってるんだろ
まさか脳が腐ってる訳でもないだろうし、本気で言ってる筈がない
御得意の似非キリスト教話に持ってきたいんじゃないか？

25 ：
>>21
テンプレルールを勝手に改変してキリスト教礼賛特定キャラヘイトスレに変えようとした時点で5の誰が見ても荒らしだから安心しろ

26 ：
マクシミリアンはこの騒動でどういう方向に行くのかな
案外まともっぽいキャラになったりすんのか？
だとしたら相当衝撃的な体験をする羽目になんだろうけど

27 ：
別にいいんだけどさ、
ラインハルトみたいに罪を犯してもバレないさ、
と、高をくくろうものなら刑務所にぶちこまれて
人生を詰む羽目になるぞ。
作中のゴールデンバウムみたいにあちこちに監視カメラがある、どころではない。
一人につき一台を携帯してる時代だからな。
お前の罪の証拠の動画はYouTubeにアップロードされ、警察に証拠として採用され、マスコミがその動画を報道する時代だということを覚えておけよ。
作中の出来事はご都合主義にご都合主義を重ねてさらに蜂蜜をぶちまけたような甘い展開だからな。

28 ：
つーか、話を持ちかけられた時点で、裏切られた時の保険として動画を撮ってる、と考えた方が自然だ。

29 ：
リアルの情報も分からないスレ民の中で確実にルールを破っていると断言できるのはお前だけ
レスを元に罪の有無を推測するとか心底馬鹿らしいが、無理矢理推測するなら実績のあるお前が一番罪を犯している可能性が高いたろうな

30 ：
>>27
その主張二次創作と関係ある？

31 ：
長期にわたる脱線は二次創作スレじゃなくて本スレでどうぞ

32 ：
>>30
銀英にカスってすらないな

33 ：
とりあえず銀英伝以上のロングベストセラーを著さない限りイキリストに説得力もそもそも発言権もねーよ

34 ：
スレ違いな内容はスルー推奨だぞ

35 ：
彼には旗色が悪くなると全く無関係の主張を始める癖があるからな
それはともかく反応してすまんかった

36 ：
>>33
その論法で言うならば、田中芳樹は聖書を超えるロングベストセラーを書いていないのだから、田中芳樹は口をつぐむべきでは？
もっとも、その論法を認めるつもりはないが。

37 ：
>>35
完全勝利することを旗色が悪くなるとは言わないぞ。

38 ：
イージーマクシミリアンはこれまでもそうだったがかなり外道貴族としてキマってる感があるな
作者の感想返し読む限りただの噛ませにはならないっぽいがこれから更に外道ムーブでもするのだろうか
というかテレジアちゃん大丈夫？薄い本されない？

39 ：
俺たちのライトスタッフルールを信じろ

40 ：
>>8
有権者は目先の利益を、政治家は「次の選挙に当選すること」しか考えなくても
なんとか機能するのがマトモな（腐敗や非能率や鈍重さは常にあっても）民主主義ってものだからな。
ダメになると銀河連邦の末期になってしまい、「長期的な視野を持つ有能な指導者」が望まれるようになるが。
ただ原作のラストだと、「マトモな民主主義」なんてものは帝国ではもちろん旧同盟でも忘れられて久しいから
議会を作ろうなんて動きは起きそうにない気がする。
ヒルダあたりが「忙しすぎる。わが子にこんなハードワークさせたくない」と考えて些事の処理用として
勅選議会を作るならありかもしれないが、これは民主主義国家の議会とは違うしね。

41 ：
>>40
民主主義国家の議会が正解って訳でも無いでしょ
帝政が誤りで失敗して、議会制民主主義が正解で成功するって訳でもないんだし
あくまで手段であって成功するときも失敗するときもあるから優劣なんてないからな

