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30代以上がラノベ作家を目指すスレ13
web歴史・時代小説を語るスレ 2口目
- 1 ：2019/11/19 〜 最終レス ：2020/01/02
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで
web歴史・時代小説を語るスレ 20口目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1570624926/
このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/kin/1429505358/
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- ☆ゅ
- 3 ：
- 新スレありがとう！
- 4 ：
- 次スレは22な。
- 5 ：
- 2口目になってしまった…
- 6 ：
- そもそもなんで口目なん？
- 7 ：
- 刀の数え方のつもりでした
- 8 ：
- うぬも鯉口…
- 9 ：
- 立て直した方がいいのでは？
- 10 ：
- 北部九州は書籍化を親族一同に伝えたのか
結構いいとこのボンボンのようだ
- 11 ：
- 親族一同にあの性癖を晒すとかドMか何かかよ
- 12 ：
- 性癖晒しまくりのノーベル文学賞作家とかもいますしお寿司
- 13 ：
- コミック化までするのか
マイルドな至道流星みたいな感じだから
うまく行けばそれなりに売れるんかな
- 14 ：
- 悪役令嬢のは読んでないけどスタイリッシュ痴女が抑えめならマシなんじゃね？
あと親戚の婆さんだかにその手の風習やってるの見せられて落ちたとかだったはずだし親戚からしたら普通なのかも知れん
- 15 ：
- 出版社も商売だしなんとかしてくれるだろう(楽観)
- 16 ：
- 陽気な風習でええな。
ウチの田舎の伝統なんておじろくおばさぐらいや。
- 17 ：
- いまニートとして伝統を引き継ぐ>>16であった
- 18 ：
- なろう戦国からひとつアニメ化するとしたら何がいいと思う？
- 19 ：
- どれも相当話数いりそう
- 20 ：
- 影武者／エルフ／マルティスト
- 21 ：
- スタイリッシュ痴女。
親類縁者に性癖を暴露した今ならいける。
あとは二時間のスペシャルで吉良のじい様。
- 22 ：
- 親戚にあの性癖暴露するとか勇者だな。
- 23 ：
- >>18
宇宙要塞
- 24 ：
- 映像が観たいという意味では>>23に一票。
- 25 ：
- ジャンルは戦国でええんか？
和風ファンタジーになりそうやけど
- 26 ：
- 宇宙要塞は歴史物として認めるのは無理だわｗ
- 27 ：
- >>18
アニメ向きなのは銭(インチキ)だろう。
主要キャラクター、特に今日子は動きを付けやすそうな感じがするし、第一話が宇宙船事故から始まるのは派手でいい。
転生や憑依なんかだと絵面が地味すぎるでしょ。
それに完結してるしストーリーのテンポが良くてコミカルな部分もあって戦が多いのでその時々でドラマも作れて戦国時代の有名人がたくさん出てくるという。
来年の八男のアニメがもし何かの間違いで売れたとしたら、次は銭もという可能性は無くはないかもしれない。
- 28 ：
- 加賀百万石なら12話でなんとか
- 29 ：
- >>28
百万石より今川坊主の方が向いてるんでは？
寺から連れ出されるとこから始まって氏真が覚醒するまででどうよ
信長協奏曲のアニメみたいな感じに仕上がればいけそう
書籍の表紙の氏真と坊主は結構イケメンだから女受けもしそう
- 30 ：
- >>29
書籍の表紙だけで言うと田中が好きだなー
胡散臭そうな劉邦にごつそうな項羽あとおっさん
どれが誰って一目で判るのが凄い
- 31 ：
- >>21>>22
元々あの性癖は作者が幼い頃に連れられて行ったなんかの行事で染み付いたモンらしいので親戚からしたら今更な可能性も…
- 32 ：
