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【国2】WoWやってる米国の友達にエキスパのこと


1 ：2020/03/11 〜 最終レス ：2020/03/20
話したらPVPならまだしもPVEなのにゲーム側でユーザーを区別するなんて頭おかしいって言われた
そんなにマッチメイキングが嫌ならDiscordとかredditみたいな専用掲示板で募集して行けば良いのにって言われたわ

2 ：
残念ながらあまりにも正論過ぎて何も言い返せなかった

3 ：
WoWってゲーム内募集無いの？

4 ：
エンドコンテンツに初期装備で来て問題ない設計の作品だったか

5 ：
｢寄生させてくれ｣って言ったら｢寄生させてくれ｣って返ってきそう

6 ：
強化アイテム目当てでスク回させて収益得ているから
どうしても上方志向になるんだと思う
なぁなぁにしちゃうと強化する人の割合減るからね

でもなぁなぁなのが好きな人が金払い悪くなったり
PSO2から逃げる分のことは考えてないんだと思われる

7 ：
た、たしかに

8 ：
試しにwowスレみたら男らしさを感じた

9 ：
終わらないエキスパ椅子取りゲームなんて落ちた奴から順番に萎えさせるだけだろうに
と最初は思ってたけど、椅子が埋まる前に崩壊してた

10 ：
>>3
>>4
WoWは募集用アドオンがあるよ
Destiny2とかアメリカで流行ってるMMOはレイド要素あるけどゲーム内募集掲示板とかないから
公式掲示板とかRedditとかDiscordで募集かけるのが普通だよ

11 ：
海外のネトゲ開発者は今どきVCぐらいPS4ですら標準で付いてるんだから使えってスタンス多いよ
ゲーム内募集機能も今はSNSとか沢山あるからわざわざそんな機能にコストを掛けない

12 ：
>>1
自分のやりたいようにやりたいなら自分で仲間集めて遊ぶのは日本も同じなんだけどな
一部コミュ症はそれがわからない

13 ：
よく考えるとタグ付けてSNSとか掲示板で募集する方が速いんだから
わざわざコスト掛けてゲーム内募集機能作るのも非合理的だよねって話し

昔に海外のDestinyのスレッドでゲーム内に募集機能無くて不便じゃない？って外人に聞いたら
「Redditなり公式掲示板なりで募集すればすぐPTに入って来るんだしいらなくね？」って言われたよ

14 ：
>>12
FF14はゲーム内募集機能が充実してるから今はあまりないけど
募集機能が実装される前はタグ付けてSNSで募集してる人多かったわ

運営の味方をするわけじゃないんだけどPSO2ユーザーは少しわがまま過ぎるところある
運営にも勿論悪いところはあるんだけど棲み分けとか募集機能とか自分たちで出来るでしょ？
日常生活でも色んな事を自分たちで棲み分けしてるのに出来ないはずないよね？

15 ：
北米版のPSO2じゃ邪竜とか死亡回数がある緊急もみんなReddit使って募集が主流になるだろうし
日本ほど募集機能ガーとかエキスパチェックガーとか騒ぐ人少ないと思う

16 ：
>>14
遊園地に一緒に行く友達が出来ないのは遊園地側のせいだって言ってるようなもんだからね
野良で文句言ってる奴を初めて見た時はたまげたよ

17 ：
そもそも一切の会話が嫌ならそれもうオフラインゲームか
フォートナイトみたいなソロでやれるバトロワ遊べば良くねって話になるよね

18 ：
でもPSO2公式掲示板すら撤去したよな
無能オブ無能

19 ：
イッテルの企画が裏で動いてたから公式掲示板無くしたのにそのイッテルがユーザーに定着しなかったし挙句逝ったからなｗ

20 ：
PSO2のいい所はむしろそういう余計な人集めの手間を省ける点だから
だから、エキスパやトリガークエはPSO2の長所を損なう逆効果システムで

以前から言ってるけど、エキスパは廃止して緊急や12人常設はヌルゲーにして誰でも参加できる難易度にするのが無難
高難易度クエは１〜4人制でやりたいプレイヤーだけやる
独極やエンドレスや艦内潜入は、（クエの出来自体はともかく）高難度クエ枠としては悪くない