42 ：
>>40
まともな民主主義ってのは、
その成立過程は実に血塗られた愚かさの上に成り立ってるからね。
宗教の自由が許されたのは、ユグノー戦争や３０年戦争で血を流し過ぎて「割りに合わない、やってらんねー」って理由だし、
代表を送る権利だって、アメリカ独立戦争の影響は無視出来ないだろうしね。
民主主義はむしろ腐敗と妥協となあなあの産物なの。
清廉で妥協を知らず力強い人間の産物ではない。
多数決が正しいとは限らないことは古代から口を酸っぱくして言われてることだし、論理的に証明されてる。
でも、民主主義の原理の一つだしね。
でもさ、
権力者がその腐敗と妥協となあなあに支配されないならば、
中国的にしかなれず、もっとひどい腐敗と妥協となあなあをトップだけで決められ庶民が犠牲になる。
そこには安心なんかあり得ない。

43 ：
>>41
中国か北朝鮮に行けば？
中国なんかもはや日本より豊かだよ？

44 ：
>>40
日本の国会（帝国議会）はもとより、たいていの国でも最初から議員を選挙で決めてたわけじゃないですし、初っぱなから民主主義的にやるってのはないと思うぞ
その辺りを踏まえて、ユリアンは急進的である必要はないとか言ってたんだろうし

45 ：
最終的にも議会制民主主義におちつく必要もない
一度民衆に力を与えたあとに奪うのは難しいから慎重に考えた結果独裁帝政の方が効率的だという判断が最終的な結論になったとしてもそれはそれで構わないってことだ
民主主義を手段にしてもいいけど民主主義を目的にするのは大間違い

46 ：
>>44
それは先進国の民主主義の発展だけを見てるからで、他の国の民主主義を見れば必ずしもそうは発展するとは限らない、と言うのが現代の課題だと思うけど？

47 ：
>>46
だから、いきなり完全民主化とか無茶せず、もっと段階踏めってのが最近の風潮なのでは？

48 ：
>>47
ジンバブエとか、そういうルートたどってるじゃん。

49 ：
はいはいスレチスレチ

50 ：
そろそろテレジアのターン来てほしい
現状、足手まといでしかない

51 ：
逃亡者のこれからはトリューニヒトが支持者の主戦派崩壊とフェザーン資本が講和を支持しないとトリューニヒト政権には金が入らないという状況がきつい。
この状態で政権を維持するには、レベロと組むしかないと思う。
エリヤがそのあたりを仲介するんじゃないかと思う。

52 ：
>>49
ははは嫌だなあ僕たちは大体そういう風になると語られてる
架空未来クロニクルとかについて語ってるだけですよ（笑）

53 ：
>>51
主戦派を捨てるしかない
どのみち右翼には見限られる

54 ：
そんな二次創作は無い……いやマジで

55 ：
>>51
逃亡者レベロと組んだところで意味あるか？
確かに有識者にはまだ影響力はあるようだが、もうリベラリストの民衆には裏切者扱いだったじゃないか。
組んだところで、支持率を維持できるとは思えない。

56 ：
むしろエリヤが講和を選択した影響が気になるな
絶対世間一般だと反対すると思われてそうだしこの世間から見て予想外であろう選択がほかの勢力にどんな衝撃を与えるか……

57 ：
エリヤが人気取り担当、レベロが実務担当みたいな感じで中道路線移行の目的としてレベロと組む利点はあるとは思う
この場合財政面とかでレベロに譲歩を要求するだろうし、それをレベロが飲むかどうかは微妙で
しかもエリヤは右派の一部を切り捨てる必要がある
具体的にはアラルコンはもちろん、ワイドボーンやドーソンぐらいの立ち位置の人たちも含まれる可能性が高い…
トリューニヒトがレベロと組む利点って何かあるかなあ…正直わからん
逃亡者世界だと政策的一致点も少なそうなんだよな

58 ：
>>57はエリヤに限っての話な
トリューニヒトは下段で書いてるように詰み状況に思える…このまま終わるとも思えないけど

イージーはこの更新ペースでも年内一杯はフェザーンかな
自治領主府に向かった使節1名って誰やろなあ…身軽に動けるの1人しか思い浮かばないけどなあ…

59 ：
イキリストまだおるんか

60 ：
田中芳樹より博識で聖書の作者だという妄想は死ぬまで直らんだろうからすぐRばいいのに

61 ：
>>60
読解力の低下が問題視されてるが、まさかここまで深刻だったとは…
かわいそうに…

62 ：
↑[49.98.64.224]ID:Yz7CAzi2d
お触り禁止の方向で

63 ：
イージーのルードヴィヒ皇太子、コードギアスのルルーシュみたいに
帝国の体制と実父に対して憎悪してそう。

64 ：
>>57
アラルコンは「真に民主主義的な組織とは」という疑問にたいして、大真面目に「それは軍隊である」という結論に至っただけの奴なんで、別にそこまで反帝国思想ではない気が……

