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【小説家になろう】上流作者の集うスレ23


1 ：2019/05/24 ～ 最終レス ：2019/06/09
・「小説家になろう」の高ポイント（総合評価10000pt以上）取得作者が集うスレです。
・上流階級らしい余裕を持った態度で接し合いましょう。
・私達はお互いになろうを支える上澄みです。つまらない疑心や嫉妬に駆られて口汚く罵り合うことはやめにしましょう。
・次スレは>>950が宣言して立てましょう。

前スレ
【小説家になろう】上流作者の集うスレ22
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1554367870/

2 ：
生徒会長

3 ：
>>1
乙です！

4 ：
乙です

5 ：
そういえば10000ptブーストとか無いんですねw
10万文字、完結ブーストあるんで、ポイントでもありそうですけど。

6 ：
取り敢えず前スレでわかったことは
エージェントはメリットが無い中抜き業者で
それを否定するふりして擁護してる胡散臭いのがチラホラいるという事

7 ：
もうエージェントの話題はいらん
使いたいやつだけが使えで結論出てるだろ

8 ：
ここを博報堂エージェントアンチスレとする

9 ：
アドバイス下さい

日間のってこのスレの要件満たす作品が出てきたものです
初めて書籍化オファーきたんだが受けた方がいいかな？
それなりに書籍化しやすいジャンルでまだポイント伸びそうだし
書籍化するなら希望してるレーベルがいくつかあるんだけど
今きてる書籍化オファーってどうすりゃいいと思う？

個人的に自作品の書籍化は目標の一つだから
もしこの一社しかこないならチャンスは逃したくないけど高望みも捨てきれない
こういう場合はしばらく待ってもらっても大丈夫なもんなんだろうか？

そもそも日間のった場合は書籍化オファーって何件かくるのが普通？
手前味噌だけど文章やキャラは悪くない線いってる筈だしジャンルも書籍化適正高い方かと思うんだ
ケースバイケースなのはわかってるんだが
少しでも先人の知恵を借り経験談を聞きたいです助けてください

10 ：
>>6
自分が信じているものを否定されたくなくて必死なんだよ
泣いても笑っても二年間は縛られる奴らなんだからそっとしといてやろうぜ

11 ：
>>9
希望のレーベルからオファーが来るかはぶっちゃけ運も絡むから何とも言えない
もうランキングの表紙（総合五位以内）から落ちてるなら望み薄
まだまだポイントが伸びて週間月間に載るならオファーは複数来るはず

取り敢えず今来てる打診は保留にしてもらったら？
今忙しくて……みたいなこと言えば数ヶ月くらいは待ってもらえる
多分向こうも察して、電話か一度会うかして条件（印税・部数とか）だけでも話しましょうって言ってくる
その場で返答しなくても、少し考えさせてくださいって言えばいい

もっといいレーベルから打診が来ればそっちに行けばいいし
しばらく待っても打診が来なかったら今の所で書籍化すればいい

12 ：
>>10
そうですね
ここで情報取らずに罠にはまったみたいだし
普通に書籍化してて編集と揉めない身としては意味不明だったけど
本人に意義があるならこれ以上触れるのはよしときましょう
もっと建設的な話でスレ埋めた方がいいしね

13 ：
完結だか打ち切りだかした後、担当に「次は〇〇系の話を書いてください」って言われた人いる？
とりあえずプロット立ててんだけど、筆が乗らなすぎて万一通って書けと言われてしまったら地獄かもしれんと震えてる

14 ：
>>9
今、何ポイントで、どんなジャンルなんだろう？
何とも言えないわ。

15 ：
編集部の方針として〇〇系の作品が欲しいというのは普通にある事なのでそういう提案自体は珍しくはないよ

無理なら無理と正直に言えばいいんじゃないかな
編集側としては、お前さんと〇〇系がそこまで相性が悪いのかを把握してないわけだし

〇〇系でないとウチの編集ではどうしても駄目と言われたならそことはそれまでって事
ノリのいい新しい話を書いてランキングに載せて他出版社のオファーを待てばいい
まぁぶった切る前に、ノリのいいこんな新作を考えてるんですがこっちではどうでしょう的な提案はしてみてもいいと思う

16 ：
>>15
ありがとう、仕事の依頼みたいに感じてすんごい気負ってしまってたんだが絶対自分に〇〇系を書いてもらわなきゃ困る！ってわけもないよな
筆が止まって書けなくなるのが一番怖いし、書きたい傾向話して駄目そうだったら素直に出来ませんと謝るよ

17 ：
俺は俺で修正原稿送って先週か今週ぐらいに企画会議にかける手はずだが連絡こないぜ
こりゃやっちまったか？

18 ：
俺も書籍化前に改稿する為のプロット送ったけど一週間音沙汰なしだわ
土日でさらに直したかったのに…

19 ：
《小テク》
メール文末に「◯◯日◯曜日までにお返事頂ければ幸いです」と付ける（編集の作業時間も考慮した期間にしよう）

相手のメールがなかなか返ってこない場合、「送信ミスですかね？」という名目で同じメールを再び送信しよう
さらに数日開けて返信が無かった場合、「またまた届いてなかったみたいですー」と軽い感じでしれっと送れば、よっぽど図太い神経してる奴以外なら慌てて返信してくるはず

《最終手段》

待たされた分だけこちらもメールを返信しない
先に遅らせたのは編集の方だから強く言えないだろう
目的は次回からの返信優先度が多少上昇させることだから、引き際はきちんと見さだめよう

20 ：
なるほど、良いテクニックですね
ケツが決まってて兼業だから時間に余裕持たせて欲しいとあらかじめ言っといたのにこれですからね
返事遅くするとこっちが煽られそうだからネックだけど実践してみます
編集の第一印象がシロバコの茶沢だから不安なんですよね

21 ：
もうそろそろブクマが1万超えるけど全く書籍化の話が来ない
ハイファンとかメジャーなジャンルじゃないと駄目なのか？

22 ：
>>21
まったく関係ない。

23 ：
むしろハイファン以外のしかもマイナージャンルでブクマ1万超えなら余裕で書籍化の話きそうだけど

24 ：
>>20
俺は逆に編集からメールせっつかれる様になったぞ
最初の頃は一ヶ月二ヶ月返事返ってこないのザラだったから、キレて返信しない様にしたら「先生、メール届いてますか？」って来た

要は「こいつ気をつけないとメール返してくれない」って印象植え付けるのが大事
向こうビジネスマンだもんで、進行遅れて怒られるのは編集だからな

25 ：
今でもメール来たら二、三日は放置するようにしている

26 ：
>>21
よう俺
自分もハイファン以外で日間上がってブクマ1万超えたが
完結するまで書籍化打診1件もこなかった
けどその後の新作は日間上がった直後から何件も書籍化打診きたから
1作目は編集目線で書籍化に耐える内容じゃなかったか純粋に運が悪かったんだと思うわ

27 ：
今から新作書いたとして書籍が出るのは2020年初頭か

28 ：
メールの返信を遅らせるのはほどほどがいいよ。
マイナージャンルのホラーを書いていた時、書籍化ぶっ飛ばして某監督から映像化の話が来た。
でも無名の監督だし、ちょっともったいぶろう…と思ったら、別の作品を映像化することに、決まってしまった。
その映画が大ヒットしたわけでは無いんだけど、じぶんのだったら…と思わずにはいられないよ。

29 ：
>>28
こっちを粗末に扱ってきた編集への返信を遅らせるならともかく
初対面の相手に返信もったいぶってたら
リアクション遅いルーズでやる気ないやつ認定されて見捨てられるのも残当としか……
逃した魚は大きかったな

自分は週単位で返信遅れる編集以外にはきちんと対応することにしてる
どこぞのK川の女性編集がマジ対応最悪であれはさすがにキレた
仕事遅いは検討違いな修正案出してくるは結果売れないはで本当散々だった

30 ：
>>28
勿体ぶる意味もわからんし、監督であって編集じゃないならこの話関係なくね？
やっていいことと悪いことの分別はつけろよ

31 ：
打診が来たらとりあえず条件聞けばいいと思うよ。
印税率と初版予定部数。印税は実売か発行部数か。
大判か文庫か、とかね。

この段階ならまだ会わなくていいと思う。
お互い時間も手間ももったいないからな。

32 ：
>>30
もう少し優しくしてあげて

33 ：
ちな俺も↑のやり方で編集のメール放置してたら、向こうの方から返信期限設けてきたり、即返事してくれるようになったよ

34 ：
編集と仲良い人っているの？

35 ：
えっ？別に悪く無いけど？
二つのレーベルから受けてるけど片方は仲良くてもう一つは普通だ

36 ：
逆に編集と仲が悪かったら本出せないのでは？

37 ：
普通に気の合う仕事仲間だし
編集さんめちゃくちゃ俺の作品褒め称えてくれるからむしろ好き
つうか複数打診来て
こいつと仕事したいなって人を選んだ
数字で比べたらもっと良いとこもあったけどな

38 ：
一緒に仕事するなら無理してでも仲良くしようとするよな
幸いにも無理しなくても話はできてるけど
後は一冊でも多く出させてくれれば嬉しい限りだ

39 ：
書籍化の打診ってやっぱり文字数が10万字超えてないと来ない感じ？

40 ：
三万字時点のタイトルで打診来たことあるけど
打診のタイミングは一巻分終わってからだったな

41 ：
ん？
打診が来たのとタイミングって何が違うんだ？

42 ：
ああ悪い
五万字くらいでタイトル変えたんだけど打診メッセージの内容にそれ以前のタイトル入ってたのね
だから初期から目を付けてくれてたんだろうけど実際に声かかったのは十万字いってからだったってだけの話

43 ：
なるほどね
やっぱり本一冊分書かないと実際に話は来ないのね

44 ：
あ、ID変わってるけど>>39です

45 ：
俺は3万字くらいできたな。

46 ：
オレオみたいのは3文字で打診くるのかな

47 ：
執筆力に惹かれてとか打診きまくるに違いない

48 ：
>>43
来るよ
俺は表紙入りですぐ来た

49 ：
同年代でノリのいい編集とは仲いいし雑談とかもするけど
歳離れてたり事務的なノリだったりする人とはあんましだな

50 ：
俺なんかなろう投稿前に書籍化決まってたからな（）

51 ：
打診の速さは、他の作品も判断基準に入るからだろうな

初作なら失速したり放棄する可能性もあるので、文字数増えるまで様子見だし
書籍化済み作品持ちなら、日間上った時点で即打診

数十万字越えや完結作品が多いなら、表紙に上がって3万P越えたら確実に来るよ

52 ：
完結なんて見ねえよ
長期シリーズは長く書けるって証になるけど、そんなの欲しい作品なら唾つけといて１冊分になったとこで出せばいい話
作者が完結まで書いたところで、３巻以上出す作品のほうが少ないわけで

重要なのは売れ線かどうか

53 ：
過去作品は関係あると思うよ
過去作品が売れてればオファー早いしポイント取る前からオファー来たって話もある

過去に短期打ち切りでエタ新作、これもマイナスに見えてプラス
書籍化作業経験あり+打ち切られてもゴチャゴチャ言わないってことで編集にとって都合がいい

書籍化関係ない過去作なら、見るのは長さじゃないかな
書籍化は売れなければ打ち切り、売れれば引き延ばしだから綺麗に終わらせることが求められる場面ってほとんどない

54 ：
売上と利益しか見てない編集ならそうだな
真面目にいいもの作りたいと思ってる編集もいるだろ

55 ：
女性向けはちょっとちがって大長編エタより綺麗に完結できてるかも重視されてる印象
一巻ごと(実際は一巻に3～4話)にきっちり終わり入れるやつね
マンガでいうなら入江亜季の群青学舎みたいなの

猛烈に人気出ると続くけど必ず完結方式は変わらない
企画力と起承転結をきっちり書ける筆力要求されるから大変だけど後々強そうなんだよな
メディアミックスするときも潰しがきく

字はいいもの書けばカバー替え版元替えで数十年もつこともあるのは頭の隅に置いとけよ

56 ：
編集目線でアレなのはまふまふみたいなのだろうな

57 ：
>>55
すまん、女性向けは知らなかったわ
男性向けに限っていえば「いいもの書けばカバー替え版元替えで数十年もつこともある」みたいなのをなろうに期待してる編集はほとんどいないと思う

58 ：
女性向けは良くも悪くもラノベがジュブナイル小説だった頃の文化がまだ残ってるイメージある、外から見てると
男性向けはもう完全にラノベビジネス！　って雰囲気で焼き畑農業の世界だわな、その分当たるとデカイけど

59 ：
編集自身が「ラノベはの役目はアニメの原作です」とか言っちゃう時代だからな
そしてアニメは原作の販促と化しててほぼ１００％完結までいかない

60 ：
焼き畑農業というよりは連載ビジネスの宿命って感じがする
長らく続くジャンプもシステムとしては同じだし

61 ：
この前話してた編集はコミカライズが足りて無いからと言ってたな
ニコニコとか雑誌媒体でない書籍の形式が出てきたからコミック枠の制限なくて売りやすい
だから原作引っ張ってコミカライズで売りたいと言ってた

62 ：
MFとカドカワがやる夫スレから4作を書籍化だとか発表してるな
まさかなろう離れ始まるのか？　最近全体的に数字悪いし

63 ：
原作が終わってもコミカライズが続いてる作品もあるし
そこは無理にこだわらなくてもいいかもね
脚本やライターもやってる小説家もいるし

要は文章を生業にしてやっていくだけ

64 ：
コミカライズバブルはいつまで続くんじゃろうな
なるべく続いてくれると助かるが

65 ：
なろうコミカライズって下手なサンデーより売れてるもんな流石にジャンプあたりだとそう簡単には勝てないかもだけど

66 ：
金曜日に某賞の募集要項について確認したら、タイトル名も伝えたこともあって、そのまま書籍化の話になった。
こういうこともあるんだねー。

67 ：
>>66
日本語下手やな

68 ：
しかもそれ本当なら編集側の特定簡単だよな
何故ここに書いたのやら

69 ：
これ、削除できないんだよね……。ふぇ、フェイク入っているから大丈夫！！

70 ：
まぁそれだけの情報なら大事にはならんだろうけど
もう掲示板とかSNSに公開されていない情報を書き込むんじゃないぞ

71 ：
なんとか書籍公募を盛り上げたい層のフェイクカキコだと思った俺は心が汚れ切っている

要項なんてサイトで確認できるのに問い合わせ？
そこで自作品名を出すなんてどんな文脈だよ
そして対応する向こうもどんだけ暇なんだよ

はーそれにつけてもおいなりさんたべたい

72 ：
>>62
正直な話、やる夫スレを書籍化するのなら
ラノベを挟まずにそのままコミカライズで良い気がする

73 ：
賞レースを盛り上げたかっただけです。
嘘です。ということにして下さい。

もう情報出さないように気をつけます。
10000超えても声かからなかったから、本当に嬉しくて頭がおかしくなりそうなんだ。話している日本語すら、Google翻訳みたいに変です。

74 ：
まぁ公募なんてこのスレの住民だとデメリットしかないからなぁ
声が掛からないのは爆死要素があからさまだからだろうし

75 ：
正直フェイクだとしてもこのスレでやる意味が…

76 ：
転生者が神様からチート貰って無双するも
その世界にいるガチの天性の天才が転生者のチート見てマネして無双していく
転生者のチートは全て真の天才が学習するための存在という作品書きたいがこういうのってタイトルではっきり主張しとくのがいいのかな？

77 ：
pt取れなくていいなら最初から書いとけばいいと思う
pt取りたいならそんな設定で書かない方がいいと思う

78 ：
恋姫２次で昔そんなの見たな
銃を作って戦争で一回使ったら、曹操がすぐに模倣品作ってきて主人公がピンチになる的な

79 ：
>>７７
やっぱそうかなあ…
いやよくある昔の勇者や賢者が数百年後無双するパターンって結構ある
でもその時代事に天才というのはいると思うし、そういう奴がチート野郎のチート見てコペルニスク的考え方変えて一気に強くなるのもありと思ったんだよなあ

80 ：
主人公の特権チートが特権じゃなくなって
敵がそれ以上に上手く使ってくるとか
感想大炎上のブクマ大量離脱しそうで俺にはとてもできない

81 ：
>>79
説得力がある設定と読者が喜ぶ設定は違う
その設定にリアリティはあるかもしれない
でも需要があるかどうかが問題

主人公が天才サイドなら可能性はあるかもね
主人公を転生者サイドにすれば炎上間違いなし

82 ：
というかその程度の判断が出来ない>>76は底辺におかえろください

83 ：
感想欄が荒れそうな設定にしか見えないが
その真の天才とやらが美少女で主人公にベタ惚れするならなんとかなるかもしれない

84 ：
感想欄なんて荒れようが数字に出なきゃいいんだけど、転生者側が主人公だと普通にptも落ちそう
pt落ちる展開の何がまずいって短期的なpt減少もだけど、以降のptの伸びも悪くなるんだよね

85 ：
本が出ることが決まった途端書けなくなったんだが
まじで誰か助けてほしい

86 ：
>>85
一度ゆっくり寝ろ

87 ：
今は現地系が主流になってるけどその中に地球からきたのがいたはわりとよくあるな

88 ：
なんにも思いつかない時はヒロイン増やすっての繰り返してたら
ハーレム人数二桁いってた
話なんぞぐちゃぐちゃよ
俺はもう知らねー絵師の頑張りで売上伸ばしてもらうしかねえわ