- というか親戚一同が同じ性癖じゃね？
- 33 ：
- 本家のばあ様がマイクロビキニで！？
- 34 ：
- おい馬鹿やめろ！
- 35 ：
- 光武書籍化か
- 36 ：
- ルーズベルトやチャーチルがスターリンの傀儡だった、とやったら規約違反になるのかな？
- 37 ：
- 時代が近いと関係者がいるからな
その関係者からクレームがこないようなレベルにしないと駄目だと思う
- 38 ：
- 南部面白かったわ
粗も多いけど中途半端に史実に縛られるぐらいならこれくらい突き抜けてる方が楽しめるな
- 39 ：
- 「馬謖！楊修！諸葛恪！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！」
- 40 ：
- 喋ってるヤツ合わせたら４人いるじゃねーか。誰だよ。
- 41 ：
- そいつは行かない
- 42 ：
- >>40
劉封か朱拠で
- 43 ：
- 現在のランキング上位がルイ１６世と李儒と義輝って
歴史の読者が何を求めているかさっぱりわからん。
カルタゴとか書いたら受けるかな？
- 44 ：
- 人気はあるけど書き手の少ない時代で転生チートがウケる
三国志とか幕末は戦国よりずっと少ない
- 45 ：
- なお源平は受けなかった模様
まあ水源だからだろうが
- 46 ：
- ルイ16世は毎日更新してるせいもあるでしょうな
大正とか明治のももっと増えてほしいけど色々めんどくさいのかな
- 47 ：
- 直ぐに終わるスパンじゃないとホノルル幕府の王族みたいに存命に入ってくるからもうこれ以降は書けませんとかなっちゃうからねぇ
- 48 ：
- >>44
なるほど。問題なのは時代とチートの方向性か
- 49 ：
- 存命の人物を書いてもいい所とかないの？
- 50 ：
- ホノルル幕府終わったか
アメリカを山東に引き込めたなら嫌がらせは一緒に受けるから
日本がアメリカとわざわざ戦う可能性はかなり下がるな
それでもドイツとイタリアは世界大戦起こすんかいw
- 51 ：
- ホノルル幕府はかなり面白かったな
なろうで読めるのが本当にありがたい
- 52 ：
- 毎日更新だしクオリティも良かったから終わってしまうのは悲しいねぇ
激動の第二次世界大戦も見たかったが存命のに関わって来ると面倒だからしかないか…
- 53 ：
- 存命人物を出さないようにする配慮は大事だから仕方ない
なんだかんだヒジガタ神とかいろいろ楽しかったよ
- 54 ：
- 謎の半島人推しは何の意味もなかったのか……
- 55 ：
- あれも意味はあるっちゃあるんでないかな
史実より朝鮮への投資遅れてるから手放した際の損失が小さくなる
そもそも米が中華にコミットできてるから満州手放す必要出てくるがどうか謎なとこもあるが
- 56 ：
- そういえば戦後モノの帝国二十一世紀は元々個人ブログからの転載だから思いっきり存命の人物出してたけど、運営は何も言ってないっぽいな
- 57 ：
- 作者にDMで忠告した方がいい
運営は通報されん限り基本動かん
人手足りてないし
水源みたいに敵を四方八方に作ってる奴でもない限り、違反は野放し
- 58 ：
- ホノルル幕府面白かったです。
続編で、アフリカやイタリアに北斗の旗が上がったり、
進駐軍として、幕府の将軍が厚木に降り立つシーンがみたいでごわす
- 59 ：
- 太平洋戦争ものを見てると、「アメリカは何が欲しかったんだ」の一言に集約される。
中国が欲しいならなぜ国共内戦で日和った？太平洋戦争ではアメリカだって戦死者たくさんいるんやぞ？
- 60 ：
- アメリカが欲しかったのは市場だよ。重工業化が進んで生産力が過剰になり
供給が需要を完全に追い越してしまった。植民地より市場が切実に必要だった
現在まで続く戦後秩序は当然戦前から萌芽があるんだ
- 61 ：
- 欧州遠征中に極東が安定して欲しかっただけ
日本に殴られたから二正面展開したけどもともとナチス以外に関心ない
- 62 ：
- 殴られたと言うか殴らせたと言うか・・・
極東の猿を鎧袖一触でたたきつぶして太平洋の平穏と
市場の拡大を狙ったが、予想以上に損害を受けた上に