21 ：
いろんなプラットフォームで発売しておいて
ハードがハンデになることもあるのに
エキスパとか設けるのって気が狂ってるなとは思った

22 ：
プレイヤーの動きを見ても、PSO2で高難易度を求めてる人はかなり少数派だから
大半は12人でヌルゲー蒸発プレイをしたがる
UHフリーの大爆死を見ても、12人クエで高難易度は求められていない
需要の無いもんを実装してもしょうがないよ

23 ：
>>20
それは大きな誤りだよ
ソロで戦闘の練習をするステップがないせいで、どこもマルチで脳死進行するゲームだって印象が染み付いてしまって
それである時運営の気分で難易度が上がると何だこれってなる
これが今のPSO2の一番の問題点

階段を1段ずつのぼった先の踊り場にマルチがあり、さらに階段をのぼった先の屋上に高難易度があるべきであって
今のやり方は平地歩いてたら突然壁のぼりを要求されるようなもん

24 ：
>>1
だから固定を組む努力を怠ってるって言ってたじゃん
コミュニケーションは嫌だけど快適にマッチングしたいって言うから実装されたけど
そいつらは排除される側だったってだけの事
今ではプレイヤーを分けるのはおかしいって騒いでる。
固定組めばエキスパートとか関係ないのにな・・・

25 ：
>>14
わがままなんだけどさ
わがままって認識してないからどうしようもないよ

26 ：
それさ、わがままじゃないんだよ
「他ゲーができてるのに何故できないのか」っていう比較をされてるんだよ
そうだということに気づけなかった運営がバカだっただけの話

27 ：
>>26
他がやってようがやるやらないは運営が決める事
そういうのをわかってないんだよね
だからわがままを言ってる自覚がない

28 ：
プレイヤーサイドで出来る事を全くしないのがPSO2プレイヤーの特徴だな
自分で不満を解決する努力をするんじゃなくて運営や他人に求める

29 ：
>>27
ズレてんなぁ
個人の感情として欲しい云々じゃなくて
ネットゲームって同じ土俵に立った以上、どうやったって他所と比べられる
リリースした時点で欠けている部分がある以上、指摘を受けるのは当たり前
答えるかどうかではなく、運営がそれを想定していなかった甘さと、その甘さに呆れが広がったって話だろ

30 ：
>>28
そもそもプレイヤーサイドでやる事だって思ってすらいないのもいるしな

31 ：
>>10
デッテニーは日本だとモジパ募集が多いな

32 ：
>>29
そういう話ならそもそも俺へのレスとして間違いでズレてる
ユーザーのわがままについての話なんだから

33 ：
エキスパて元々ユーザー側からの要望でしぶしぶ実装したやつじゃん

34 ：
>>32
そのオウム返しで台無しやんけ
わがまま扱いって土台が認識の誤りであるって指摘受けてるんやで君

35 ：
菅沼の置き土産

36 ：
>>34
比較してるだけユーザーの話じゃないからね
俺はやれよって言ってるユーザーに対しの話をしてるんだよ
理解出来てる？

37 ：
そもそもここで並べてるWoWもご老体だし、木村もそうだけどプレイヤーの努力が足りない論はもう古いんだよな
競合相手がジャンルを問わなくなったり、2chを始めとした古いコミュニティが廃れていく中で
客の奪い合いに使える手札を増やす事をしなかったツケが回ってきてるだけ
癒着でもなんでもいいからプレイヤーが軸になったコミュニティを公式が囲い込んで成長させるべきだったな

38 ：
外部ツールなんか使うモチベーションの塊ならとっくに移住しちゃったよ…

39 ：
>>37
Destinyは最新のゲームだけど募集機能なんてないぞ

40 ：
>>36
だから「やれよ」って要求の根底には、他所と並べて比較したらPSO2は何故ココが欠けているのか？っていう当たり前の指摘があるのであって
極端な話、世の中のネットゲームにPT募集なる機能が一切存在しない世界なら、それが求められる事はないだろう
でも現実他所にはあるし、それが便利だって知ってる
その何故をいずれ運営がぶつけられるなんて事はわかりきった話で、それを想定できなかったのがバカだっていう事

41 ：
俺もDestiny始めた時はFF14やった後だから募集機能の面批判したけど
結局レイドに行きたくなったりPVPで安定して勝ちたい時はDiscord入って募集機能使い始めた
自分で行動すれば良いだけの簡単な話だった

42 ：
セガランサーズ頑張ってるねー

43 ：
>>40
遊ぶ仲間を集めたりコミュニティを形成するのはユーザーがやる事ってわかってる人からしたら欠けてるなんて思わないんだよね
だからわがままだって言ってるわけ
そういうわがままなユーザーが沢山いるのに文句言われるのを想定してなかったとしたら確かに馬鹿だね