89 ：
やっとブクマ5桁に到達した
出版社さんはいつでも打診してくれてもええんやで？

90 ：
ブクマ１億あるけど打診こないしん・・

91 ：
書籍化作家様は執筆でお忙しいのかこのスレいつも過疎ってるしんね＾＾

92 ：
なんか如何にも場違いな奴いるな

93 ：
>>62
カドカワブックスはポイント無視で売れ線路線
ドラゴンブックスもポイント無視で転生転移路線
カクヨム産も最近は調子良いし
なろう離れも視野に入った流れだろうね
レーベルパワーと編集の思う売れ線パッケージでポイントが関係のない数字出てきてるから
なろう経由させる意味もなくなってカクヨムシフトしてくだろうね

94 ：
ヒナちゃんは一回痛い目あった方いいわ
客や出版社を少し他所に取られた方がサービス良くなるだろ

95 ：
カドカワ社員の書き込みを本気にする奴なのか、
それとも同輩社員なのか

ほんとそういうの出版スレでやってくれませんかねえ？

96 ：
>>95
売り上げ見てたら分かるけど
マジでカドカワ系は編集の思う売れ線にシフトして
低ポイントでも出すようになりつつあるぞ
それで実際カドカワブックスはオリコン量産してるんだから
今後は自前のカクヨムで狩る流れになるのは自然だと思うぞ
アルファポリスも自前でオリコン量産だし
何よりも馬鹿みたいな争奪戦もないしね

97 ：
なろうスレにまでカクヨムの宣伝に来るとは
よっぽど追い詰められてるんだろうな

子飼い作家で書籍化してもサイトは全然盛り上がってないから
マナー違反してでも宣伝しまくろうってか
角川の体質なのかね

98 ：
>>97
ちょっと何言ってるか分からないけど
お前は売り上げデータとか業界傾向とか見てないのかよ

99 ：
そんなにカクヨムがすごいなら
【カクヨム】上流作家のスレ　でも建ててみてはどうだろう？

レーベルの売り上げっつっても
他所から連れてきた作家にカクヨム掲載させて
それで売り上げがすごいと言われてもなあ
そんなだからカクヨムはいつまで経っても盛り上がらないんだろ

読者が居ない、ランキングがクラスタに乗っ取られてる
そして作家数を減らしたくないからBANも出来ない
まずそういうところから改善していかないと
いつまで経ってもカクヨムはなろうBAN作家の流刑地のままだぞ

100 ：
>>99
別にカクヨムのサイトとしての人気とかヒナちゃんの人気とかどうでも良いんだが
要はネット読者が買わないから編集やレーベルの力量勝負に回帰しつつあるって話しで
実際の売り上げもその流れになりつつあって
見る限りカドカワ系はなろうから離れる流れにシフトしつつあるように見えるって話しでしょ
何でポジショントークみたいなことになってんのかな

101 ：
離れるのなら静かに勝手に離れていけばいいじゃん
上司にドヤされでもしたのかな？
あんなに金掛けた企画なのにカクヨムIDが増えてないじゃないか！って

カドカワから書籍化オファーが来たなら普通に検討するよ
でも使い難くて読者もいないカクヨムにいま掲載するメリットは無いわな
これからカクヨムの時代になる？
時代が来てから移籍するかどうか検討するわｗ

102 ：
なぁなんでそんなムキになってんの？
カクヨムもなろうも、俺たち作家にとってはただのツールでしかないんだぜ？
所属契約をしてるわけでもあるまいし

103 ：
移籍考えるってそもそも両方器用に使い分ければいいんでない？
ていうか移籍ってなに？
いつなろうに籍置いたの？

104 ：
そのツールの使い勝手が問題なのでは
カクヨムはアーキテクターにもう一回サイトのUI設計をやり直させないと駄目だと思う

あとカクヨム掲載作品は他の出版社はオファー出しにくいよね
ヒナプロは出版社じゃないけどカドカワはライバルだもの
「ワレなに人ん家の米櫃に手ェ突っ込んどんじゃゴルァ！」と直接は言わないだろうけどさ
掲載＝所属契約に近い感じにはなってしまう可能性がある
作家にとってカクヨム掲載はリスクばかりでメリットが……

105 ：
なろうとカクヨム両方（+アルファにも）している身としては・・・
作品を投稿する作業としてはカクヨム優秀
楽なんだよな
でも読者が少ない
少ないうえに相互がなろう並みかそれ以上居る
コンテストは読者選考とかあるし相互や複垢で一次通過出来てしまう仕様

なろうがカクヨムぐらい投稿エディタが簡単だったら最高なんだけどな

アルファはお小遣い稼ぎ用
良いと思われる点は一時保存した複数話を同じ画面で予約作業を行える点かな

106 ：
カクヨムから書籍化した作品の中にも
普通になろう投稿してるのもあるし
実際どっちのサイトを経由して打診されてんのか分からないの多いよな
ちびっこ賢者とかどっちやねんみたいな

107 ：
なんで>>104みたいな必死なのがいるんだろうか
ここってヒナちゃんの中の人もいたりすんのかね
両方投稿して他の出版社が声かけにくいとか
どうやったらそういう発想になるんだ
私もそうだけどカクヨムに乗せないのは面倒くさい上に
ほとんど売り上げには効果がなさそうだからだよ
メリットしか無いが微々ものすぎる
なろうのアクセス数でもほとんど買ってくれないのに
誤差レベルに知名度あげても意味ないって感じかな

108 ：
＞ヒナプロは出版社じゃないけどカドカワはライバルだもの
＞「ワレなに人ん家の米櫃に手ェ突っ込んどんじゃゴルァ！」

これな
他社からのオファーが実質減ってしまう
出版社主催の投稿サイトって極言すると囲い込み目的だから

109 ：
>>107
どうやったらって>>95で君が書いてるじゃないか

>今後は自前のカクヨムで狩る流れになる
カクヨムは角川自前の狩場だって認めてるじゃん
角川は大事に焼き上げてきた肉を食べ頃で弱小レーベルにかっさらわれてもムッとしない社是なの？

110 ：
>>95じゃなかった>>96ね

111 ：
ようするに、カドカワ以外の出版社からしたらカクヨムがウザくてしかたない感じ？
ぶっちゃけポイントだけで作品選んでるような編集者はいらんよね

112 ：
>>109
勉強不足ですまないが
カクヨム作品ってカクヨムを通じて他社が書籍化打診できるのかな
仮にできたとしてもそれでムっとしするなら自分で取り次ぎシステム作っといてそれは頭悪すぎる

ちなみになろうも平行して掲載してる作品について
なろう運営通しての打診に対してキレるならキレる方が頭おかしい

どちらにせよ、どうやったらそういう発想になるんだとしか言えない

113 ：
>>112
業界の仁義とか不文律的なものが全くないと思える清らかなままの君でいて。

114 ：
>>113
両方のサイトに投稿してるという意思表示を作者がしてるのに
なろうを通じての打診が仁義違反とか頭大丈夫か？

115 ：
いつのまにか両方掲載限定の話になってるけど
カクヨムのみ掲載作品で他社が書籍化って無いよね

116 ：
>>115
多分だけど他社から書籍化なんてそもそも取り次ぐシステムがないだろ
あったとしたら運営が馬鹿すぎるか初期限定サービスだろうね
まあ余所から書籍化したいならなろうでも同時にやればっていうスタイルだと思うよ
私がカクヨムなら覇権取ったら他社サイト掲載禁止にするけどね

117 ：
>>114
両方掲載してたら、それはなろう掲載だよ
つまらないミスリードはやめなよ
強い言葉を使うと弱く見えるよ

118 ：
分かったこいつただの馬鹿だ

119 ：
いよいよカクヨムの不便さというかカドカワの窮屈さしか見えてこないねぇ

120 ：
カクヨム、なろうの1/4くらいのアクセスはあるからちゃんと載せてるよ

121 ：
てかカドカワブックスがオリコン乗りやすいのは新刊数多いのと配本が強いのが大きいんじゃない？
全部がオリコン乗ってるわけでもないし経費も他よりかかってそうだからカドカワブックスマンセーする流れがわからん

けど作家目線でいうならカドカワブックスはコミカライズ当たり率高いし母体ご大きいから魅力的だとは思う
その分打ち切りライン高いって噂も聞くし結局は一長一短でししょ

122 ：
>>116
初期にガガガからあった記憶がある
まあまさに初期限定サービスだった可能性はあるが

123 ：
一作家するともっと小説投稿サイト同士で競争してほしいんだよな
書き手や読み手にもっとサービスしないと他所にシェアを奪われるって危機感を持ってほしい
いくらPVを増やしてもヒナ側からは金銭報酬なし、一番金になるジャンルを隔離する、曖昧なBAN基準……
今のヒナは殿様商売が過ぎるよ

124 ：
アルファポリス、ワナビの犯行予告で実写化決定か！？

アルファポリス ―電網浮遊都市― Part79
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1556973229/614

125 ：
サイトの投稿エディタなんてつかうのいるんだな消えたらやだしパソコンのテキストで書いてからコピペが基本だわ

126 ：
>>125
エディタっていうか実際には投稿するまでのアクションがカクヨムは優れてる
少ないクリックで出来るんだよ
なろうは投稿が完了するまでの作業工程が多いし
利用者が多いから仕方ないけどページ移動も遅いっていうね
それでもいつぞやの改善以後はだいぶんマシだけどさ

127 ：
以前は冗談みたいに重かったからな

128 ：
編集するのに数分かかって大変だった

129 ：
ヒナちゃんにそろそろ優遇処置を取れってのは同意だな

現状、高ポイント作品は書籍化しても一、二巻打ち切りでエタというパターンで
どんどん放置が基本になってるし、新規の読者がランキングから読み始めると
結構な確率でがエタってるという有り様

すでにアンダーマイニング効果で完結まで続けるモチベが失せてるんだし
作品の質を上げるためにも、投げ銭なりやPVに応じた広告収入還元を実施してほしい

130 ：
今の上位はセミプロが多数派だろうしアンダーマイニングとは違うと思うけど

131 ：
そういえばリニューアル後のエブリスタってカクヨムっぽいんだよな
そもそもカクヨム出来たときからある星がエブリスタっぽかったんだけど

132 ：
>>129
まさにその部分が肝
なろうが隆盛を誇りカクヨムがいつまでも流刑地になってる原因だと思う

カクヨムをはじめとする出版社サイトは一部のトップ作家にしか価値を認めてない
だから客寄せパンダが居れば、それを読みに来る客でサイトが盛り上がると勘違いしてる

133 ：
必要なのはスター作家じゃないのにな

134 ：
>>132
出版社的には売れればそれで良いわけで
一番問題なのはなろうの客の購買力がカドカワ系に無視され始めていて
高ポイント軽視の路線で売り上げ良好なことだと思うぞ
だからこそ今後はカドカワ系はカクヨムにシフトすると思っている訳だ

135 ：
そう簡単にカクヨムからの書籍化が上手くいくとも思えんけどなぁ

確かにカドカワブックスはポイント低くて売れてる作品もあるけど
それってなろう内での超上澄みの数万ブクマ作品じゃなかってだけで
ほとんどは書籍化前からブクマ5000以上、ポイント1万くらいは稼いでる作品がほとんどだよ

このスレの該当作品や書籍化作品見てるとマヒしてくるけど
なろう全体で見回すとブクマ4桁いくのって1%行かなかったはずだし
その1%を選別するには読者の絶対数が必要なわけだから
なろう以上に相互がはびこってて読者数は比べるべくもないカクヨムじゃ代用できないと思うよ

136 ：
>>135
どうせネット読者は買わないなら
唯一の利点の事前アンケートすら放棄した
転生転移隔離の障害ランキングはカドカワ的には必要ないって話な気がするけどね
どうせ編集が目を通す前提だろうし

137 ：
確か板野とか言う人がミクシィでweb作家全般の参加を呼びかけてるらしい
これはカクヨムだけじゃなくてなろうとかプロも参加してるとツイッターで言ってたから
サイト間の相互に使うんじゃないだろうかね

138 ：
アルファがちゃんと売上出てるのを見る限り
ネットの読者が買わないってことはないんじゃないか

転生転移＋WEB連載って条件が組み合わさってれば今のなろうでも数字出るんだしさ
現地モノが異常に購買層に嫌われてるってだけ

139 ：
>>134
＞今後はカドカワ系はカクヨムにシフト

それカドカワがガラパゴス化するってだけの話だね
書籍化チャンスはカドカワのみ専一で狙っててカドカワ以外のオファーは絶対にノウ！という人ならお好きにとしか

140 ：
プロ作家だけを引っ張ってきても祭りは盛り上がらない
売れる商品以外は無価値、っていう出版社由来の発想に縛られちゃってる
だからカクヨムは人が来ない
無理やり金で呼んだ子飼い作家をカクヨムに植え付けてたんじゃ駄目なんだよねえ

141 ：
売れる作家すら引っ張ってない気がする

142 ：
カクヨムが突出して次のなろうになるのではなく
色んなレーベルが自前の投稿サイトを立ち上げてそこそこの規模に達する戦国時代になるんじゃないかねー
コミカライズはそれに近い状態なのに売り上げがきちんと出てるわけだし

143 ：
なろうの時代が終わった結果曲がりなりにも作品で勝負できる時代は終わり、なろう以前みたいに作家の実績と「編集が思う売れ線」が物をいう時代に逆戻りする

144 ：
そうなったら面白いかもね
負担が爆発的に増えた編集が駆けずり回る姿を高みの見物って意味で

「カクヨムでハイファン20位？　これアルファ換算だと40位か　エブリスタの30位の作品とどっちを取ればいいんだ
　いや現地物だから係数0.7を掛けて、、、」

145 ：
大手編集「とりあえず過去作が売れた作家取って……あとはランキングトップの売れ線取っとけばいいか」
零細編集「適当に上から声かければいいかwどうせ取り合いで大体断られるし」
こうだろうな
悩んでどっち採るか悩むとかは新人賞がやること
webはよさげなの複数あれば両方声かければいいだけ

146 ：
戦国時代に他家の領地で刈り取り？
カクヨム作家に他社編集がどうやって打診すんの？

結局さあ、俺らクラスが出版社主催の投稿サイトを選ばない理由はそこなんだよ
なろうであれば全ての出版社からオファーが来る
カクヨムであればカドカワから切られたらおしまいだもん

147 ：
そうね、他社からの打診は絶対期待できない
出版社主催の投稿サイトってのは変形した公募だし
アルファ産やカクヨム産の売上がなろうに追いつきつつあるのはある種の公募回帰

148 ：
各出版社戦国時代を経て、なろうの全国統一が成った訳だしなあｗ
なろう以前みたいに
ウチに応募する作品は未発表のものに限り、
他社にコピー原稿を持ち込むなんてとんでもない
返事があるまでただ作品を預けじっと待つべし
なんて時代に戻りたいとは思わない

まあカクヨム藩が鎖国政策でやっていくってんだから
生温かく見守っていこうじゃない

149 ：
なろうとカクヨム併用すればいいんじゃ？

150 ：
投稿と管理の手間が増えるだけで作家側にメリットが無いという

151 ：
なろう作家が選ぶ側としてでかい顔できたのはなろう高ポイントが売れるから
高ポイントなら売れるって前提が崩れたら選ばれる側に落ちるのは自明
売れた実績がある作家はなろうに上げて打診選べる状況が続きそうだけど、新規や売れない作家には厳しい環境になりそう

152 ：
新規や売れない作家はカクヨムに行った方がチャンスがあると言うことか？

153 ：
カドカワが金で集めた既存作家達を倒す実力があれば、そうかもな
倒した後の士官口もカドカワのみだから相当狭いけど
なろうで複数オファー当たり前なくらいのものすごい実力者ならカクヨムで生き残れるかも

154 ：
現状だとなろうBAN組の流刑地なんだよな
BANされた奴が読者引き連れて行くから簡単に打ち上がってランキングに載る
そこそこ読める内容な上、相互が蓋してるからかなり長期間上位に滞在してポイント稼いでる
それで書籍化してるのもいくつかあるからね
後はカクヨムオンリーならアニメ化決めたのあるけどあれって元なろう？
なろうBANされたならワンチャン狙いで行くのは全然ありなんだなとは思う

155 ：
カクヨムは使いにくいし、なろうのかわりにするには読者が少なすぎるのが難点。

アルファポリスはカクヨムよりは使いやすいけど、実売印税なのがなえる。

俺が気になってるのはLineノベル。読者がどのくらい集まるか次第だけど、もしかしたら、なろうのかわりになるかもしれない。
参加レーベルが少ないのが難点だけどな

156 ：
新規はそれこそ新人賞のほうがマシになるかもね
今のうちに売れた奴の既得権益がすごそう

157 ：
カクヨムというか角川への誘引工作書き込みがえらい激しいなと思ったら
鳴り物入りで売り出した第一回電撃大賞のリビルド・ワールドがあっという間に圏外に消えたからか
たぶんもっといい作品を獲ってこいと社命が下ったんだろう
それでなろうの上澄み、かつ書籍化してない作家がいる上流スレで
公募への参加とカクヨム掲載を促す工作を頑張り始めた……

なーんちゃってー！　もちろん嘘です妄想ですデマですー！
アハハハ陰謀論陰謀論こんなことあるわけないってやだなー

158 ：
>>138
むしろアルファがちゃんと売り上げ出してるからこそ
ウェブ読者は買わないと断言できる
なろうに比べて圧倒的に読者少ないのに平然とオリコンのせるって
つまりはネット読者なんて最初からアテにならなくて
書店展開で初見を捕まえることができるかどうかが肝ってこと
アルファは一番最初にそれに気づいてなろうと決別して成功してる