国内に厭戦気分も出て来たせいで結局中途半端に終わったんじゃね？
パールハーバーだけじゃ燃料が足りなかったんだな
- 63 ：
- 所詮実質植民地の砂糖生産地域の辺境だし
- 64 ：
- 当時の大統領が隠れ覇権主義者の人種差別主義者で周りがアカに染まってたから東アジアの反共の防波堤やってる日本は殴られるの回避出来んしな
- 65 ：
- そもそも当時の日本って殴られても納得ってくらいには信用低いし
- 66 ：
- 国際間の約束守らないからな
軍部は内向きで陸海が争うのが最優先だし
新聞は新聞でひたすら国民を煽って国力を無視した強さを強調して
外交交渉を弱腰と只管たたくだけでｗ
- 67 ：
- アジアの狂犬て言われて納得の迷走ぷりと軍事力だしねぇ…
- 68 ：
- >>59
世界恐慌からの脱出路でしょ。
ケインズのおっさんに言わせれば有効需要だ。
市場でもいいし戦争でもいい。
- 69 ：
- 不況で工場が暇だったから需要が欲しかったという
- 70 ：
- 失業者が1000万人に迫って、折からの世界情勢もあって
共産主義者が勢力を伸張してたからね。
ニューディールも失敗したし、そりゃ景気対策必須ですわ。
- 71 ：
- >>64
逆なんだよな…
アメリカが反共の防波堤に位置ずけてた蒋介石を攻撃しまくって弱らせたのが日本
毛沢東も蒋介石に勝てたのは日本のおかげっていってるぐらい
- 72 ：
- >>67
子どもだから許されたやんちゃを大人になってもやってるような国だからな
一等国だなんだと騒ぐ割に見られ方が変わってる事には気づいてないという
- 73 ：
- 今でさえ、自国の立場を客観視出来てない人多いしね…ネトウヨとか
- 74 ：
- 国に帰れ
- 75 ：
- もともとアメリカはアジアにも日本にもそこまで思い入れない
1941年夏の段階ですら艦艇の過半が大西洋艦隊所属で太平洋はほぼがら空き
真珠湾で殴られた後も戦略方針は欧州最優先のままだし
開戦からナチスが滅ぶまでリソースの七割を対独戦に割き続けたから日本軍は残りで片手間に潰した程度の認識しかない
ぶっけちゃけ真珠湾陰謀論は自意識過剰気味
アメリカはよくも悪くも日本にそこまで関心ない
- 76 ：
- 二次大戦のアメリカが欧州優先論はよく聞くけど、北アフリカとイタリアと
空爆しかやってなくて、ノルマンディーは44年まで引っ張った。
北アフリカもイタリアも空爆もイギリスとの共同作戦で負担半分。
42年から反抗作戦始めた太平洋の方が力入れてるんじゃないのかね？
- 77 ：
- ドイツに比べれば難易度低いからじゃね
- 78 ：
- アメリカが総力戦体制を構築し、欧州で本格的反抗ができるだけの戦力蓄積が終わったのがその時期というだけ
太平洋方面も別に42年頃は本格的反抗に転じていないし、どっちかと言えば攻勢防御という方が近い
- 79 ：
- アメリカは欧州優先よりもレントリースでイギリスに貸し付けるが忙しかっただけでは
- 80 ：
- それまで州規模でしか行われていなかった反日運動がワシントン会議で軍縮した直後に国家規模で行われるようになったあたり割と以前から日本を鬱陶しく思ってそうな感じはするけど
- 81 ：
- 1955ドク「ジャパン・アズ・ナンバーワン？HAHAHA、何を言ってるんだい」
1985ドク「ジャパン・アズ・ナンバーワン！」
2015ドク「ジャパン・アズ・ナンバーワン？HAHAHA、何を言ってるんだい」
歴史は繰り返すんやなって
- 82 ：
- 身内同士で足の引っ張り合いをしたりしてた旧軍と違って
アメリカは統一された意思のもと目的のために邁進してた
みたいな勘違いをしてるやつとか未だに居たんだな
日本以上にぐだぐだやってたけど国力が違いすぎるから問題にならなかっただけなのに
- 83 ：
- 鉄の暴風で有名な沖縄戦の３ヶ月間でアメリカ軍が消費した弾薬量が約6万トン
欧州戦線だと三日、下手すりゃ一日で消費する量
必要量の桁が文字通り違う
アメリカの戦争プラン（Victory Program）が対独七割なんは必然
- 84 ：