44 ：
チームに入る事もフレンドを作る事も出来ないコミュ障が、掲示板なら人を集められるとでも

45 ：
募集しなくても勝手にそこそこの戦力集めてくれるのがいいところなんだけどな

46 ：
>>41
募集機能があって当たり前だってなるんだろうね
普通は無くてもSNSなり使って自分で集めればいいじゃんってなる

47 ：
>>1
まあ欧米ならエキスパ線制度って普通にポリコレ案件だからなあ
知能の高い疫さんこと英さん達は何度言ってあげてもわからなかった様だが

48 ：
>>45
システム自体はpso2ユーザーに合ってるよね

49 ：
>>43
そりゃ「わかってる人」と「それ以外のわがままな人」って自分の中の区切りを前提にしてるんなら、何も理解できんだろ
仮にその前提に沿うとしても「そういうゲームです」って理解を深める努力が全く足りてない
例えば関係者がインタビューや生放送で「私達は普段ディスコ使ってプレイしてます」だったり「こういうコミュニティを参考にしています」なんて雑談レベルでもやっていれば
それに興味をもって一歩踏み出すなんてたくさんあるわけで
そういう努力が運営に足りなかっただけ

50 ：
>>46
クラン入って色々やっていくうちに友達出来たり横の広がりは増えた
その友達とレイド行ったりするのがまた野良と違って楽しかったりする

51 ：
>>49
運営のやり方や進め方が下手なのはわかってるよ
それとユーザーがわがままな事とはまた別の話

52 ：
>>47
批判もあるだろうしそんな事になる前に自分たちで募集していくのが多い

53 ：
あほか
こんなクソゲーで募集かけるのすら恥ずかしいわ

54 ：
>>53
でも募集機能は用意しろなんでしょ？
矛盾してる

55 ：
イキリガイジ放置した結果の現状だから募集掲示板あっても無理でしょ
些細なことでマウント取ろうとする人間異常に多いし協調性なんてないんだから

56 ：
今更エキスパ無くせとはカオスを望む者だな

57 ：
少なくとも募集システムを望むのはわがままで目障りだって主張は、随分とわがままに見えるけど
「他所のゲームでは募集システムあるのになんで開発は作らないの？」
「他所のゲームでは自分で募集かけてるのになんでお前らPSO2ではやらないの？」
言ってる事いっしょじゃん

58 ：
既に残飯の使い回ししか出ないフェーズに入ってるのにQoL向上を望むのは本来お門違いなんだよなぁ

59 ：
>>29
そういう視点なら尚更エキスパ線制度って噴飯ものですよね

60 ：
ID:qB6a18Eg
このID真っ赤になってるガイジｗ
前にDestiny2のクソスレ立ててた奴だろｗ
また逆張り対立煽りスレ立ててレス乞食してんのかｗキメェなマジで

61 ：
>>55
本当にこれ
個別のスレじゃなくネ実3を開いただけで分かるレベルってヤバすぎる

62 ：
>>20
「その高難易度クエストに自分が参加できないのが不公平だ」ってヌルゲーマーが文句言いだすのがPSO2だぞ

63 ：
みおおじの手口
女を装って中身リア女に近づく
リアルでは出来ない女子トークでシコシコ

64 ：
>>10
ここは日本じゃボケ

65 ：
WoWではDestinyでは
うぜぇ帰国子女みたいだな

66 ：
単発でイキリエキスパ準廃クンワラワラで草生える
でもdiscord使うにしてもチームで使ってたらやるぐらいなんだよな、このゲーム
だいたいは中身が使い回しばっかりだからプレイの事より雑談の方が多くなるわ

67 ：
変なの弾きやすいグルチャですら活性化しないのに
ノーガードの募集掲示板なんて作ったら
ガイジが騒いで相手を嫌な気持ちにさせて喜ぶだけだろ

仕舞いには
糞雑魚が掲示板で募集して検索の邪魔するなって因縁付けてくるぞ

68 ：
北米版始まったら同じ反応がありそうだな

69 ：
何でこんなすぐわかる嘘でスレ立てすんの？マメキかなんか？

70 ：
ゴミクソゲーとWoWと比べる意味なくね
すべてにおいてゴミなんだからゴミで当たり前

71 ：
ウォウ

72 ：
ヒトが居る時ならアリだが、ここまで過疎化になるとマッチングもままならないし
中間がｺﾞｯｿﾘ居なくなってプレミア入れてまでもう席取りする必要が全くなくなってしまった