159 ：
確かに今までのスレと明らかに違う書き込みが急に増えたから
どこかで何か方針転換があって
このスレがターゲットのひとつになってんだろうなとは肌で感じる

悲しいのは釣り針に付いてる餌がどれも不味そうだってあたりか
実利ならともかく曖昧なイメージで他所に引っ張ろうとされてもねぇ

160 ：
LINEノベルって勧誘来たけど、あれ手当り次第出してんだろ？
そういうのはあんまりなぁ

161 ：
工作とかマジで信じてる奴いるんだな

162 ：
どこのスレいってもそのサイトの不満が出てるし隣の芝生は青く見えるってとこだな

163 ：
なんか上で「カクヨムの板野ってのが」ってコメあったけど
そいつカクヨム最大の不正ユーザーだからな・・・
自称プロの執筆家だがHNは別でそれを明かさない
ラノベ作家とも小説家でもない執筆家
相互＆複垢クラスタの元締めだからな

呼びかけてるのは今後カクヨムでPVに対して金銭が絡むようになるみたいだから
お互い読まないにしてもクリックしようぜ金稼ごうぜみたいなやらせの呼びかけだろ
LINEの新しい投稿サイトから声かけられたなんて言ってるが証拠もないというね

164 ：
>>158
なろうと決別（）
広告効果タダ乗りの看過されなくなって三行半突き付けられただけだろ

165 ：
なろうは00年代に公募でけちょんけちょんにされたワナビの駆け込み寺だった面があるから
ここで公募やカクヨムを持ち上げたところでなびくわけねーんだな

166 ：
>>164
三行半突きつけられてからも業績は好調みたいだけどね
広告効果も何も結局なろうの読者は買ってないって
転生転移隔離の欠陥ランキングは使えずにレッドラは倒産で
極一部のレーベル以外はなろうに比べて圧倒的に読者少ないアルファポリス作品にボロ負けなのが現実だよ

167 ：
アルファが好きならここじゃなくてアルファスレでやればいいんじゃないッスか

168 ：
>>167
データ的な売り上げ考察話をしたらダメなのか？
こっちはアルファageとかなろうsageとかどうでも良い
どうして感情論の好き嫌いのイデオロギー論みたいな話しになるんだろうか
書籍化作家だったら売れ線分析とか必要だと思うんだが

169 ：
アルファの話題なら>>124の実写化（）は欠かせないだろｗ
どのスレでも腫れ物扱いで草生えるわ

170 ：
アルファは実売印税を辞めない限りスタートラインにすら立ってない

171 ：
そろそろスレ違いになってるぞ

172 ：
また、あーだこーだ業界を語ってるのか
こんなところで全体を語ったところで、何かが変わるわけでもないのに
本当によく分からんことしてるな

作家なんて所詮、個人事業主だし、自分があってると思ったところで書いて
出してもらえば良いだけの話だろ

173 ：
みんな帰属意識の強い典型的な社畜フレンズなんだね！

174 ：
webブラウザのアイコンが変わっててすごい違和感

175 ：
まーなろうがジワジワ衰退してるのは感じるんだが
かといって他のサイトも今すぐ移住を決意できるほど育ってはいないんだよねぇ

176 ：
育ってないなんて、愚痴は聞きたくない。
私達が育てるんだ。

177 ：
そうか頑張ってくれ
なろうより上回ったら俺サクッと移住させてもらうから

178 ：
複数のサイトで同一作投稿して様子みればいいんだけど
ただ更新作業に時間を取られると言うデメリットが・・・

179 ：
俺カクヨム・アルファ・セルバンテス・なろうと同時に更新してるけど、コピペするだけだから10分ぐらいで終わるぞ？

180 ：
酷い誤字脱字あったらあとで修正しなきゃならないだろ
投稿前にそこまで見るのダルいしな
そういう意味じゃなろうの誤字脱字報告は楽になってありがたい

181 ：
初書籍化でテンションあがって懇意の書店で予約しとこうとしたら出版社に在庫無いといわれてしまった
やっぱ新人の本はよっぽどでなきゃ倉庫に在庫もたないもんなの？

182 ：
自分で自分の本を予約したの……？

183 ：
まだ発売日決まってないから予約受けられないとかではなく？

184 ：
>>181
2パターンあるよ
1 返本待ち
2 重版予定

どちらにせよ発売間近で在庫ないままなのを放置する必要はないので、売れてるという証左なのだと思う

185 ：
ていうか原作者なら初回の発行部数知ってんでしょうに
それが全部はけてるって考えたら喜ぶとこじゃない？

186 ：
というか自分の本は出版社が何冊か献本してくるだろ
なんで自分で買おうとしてるんだ

187 ：
在庫ないほうが全部市場にあるってことだからいいだろ

188 ：
181だけど反応ありがとう
発売日は決まってるしアマゾンにも出てるんだけど書店で受け取ってみたいっていう変な願望が出てきてさ
献本ももらえるんだろうけどな、変な行動とってごめん
発行部数はまだ聞いてないよ、発売日もうしばらく先なんだけどもしかして最初に聞くもの？

189 ：
>>188
出版社や担当によってまちまち
発売日前で出版社に在庫ないのはたんにまだ印刷してないからじゃ？
発売日とかもちゃんと伝えて予約したの？

190 ：
>>189
「何月何日に発売のこの本なんですけど」ってレーベルとかタイトルとか書いたメモを渡したよ
いつもはそれで予約できるんだけど、まぁ普段頼むのは有名タイトルばっかりだし無名だとそんなもんなのかと疑問に思った
全部出てると信じてあとは大量返本とかならないことを祈るわ

191 ：
発売前ならまだ在庫無いに決まってる
それ書店員が発売されてる物って勘違いしてんだよ
「注文」じゃなくて「予約」って伝えなきゃ

192 ：
>>188
予約票作成サイトだかツールだかがあるよ
タイトルや出版社、ISBNを表示できるやつ
Twitterとかで作者達が「書店での予約や取り寄せ注文に使って下さい」って紹介してる

193 ：
>>191
懇意にしてる書店でいつもの店員（てか店長）に発売日伝えた上で予約したいってお願いしたよ
だから勘違いの線は無いと思うんだけど、少部しか刷ってないから回してもらえないとかなのかもしれないね
地方だし

194 ：
>>193
「入荷がない」じゃなくて「在庫がない」って言われたの？
初版は取次直送だから出版社の倉庫に行くことは少数（十冊単位）しかないよ？
もう一回別の書店で予約してみたら多分すんなり予約できると思うよ

195 ：
ていうか自作のISBNぐらい把握してなきゃダメじゃん

196 ：
どこのレーベルで書籍化したのかにもよる
中堅未満のとこなら大きい書店じゃないと取り扱ってないかも

197 ：
大手でもほぼ書店に置かれないレジェンドというのもあるわな

198 ：
>>194
入荷もないよ、なろう系は今だったら転スラだけ置いてるみたいな書店だから基本いつも予約で買ってる
ISBNは把握してるし勿論メモにも書いて出したぜ
レーベルが微妙なのかなぁ、そこで買えないなら献本だけで我慢するよ

199 ：
レジェンドは作品名なのかレーベル名なのか分からないことが多い

200 ：
行きつけの本屋に自著が並んでるのはなんとも言えない嬉しさがあるよな
献本関係なく買いたくなるのはわかる

201 ：
ブックオフで自分の作品見つけた時は切れそうになる

202 ：
>>201
裁断の後にスキャンされてネットにアップロードされるよりはマシだぞ

203 ：
買ってくれたんだからまだいいだろ
ブックオフでバイトしてた事あるけど人気ラノベこそよく売りに来られるもんだ
アニメ化とかすると一気に買われてくけど

204 ：
別にブックオフに並ぶのは良いだろ
どんな大作だって旬が過ぎれば中古で溢れてるし

205 ：
ある程度売れた作品じゃなきゃ
ブックオフにすら来ないんだよなあ

206 ：
>>198
そういうことじゃなくて発売日前なのに在庫がないって返答がおかしいんだろ
あと発売日の３、４日前とかでなければ予約が優先されるから書店の大小も出版社の大小も関係ない
その店長が何か勘違いしている可能性大

207 ：
>>198
予約段階の商品に在庫もクソもないから、店長がなんか勘違いしてんじゃない？
入荷が無かったからめんどくさがってそう言った可能性が高いぞ
電話で出版社に確認してた？

208 ：
一新人作家が舞い上がって田舎の本屋で自著を注文したが手に入らなかったってだけの話で
なぜそう寄ってたかって尋問するのか……

209 ：
そもそも、どうみても嘘松

ここは作家気分に浸りたい底辺が、ちょいちょいなりすましで書き込むからな
突っ込みが入るとディティールを語り出すが、矛盾点に触れない点で分かりやすい

210 ：
予約したら書店側が売れると思って
入荷数を増やすってやつをやりたかったのでは……

211 ：
良かれと思ってアドバイスしたら後から後から追加設定が出てくるからおかしいなぁと思ったら、なんだ嘘か

212 ：
そもそも発売日確定しててアマゾンの予約受付開始してるのに初版を聞いてないって時点で変だなぁと

213 ：
なんでID変わるんだこれ

214 ：
初版なんて発売日数日前に聞いたぞ
マジで担当によると思う

215 ：
そう寄ってたかって粘着すんなよと思ったらIDコロコロした一人か
側から見てるとアドバイス（）してる方がレス読まずにやった？やった？とかしつこくネチネチやってるようにしか見えんのだが、まぁ全レスした>>198も悪いな

216 ：
お前らの作業環境ってどんな感じ？
俺はWordオンリーでここまで来たが
どんなに気を付けても校正のたびに誤字脱字表記ぶれの嵐で心折れそう
なんかそういうソフト？とか？みんな使ってるの？？？
それはスマホ？パソコン？

217 ：
執筆はスマホ
推敲とかする時はパソコンかタブレット

218 ：
外出先ではスマホのメモで軽く書いて
家に帰ったらパソコンのメモで書いて投稿してる
編集に渡す時は行間詰めた状態の物をワードで提出してる

最初ワード使ってたけど、立ち上げに時間かかるしスクロールも時間かかって直したい場所見つけるのが面倒なんだよね

219 ：
ポメラを勧められ使ってる
個人的にはおすすめ

220 ：
445 名前:名無しのオプ [sage] :2019/06/01(土) 10:00:46.98 ID:bn8b9lEZ
結論

売れれば何でもいいんだよ！
文章なんぞ破綻しててもええ！
プロットが面白ければ売れる！
売れる事が全て！

そうだよな、億万長者になった山田悠介！

文学？そんなもん関係ねえ！
売れれば書籍化する！
売れないモノは文学？的に優れてても書籍化しねえよ！
売れるモノを出す！

慈善事業団体じゃねえんだよアホ！
売れないモノは出さん！

221 ：
ポメラいいよね
使い始めて執筆環境変わったわ
すんなり書ける

222 ：
行列のレイアウトと文字数カウントしてくれればなんでもいい

223 ：
一太郎教徒

書籍化するのにルビ交じりの文章流し込んでも処理して正確に行数文字数カウントできるから

224 ：
みんなそんなに特殊なエディタとかは使ってないんだな
安心した
とりあえずポメラ導入の方向で調べてみるわ

教えてくれてありがとな！

225 ：
DM200はいいらしいな
DM100は糞だけど

226 ：
安いポメラは持ってたけど打ちにくいし表面がベトベトするし全然使えなかったわ

227 ：
ずっとnami2000使ってる

228 ：
３０卍でブクマ５０００だけどこれ以上伸びない
１０卍でいきなりブクマ１万の奴とかどうしてんの？
複垢とかクラスタとかどうしても疑ってしまうんだけど

229 ：
ぶっちゃけ文字数はあんまり関係なくね？

過去作品からの誘導と信者ポイント、あとは冒頭３万字で日間民の好む題材をどれだけ詰め込めるかだよ
ランキング順位が一旦ピークアウトしたなら、あとは書籍化報告だのコミカライズでもしない限り爆伸びはしないだろうな
その作品でブクマ増やしたいなら展開が間延びしないよう書き続けてコツコツ増やすがよい

230 ：
書籍化した作品の時は最初の10話でもう5000ブクマは突破してたな
たぶん文字数3万も無かった
マジで何事かって慌てて更新しまくってた

231 ：
>>228
それは倍の60万文字まで書いても花が咲かない作品なんだよ
我慢して書ききるのもよし、
適当なところで見切りつけるのもよし

一つだけ言えるのは
複垢だのクラスタだのという発想が出てくるようじゃそこから上には行けないよ
書き溜めて連投すればランキング載るのは確実、一旦載れば雪だるま式に読者を獲得して書籍化まで押し込む
ここはそういう事が普通にできる人達のスレだから

232 ：
1万字でブクマ1万ならなんかやってんじゃね？　と疑う人が出てくるが
10万字でブクマ1万ってのは悪いけど普通のことだぞ

233 ：
いつもの複垢君だろ。スルー奨励

234 ：
なろうの力学をどれだけ理解しているかが攻略の鍵だよ
ちなみに重要な情報ほどググっても出てこない

235 ：
最終的にはどれだけの需要があるかであって、掘り起こしきった感があればそれ以上は難しいよな
最近は投稿しても少しずつポイントが伸びていくだけだ

236 ：
久しぶりに毒者から展開が気に入らないから読みたくないって内容の長文感想貰った
迷わずブロックしてwin-win

237 ：
昔は律儀に応対してたけど最近は即ブロックだなあ俺も
荒れたコメント放置してると次々湧いちゃうし

238 ：
新作がブクマ1000にも届かなかった、一応完結させたけど
一作当てて書籍化した程度じゃ次が続くのは難しいんだな
逆お気に入りも当てにならない、どんどん書き続けるしかないのか

239 ：
>>238
逆お気に入りなんて数千人いても当てにするな
せいぜい初動で3桁ブクマが関の山
なずな方式で次々新作やるのがいいよ

240 ：
逆お気に入りは当てになんかならんよ
アイツラは応援するのが面倒くさいって連中だから
ポイントにもならんから邪魔でしょうがないんだけど

241 ：
打ち切ってばかりだと長編書く能力が伸びないから成長もなさそう

242 ：
書かないとならん状況になったら嫌でも書くことになるから心配すんな
そもそも完結まで書かせてもらえる商業作品なんか少ない

243 ：
新人賞作家はデビュー前に大長編なんて書かないがなんとかなってるからな
心配無用ってことだ

244 ：
ていうか良く良く考えたらなろうにおける「長編」ってラノベ的シリーズ物の平均超える長さなんだよな
練習すべきは文庫本一冊で話を纏められる能力じゃなかろうかと最近思えてきた

245 ：
>>244
大長編でも一冊で区切りよく纏めなきゃならんからな
同じ世界観・設定で延々と続けるより10万字書いてダメだったら次って行く方がよっぽど成長すると思う

246 ：
だよな
そもそも完結させないといけないって、なろうの中の独自ルールとか読者側の願望的な奴だし
ネタ切れマンネリしだした作品に貴重な時間費やすより新しい物語書いた方が精神衛生的にも良いと思われる

247 ：
銀英伝とかまおゆうみたいな長いストーリーで明確に完結させるタイプより
とあるシリーズとか魔界都市シリーズみたいなサザエさん時空で書いた方がいいよな

248 ：
10万字ちょいで区切りをつけて一巻以内にまとまるよう体裁を整える能力は必須だが
数十万字の長編を完結させる能力は要らん

249 ：
全部の伏線回収してネタも全部最終巻にぶち込んだら、まさかの続刊依頼が来てどうしようか頭を抱えてる。
使えるストックが8万文字しかないんだけどどうすればいいんだ？

250 ：
川崎殺傷事件　大地震との不気味な関係！6月3日新月前後注意
https://youtu.be/aWJYUTaeCDI

251 ：
>>244
売れた時に必要になるのは綺麗に終わらせる力じゃなくて読者の脱落を抑えながら引き延ばす力
だけど、引き延ばしなんて覚悟さえあればそう難しくないから成長は別にいらんとおもう

打ち切り量産じゃきれいにまとめる力はつかないだろうけど、そもそも商業ラノベには必要のない能力

252 ：
>>249
その悩みを相手側に相談すればいいんじゃないかな
「編集部的にはどんなストーリー展開で書いたらいいと思います？」くらいぶっちゃけるとか

253 ：
まじで綺麗に終わらせる能力とかいらんよな
新人賞も「俺たちの戦いはこれからだ賞」とか作った方がいいと思うわ

254 ：
綺麗に終わらせる能力とか必要になってからでいいっしょ
それだけプロ活動したならなんとかなるだろうし

255 ：
最終巻ならもう売れても売れなくても変わらん

256 ：
はがないみたいな終わり方は後引くけどな

257 ：
わざわざ喧嘩売るような終わらせ方しなきゃそれでいい

引き延ばしが大変って奴はたぶん綺麗に終わらせなきゃって意識があるせい
風呂敷をたためるように広げるのは大変
たたまなくていい風呂敷なら広げるのは簡単

258 ：
なろう経由で活動を続けるなら、さくっと切り上げられる能力はあったほうが良いけどな
いい感じに完結できると、次の作品に読者を引っ張りやすいってのはある

だから１巻打ち切りの１２万字と、３巻打ち切りの４５万字辺りで
ある程度の区切りができる構成にしてるわ

259 ：
完結しないまま後書きで引っ張ればそれでいいわ
平均ポイント上位陣もほとんど完結してないだろ
書籍化分の最後のほうを投稿せずに残しといて、宣伝が必要なタイミングで小出しにするのも有効
書籍先行もなろうの更新が完全に止まってなければアウトではなかったはず