- アメリカは明白に欧州優先だよ。1943年1月の時点で連合国側の対日リソース
配分は15パーセントだという推測もある。アーネスト・J・キングの主張だから
割り引かないといかないだろうけど。
ノルマンディーの時期はアメリカの実際の戦争指導部署だった戦時生産局の意向だよ
アメリカはその生産力をノルマンディーのための事前集積に振り割ったんだ。
あと余談だがソノブイって大戦中に実用化された訳だが、実のところ大西洋でしか
使用されていないんだ。
- 85 ：
- まあ、真面目なイタリアってのが正味のところだわな
- 86 ：
- 大戦時のアメリカは足の引っ張りあいやグダグダを是正する組織がかなり機能してる
参謀本部から兵站機能を独立させて否決権を持たせたり（参謀本部の無謀な作戦を兵站側が拒否出来る）、オペリサを実用化したり、昇進システムを成果主義にしたりとソフト面も日本より先進的
国力以前に組織の効率性が違う
- 87 ：
- そのあたりいうと日本の米やら独ほど陸海は敵対しとらんぞ
単に無関心なだけ
- 88 ：
- >>84
最終的に対日戦でしか使わなかったB-29と原爆を対日枠に入れていいなら、
二次大戦でアメリカがつぎ込んだりソースは太平洋の方が多くなるのだそうだぞ。
42年夏時点では、アメリカのヨーロッパ戦域への派兵は、通商破壊対策の
海軍部隊とレンドリース船団、空軍の一部と、陸軍を北アイルランドに二個連隊だけ。
ヨーロッパ戦域アメリカ軍（ETOUSA）ができるのは、トーチ作戦が決まった1942年の6月。
それも最初の司令官は、航空軍の少将。
アイゼンハワーが着任するのは一ヶ月近く後の事。
42年8月に行われたディエップ作戦でも、主力になったのは英連邦のカナダ軍だった。
同時期に太平洋ではガダルカナル上陸作戦を遂行中なので、どっちかというと
太平洋に力入れてる。
>>87
そして割を食う海兵隊……。
- 89 ：
- テヘラン会談でも太平洋戦域はアメリカの単独担当と確認してるからね
- 90 ：
- >>88
原爆もB29もそこまで高くないしそもそもがB29含めてのリソース配分7対3
仮に開発予算20億ドルの原爆が日本向け（対独用に開発されてる）だったとしても大きな差にはならない
参考までにかくと一個重機甲師団の編成費用が30億ドル（アメリカは欧州用に9個重機甲師団編成）
42年も手持ちの物資でパパっと実施した太平洋戦線より、欧州の大作戦準備に注力してる
43年7月までに編成された欧州派遣部隊は800万人に拡大してるから42年は準備に徹せざるを得なかった
- 91 ：
- 開戦から二年間は欧州反攻の準備に全力を注ぎ太平洋戦線では守勢に徹するのがアメリカの予定していた戦争戦略
ドイツさえ倒せば枢軸は瓦解するから太平洋に力を入れる意味がなかった
アメリカ軍が予定よりはるかにはやく太平洋で反撃に転じたのは日本軍が開戦半年後にミッドウェーでこけたから
予想に反して守勢用の戦力だけで勝てそうだったからそうしただけで力はいれてない
太平洋戦争が無謀と言われるのはこういう点
仮に日本軍が太平洋のアメリカ軍を皆殺しに出来たとしてもその間にドイツがRば自動的に日本も負ける
- 92 ：
- マンパワー食いまくる陸軍と比較したら海軍はまだ知れてる罠
>>71
共産党が勝てたのは第二次国共内戦でアメリカのアカシンパが共産党に徹底的に肩入れしたから
戦況が有利になると停戦させたり、国府軍への援助物資をサボタージュさせたり
首謀者のマーシャルはシェンノートに邪悪な天才とまで後に非難されている
「中華人民共和国の建国者は毛沢東ではなくマーシャル」と皮肉を言う人もいる
- 93 ：
- >>92
国共内戦に関しては国民党の暴政による自滅という面も大きいと思うが
アメリカが国共内戦の停戦に動いたのは民衆の国民党支持の低下から戦闘が推移すれば最終的に共産党に負けると判断したからというのもある
加えて共産党が日本からソ連が奪った満洲という基盤を得たということも要因として挙げられる
- 94 ：
- >>92
スターリンは旧ロシア権益を尊重した蒋介石に配慮して毛沢東に対する軍事支援はほとんどしてないんだよな…