65 ：
>>63
皇帝も華やかに滅ぼすために皇太子を利用してるのかそれとも親子の情で手を出さずに勝手に自滅してるだけなのか
少なくとも平穏な皇位継承はとっくに諦めてるだろうけど

66 ：
>>64
>対帝国戦でも対海賊戦でも抜群の実績を示した。だが、過激な思想、民間人・捕虜殺害疑惑などで物議を醸したトラブルメーカーでもある。

アラルコンはエリヤには穏健な面しか見せていないから、勘違いされているだけじゃないか？
実像はかなり物騒な反帝国思想の持ち主だろう。帝国兵捕虜の殺害容疑ありだし。

67 ：
逃亡者の人物描写はエリヤの主観フィルターかかっていることを忘れるとかなり極右に甘くなるから注意が必要だと思う。

68 ：
>>66
敵対者には容赦しない姿勢なんだろうなぁってことはレベロを市民軍に加えるときの論争や、その後に他派との対立起こしまくってることからわかるが、別に反帝国思想ってわけじゃないんでない？

69 ：
自分の同期や部下を殺した敵だからねぇ
アラルコンの性格的に寛大な心をもって接する理由は無いだろう

70 ：
>>68
逃亡者アラルコンは統一正義党の支持者である以上、ルドルフ主義者と考えられるから反ルドルフではないだろう。
けど、同盟の敵国である銀河帝国に対しては敵対的と考えるべきじゃないか？
統一正義党は常に反帝国の立場を崩さなかったし。

71 ：
原作で既に語られてるだろ
ルドルフの尻尾のクーデター派より思想は過激で、参加しなかったのは
単にエベンスと個人的に反目してたからに過ぎないと

72 ：
敵対者には容赦しないけど、敵国に対しては兵士とは別に分けて考えるなんてことをアラルコンが考えるとは思いがたい。
逃亡者帝国の理念（強者最優先）に対しては別に敵対的ではないって意味で言っているなら、その通りだと思う。

73 ：
逃亡者だと民主主義的な政治体制より軍事独裁のほうが理論的に効率よくね？と考えてるらしいエベンスと、
民主主義とは軍隊なんだからあらゆる場所に軍隊の常識持ち込んで全体主義化させようというのがアラルコンじゃ、
たしかに後者の方が過激派ではあろうよw

74 ：
最新話だとこういうことらしい
＞フリードリヒ大帝、オットー鉄血公、リヒャルト絢爛公、
＞アドルフ先覚帝、モーリッツ純粋公、ルドルフ大帝、
＞アーレ長征公と受け継がれてきた強者の思想は、
＞一切の妥協を許さない。

＞腐敗した帝国も、弱者に媚びる地球教も、
＞拝金主義に囚われたフェザーンも許容できない存在なのだ。

75 ：
逃亡者のアラルコンが本心でいったかどうかは知らんけど、たしか徴兵されてお国の為に頑張る少年兵が苦労して、その境遇を眼中にもいれず軍縮するエリートが気にくわないから軍国主義者になった。とか言ってたような。

軍隊による平等主義者。陸軍皇道派がモデル？

76 ：
>>74
ルドルフ大帝以前の奴ら何者だよwww

77 ：
>>76
と思ったがフリードリヒ大帝はプロイセンの、オットーはビスマルク、アドルフはヒトラーか？

78 ：
いや、フリードリヒ大帝=フリードリヒ大王、オットー鉄血公=ビスマルク、アドルフ先覚帝=ヒトラーだろ。
ヒャルト絢爛公、モーリッツ純粋公が誰だかわからん。

79 ：
>>74
フリードリヒ大帝とオットー鉄血公はフリードリヒ大王とビスマルクだろ、アドルフ先覚帝はヒトラーかな？
モーリッツ純粋公は多分宇宙に出てからの人間だとして、リヒャルト絢爛公って誰だ