誠意って意味ではカスだけどな

260 ：
誠意なんていらん
それが金になるなら別だけどな

261 ：
上流にいる人間なんだから金の為に書いてるのが普通では？
書いて反応が薄けりゃ放置して新作当たり前だし
わざわざ綺麗にまとめないわな

262 ：
お前らってツイッターでは聖人君子みたいなこと言ってるのに匿名になった途端本性だすよな
俺もだけど

263 ：
クズだからこそ売上のためにツイッターでは聖人君子なんだぞ

264 ：
名前だしてクズなこと言うわけ無いだろ
大人なんだから

265 ：
書籍が売れて引き伸ばしに入れるなら良いが、３巻超えられる作品が一握り以下という現実
そして不人気で打ち切り喰らったような作品なんぞには、誘導に使えるほどのPVも残ってない現実

ブクマ万超えの作品が複数あって、しかもきちんとPV稼いでる作者なんて本当の上位陣だけで
一巻打ち切り連発雑魚作者は真似したら、即死するから気をつけろよ

266 ：
誘導に使えるＰＶないならそれこそ影響力ないしぶん投げでいいじゃん

267 ：
そうプラスにならないかもしれないがマイナスにもならない
それなら次作に時間をかけたほうがずっといい

268 ：
いや、放置なら削除でいいだろ。５分も掛らない作業だし

269 ：
読者から嫌われたくないから削除はしたくない
出版社から消せって言われて嫌々消すみたいな感じがいい

270 ：
エタ放置のほうが嫌われるんじゃないか？

ブクマやPVで誘導や客寄せに使えそうなら、亀更新
ブクマそこそこやPV死にかけなら、適当に完結
上記２つ以外は削除

俺はだいたいこんな感じ

271 ：
そもそも小説は完結してる作品の方が少ないからなあ
これはなろうができる以前の大昔からの小説業界の慣習

漫画みたいに（ぶったぎれでも）最終回が用意されたりしない
小説の打ち切りは単に続刊が出なくなる

出版社との契約が切れたらwebで完結させられる可能性がある分、今の時代の作家は恵まれてると言えなくもない

272 ：
＞出版社との契約が切れたらwebで完結させられる可能性がある分、今の時代の作家は恵まれてると言えなくもない
いや逆に不幸だろ

これまでの商業的な理由での打ち切りだと、続きが出ないのは仕方ないと諦めてくれるが
そういった外的要因の言い訳が通じなくなった分、終わりまで書くのが当たり前みたいな風潮になってるし
平然と金にならない仕事を要求してくるからな。酷いやつは割烹や違う作品の感想欄まで出張ってくるし

昔からラノベは中途半端に終わる作品が多かったとか言っても、今のWEB発小説がメインとなった状況じゃ
読者様にはまったく通用しないし、何いってんだとしか思われないからなぁ

273 ：
そいつどーせ新規作品に興味ないし本屋で本買ってくれない奴だから気にしなくていい奴だぞ

274 ：
WEBの読者は9.9割WEBでしか読まないと思っている

275 ：
>>249
物語が始まる前の話、その後の話、サブキャラの話、あたり。
運がいいと、サブキャラでもう一冊追加になるかも。

276 ：
>>272
なろうの読者の購入力なんてマジで誤差レベルだから無視で良いよ
そもそも連中が買ってくれないから打ち切りになってる訳で

277 ：
複垢は実際にバンされたのがいるわけでクラスタも実際にいて打ち上げの為に相互とかはふっつーにいるだろ
存在を否定するのは逆に理解出来ない

いる事はいるだろうが、自分がやる必要は無い
こういう力に頼らずにポイントを稼ぐ事で自信にも繋がるし
バレたらどうしようってビクビク怯える必要も無くなる

ぐらい言えんのかと
たまに存在を頑なに否定するヤツいるが逆に理解出来ん

278 ：
>>273
そいつの購買力とかどうでもよくて、声のでかいアンチが増えるのは厄介って話な
上でも出てたけど感想欄で暴れてたらブロックするだろ

でもアマゾンのレビューに星１つけられまくると、こっちはどうしようもなくなる
アマレビューだけじゃなくブックウォーカーとか、今はそういうサイトが多くて
一つだけなら影響は小さいかもしれないが、積もっていくと馬鹿にできなくなる

同様に逆もまたあるわけで。WEB読者は購買層云々なんてのは、さすがに認識が古いよ
期待してるのは、いい宣伝媒体としての読者だし

279 ：
アマレビュなんて影響力ないぞ

280 ：
あと最近は高ポイントが売れない打ち切り多数に関しては当たり前と言えば当たり前だろ
昔はなろう内の流行そのものが市場でも珍しかったから二番煎じでも後追いでも売れた
web発も珍しかったし手にとってくれる人もいた

今はもうなろう作品は溢れまくって飽和してるんだよ
後追い二番煎じ三番煎じ作品が売れるワケねー
むしろ売れると思ってるなら頭の中に蛆でも湧いてんのかって話

なろう内での流行に拘るなら自らブーム作るしかない
ブーム作った作品でもなきゃなろうで流行ってる系作品はもうヒットしねぇ
追放系とかモロそう
亜種見たいな高ポイント作品が多々あるがブーム作った真の仲間以外ほとんど売れてねぇ

今月刊一位のデバフも追放系だが真の仲間より売れる事はねーと思うよ
下手したらずっと俺の無双ターンと同じコース

書籍化『だけ』したいならガンガン後追いすれば良いが
打ち切りはイヤだとかヒット出したいって思うなら後追い二番煎じはやめた方が良い
ブーム作れるような作品で高ポイント目指すか、もしくは流行に左右されない作品でそこそこのポイント稼げ

281 ：
なお後追いじゃない作品は後追い以上に短期打ち切り率が高い模様

282 ：
そもそも続きを書くよう促す、催促するってのは明確な規約違反だし無視していいでしょ
なんでサイトの規約守ってない奴のコメントを気にしてんの？

283 ：
>>279、>>282
知欠バリアーは勘弁してくれｗ

まず高ポイント爆死だが単に一部が目立ってるだけで、普通に売れてる作品も多いぞ
それに販促力のあるレーベルに拾い上げられているから、売れてないと言っても
数字がほぼ出ない弱小レーベルの低ポイント作品よりかは、遥かに売れてはいる

最近の作品でアニメ化決まった作品だと、乙女ゲームの破滅フラグと防御極振りがあるが
どっちも別に新しい試みなんかしてないけどな。既存の流れを上手くアレンジしてみせた感じ

結局、売れるってのは、読者の購買力が安定してるレーベルに拾われる
そして当たり絵師と当たりコミカライズ漫画家を引く。そして適度に宣伝で露出していく
ちなみに絵師ガチャとか言われているが、大きな出版社かつ高ポイント作品のほうが
当たり前に編集が融通利かせて、いい人引っ張ってくれるからな。これ大事だぞ

284 ：
一部のポイント詐欺作品　（ポイントはそこそこ高いのに書籍は爆死）　は確かに存在するけど
あれは要するに、タダならまあ読むから栞としてブックマーク挟むけど書籍に金出す程じゃない作品ってだけの話だからな

そのあたりを見極められない編集がアホなだけであって
自分たちが節穴だった責任をなろうやweb民に転嫁しててもね

というか出版社の編集ってただのサラリーマンだからなあ
編集能力を買われて編集になったわけじゃないどころか、
小説あんまり読んでこなかった奴がリクルートの結果編集やってたりする
一般読者よりも作品の目利きが出来ないのも多いよ

285 ：
高ポイント取って一流レーベルに拾われたあと書籍化削除
これが一番だよ

286 ：
削除すると実績も消えちゃうのがね
レーベルに拾われても終身雇用になるわけでもないからね
そのシリーズが終わればまたなろうに戻ってくる可能性も高い
レコードだけでも残したいのが本音だけど、なろう的には認められないだろうから

「どうせネット民は買わない」って意見もあるけど
じゃあ消したら売り上げが伸びるデータあるのって話になるし
規約に触れないグレーゾーンの「書籍化と同時に更新中断」がいまのとこ一番無難かもね

287 ：
ひー原稿修正が思ったよりもキツイ

288 ：
>>281
んなこたぁ無い
打ち切りにあってるのは大体なろう系へのカウンターでポイント稼いだのとか
捻り過ぎてるような別の意味でなろうでしか通用しない作品とかじゃねーの
あとはゴブリンの王国みたいな、そもそもなろう経由しないで出しても見る人いねぇだろうなって作品
こういうのも流行の後追いぐらい多い

>>283
防御極振りはあれ平均値と似たようなモンでしょ
女の子のキャッキャッウフフがメインで
既存の流れのアレンジ云々ではないVRMMO好きがスルーしてる時点で分かるだろ

破滅フラグはそもそも連載開始が五年前の作品であって一巻目の発売も2015年
今と同じには扱えない


凄いキツい事言うと
なろうの流行に左右され辛くてポイントをそこそこ稼ぎつつ市場でも通用する作品なんてものはかなり少ないんだ
なんでってそんな実力持ってる作者がほぼいないから

ブームが作れる爆発力も無ければ流行に左右されずに通用する作品も書けない
後追いは自分には実力が無いって自覚があるからこその打ち切り覚悟でやる一つの手段って思ってたんだが
変なプライド持ってて認められない人多い・・・

編集のせいレーベルのせいと言う前に自分自身の実力を見つめなおした方が良いよ・・・

289 ：
実力持ってないなろう作者たちに押し負け続けてる公募出身作者たちさんに謝って！

290 ：
>>288
３点リーダーも使えない奴とかな

>>289
それｗ

291 ：
>>289
そもそも公募出身も別にそこまで凄くは無い

ラノベブーム来て賞とかレーベル当時も増えたんだけど
いわゆるラノベを見てラノベだけ書くって人も大量に増えてしまって
鳴かず飛ばずで消えた人なんて沢山いるしね

ただなろう出身と違うのは
それが本人の実力不足なのかどうかが微妙に分かり辛いって所だな

なろうと違って企画書出して担当ついて編集会議通してっていう進むと思うんだが
つまり編集がかなり関わってくる
こういう人らであれば売れなかったら編集のせい
後追いしてるのは指示されたから本当は違う内容で書きたかったとか
それが事実なら言い訳もして良い

ところがなろう作品は出来レースじゃなければプロットから何から内容に関しては純度100％作者産なので
編集のせいレーベルのせいって言うのは少し違和感ある

292 ：
書籍出す時って編集と相談しながら改稿するもんじゃないの？
なろう小説であろうと100％作者産の内容で書店に並ぶってことたぁないと思うが
仕事しない編集引いてノー改稿で刊行する人は知らん

293 ：
まあ好きに宣伝するといいよ
それで何人かでも騙されて非テンプレ書いて自滅してくれるなら、競争が弱まって儲かるテンプレがもっと儲かるようになる

294 ：
>>292
作品の根幹部分にまで大幅に手を入れるなんて滅多にないだろ？
刊行を決めた時点、つまり打診を出した時点で編集会議は通ったものとすればその時点では100％作者産なんだ
普通であればこの段階で編集の手がかなり入ってて100％なんてまずありえない
でもだからこそ編集の責任の比率が上がるわけで（まぁ売れなかったの俺のせいじゃないって言い出す編集もいるだろうが）

通常の作家となろう作家では色々と違いはある

295 ：
独自色だの流行に流されないだの
耳触りのいい言葉に騙されるのは芸術家気取りが抜けない底辺アマチュアだけ

296 ：
>>288
＞後追い二番煎じ三番煎じ作品が売れるワケねー
＞むしろ売れると思ってるなら頭の中に蛆でも湧いてんのかって話

＞防御極振りはあれ平均値と似たようなモンでしょ

数レで矛盾していくのは笑える
それに乙女ゲームの破滅フラグも、既存の悪役令嬢ものとの差別はないと思って
挙げたんだが、その点さえ理解してないのはきついな

まぁ正直、ここでそれらしく聞きかじったようなことを語っても
全員匿名の時点で説得力が皆無なんで、長文もほどほどにな

297 ：
なろうからの引き抜きでも普通に編集が会議して通すかどうかやるんですがそれは

298 ：
>>295
耳障りどうのじゃなくて長く生き残りたいなら流行に左右されずにそこそこ売れる作品書けるってのは重要だ
横の繋がりありきではあるが、地力があれば「あの人に書いて貰うか」っつって白羽の矢が立つ事もあるわな
新規開拓や挑戦のジャンルでも安定した質の作品になる可能性が高いって分かるから


>>296
アホか日常系に近いのは既存の後追いとは違って強固な固定ジャンルに近いものがある
そういう前提がある

あと破滅に関しても
俺は上でなろう小説が売れた時代は市場に目新しさがあったからと言っただろ
年代による差異についてレスしただけ

299 ：
ID:qBKuD6lFはどこの編集でいらっしゃる？

300 ：
地力w
目新しさw

そこそこ売れるのがよけりゃそれこそ市場の流行に合わせるのが一番
なろうじゃなくて市場の流行な

301 ：
レスバが目的じゃないからもうレスするのやめとくわ
なろう作家は傲慢な人多いよねって思いましたまる

302 ：
芸術家気取りのテンプレって感じで目新しさがないな

傲慢で嫉妬深く、なんとしてでも人より成果を上げてやろうって奴の方が成功しやすいと思うよ

303 ：
手塚治虫か

304 ：
年間４シリーズ以上出す売れっ子の殆どが「後追い」してるからな
人気ジャンルの後追いは効率がいいんだろう

305 ：
そりゃあまあ流行完全無視してヒット作出してパイオニアになれるのが一番いいよ
膵臓みたいにね
でもあんな奇跡狙ってやれるもんじゃないし

306 ：
まぁブルーオーシャン狙いで頑張るのもいいんじゃないッスか
俺は安定して売れる道を選ぶけど

307 ：
住野よるニキは最近調子ぶっこいてベテラン作家風吹かせてくるから嫌いなのです

308 ：
まああんだけスマッシュヒットすると人も変わるよなぁ……

309 ：
成功してるんだから何も言い返せんだろ
結局作家は売れれば偉いんだ

310 ：
傲慢だからヒット作を生み出すのではなく
ヒット作を生み出すと傲慢になる……？

311 ：
それと好き嫌いはまた別問題
めちゃんこ売れてても人格の良い人もいるし、会った時マウント取りに来ないもんなぁ

312 ：
最近、編集臭さ丸出しの工作が多すぎる気がする
某電撃大賞が爆死したせいで焦ってんのかね

313 ：
>>298
はいはい、後出し後出し。後追い否定しといてジャンル安定とかｗ

>>301
長文かましといてこれはさすがの矛盾ニキｗダサすぎるわ

売れてないと露骨に対応変わるからなぁ……
主に発行部数とか出版時期とか。あー、コミカライズでヒットしねぇかな

314 ：
対応っつーか態度がもう露骨に変わったわ、うちの編集
あんま同期と比べてポイント高くない作品でデビューしたせいか当初はそっけなかったが
重版かかったらお前は俺の彼氏かって勢いで体調や精神状態を気にかけてくるようになった

315 ：
リーマン編集にとっちゃ毛色の違うガチャ用意したいんだろうけど
こっちは作家生命かかってるからね

角川、追い詰められてきてるなー

316 ：
リーマン編集こそ量産型の売れ線が欲しいだろうよ
みんなと足並み揃えて出して爆死した方が毛色の違う作品で爆死するより傷が浅い

毛色違うのに出て欲しいのは芸術家気取りと今の売れ線が嫌いな読み専

317 ：
ところがどっこい
カドカワは非ランキング独自路線で行くとブチあげちゃったからね
変わったのが欲しいけどもう公募じゃろくな弾が集まらない
鳴り物入りで広告しまくったリビルドは大爆死で手詰まり

即戦力の上流民をなんとか騙して、という苦肉の策に出たんじゃないかという妄想が捗る

318 ：
作者や出版社が上から既存の流行から外れたヒット作を与えるのは無理なんだよね
ラノベ買う側の人間が頑なに異世界俺tueeにしか金出さないからどうしようもない

319 ：
妄想を根拠に妄想が捗るとか言われても、頭沸いてんのかな？　以外の感想は浮かばないんだよなぁ
角川がそんな方針を打ち出すわけがないし、打ち出せるわけもない
角川がどんだけのレーベルを抱えてると思ってんだ？
そもそもレーベルごとのカラー自体が違うのに全体の方針なんて定められるわけがねえだろ
つーか書籍化作家やってたらそんな世迷い言をほざくわけがねえんだよなぁ
編集がどんだけ忙しいのかなんて少しでも一緒に仕事したら分かるからな
こんなとこでそんなくだらないことやってる暇があるかよ
まあつまりはこの時点で、あっ（察し）ってなるわけだがな
くだらん妄想垂れ流してないで黙ってテメエの巣に帰っとけカス

320 ：
上の妄想してるやつは角川になんか恨みでもあるのか？
昔揉めて追い出されたとか？
妄想が捗るな

321 ：
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322 ：
でもさ、本気で打ち上げたいならKADOKAWAはカクヨムの数字を弄ったらいいんじゃない？

323 ：
最近ちょくちょく来て、根拠のない風説を流布してるやつがいるので訂正しておこう

・追放物はもう売れない。ブームは去った！
・高ポイントは爆死して、ポイントの信用性が失われている！
出版スレにまとめてあったが、特に大きな失速は見られない
高ポイントはしっかりオリコン入ってるし、低ポイントは変わらず爆死が多い

・作品を削除したほうが売れる！
これも特にデータのない話。アニメ化やコミカライズが大ヒットレベルなら
知名度は十分なので消したほうが売れるかもしれないが、書籍化した程度で消すのは自殺行為

・複垢はあるのに、話題にしたがらない。怪しい！
不正行為があったとしても、正すのは運営の領分。ここで騒いでも欠片も意味がない

・リビルドがこけたから、角川が焦ってここまで営業かけにきてる！
こけているのは電撃新文芸だけで、ドラゴンズノベルはそこそこ。エンターブレインや
カドカワBOOKSは大躍進で、大判は安定してるのだが……？そもそも、そんな暇ないだろ