73 ：
>>57
望む事はわがままじゃないよ
目障りとも言ってない
やってない運営が悪いって考えがおかしいって事

74 ：
わがままだなぁ臣さんは

75 ：
なんや結局運営礼賛しない奴はクソって主張やったんかい

76 ：
他所の店はやってるからお前んとこもやれ、ってのは通らないわな

77 ：
Destiny2みたいにそもそもソロだと物理的に進めないみたいなのでもなければ募集はいらない…かな？

78 ：
>>76
店で例えるならココなんでトイレないの？とかそういうレベルやろ
木村は自宅でクソして出かける努力を怠ってるとか隣のコンビニ使えば？って返したようなもん

79 ：
テキ屋の屋台にトイレを求めるとか鬼畜すぎる

80 ：
>>78
返し方はまずいけどトイレ無くて文句言うのはおかしいだろ…

81 ：
実際に怠ってるし他のコンビニに使えってのも正論
かと言ってそのまま言うのは客商売としてありえない

82 ：
無いなら無いで理由があるなら聞いて納得したいわけで
そこで正論投げられても、は？ってなって商品も買う気失せるやろって事やな
今欲しいから訴えたのは確かだけど、実際に影響があるのは次ってこった

83 ：
>>72
人がいる時ならアリだが過疎化したらって言うけどそもそもエキスパが過疎の主要な原因の一つなんてすが

84 ：
減ったかもしれんが主要かどうかはわからんな
周りは飽きてやめた人しかいなかった

85 ：
エキスパ線は『同業他社サービスと比較してあって然るべき機能』の代替物としては出来損ないもいいところだがな
『あって然るべき機能』を実装するのは僕らが損をするだけになってしまうというボクソン精神の産物がエキスパ線だよ
これがある限り『あって然るべき機能』は決して実装されない

86 ：
吸い上げたカネでマッチング機能、募集板とかフォーラムみたいにあると嬉しいものよりも
オフパコとかアニメ、ロビーのゴジラだの幸子だの誰得コンテンツばっかり優先してるクズ運営

87 ：
>>82
勝手にヘソ曲げてろよ老害

88 ：
そもそも国２は、コミュ症ボッチをターゲットにしているので
外部掲示板でクエ募集とかは、無理ですよ！
出来るのはツイッターでネカマ同士えちえちssで抜いて画面にぶっかけるくらいです！
まともな奴はもういないですぞ！

89 ：
ターゲットにしてたとはいえ、コミュ症の数の多さは予想してなかったと思う

90 ：
2鯖の外人と数年一緒に遊んでたけど、連中ゲームでそういう議論しないし、いちいち目くじら立てないし
PVEゲームなら何でもありだと思ってる奴がほとんどだな
何より向こうの連中はディスコはともかくいちいち掲示板なんか使わんよ

PSOみたいなゲームならなおさらな

91 ：
外人ってPVPはともかくPVEはいい加減にプレイしてるイメージしかない

緊急始まるとメイカーぽこじゃか出すし、外部サイトやアプリまで使って募集はしてなさそげ

92 ：
PvE真面目にやって周りにキレてんのなんてアジア圏の異常者だけだからな

93 ：
こいつらいつも外人の友達に話してるな

94 ：
>>55
放置というより推進してるよなこのクソ運営
本来なら徹底的に排除すべき人種

95 ：
ま〜た嘘松ですか？

96 ：
機能が不便なのは分かるが自分で行動すりゃ済むってのはガチ。

ボクソン曰く固定努怠は個人的には正しいとは思っているが、固定を組む為の補助をしてくれるシステムを内部に入れなかったのが問題。

97 ：
問題って言っても運営は必要ないと判断してるんだからどうしようもないだろ

98 ：
友だちの作り方はパパかママに聞け

99 ：
R6Sの新兵でランクマッチみたいの参戦したらめっちゃ煽られたけどなあ

100 ：
pso2最初期のマルぐるや緊急はプレイヤー個人の強さとかどうでも良いから好きに群れろよってゆるゆるのスタンスだった
何らかの寄生対策は必要だっただろうけどその形を継続してたら固努怠とか無かったはず
運営が自分たちのゲームを正しく理解してなかったのがそもそもの原因じゃなかろうか


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