支援と呼べるのは満州引き渡しぐらいでT34や重砲の供与要請は断固拒絶してる
人民解放軍の主力戦車が鹵獲したチハだったのもソ連の非協力のせい
対する蒋介石はM4シャーマンや155mm榴弾砲を含む膨大な軍需物資をアメリカから受け取ったのに連戦連敗
あげくのはてに腐敗した幹部が支援物質を共産党に横流しする始末
横流しが余りに酷すぎたから支援停止になっただけなのに蒋介石は自分の無能ぶりを棚に上げて「コミンテルンの陰謀」のせいにし続けた
鹵獲した日本製兵器でやりくりした毛沢東に比べると蒋介石の無能は明らか
- 95 ：
- >>90
まず前提として、二次大戦のアメリカの戦費3000億ドルの内、1700を
海軍（海兵隊含む）が持って行った訳だけど、海軍の費用は大西洋と
太平洋行ったり来たりしている艦が多いから算定難しいけど、太平洋
大西洋比で7：3とすれば、ざっくり1200億ドル。
陸軍兵器のB-29が開発30億ドルに、生産が63万×3900で、ざっくり25億ドル。
計55億ドルに原爆の20を足して75億ドル。
海軍と足して1275億ドル。
もうこれで陸軍予算1300億に迫る。
一個重機甲師団30億ドルは内訳知らないけど、二次大戦のアメリカ軍で
戦車生産に使ったお金が60億ドル。小火器が25億ドルだそうなので、
何が高いんだろうね？
ちなみに42年のアメリカ軍は>>88でも書いたけど、ヨーロッパ戦域アメリカ軍が
編成されたのが6月。アイゼンハワーが着任して正式に動き出したのが7月。
最初の目的は北アフリカ向けのトーチ作戦で、実施は11月。
米英共同作戦で、参加したアメリカ軍は三個歩兵師団と一個機甲師団。
同年8月〜翌年2月とほぼ同時期に行われたガダルカナル作戦には
延べ海兵二個師団と陸軍歩兵二個師団が投入され、死傷1.4万の損害を
出してる。
この時期においてどっちに力が入ってたかなんて一目瞭然。
欧州方面におけるトーチ作戦の次の地上作戦はシチリア島上陸の
ハスキー作戦だけど、一年ほど後の43年7月。
そりゃ兵力の動員数は陸戦主体の欧州方面が多かろうけど、どっちでより
積極的に攻勢をとっているかといえば太平洋方面。
太平洋戦線では守勢を取るのが当初の予定だったのかも知れんけど、
予定通りにはいかなかったと言う事だな。
- 96 ：
- アメリカ憲法第＊条
「アメリカが海外に手を出すときには、考えられる限りもっとも無能で残忍で強欲で軍才がなく
使えない者と組む、あるいは傀儡政権としなければならない」
蒋介石、ベトナム、イラン、イラク、中南米の多くでは当てはまると思う。
…日本だけ例外？韓国と台湾もある程度例外と言えるか？
- 97 ：
- 別に日本も例外ではないような
- 98 ：
- 何に金がかかるかって、継続的に消費される人件費食費その他雑費になると思うが
兵器も金かかるけどそれだけで喋ってたらなーにいってんだこいつ、と評価されるぞ
>>97
服部あたりはさすがに米軍もまずいと思ったのかねw
- 99 ：
- >>98
兵隊の給料って安いし、食費も知れてるぞ。
二次大戦期に作られたCレーションとDレーション合わせて10億食で
6億7500万ドルだしな。
- 100 ：
- >>95
普通に海軍予算も大西洋優先
海戦したのは太平洋だが金と物資がかかったのは大西洋の輸送作戦
太平洋は日本軍が予想外に弱くて現地軍が守勢戦力だけで反撃に転じただけやで
だから太平洋での攻勢は保留攻撃もしくは限定攻撃って単語が使われる
「大西洋およびヨーロッパ地域で行われているアメリカの主要な軍事努力による枢軸国の主要メンバーとしてのドイツの早期敗北。極東における戦略的防御」がアメリカの基本方針
それがミッドウェーで完勝して想定が崩れた
アメリカ本国は太平洋の小さなドンパチよりも欧州作戦に備えた輸送作戦や物資備蓄、レンドリースに全力を注いでる
眼前の戦闘より大作戦にむけた輸送や備蓄を優先させるのがアメリカの強さ
42年時点だと太平洋に割り当てられたリソースは15％
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