これらを見るに、高ポイントが取れず書籍化が出来ない底辺の仕業かと
・書籍化作品がランキングを占めて邪魔だ！→そうだ。消したら売れると言いまわれば消すやつがいるはず
・なんであんな作品が日間に登るんだ！→これは全部、不正に違いない！ランキングは複垢まみれだ！
・低ポイントでも書籍化だと？俺の作品は！？→くそ、これも編集に見る目がなく無能なせいだ！

ということだから、相手にするだけ時間の無駄だな。さっさと人気の出る作品書けよとしか

324 ：
消した方が売れるは正解だろ
なろうの知名度がなかった昔ならともかくタダでほぼ同じものが読めるならそっちでいいわ

325 ：
>>321
最近見かけるな

326 ：
＞＞知名度は十分なので消したほうが売れるかもしれない

だからそういうこと言ってんだろ
有名どころから出版してきちんと売上が出てるならもうなろうから削除した方がいいって話
零細レーベルだろうと書籍化削除すれば問答無用で売れるなんて書き込みはそうそう見かけねーんだがどういう脳内保管した？
宣伝力のないレーベルから出したあげく大して売れてもないのに書籍化削除するのはただの自爆行為

327 ：
たかだか「有名どころから出版してきちんと売上が出てる」程度じゃ「アニメ化やコミカライズが大ヒットレベル」の足元にも及ばんだろ

328 ：
>>327
アニメ化までいってなくても、大手でそこそこ売れる程度ならもうなろうの影響は小さいと思うよ
そのレベルでなろうに影響力があるなら、高ポイントはこんなに爆死してない（高ポイントのほうが比較的売れる傾向にあるのはキャッチーな作風の作品が多いからで説明がつく、
純粋になろう読者の影響力を測るなら、なろう読者以外の流入が少なかった作品＝高ポイントの中の売れてないのが適切）
足下にも範囲内でも売上が増えるなら削除は有効

329 ：
なんか根拠となるデータでもあんの？

330 ：
高ポイントでもテンプレ、売れ線の方が売れる傾向にある（データ保管庫見れば分かる）

もし売上に「なろう読者の影響が大きい」とすれば「テンプレ以外の読者は本を買わない」ということになる
そんなことあるか？

「なろう読者の影響は小さい」「書店ではテンプレが人気」
こっちの方が妥当だと思うけど

331 ：
なんとか消させようとして必死すぎる
その手段が有効なら、みんなやってるはずだけど？

あと高ポイントがこんなに爆死って、それどこのデータ？
もしかして売れてない２～３タイトルだけで、爆死宣言してるの？

332 ：
そういう話題は出版スレでやってくれ

333 ：
削除した劣等眼はDXでダントツの売り上げ
なろう読者(笑)に影響力があるなら売れるはずがない

なろうはアンケート会場だよ
広告に「○%が満足！」って書くようなノリで「○ポイント！」って書くのにも使えるけど、アンケート回答者の買い支えを期待しても仕方ない

334 ：
本じゃないと読めないラノベよりも
こんだけなろう系が売れたんだから
ウェブで読めることがそんな大きなマイナスになるとは思えんがねぇ

少なくとも脾臓とか府中3億円クラスでもなければ
消したほうが良いのか消さないほうがいいのか言い切れるようなデータはないと思うが

335 ：
消しても消さないでもいいと思うよ
勘違いされてるかもしれないけど俺は消さない派
消したって大して売上伸びるとは思わないし、あとがき誘導に使った方がいいわ

336 ：
同じ作品でもなろう通してポイントつけるだけで出版社が高く買ってくれるんだぜ
誘導できる作品はその道具
手放す理由がないね

337 ：
>>323
それな

くっそくだらねえ書き込みを熱心にしてる奴がどうｙみてもカドカワ関係者臭すぎるｗ
隠れミステリー好きの俺のゴーストが囁いているの

338 ：
まあ、俺なんてカドカワみたいな大手から声かけられたら喜んで尻尾振るんですけどね！？

339 ：
WEB小説を無料で読めなくして売上伸びるなら、オール書下ろしの作品は
もっと馬鹿売れ間違いなしですわ～
で、売れてるの？　賞とった作品とか？　なろうを圧倒しまくりなの？

340 ：
>>339
オール書き下ろしの小説で高ポイント取ってから言ってくださいね
なろうで高ポイント取れるポテンシャルがあるなら売れるんじゃないですかね

341 ：
>オール書き下ろしの小説で高ポイント取ってから言ってくださいね
？？？

342 ：
くだらない
この中の何人が本当に本出してるのやら

343 ：
>>341
タザリア王国物語とか書き下ろしからのウェブはポイント取れてませんね？
そういうことを言ってますが

344 ：
>>343
書き下ろしは新聞や雑誌に掲載されずに本になることだぞ

345 ：
>>344
知ってる

346 ：
オファーが来れば普通に検討はする

作品削除しろ勢力ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾝはカクヨムに引っ越しさせたい意図があからさま過ぎるんだよな
出版社投稿サイトの専属になったら他社からオファー来なくなるわ
カドカワがずっと養ってくれる訳でもないのに
作家側にだけリスク背負わせようとしてるから反発招くんだよ

347 ：
俺は頑なに書籍化削除を否定してる輩は
タダ読みを続けたい読み専が必死になってるように見えるけどな

348 ：
ごめんそろそろどっちも見苦しいから終わって

349 ：
そんなの作者が決めることだし俺だったら削除はしないけど
打ち切られたらもう続きを書く場がなくなるし最悪他の作品を執筆しても人気が出ないこともある
それなら書籍化作品はそのままで打ち切られても他の作品に誘導してポイントとか稼げるしリスクマネジメントが出来る

350 ：
>>347
ほんとそう思うわ
なんでタダで読めるものにお金を払う人が多いと考えるのか謎
タダ読みしたい読専じゃなけりゃヒナプロの中の人か？
これは考えすぎだろうけど

351 ：
>>349
書いたものが全部打ち上がったならともかく、書籍化できるほどじゃないけどそれなりのポイントがある作品くらいあるだろ
日間載せるにはそれで十分
自力で表紙まで上がれなきゃ書籍化できてもどうせ売れんわ

352 ：
>>350
あれ？
「ネット民は金払わない」
「書店で買う圧倒的多数の一般読者はなろうを見ない」
「だから角川の低ポイント作品独自路線が売れている」
って意見を出版スレでめちゃくちゃ目にしたんですけどー

353 ：
まあレッドラが倒産して
ネット読者相手にしないアルファポリスがずっと増収増益続けてて
角川ブックスが低ポイント独自路線で当てまくってて
今までどおりにやってる
大多数の出版社のなろう系の新規売り上げはどんどん寂しく先細り

答え出てると思うんだが

354 ：
カドカワBOOKSの先月分の売上ナンバーワンは23万ポイントの累計31位なんだけどね
新規作で一番売れたのも9万ポイント台で今見たら10万に迫ってる奴だし

355 ：
ポイントが高い方が売れる可能性が高い
低ポイントでも売れ線ならワンチャンある

ローファンは高ポイントでも死亡
こんなとこか

356 ：
低ポイント独自路線が売れてるんじゃなくて
転生転移が売れてるんだぞ

357 ：
kadokawaの擁護をする書き込みはなぜか単発の法則

358 ：
>>357
なお時間

359 ：
>>354
ここ１年くらいの新作のラインナップのポイント見てみ
新作でエース級の娘の私は転生者とかは発売時点で確か2万ポイントとかだったはず
同じく新作でエース級の魔法使いで引きこもりにいたっては規約違反削除作品
二つともそこらの10万ポイントなんてカス扱いのオリコンの数字だ
本来なら角川ブックスなら高ポイント争奪戦には負けないはずだけど
意図的に女性向け売れ線を低ポイントからでも取ってきてる上に当ててる
高ポイント取ってないとは言わないけど明らかに意図的にやってるよ

360 ：
こうなるとレジェンドノベルスが売れないのはおかしい！

361 ：
・売れ線かどうか
・配本力
この２つが売上を決める
角川は両方狙ってる
レジェンドは両方外してる

362 ：
というかカドカワで括るなよ
ちょっとでもプロやってる人なら
あそこの内部がバラバラで編集部同士はライバルでしかなく
同じ方針なんて取れるわけがないって分かるだろ

363 ：
>>353
これだけレーベルが超乱立してりゃ各社の売り上げが分散してる訳で。

なにより旧大手kadokawaがかつてのシェアを他社に食いまくられて
どんどん落ち目になってる現実を見ような

364 ：
小説家になろうのファンが支えてくれるから宣伝しない
売れなきゃ1巻切りだけど2巻確約するよ
配本はほぼネット書店のみ
低ポイント拾いまくって数打ちゃ当たる方式でガチャ連打
映像化企画つけて年に4回コンテストやって知名度上げよう

これでどや

365 ：
>>363
どんどん落ち目になっててだから何よ？
アルファポリスが増収増益で角川ブックスが低ポイントで当てまくってることに何か関係あるの？
こっちはネット読者は買わないって言ってるだけなんだけど？

366 ：
書籍になったりコミカライズで逆流入してポイント更に増えた作品だってあるだろうから
巻数出てるのは今のポイントとか順位でどうのは言えんだろ
背景とかそうなった流れを無視は出来ん

でまぁポイントさえ高ければってのが昔より通用しなくなってるのは事実

書籍化作品が増え始めの頃、初動で８千部とか１万部とか定期的に出てたのが夢に思えてくる
今は１０万ポイント越えの作品が初動で３千～４千台でヒットって言われてんだぜって
当時の連中に言ったら多分信じねーと思う

367 ：
>>365
当てまくってるのに落ち目、か

368 ：
>>366
そもそもなろうが一番売れてたころって2万ポイントで累計入りとかだったしね
ネット読者が買い支えるなら圧倒的に今の方がブクマとユニアク多いのに
今の方が圧倒的に売れないのをどう理屈つけるんだろうか

369 ：
>>367
揚げ足とりとか要らないから
それで角川の落ち目云々がネット読者が買わない理屈にどう関係すんのよ

370 ：
ネットの読者が買うっていうなら
なろうのポイントインフレに合わせて書籍全体の売上も右肩上がりでなければおかしいわけだが
現実は逆だろ

二流三流レーベルの公募に応募するよりマシだろうけど
今はもうそんなに美味しい場所じゃないよな

371 ：
>>366
3000-4000でヒットはねーわ
どこの世界線の話なんだ

まあカドカワがまだまだ貯金があるのは否定しないよ
でもなろう以前に比べたら相当の蚕食を受けてるのも事実
年間売り上げのTOP10で半数が非カドカワ系とかかつては考えられなかった

372 ：
>>371
多分だけど
私はネット読者が買わない理由に角川ブックスをあげてるだけなんだけど
君には何故か私が角川社員に見えているので
角川が落ち目の現実とか角川の貯金は否定しないとか何だか会話が成立しない
よく分からないことになっているんだと思うよ

373 ：
なろうで見て面白いと思った作品は
その時点で満足して書籍買わないのが普通だと思うんだよな

374 ：
>>371
どこの世界線も何も現在そうだろ
アルキマイラだって初動が４千台だったがなぜか売れてるよって扱いだし
今と昔じゃ感覚違くなってんなと

375 ：
あらっ
先に書いた人と内容丸被りしてたｗ

376 ：
初週4000あればオリコン文芸の上位に入れるし
売れてる扱いだろ

377 ：
ほらな？

378 ：
最終8000だろ？
十分人気じゃん

379 ：
去年の大判新刊で一位だった陰実って初週2990部だぞ
今はこれでその年一番売れた新作になる

380 ：
>>372
書店棚の現場支配力で何とか面目を保ててはいるけど
比較的棚が弱い他社レーベル達のランキング作品大攻勢に
徐々に業界シェアを失い追い込まれているという風景が見える

別に落ち目だからってカドカワからのオファーを断るつもりはないからソコは安心して

381 ：
>>359
カドカワBOOKSの話をしているところで何故ファミ通文庫の「魔法使いで引きこもり？」を引き合いに出すのやら
>>362でも突っ込まれてるけど、カドカワBOOKSは20個近くあるKADOKAWAのレーベルの一つに過ぎないんだが
レーベルごとに方針も何もかも違うんだから一括りにする時点で間違ってるぞ

>>374
たぶんそれ「初動」と「初週」で認識がズレてると思う
アルキマイラの場合の「初週」は集計期間の都合で発売日から4日間の売上数
「初動」で考えるならさすがにもう少し長く見ることになるから、もっと売れてる

382 ：
作家の皆様にはポイントと売上が一致するような作品書いて欲しいですなぁと編集が思ってそうだ
ぶっちゃけ騙し合い見たいになっとるし
ポイントで編集の目を誤魔化して書籍化出来れば勝ち見たいな
悪いとは言わんが色々と悪化する原因だろなっては思うわ

書籍化作品が増えればこうなるってのは予想はついてたが
誰も止められなかっただろうな
そもそもラノベ市場ってなろう以前から焼畑みたいにして伸びてきた市場だし

>>381
初動っつったら通常は発売一週間の事であって
某データベース今見て来たが二週分あわせてアルキマイラは６千に届いてない
多分一週間以内で見るなら初週と大差ねーわ

初動はもっと長い目で見るんだってそれはあなたの理論でしかなくて
普通は一週間の事言うの

383 ：
オリコンが作品個別に集計してないんだから最低でも2週は見るしかないだろ
1日集計で2000なら売れてないのかよ違うだろ

384 ：
>>381
魔法使いで引きこもりは素で勘違いだなスマン
あと角川ブックスがそういう方針ってだけで別にくくってないし
そもそも角川の方針なんてどうでも良いのよ
私の主張はネット読者が買わないってただそれだけで使えそうな事例を角川ブックスから拾ってきただけ
角川どうこうの枝葉の話はただ疲れるだけだから勘弁してくれ

385 ：
ポイントに見合った部数売れる作品がたまに出る
じゃなくてそれなりの数出るようにならなきゃ
いくら騙し騙しの売れてる売れてる連呼しても必ず終焉の時は訪れるし
出版社からも見放される時が来る

頑張らんといかん
なろう産に信頼性が出れば作家の立場も強くなるんだ
今のままじゃ弱まる一方でしかない

386 ：
みんな頑張ってくれ
俺はクレクレと誘導とタイトルコロコロとかその辺のテクで乗り切るぜ

387 ：
>>386
おめーみてーなのがランキング独占して累計になんぞ入るから
ポイント信用できねぇとか言われんだろーが

388 ：
ここ一年飽きるほど見た議論なんだけどお前らは飽きないの？

389 ：
>>387
そこまで言わなくてもいいじゃん
自力で売れる作品書けりゃ苦労しねーよ
続巻できるギリギリくらいは売れてるんだから許してけろ

390 ：
なろうが凋落するのは防げないでしょもう
俺は大手の新人賞に応募して保険かけるわ

391 ：
>>385
ヒナが転生転移隔離したのが一番の原因かな
自然競争の書店の客層の好みと保護政策のなろう民とのズレが進んだのはあれが原因
あと純粋になろうは無料読み放題でサイクル早い
だからサイクルが遅い書店の実際の購入者と嗜好がズレるのもある
何百冊もなろう系読んだ奴となろう数十冊しか読んだことない人だと
嗜好が違うのは当たり前

392 ：
>>382
「初動で３千～４千台でヒット（>>366）」「アルキマイラだって初動が４千台だった（>>374）」
自分が突っ込んでるのはここな

発売から一週間、つまり二週目の最初の三日間を足したのを初動と考えるなら、
二週目の推定売上１４００のうち５００以上が二週目の最初の三日間に売れただけで、
「アルキマイラの初動は５千台だった」ということになるわけで

>>384
その拾ってきた事例とやらが事実誤認の産物だったって証拠じゃないか

393 ：
>>392
じゃあ角川ブックスの低ポイント作品群は酷い結果になってるってことで良いよ
それこそ事実誤認だけどな

394 ：
まぁ意見を求めてるんじゃなくて
自分の中で結論でてるならこんなところでグダグダ言わず
自分のために行動すりゃいいんじゃないっすか

395 ：
>>393
根本的な問題として「Web読者が買わない」のと「商品展開の工夫などでWeb読者以外にも買ってもらう」のは別だからな？
高ポイントも低ポイントも売上が変わらないんじゃなくて、高ポイントは高ポイントなりに頭一つ抜けた売れ方して、
低ポイントも他のレーベルから出た高ポイント並に売れているっていうなら、
それは単にWeb読者以外のプラスアルファの幅が広いレーベルってだけのことだ

作品によってはたまたまこのプラスアルファが大きくて高ポイントの売上を越えることもあるだろうけど、
そういうのが標準じゃなくて一部の事例なら「たまにそんなこともあるよね」ってだけにしかならない

396 ：
いやどっちも売れてるって結論はないのかよ

397 ：
>>396
お前2ちゃん初心者か？
ここでは0か100かの結論しかねーんだよ

398 ：
>>397
両方売れてるってまさに100の結論では

399 ：
WEBの読者が全く金を出さなくなったわけではないんだよな
コミカライズはバブル拡大中なんだし
今までは「書籍化されたら買う」だったのが「コミカライズされたら買う」になっちゃったんだと思う
小説家が稼ぐにはちょっと厳しい環境になったわ