80 ：
そしてさらりと公爵様になっているハイネセンである
イージーの皇帝サンドイッチされてる時と同じような顔してそう

81 ：
並び順が時系列順なら、ビスマルク以降ヒトラー以前の人物か

82 ：
時期的には少し微妙だがリヒャルト・ワーグナーかもしれんな

83 ：
ビスマルクヒトラーの間の人物で、リヒャルトと名のつく絢爛を冠せそうな人物といえばヒトラーも崇拝したワーグナー？
ゲルマン神話かぶれのルドルフなら崇拝しそうではある。

84 ：
シュトレーリッツ公爵がルドルフも愛したワーグナーのタンホイザーを奏でながら死んだな

85 ：
ワーグナーって思想的にはどんなんだっけ？
民族主義的な所は作品からしてありそうだが

86 ：
お高く止まった純血主義者で反ユダヤ主義者、って印象
ただその反ユダヤ的思想も他の反ユダヤ主義者みたいな攻撃的で確固な代物じゃない

ルドルフがヒトラーから何を学んでいるかは分からんが、反ユダヤ主義が宇宙暦にも継承されているとも思えんし、
恐らくゲルマン民族の優越性を信じる考えを継承したのだろう

87 ：
そもそもゴールデンバウムって原作者がいうにユダヤ系意識した名字だしなぁ
その事考えたらヒトラーが先覚帝扱いなところでやはり皮肉が効いているな

88 ：
ユダヤ系ねえ……
ユダヤ人らしさが微塵も感じられないが……

89 ：
>>88
http://www1.s-cat.ne.jp/0123/Jew_ronkou/various/yudayajin_namae.html

こんな感じらしいよ
あと英単語を積み重ねた名前もそれっぽいとか
ユダヤ人監督が主人公一族に付けたスカイウォーカーとかさ

90 ：
よく見ろ触っちゃダメな奴だ

ふと思ったが原作でアラルコンは敗残兵の追撃をヤンの指令を無視してまでやってるんだよな
そういう側面からすると、やっぱり講和は受け容れられないんじゃないか？

91 ：
暁のアクセス不具合はまだ直ってないなぁ
携帯サイト経由じゃないと最新話が読めねぇ

92 ：
>>74
ヒトラーやルドルフと一緒に英雄カウントされてるハイネセン可哀想

93 ：
ココア最新話、通常ページでも閲覧可能になったみたい

94 ：
正伝からの分岐でより安全な人生を選んだはずが危険はたいして減っておらず
むしろ周囲の人達の脅威やストレスは増加してる節さえある校長編だが、
ことによるとココアシリーズに限らず二次全般でもありそうでなかった？
『心労でフリードリヒ四世より先に大往生してしまうリヒテンラーデ侯』
の図というのもあり得るか

95 ：
ヤンネローゼ、アスターテ終戦。
戦闘シーンは双璧版とほぼ一緒だが、ロイエンタールの納得度はどうかな。
やはりムライ処断はありそうだし。

96 ：
>>80
アドルフ先覚帝がヒトラーのことなら、総統も「皇帝とかいう世襲前提の地位、俺全力拒否してきたんだが……民族性が優れてるからといって個人の才覚はまた別やろ」と変な顔しそう

97 ：
ヒトラーは個人で見れば凄く良い奴だからなぁ
ぶっちゃけ当時やそれ以前の時代だと殺されてもしゃーないってほど嫌われるユダヤ人に問題があるって考えはよくあるし
嫌われものを退治するお人好しでしかなかったんだよなー

…排除される嫌われものからしたら地獄だけどさ

98 ：
この何でも異名をつけるの嫌い

99 ：
そりゃ、痴愚帝だの流血帝だの敗軍帝だの異名つけたがる強者思想の嫌な一派なんだし、しゃあないんじゃね？

100 ：
ココア校長世界のラインハルトが二次創作物特有の原作無能キャラ扱いされて草
どこのミサトさんだよ
じゃあ原作の人類世界全体はその無能な若僧にホイホイ征服されたんか？


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