400 ：
>>398
レスバの話な
両方売れてるなんて中間の結論が正しいのだとしてもそれを認めたら負けになる
極論こそ正義なんだよ

401 ：
>>396
なんか分からねーけど極論として
高ポイントageの低ポイントsageしてーだけなんだろうなって

微妙な数字で着飾って売れてる言う前に
ポイント関係無く爆売れ作ってなろう産の信頼性を高めるとか頭にねーのかよって
高ポイント作品なら売れる売れる連呼して書籍化楽勝状態にすれば
ポイント稼ぐ事だけに集中出来るって輩もいるんだろーが

寄生虫か何かかっつーの

402 ：
>>401
低ポイント（1万とかね）作品を大手レーベルが2巻確約同時コミカライズで拾うなら頑張るけどそういう優遇は高ポイントしかしないじゃん
そりゃポイント稼ぐしかないよ

403 ：
考えてみればweb読者が「新作を」買わないのは当たり前なんだよ

なろうの新作、月に何冊出てる？
全部買うのにいくらかかる？
既存作品で、売れてる作品は何本ある？
今読んでる作品を買い続けるだけでいくらかかる？

web読者が買わないというより
web読者は新作まで手が回らないってのが正しいと思う
新作の売上が落ちてるのも同じ理由で説明がつくけど、web読者のほうが読んでる作品は多いだろうし、読んでる作品の中で買う作品が少ないのも仕方ない

404 ：
>>395
高ポイントはタイトルとあらすじに吸引力あるから書店でも当然売れやすい
絵師も初版も書店展開も優遇されるから売れやすいのは当たり前なんだよね
例えばモンスターが溢れる世界とか１巻発売からここ１年くらいでポイント10万以上積んでるけど
続刊するほど部数を落として３巻以降音沙汰なし
漫画からの流入待ちで続刊様子見だろうけど
今のところ新刊の気配なしで打ち切りコースになってるように見える
読者が買い支えるならこうはならんというか
ジャンルによっては高ポイント全滅とかそもそも買い支えがあるなら理屈的におかしいよ

405 ：
そんな分かりきってることを、みなドヤ顔で……
いい加減、底辺スレに帰ろうや

406 ：
なんで今更こんな古臭い話で盛り上がってんだ？

407 ：
小説の第一巻の売上アップに関して筆者ができることはほとんどない
爆売れ作品を筆者側の努力で作れるのなら世の中の小説家は苦労しない
極論、中身の面白さと第一巻の売上は関係ないとまで言える

>>400
どっちも売れてるんじゃねーのと突っ込んでた自分の立つ瀬なし

>>404
内容読んでないから知らんけど、連載分にエピローグっていうサブタイの話が３つあるし、
単純に４巻相当の内容が書き上がってないだけって線も普通にあると思うんだが

408 ：
>>407
最新刊がTSUTAYAデイリーに一日しか入ってない状態で
どうにかこうにか続刊させてもらえるのに
作者の執筆スピードの都合で
発売まで半年以上開くような次巻のスケジュール日程を作者が提案するようなら
相当な胆力だと思うよ
まあ漫画次第で復活ありそうだけど

409 ：
>>405
分かりきったことを分かってない奴がいるからだろ

410 ：
408だけど
モンスターがあふれる世界は7月に出る可能性あるかもね
確認したサイトはまだ7月のラインナップ完全には出揃ってなかったみたい
とはいえ今までの4ヶ月ペースだと本来は今月刊行になる
状況考えると続刊検討中みたいな感じの可能性高いだろうね

しかし22万ポイントもある作品が三巻切りの可能性を疑われるとか世も末だな

411 ：
某ランキングデータベースの数値上だと
ハヤケンの最強ほのぼのとか言う４万６千ポイントぐらいの三巻以下なんだが
モン溢の三巻

ついでにモン溢と同レーベルの１３万ポイントぐらいある冒険者ライセンス剥奪おっさんの三巻が
ハヤケンの最強ほのぼの三巻と同じぐらい

まあ某サイトもどこまで信用して良いか分からんし実際の数値は違うと思うが
色々と考えさせられるわ

412 ：
>>390
結局そこかよ

この議論は最後必ずそれが出て一気に胡散臭くなるｗ
落ち目の角川の公募に何とか作品を増やそうって下心を隠せよ

413 ：
>>401
なろうを盛り上げるとか、アマチュア底辺どもに任せとけばいい

俺らがなろうを離れるのはなろうよりいい場所があると判断したときだけだよ
角川一社からしかオファーが来ない北朝鮮状態の鎖国カクヨムじゃあ
総読者数が最低でもなろうの3倍くらいはないと移る気にはならんわ
今のド過疎クラスタ支配状態じゃ話にもならん

414 ：
ボク上流だけど底辺のフリして底辺スレ行ってたらあっち何か過疎ってたしん；；
あーん寂しいしんよー＞＜

415 ：
モンスターがあふれる世界って元々あんまり売れてなかったけど、良コミカライズで知名度大幅アップで売れた感じ

416 ：
なんかスマホゲー方面も
新作が当たらくなったけど、かといって据え置きの売上が回復したわけでもないのでどうしたものか
って状態らしいんでこっちと似てると思った
バブル期が2013～2016ってのも被ってるし
スマホをきっかけに発展した娯楽が一斉に斜陽に入ったのかもね

417 ：
斜陽というより飽和

418 ：
なろうはテンプレでポイント取った作品が書籍化し過ぎて読者が買い支えられなくなってる

419 ：
なろうランキングを憎悪してるカドカワに身を捧げて
テンプレ排除した色物独自路線で勝負するしか道は残されて無いな
たいへんだぁ

420 ：
なんかここ最近唐突に現れた角川はなろうを憎悪してるに違いないって妄想抱いてるやつは一体何が言いたいの？
念願の角川から書籍化出来たけどあまりにも売れなくて冷遇されるようになったからこじらせちゃたの？
それとも角川から出したいけど幾ら待っても声はかからないし書籍化募集に応募したらお祈りされたったからこじらせちゃたの？
どっちにしろお前の作り出したもんがゴミだったせいなんだから、責任は全部お前にあるんだぞ？
というか、そもそもなろうは角川からの利益を奪うどころか与える側なんだから、憎悪する理由がないんだが……まあそんな当たり前のことを考えられる頭があったらそんな妄想に取り憑かれてないか

421 ：
あと>>390 はいつものなろうは衰退する君だろ
ただのワナビの戯言なのに角川に誘導してるように見えるとか相当頭アレなことになってるから気をつけた方がいいぞ？

422 ：
お前らにとって良コミカライズの基準てどこ？

423 ：
カドカワ目の敵にしてる奴全部のレスにカドカワ叩き入れてるんだな
追い出された人で思い当たるのは糖質先生ぐらいか

424 ：
紙の月刊誌でコミカライズ連載されたら大当たりって感じ

425 ：
ニコ漫勢はさすがに強いイメージ

426 ：
なろうはやがて衰退するとは思うが、大手公募によってではなくて
なろうよりもずっとなろう的でキッズまみれのひでぇサイトが生まれたときだと思う

427 ：
>>420
たぶんここ最近唐突に現れたなろうは衰退するから新人賞に応募するしかない奴がウザいんじゃないかな
もともと上流スレはまったり進行だったのに
電撃大賞が大爆死したあたりから工作臭いレスが急増してるしな
追い詰められたカドカワ編集が何かやってるんじゃねと考えてる住民は多い

428 ：
WEBアマチュア小説大賞で暴れた某先生かもしれない
あれだけ荒れたから今年は開催しないのかな？

429 ：
もう公募っていう形式そのものが時代に合わなくなってるんだよ

実際、大手出版社の公募ですら
なろうでオファーが来なかった小粒作家の駆け込み寺としてしか機能してないじゃん

430 ：
カドカワを絡めたい奴が唐突に湧き始めた気がするんだが
カクヨムの話はスレチだと理解してるのか？
某先生が湧いてるのなら出て行って欲しいところ

431 ：
>>427
自己紹介乙

432 ：
カドカワに親を殺されでもしたんだろ

433 ：
毎日執拗に書き込んでるよな
某カクヨムスレの先生を彷彿させる

434 ：
書籍化はしたんだが、書き下ろしで出させてもらえない
なろうに投稿して初動がよければ書籍化しましょうってなる
もう５作目やで…

435 ：
書き下ろしで出そうって話来るのは売れた作家くらいじゃね
書き下ろし出せるような作家でもなろう通した方が条件よくなるから、あえてなろう通したりするけど

436 ：
>>434
打ち切られて書き下ろしやりましょう！ってなって
一年経過してまだだして貰えてない
流行終わりそうだし原稿は校正したら終わりなんだけど
なろうに載せればよかった

437 ：
書き下ろしでプロット見せろはどうなのかなと思う
編集と話してて自分が好きだった作品担当してたと聞いて
今何してるんですか？と質問したら
プロット練ってるところで、良いのができたらなろうに投稿して反応見て書籍化すると言ってた
一年間何もしてないことになってるし、束縛だけされて得がないだろうに

438 ：
出版スレのアルキマイラ擁護の流れを見ると
編集にプロット見せたくなくなるわ

439 ：
>>435
同期デビューくらいの人は二作目から書き下ろしさせてもらっててもう四冊書き下ろししてんだよな
デビュー作の売上は俺の方がやや上だった
投稿→書籍化だとワナビ達が「書籍化前提の投稿するな」って言うが、もっともだと思うし

440 ：
あと単純に、投稿→書籍化だと印税だけだが、書き下ろしだと原稿料もらえるから羨ましい

441 ：
書き下ろしだとどこにも掲載してないんだから
ウェブと同じでもらないんじゃないの？

442 ：
それ一年の拘束と釣り合う値段なの？
原稿料って固定額？　それとも％上乗せ？

一書籍化されると限らないと考えると
作家側にリスクばかり押し付けられてる気がするんだけど

443 ：
>>441
書き下ろし「依頼」だから原稿料もらってるそうだ
一冊分で3～20万と幅広いらしいが

444 ：
>>442
俺は投稿→書籍だから原稿料ないよ
最初から書き下ろし書籍化する同期は原稿料(依頼料？)をもらってる
書くペースはほぼ同じだから、なろうに投稿する手間がない分あっちは楽だろうし、何より書籍が物語の初公開だから売上もいい
こっちは改稿したってwebの書き直しだからストーリーわかってる読者は買わないわな

445 ：
なろう民は金出さない君の主張と矛盾するな

446 ：
俺もほぼ同時期に発売予定の奴だけ、特集ページみたいものや広告してもらって
ガチでうらやましい
コミカライズも書籍発売と同時スタートだったし、差がつけられすぎて悲しくなる

447 ：
依頼が来た段階で書籍化＆コミカライズ、発売時期の確約があるなら検討はしてもいいかな
出来た作品の内容を見て決めますってなら話にならないね

編集との打ち合わせはボイスレコーダー使う
口約束でも契約は成立するので
某HJみたいに反故にされるからこういう旨い話ベラベラ並べられる時は証拠残さないとね

448 ：
書き下ろしで原稿料もらえるって特殊なパターンだぞ。
書籍化前にどこかの媒体に連載されないと普通は書き下ろしでも原稿料はもらえない。

なろう周辺だとえぬスターぐらいじゃないか？

449 ：
ネット読者は本を買わない説
・なろう全体のポイントやユニアクが増えてるのに昔より書籍が売れなくなっている

ネット読者は本を買う説
・公募やなろうより読者の少ないサイトはなろうより売上が悪い


どういうことなの？？？
ネットの読者は本を買うの？　買わないの？　どっちなの？　
両方とも頷ける要素があるんだけども？？？？

450 ：
>>449
なろうは作品の選別、アンケート機能はあるんだよ
なろう以外の公募はなろうより競争率低いから、なろうより売れないのは当たり前

作品を大量にかき集めて、大勢の読者に選ばせる
このアンケートシステムは優秀
アンケートは売れるものを選別するのには便利だけど、別にアンケート回答者に買わせて売上を確保しようってわけじゃない

451 ：
問題はそのアンケートが書籍化コミック化アニメ化後も載り続けるということだ

452 ：
>>449
そりゃ全ての本を一律に考えるからおかしくなるだけ

ＷＥＢで熱心な信者がついてて、拡散して読者を増やし購買層を広げてくれるパターンもあれば
単純に絵柄やタイトルが好みで、WEB版は関係なしに売れてるパターンもある

アルファなんかは忠実に異世界転生＆チート無双パターンを守ってレーベルイメージ確立してるから
WEB読者買わずずとも。ある程度のヒットはあるんだと思ってる。だがアニメ化行くほどの大ヒットはない

逆になろうの高ポイントなんかは、テンプレ好き層+WEB信者のお布施があるので大ヒットまで行ける
影の実力者とかとん好きなんかこれだと思う

まぁブクマの１割以下しか買わないと言っても、5万あれば５千部というパワー
ジワ売れしていくのは、ここらへんの信者パワーに関係してるとは思うが調べる暇がない

453 ：
大判でオリコン初週2000部台ってどうなんだろ
初版1万なら厳しいかな

454 ：
集計日数による
４日とかでそれなら結構微妙

455 ：
>>449
今時本一冊買う金もない貧乏人がいるのか？

456 ：
金がないわけじゃないくせに正規の手段で購入しない層はいっぱいいるけどな

457 ：
正規の手段で買わないから金貯まるんじゃねえの

458 ：
突然だが愚痴らせてくれ…
編集の指摘箇所が俺の伏線噛み合わなすぎて出版するのが嫌になってきた。

459 ：
愚痴なら墓場で言えばいい！（小美門研介）

460 ：
あるあるだな
そういうのはちゃんと話し合え

461 ：
>>458
指摘そのものも間違ってなくて
伏線そのものも必要ならそれこそ改稿の出番だろう

462 ：
>>458
よくある事だ！
俺も昨日ほれで編集とやりあったぞ！
全部の要望聞いたら改稿どころじゃ済まないからな
押せるところは押し返せ

463 ：
>>458
＞編集の指摘箇所が俺の伏線噛み合わなすぎて出版するのが嫌になってきた。
日本語でおｋ

464 ：
この時点ではAはBの名前を知らない筈なのにBを名前で呼んでいる
裏切りの伏線なのに「名前を知らないはずでは?」と言われたみたいな？

465 ：
和訳するとこんな感じ？
流れ無視で唐突なんだが少し愚痴らせてくれ……。
編集者の指摘する要改稿ポイントが実は伏線として重要で必要な文なんだ。
それを削除すると後々話が噛み合わなくなる。
編集者がちゃんと話を読んでないのが原因なんだが、それにしても間抜けな指摘ばかり。
こんな間抜けな編集者と仕事するのが嫌になって来た。
こんな編集と仕事するぐらいなら、出版自体を取り止めにしたい。

466 ：
>>465
辞めたらいいねー。
指摘箇所に対して、ちゃんと読めバカ、とオブラートに包んで伝えるのも作家の仕事だと思うけどねー。

467 ：
別スレで先月8日連載スタート作品がもう書籍化決定したのは書籍化前提の連載だろうって言われてたけど
日間上位にのって文量そこそこありゃ連載開始1.2週間で書籍化オファーくるよな？
オファー受けるかは別として自分は日間のったおかげか連載開始一月待たずオファー来たけど早かったのかあれ？

468 ：
編集者が読んで伏線を理解できなかったのなら、読者にも理解できない可能性が高いからどのみち機能していなかったと思って諦めたら

469 ：
>>467
あの中身みた？なんちゃってシンデレラのほぼパクリで編集が書かせた疑惑がある。
でも編集が入っている割に中身が薄いんだけど

470 ：
斧名田マニマニのことだよな？
あの人今まで書いてるのが追放おっさん子育て、転生賢者とコテコテのテンプレばっかだから

471 ：
>>470
おぅミスって途中送信……

尖った作品書いてた作者がテンプレ書き出したら編集の関与疑うけど
斧名田マニマニは今までの作品もコテコテのなろうテンプレだから今度書籍化するのも平常運転だろ
タイミング的に書籍化前提でなろうに投稿してた可能性はあるが本人じゃなきゃわからんしな

472 ：
俺の場合は書籍化のオファー貰ってから四ヶ月間は一切告知するなって厳命されてたなぁ
だからついつい告知が早い作品は最初から決まってんじゃね？って勘ぐっちゃう
てか俺普通に編集に「ためしにそれなろうに出して人気でたら書籍化しましょうか」って言われたことあるし

473 ：
恋愛物でブクマ1万超えてるけどオファーなんて来ないわ（白目）

474 ：
それって多分自分で売り込み……

475 ：
自分の経験や知り合いの話聞く限り
日間入りすれば一月待たず書籍化のお誘いがくるのはガチ
けど普通は担当絵師や具体的な刊行スケジュール決まるまでは
書籍化を外に漏らすなって言われるのが普通だと思ってた

そっから逆算すると斧名田の作品は連載開始1週間かそこらで書籍化契約結んでてもおかしくないわけだから
書籍化前提でのなろう掲載疑惑がわくのも自然だな
過去に連載開始一月以内に書籍化決定したって公言した作品って何があったっけ？
月間1位余裕な高ptで売れ線じゃなきゃむずい気がするんだが

476 ：
日間入りしても3万ポイントに満たない作品はゴロゴロある
大抵の商業未経験作者は書籍化しないぞ

477 ：
>>475
っていうか投稿数日で打診くることあるよ

478 ：
売れてる作家だと1話しか投稿してないのに打診来たとか聞く
そこまでいくとなろう作品っていうより人気作家の企画オークションって感じがするけど

479 ：
>>472
何にも言わない出版社もあるから顔合わせした時点でお漏らしする作者が居てもおかしくない
何だかんだで１年後にでもなったら忘れられるし、取り止めになったらダメージ大きいんだけどね

480 ：
3000ポイントで書籍化したマニマニ先生だぞ。
売り込みがうまいんだろうさ。

481 ：
>>480
3000ptで書籍化はスゴイが売れたの？
軽く調べたけどなろうに今も載せてるのはどれも3000ptよりはずっと稼いでるっぽいが

482 ：
教えて頂きたいのですが、書籍化未経験ですが現状結構いい感じのポイントの作品を連載中です。
しかもサイトの仕様が変わって目立つ場所に常にタイトルがあるようになっています。

で、2万pt行ったら書籍化すると信じてポイントの推移をExcelで管理しているんだけど、2万でも書籍化しないの？！！！

確かに12万文字超えて、話もちゃんとまとめたんだけど…、何処からもオファーない。これ、頑張っていたら何とかなるの？ならないの？教えてください

483 ：
>>482
どんなジャンル書いてるか知らないが
たかが2万ptごときじゃ書籍化オファーこない作品の方が多いぞ

追放、転生、ざまぁ、婚約破棄
↑ここらへんの要素抜きで2万pt行ってるならすごいが
そうじゃないなら書籍化オファーこなくても当然
内容に自信あるなら描き続けてるうちにオファーくる可能性もあるとしかいえない

484 ：
話題のマニマニの転生したら15歳の王妃でした
なんちゃってシンデレラをゆるパクしてるのはわかったがクオリティひっくいな
逆ハー溺愛と聖女チートが売りの作品っぽいのに
8万字超えてもどっちの要素も出てこないのにブクマ剥がれないのがすごいな
コミカライズしたおっさん幼女で絵師漫画家の大当たり引いた作者って印象しかなかったが信者力あるのかね？

485 ：
>>483
ありがとうございます。
その諸条件がほぼ詰まっております。
末永く頑張っていきたいと思いますorz

486 ：
>>485
ローファンやったら
10万ポイントでオファーなしとかも平気でありえるで

487 ：
テンプレでもちゃんと売れ線ならむしろ非テンプレよりオファー来やすいと思うよ
売れ線外れてると一気に厳しくなる

488 ：
なんか底辺スレみたいな批判レス増えたな

489 ：
>>484
売れ線テンプレあらすじでタイトル吟味して読める文章で毎日更新してれば信者なんぞいなくてもポイントは稼げるよ
マニマニの他作品もだいたいそんな感じ
なんちゃってシンデレラゆるパクのは最初数話しか目通してないが女性向けテンプレは押さえてるし文章は読めると思う

490 ：
>>489
ありがとうございます。
とりあえず、毎日更新して頑張ります。

491 ：
愚痴と批判は万能感に浸れるからね
心の弱った作者が陥ってるのをよく見る

492 ：
今時3万ポイントでも打診来ないことある
コンテスト出したら大体通るけど

493 ：
こんなアホな質問をするから、書籍化しないのだと思うのですが、今の売れ線って何でしょう？

494 ：
>>493
おっさん追放モノ
なろうの大判小説って現実で疲れたおっさんが読むからその層を満足させたら勝ちよ
間違っても転生転移はやめとけ
ランキング隔離でポイント取りにくいし溢れすぎて新作は全然売れん
現地転生も増えすぎてもうダメ

495 ：
あとはローファンも良さげだよ
モンあふが漫画結構売れてるみたいだしな
コミカライズからの流入はバカにできん
ランキング上位にずっと居座れるって利点もあるので穴場だよ

496 ：
書き忘れたので追記するが、ローファン書くなら絶対に大判を選ぶ方が良い
中高生は異世界ファンタジー大好きだからローファンなんて買わん
文庫じゃ絶対売れないので大判で出しておくことを強く勧める

497 ：
>>494
異世界転生しておりました。
もう新作打ち上げた方がいいのかな…

498 ：
>>496
これはガチ
出版スレでは売れないとか言われることもあるがあのスレってかなりの割合で作者いるからな
ライバル蹴落そうとわざと嘘ついたり、酷い場合はデータ捏造することもある
ちゃんとデータ読めば大判ローファンの組み合わせが売れるってハッキリ分かるんだけどな

>>493は嘘に騙されないように注意してほしい
わりと昔の累計作品だと明確におっさんってついてなくても主人公おっさんだったりするのがある

おっさん+ローファンの組み合わせもアリな気がしてきたぞ

499 ：
>>497
あーやっちゃったか
絶対にダメなわけじゃないんだけど異世界転生はポイントの割に売れないことが多い
今のうちに新作出しておくといいかもな

500 ：
数字見る限りローファンはダメだろ

501 ：
ちなみに若干身バレしそうなんですが、悪役令嬢ものはもうだめなんでしょうか？

502 ：
>>493
最近、底辺が上流のフリして質問に来るのが増えたな
初心者がプロゴルファーにコツ聞いたってあんまり役に立たんよ

503 ：
>>501
女向け書けるなら悪役令嬢はあり
ただ飯絡めるのはやめとけ
由緒正しい内政モノとかにすると書籍ウケもいい

504 ：
>>502
ポイント2万ほどのいわゆる底辺なんですけど質問しても許される雰囲気ですかねここ

505 ：
これから売れそうなのは師匠ヒロイン物だろうね
草食男子な読者にとってリードしてくれるヒロインは物凄く需要がある

506 ：
俺は吸血鬼が主人公のやつだと思うわ
人外系人気が来ると思う

507 ：
普通にこうやって意見分かれるんだから上流同士でも初歩的な質問したり話し合う意味はあると思うんだがな
マウントを取りに行くのは奥ゆかしさが足りない

ところで転生転移売れないってのはどこ情報よ
テンプレ転生転移で固めたドラゴンが堅調で「結局これが安パイだろ」って流れになってなかった？
まあ隔離のせいでポイント稼ぎにくくなってるのは違いないが

508 ：
不毛だな

509 ：
まあそれもそうか
大人げなかったスマソ

2万ポイント以下なら異世界転移よりはハイファンだと思う
異世界は層が厚すぎてよほど尖ってないと埋もれるからな

ハイファンでは比較的少なく、かつ固定客を掴みやすいTS要素を入れるのを勧めておく

510 ：
誰がハゲやねん！

511 ：
>>481
マニマニのなろうから初書籍化作品は
「異世界でダークエルフ嫁とゆるく営む暗黒大陸開拓記」ってやつだ。書籍の出版時点で3000ポイント前後だったし、全く売れなかった。

今確認したら、
なろうからは活動報告に一言もなく消えてたわ。

512 ：
ローファンで去年派手に高ポイント爆死やらかしたのは白石となずなだが
これローファンが駄目というより作者の方に問題ありそうなんだよな

513 ：
>>512
その二人はオリコン常連の売れっ子やで
なずなは昔はしょっちゅうコケてたけど最近は精度高い

514 ：
ちょっと推理っぽい話をやるとブクマ減る
謎解き回やればだいたい評価もブクマも減った以上に増えるから
良いんだけど、なんだかんだ言って悲しい

515 ：
そろそろローファンの書籍化で当たりがでるころかね

516 ：
ローファンと言えば結局半ギレは売れたん？

517 ：
おっさん追放物はもうオワコンだろ

518 ：
そもそもおっさんって臭いし無能だしそのくせ偉そうだし、存在自体が邪魔だよね
男の人は35超えたら進んで死ぬって法律作って欲しいわ

519 ：
生きていいのは有能な金持ちのおじさんだけ
その人達も納税の義務を怠ったら焼却処分
これで世の中がだいぶ良くなるよね

520 ：
っていう設定の話書いてたから思わずレスしちゃった

521 ：
それにあらがうおっさんレジスタンスのチートローファン活劇なのか
ただのディストピアものなのか

522 ：
>>514
その作品に望まれてる路線とブレてるからではないだろうか？
アンパンマンが途中からコナンになったらコレジャナイってなるし

523 ：
金持ちのおっさんは金持ちじゃないおっさんをコキつかって金持ちになってるから、
金持ちじゃないおっさんがいなくなったら金持ちのおっさんは残らず貧乏になるんだけどな

>>517
傾向が分かるほど出版されてるっけ？

524 ：
>>520
世にも奇妙な物語のパクりか、いいね

525 ：
リゼロもアルキマイラも許されてる
パクらなきゃ損

526 ：
あ、もちろんパクリ作品はなろう連載じゃなく公募に出すんだぞ
そうすりゃ半分は編集の責任になって出版社が守ってくれるから

パクりで連載だと炎上した時に一人で戦わなきゃならないからな

527 ：
盗作じゃないパクりでそんな配慮いらねえよ
堂々とパクってなろうに載せろ

528 ：
からの炎上メシウマコースですねわかります

529 ：
>>524
昔話題になったこれのパクリだろう

530 ：
http://seiga.nico　video.jp/watch/mg109927

531 ：
たまに紹介スレとかで上がる作品を流し読みして、気に入ったのはブクマしてるんだが
そういった作品の感想欄の読者をたどっても、俺の作品がブクマされてるの見たことない

好みが非常に似てて、俺のブクマとよく作品が重なる人もいるんだが、なぜか俺のはない
いつかばったり出会えると信じて、今日も更新頑張るか

532 ：
逆お気に入りユーザーって何が目的なん？
ブクマも評価もしてないのに何で入れてるんだろうって奴があまりにも多くて不気味

他にも感想とか割烹で更新楽しみにしてるって書くくせにやっぱりブクマ評価してないとかも結構ある
ブクマ非表示にしてる可能性もなくはないけど他の作品は普通に公開してるからちょっと考えがたい

533 ：
つまり私は暇人ですってことか？

534 ：
感想で面白いと書くなら評価ぐらい入れてほしいよな
面白いけど評価には値しないって何なんだよ

535 ：
ちゃんとあとがきで面白かったら評価してくださいって書かないと
読者は面白い作品は評価したほうがいいって分からないから

536 ：
>>534
きっと完結するまで5：5を取っておいてくれる人なんだと思っている。

537 ：
完結してからの評価なんていらんわ

538 ：
>>537
書籍化決定後のポイントはいらんアクセスすらいらん
特にコミカライズやアニメ化後のアクセス爆伸びなんて
商品買うか迷っている人の横で「無料セール！な、な、な、なんと今なら原作が無料っ！」ってなことを
大アナウンスでやってるのと同じだからな

539 ：
ほんこれんこん

540 ：
すみません、質問なんですが……
今度初めて書籍化するんですけど、やっぱり開業届って出した方がいいんですか？
会社勤めなので、その辺どうしようかと
一応、副業可能かどうかの確認を取ってOKはもらえてます

541 ：
>>540
出しとけ
全部雑所得とか気が遠くなるぞ

542 ：
ここ1～2年のローファン

モンスターがあふれる→原作は売れなかったがコミカライズが当たった
帰還した勇者の後日譚→売れた
半ギレ→売れた
異世界帰りの勇者が現代最強→絵師たかやki、コミカライズ同時スタートという恵まれた条件からの爆死
虐げられた救世主の俺は～→9万以上もポイントがありながらオリコン圏外、爆死
トロトロ→そこまで売れてるようには見えなかったが電撃大王でコミカライズ決定
サラリーマン流 高貴な幼女の護りかた→あんまり売れてない
勇者の活躍はこれからだ！→普通
隣の部屋の女騎士は、異世界人で飲み友達→オリコン圏外、爆死

543 ：
>>542
大判以外だとまだチャンスある感じか
例外の勇者の活躍はこれからだも一見すると普通の異世界系の表紙だし
唯一大判で爆死避けたのはそれが原因かな

544 ：
こないだから、やたらローファンに拘ってる人が居るな
そういう分析が聞きたいなら出版スレの有象無象に当たってくれ

税金の事や打ち合わせに着ていく服の事ならばんばん答えるけどなー

545 ：
俺も今度書籍化なんですけど、
売れ始めじゃなくても開業届けした方がいいものなんですか？
一応領収書は全部とってありますけど、どこまで使えるかわからないので整理してない

546 ：
>>545
開業届は確定申告の時に一緒にできる(屋号書くだけ)から、わざわざ税務署に行くの面倒なら、確定申告まで待ったらいいよ。

547 ：
まあ開業届出すか出さないかは時間の猶予あるから
ゆっくり決めれば良いと思う
それより印税や副収入の入金用口座を作るのは
絶対やっといた方が良いで

548 ：
>>547
元々あるネットバンクでもいいですか？
それかちゃんとした店舗構えてる銀行
>>546
屋号書くだけなんですね。
そんなことすら調べてないから知りませんでした。
開業と言われると大変なことにに聞こえるので

549 ：
文筆業なら屋号すらいらないよ

550 ：
>>548
ネットバンキングでも市銀でもどっちでも良いと思う
ただプライベートの支払いとか給与の入金とかで使ってる口座と
一緒にしちゃうと、いざ確定申告が必要になったときに
すげえ面倒くさいので新しく作るのをおすすめする

551 ：
>>550
了解です
ネットバンクの方が給料とは別なのでそっちにします
振り込まれたら告知くるのでどうせならリアルタイムで喜びたいので
丁寧にありがとうございます

552 ：
>>541
やっぱり出した方がいいですか
ありがとうございます

申告は白色と青色なら、やはり青色の方がいいんですかね？

553 ：
>>550
事業主貸、事業主借でまるめりゃどうにでも

554 ：
お前ら作者は俺たち読者からブクマ貰えなければただのカスなんだから、読者に対してもっと誠実に向き合う勤めがあるんだよ
何が上流作者だ
ただのネットの澱み風情が少し浮上できたぐらいで特権階級ぶってんじゃねーよ

555 ：
恥を知れ

556 ：
なんか糖質こじらせた方が湧いてるな

557 ：
底辺作者やカドカワ関係者よりも
人数的に読者が紛れ込んでる方が確率高いだろうなとは思ってたよ
妙に読者目線なレス多いもんねぇ

558 ：
>>553
その科目多いと本来の収支がよくわかんなくなるからきらい

559 ：
俺らにとっての読者は編集か書籍の購入者のことであって態度のでかい乞食はどうでもいいんだよなあ

560 ：
中流で煽られたから上流荒らしてるだけだろ
ただの構ってちゃんだ

561 ：
>>552
青の方が控除多いけど面倒なら白でいいと思うよ

562 ：
簿記の資格あるから青でもいいかもしれません。
白の方が記入が楽なんですよね？

563 ：
そろそろしつこい上にage始めやがったな

564 ：
失礼しました
間違えて上げてしまって

565 ：
>>562
会計ソフト使えば銀行、カード、全部簡単に複式帳簿にしてくれるよー。本当にオススメ！弥生は初年度は無料だから試しに使ってみて！
ま、2月になってから慌てても大丈夫だよー。

566 ：
>>561
ありがとうございます
検討してみます！

567 ：
>>565
弥生というソフトですか！
取り敢えず年度の収入が確定してからになるので是非使わせて貰いたいと思います。
色々アドバイスありがとうございました！

568 ：
>>558
物々交換でもしてなきゃ現金や預金の代わりに事業主～が来るだけじゃん

569 ：
カドカワが露骨に女主人公とってるし安定して売れてるから新作は女主人公で書こうかな
少し天然な女主人公が私SUGEEEしながら愛され（笑）すれば今なら簡単に売れる気がする
女読者に配慮してイケメンに愛されつつ、男読者に配慮して主人公は恋愛色出さない感じにすれば、両性狙えそうだしブルーオーシャンな気がする

570 ：
カドカワ系列のどこのレーベルの事言ってんのか知らんが
全体的には男主人公の男向けの話を取ってるだろｗ
くだらん小細工考えてる暇があるなら面白い話を書け

571 ：
カドカワBOOKSじゃない？
あそこは元々男性向けも女性向けも取る不思議なレーベルだったけど
ここ1～2年はちょい女性向けに寄せて来てる気がする

572 ：
スニーカーって女狙いでも打診くる？

573 ：
平均値が流行ったときも女主人公の時代が来るって言われてたよね
女主人公の話は絶対に読まない、女性向けなら尚更っていう男読者は多いと思うから、そこを切り捨てることになる

574 ：
逆に男向けは意外と女も読んでたりするんよな

575 ：
心にちんちん生えてる女性は結構多いからな

576 ：
どうせカス見たいな売上なんだし何書こうが一緒でしょ

577 ：
そうやって諦めてる奴はそうだろうな

578 ：
女性主人公って一口に言っても
ハーレム俺ツエー男主人公の性別反転版で女じゃなきゃ読むのキツイのや
平均値みたいに恋愛色薄くて男性にも女性にも広く浅く受ける作品もあるよな

それと個人的におっさん主人公に対しおばさん主人公は滅多に見かけないけど
主人公が少女でも10歳前後のローティーンか10代後半かでも読者の傾向が少し違う気がする

579 ：
>>572
スニーカーは設定云々よりもポイント重視じゃねーかな
ラブコメとかならポイント気にしてなさそうだが
ハイファンなら落第賢者の学院無双とか出涸らしとか最近取ってるからポイント第一な感じあるわ
クレクレでも何でもしてポイント稼げば？

580 ：
中年女性を主人公にした娯楽って実写方面に集中してるイメージ
今時の女子はアニメ漫画にあんま抵抗なさそうだから
もう10年くらいした二次元にもおばさん主人公って増えるのかしら

581 ：
おばさんってキャラはおじさん以上に醜く煩く金にがめついイメージだよね
年取った時点で男も女も用済みだわ

582 ：
>>581
じゃあお前は用済みなのに何で生きてるの？

583 ：
>>580
女性向けラノベ読者は主人公の外見には男性キャラより厳しい目を向けるから、それは難しいと思う

584 ：
>>582
僕ですか？
どうせ信じないと思いますがまだ大学生です

585 ：
>>584
つまりおまえはあと20年もすればアラフォーで用済みになるのか
残り寿命20年しかないとはかわいそうな奴だww

真面目な話
おじさんおばさんに価値なんぞねーよプゲラww
やる奴って典型的な小物悪党だよな
おっさん追放ものでたまに見るけどこのスレ住人にそんな馬鹿がいるのは驚きだ

586 ：
おっさんが切れちゃった

587 ：
自分も年取るなんて考えなくてもわかると思うけど、それすら理解できない知能だと肉体の若さだけが取り柄なんだろう
人生のピークがあっという間に終わる可哀想な人生だから優しくしてやろうぜ

588 ：
おっさんは煽りに弱い

589 ：
そりゃまあいい年したおっさんがなろうなんか書いてたら恥ずかしいしキレたくもなるわな

590 ：
年上を年齢disりすると
そのうち自分に呪いが返ってくるぞ

591 ：
なんか最近変なやつが住み着いてんなぁ
IDコロコロ変えてて鬱陶しいし、次スレからワッチョイでも導入するか？
大学生のふりしたおっさんの連投とか目障り以外の何物でもねえし

592 ：
ワッチョイを入れないと荒らしが定住しそうだし
入れた方が良いな

593 ：
そうですね
ワッチョイ入れるのは僕も賛成ですよ
むしろそれ狙いでずっと荒らしてたまであります

594 ：
ワッチョイとか何馬鹿なこと言ってんだ
書籍化作者ばかりのこのスレでコテ導入するとかどうかしてる

595 ：
>>585
落ち着いてくださいねおじさん
少ない寿命が更に少なくなりますよ

596 ：
ていうかお前らの煽り耐性の無さなんなの？
書籍化作家ってチンパンだらけなの？

597 ：
住民の市場分析を聞きだしたい底辺が居るみたいだなとは感じてる
そんなガチ飯の種を万人が見てる匿名掲示板でベラベラ喋る奴いねーと判らないのかね
同じ書籍作家同士で何度も酒を飲むようになった間柄ならともかくさぁ

まぁﾜｯﾁｮｲ入れてもいいんじゃね

598 ：
ワッチョイありとなしで分割して残った方でいいだろ

599 ：
煽ってる奴は明らかに書籍化すら出来てなさそうだよね
ワッチョイついても自分の作品に関するところではフェイク入れるだろうし間抜けじゃなきゃ特定されないよ
自分は入れてくれた方が話しかけるべき相手を選べていいと思います
大学生なのか振りしてるのかどちらにせよ関わりたくない人物もいるし

600 ：
NGしやすいってだけでも意味はあるからね
じゃあ次スレはワッチョイありで建てるってことで

601 ：
荒らしているのはいつものド底辺君でしょ
ワッチョイ有りですら定住しているから意味がないだろうな

602 ：
まーた底辺湧いてんのかRよ

603 ：
ipありにしない？
荒らし消えるだろシンプルに

後底辺も消える

604 ：
決まりだね。次はipありで。

605 ：
半コテにする意味がねえのがこのスレの住人ならわかるはずなんだがな
身バレするか可能性もあるしIP付けたいとか言うやつは上級じゃなさそう

606 ：
底辺が反対してくるだろうけど無視で。

607 ：
さすがにそれは自演分かりやすいだろｗ

608 ：
この連投の仕方は底辺荒しだろうな

609 ：
いきなり底辺沸いてきたのか
ん？さすがに都合良すぎないかこれ
やっぱipありにすると困る奴が荒らしてるわけか

610 ：
俺の友達もipありらしいしここはありにしようぜー
つか無しにする意味わからん。荒れるだけやろ

611 ：
>>609

880 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 83da-to8s)[sage] 2019/06/08(土) 14:08:52.93 ID:XZEcn9fx0
>>876
タイトルに頼らない作品もいっぱいあるけど？？？？？？？？
オーバーロードとかなｗ
底辺は何しても底辺なんだから負け惜しみ言ってないで素直に負けを認めろよ

底辺荒らしくん、ID変えてないからまるわかりだよ？

612 ：
正直な話、上流同士でも売上とかで格差が大きすぎて話合わんだろ
年収が２倍違うだけでも話が合う訳ないのに作家だと平気で１０倍違うとかある

613 ：
>>611
id被りだけど仮に俺がそんなレスしたから何があるわけ？
どうでもいいことで他人を責め立てマウントとりたい底辺君なのかな
つかスレチだし今はipありなしの議論なんだけど

614 ：
>>612
じゃあ上流　強上流　最上流　超上流　極上流　にでも分けて来いよ

お前は提案するだけで行動はしないのか？底辺みたいだね

615 ：
>>613
誰もそんな言葉信じないからw
これでIPやﾜｯﾁｮｲ付けたい奴は荒らしくんのあさーい策略にハマってろ

616 ：
>>615
じゃあお前が荒らしで決定だね

俺のこと荒らし認定してきたわりにうっす～い内容だったし傍から見てもどっちが荒らしかわかったでしょ

617 ：
>>614
俺は雑魚に混ざって見下すのが楽しいから別にこのままでいいよ

618 ：
>>617
ん？じゃあレスすんなよ底辺

619 ：
>>596
キレんなって底辺額に底辺の文字が浮かんでますよｗ

620 ：
効きすぎやろ引くわー

621 ：
そんな沸騰しやすいメンタルで今まで良く生きてこれたね君ら
おばさん心配やわー

622 ：
>>599
別に煽ってる奴なんていないだろｗお前が自意識過剰なだけ
もしくは底辺

623 ：
ちゃんと次スレはワッチョイ有りで建てろよド低脳ども
また見回りに来てやっからな？

624 ：
>>598
どっちも細々と続いて最後には消えるだけ
だったらipありにして強固にガードしたほうがいいんだよ

625 ：
ID被りとか言ってるのにレスがまんま底辺スレと同じになってるぞw

626 ：
>>623
ワッチョイ有なんて荒らされるだけ
ipありにしたら完璧

627 ：
ipありにしたら荒らし消えたスレなんていくつも見てきたしな
ここの頭底辺共はそれ分かってくれｗ

628 ：
おいおいおいおい
低脳同士で喧嘩すんなって千日手になっちまうだろ？
俺が悪かったよ
低脳共を沸騰させて楽しむ遊びはまた一週間ぐらい自重してやっからもちけつ

629 ：
底辺がここぞとばかりにID変えて荒らしててIPあろうがなかろうが無意味だと証明してくれている

630 ：
>>621
逆にレス見るだけで死ぬ奴っているんかな？
そんな想定してるお前ってやっぱ底辺じゃね？

631 ：
>>625
荒らしは分かりやすいからな
ipありにすればそれだけ消しやすいってこと

632 ：
めっちゃ荒れてるけどどした？

633 ：
>>632
底辺がipありにしたら困るから荒らしてるらしい

634 ：
底辺の荒らしがやって来てる

635 ：
>>542
お前の未来じゃね？(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：
追放物書いてる奴ってここにいるの？
マジで底辺のモノやんけｗ

637 ：
上流スレの特性上、嫉妬にかられた底辺が荒らしに来るのは仕方ないことなんだよね
今みたいにさ

IPつけようが飛行機飛ばせるから変わらん

638 ：
>>636
追放は前に流行ったし書いてるやついるだろ普通に

639 ：
ID:XZEcn9fx　←こいつなろう系のスレに延々張り付いて全員底辺扱いする荒らしだけど
昨日中流スレで「上流は荒らしに行かないチキン」って言われてたんだよな
そしたらいきなり上流に出てくるっていう

640 ：
>>638
(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで？ｗｗｗｗｗｗｗブクマは？ｗｗｗｗｗｗ

641 ：
>>637
誰もipつけようとか言ってないけどいきなりどしたん？(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：
作品読んでもらえない底辺が涙目で荒らしにきてるのか
NGしてみてらスカスカやん
そんな事してる暇あるなら面白い作品書いてポイントあげろよ

643 ：
黙ってngしろよ底辺ゴミ

荒らしガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ荒らしガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：
>>642
はい矛盾底辺ｗ

645 ：
>>646
なにその発言ｗ底辺臭すぎｗ

646 ：
未来を煽るな

647 ：
壺はほんと煽り耐性ねーな

648 ：
底辺落ち着けよ

649 ：
底辺君のおかげで仕事が捗ります

650 ：
出版スレからみると累計780万部超えの盾ですら売れてなくて失敗扱いなんだな

651 ：
次スレはワッチョイ必須だな

652 ：
感想欄に湧いてくるハーレムRRマンとか主人公の失敗絶対許さないマンって
なんなんだろうな

主人公が何でも完璧にこなすと話を作るの大変なんだよ
ヒロインの数が多いほど挿絵目当てに買うやつが増えるんだよ
無料で読んでるくせに、自分の好みとか願望押し付けてくるんじゃねーよ

653 ：
ハーレムRRマンは多分マンじゃなくてウーマンだと思うの
主人公の失敗絶対許さないマンは主人公＝俺と思いながら読んでるんだろうなあ……

654 ：
俺おっさんだけどハーレムあんま好きじゃないわ、というより
内容で勝負できない奴がキャラやシチュエーションに逃げてるだけというか
そんな作品たちは面白くないってのを経験則により知ってるからだな

655 ：
主人公完璧にこなすマンは伏線すら許してくれないからな

656 ：
なぜか日間表紙に入ると現れる主人公完璧にこなすマン
底辺の作品にやらないのは何かそういう主義でもあるんだろうか

657 ：
こんな人気作品に意見できる俺すげえええ
してマウント取りたいのでは？

658 ：
イケメン設定ある男主人公の復讐もので
ハーレム展開に入ったら感想欄で女性読者が切れまくったことある
最初からハーレムタグ付けてたんだがなあ……

復讐要素やざまぁ要素入れるとターゲットにしてないはずの女性読者が食いつくから困る

659 ：
ざまぁタグ付けてないのにRシーン端折ったら
一斉にブーイングきてびびった事ある

ここからが楽しいのに
奴らを残酷に殺せ

皆ちょっと闇深すぎじゃないか？

660 ：
……主人公が敵を見逃したら
なぜ皆殺しにしないんですか？　僕ならこうします
的な長文コメントが（複数）来た時あって震えあがった

俺らって闇の深い人達相手に商売してるよね

661 ：
本当にねw
自分の作品じゃ無いけど
父親にレイポされたヒロインのエピソードだしたら袋叩きにあってる人いたな
それまで持て囃してた連中が一斉に掌返し
あれは狂気の沙汰だった

662 ：
>>652
お前その年になってハーレム（）なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：
>>653
なんで女限定？男もいるだろうが

664 ：
>>657
邪推じゃ何も変わらないよｗ

665 ：
>>660
商売？ｗｗｗｗｗｗｗ(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一銭もかせげてないのに？ｗｗｗｗｗ

666 ：
>>661
お前が相手の立場になってみろよ
どう？

667 ：
荒らし方が汚い
美学を感じられないゴミの中でも最底辺だなこいつぁ
草生やせばいいってもんじゃねぇぞ！
もっとユーモアを織り交ぜてとんち効かせながら煽んなきゃただ喚いてるだけだろうがド低脳が！
1千万年ROMってこいやクソが！！！！！

668 ：
ていうかあっちのスレのテンプレもっかい読み直してこい文盲！！！！

669 ：
>>667
荒らしさん落ち着いてここは豚小屋じゃないよ

670 ：
あーせっかくほかのみんなと足並み揃えてたのに台無しだわぁ
萎えたぁあああ

671 ：
>>669
ごめんな？
もっと綺麗に荒らすつもりだったんだわ俺ら
ちょっと出直してきます
終了宣言出してくるわ

672 ：
底辺おじさんせっかくの土曜なのに昼過ぎからずっと張り付いてんのかよ
その時間分けてほしいわ
締め切り重なってやばい

673 ：
>>672
エア作家プレイ頑張ってな

674 ：
なんか荒れてるがどしたん？

675 ：
>>673
お前は煽り頑張れ
底辺は辛いだろうが書くのやめるなよ

676 ：
ツイッターでわざわざ読み専を名乗って他の作者にマウントしている奴が鬱陶しい

677 ：
ここ底辺スレじゃないじゃん…誰だ、ここに誘導したの。
俺の居場所はどこ？

678 ：
底辺から誘導されて来てみたけど……。晒しても良いの？底辺作品ですが……

679 ：
どうぞどうぞ

680 ：
こんな下等民族の作品……恐れ多いです。

あらすじに「まずはじめに」と底辺作品で書くのはどうでしょうか？
良い意味で期待を裏切り補足説明しているのだとは思うのですが、底辺作品はそもそも期待されて居ません。
でも書いてみたい。

681 ：
誰か底辺スレにここの誘導リンク貼ったの？
とりあえず元の場所に帰りなよ
荒らしの遊びに付き合ってないでさ

682 ：
そうだぜ
ここは自称上流作者の集うスレ
底辺作者の来る場所じゃないんだぜ

683 ：
そうだそうだ！

684 ：
普段から底辺作家を目の敵にしてる人が一定数いる上に
今はご覧の通り雰囲気が荒れてるから、そのうち不快なレスが飛んでくるよ
悪いこと言わないから相応しい場所へお帰り
精神衛生上その方が良い

685 ：
そうだそうだ！

686 ：
1万ポイントすら超えられないのは才能以前の問題だから話が合うわけがない
底辺は帰れ

687 ：
語尾に「ですわ！」を付ければそれなりの身分に見えますでしょうか……

688 ：
>「ですわ！」
豪快なおっさんみたいな語尾だと思ったらとんでもない底辺臭がしない？

689 ：
そうだそうだ！

690 ：
「私は賞賛される為にやったのではない」
「誰かから評価されたくて戦っていたのか?むなしい男だ」
なんて台詞を言わせたら嫌味に聞こえる気がする

691 ：
書籍の担当絵師がロリ系の絵柄で
コミカライズ担当作家が大人っぽい絵柄なもんだから
同じヒロインでも小説と漫画で5歳くらい年齢差があるように見える
というかとても同じキャラには見えない……

692 ：
下手に似せて絵の味を潰すよりずっと良いぞ

693 ：
そうだそうだ！

694 ：
さて……そろそろ日付が変わりますね
新しい僕もよろしくね

695 ：
きっと暑いからだよ暑いと苛々するもの
てかまじなだよこの暑さもう夏がチートだよチートな夏だよ

696 ：
おう、ワイやで

697 ：
コミカライズが決まったって人の割烹見てたら本人さえ絵師知らんかったんだが
絵師は後から教えられるもんなの？クソ下手な絵でもコミカライズになってるってそういう事？

698 ：
ほとんど決まりかけてからの事後報告みたいな感じだから、新人作家だとその時点で断っていいのかわからずに了解しちゃうんだよな
俺の場合は「この方どうですか？」じゃなくて「この方で行きますね？」みたいな聞き方だったわ

699 ：
コミカライズは基本的に事後報告
ある日突然編集から連絡が来て、その時にはもう作家も掲載誌も決まってる

700 ：
それ怖いな、ハズレだったら目も当てられないじゃん

701 ：
コミカライズいいな
俺も企画進行してるとか言われてるけど実際には担当漫画家もなーんも決まってない
同じレーベルの作品もコミカライズ告知してから1年くらい経つけど音沙汰なしらしい
もうこの出版社見限って新作書き始めたいんだが編集が遠回しにやめろって言ってくるし
色々考えると落ち込むことばっかだわ
愚痴すまん

702 ：
そりゃ編集からしたら他所で書かれるのは何の得にもならんけど
何の権利があって新作を書くのを止められるんだ

703 ：
止める権利なんてないよ
ただ余所で書いた作家を干すことはできる

704 ：
俺もコミカライズ決まって、ウキウキと担当の人の前作を試し読みしてガッカリしたな
あんまり上手くなくて

しかし掻きあげてもらった一話は、いい感じにスポイルされてて絵も上達してた
だから、そうそう諦めるもんじゃないなって

705 ：
スポイルされて上達するってどういう状況だよ
知らない単語はググってから使った方がいいぞ

706 ：
スポイルされたら逆に劣化してねーか？

707 ：
漫画家の癖が良い意味で薄まったならマイルドになった、丸くなったって表現するよね
スポイルは甘やかすとか駄目になるって意味だから失礼

漫画家はハズレも多いとはいえ単語１つまともに使えない>>704も作家として大きい顔できないと思うわ

708 ：
自称上流作者が2名あぶりだされました

709 ：
？
昨日の荒らし集団の仕掛けまだ動いてるの？
稚拙すぎて笑えないんだけど？

710 ：
自称かどうかなんて、どこの上流かにもよるだろうに。
なろうの上流という意味なら、日本語をまともに書けないような奴でもランキング上位達成や書籍化などが可能な魔境だぞ……。
多少の言葉の間違いなんて気にしない、気づかない読者が大半なんだからな。

711 ：
疑心暗鬼になってきたな

712 ：
ここで上流プレイしてる読者や底辺かなり多そうだな

713 ：
ちょっと前から荒らしがいついているだけだろ
スルーしろ

714 ：
集団で荒らそうとして計画してるようだが
見え見えなんだよな
取り敢えず上流の人間を煽れば揺れるだろうと思ってる思考の短絡さは何とかならんの？
こっちは確かな実績あるんで低レベルな荒らしが何言おうと関係ない

715 ：
そんな事言う出す時点で意識してる証拠じゃん
だっさ

716 ：
あーあ
無能のせいでまた失敗だ
>>715とか少しは頭使えよ
煽りに対して噛み付くとか、せめて上流ふりしてやれやヴォケ

717 ：
純粋に邪魔
批判的な感想と同じくらい邪魔
感想は消すだけだけど

718 ：
集団で荒らしてるってあれどう見ても一人がIDコロコロしてただけじゃん
そこで引っかかってどーすんだよ思う壺じゃねーか

719 ：2019/06/09
ハイファン飽きてきたからなんか現実恋愛で書籍化してえなあ

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