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異世界設定 議論ｽﾚ part56


1 ：2019/12/10 〜 最終レス ：2020/01/02
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part223
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1575599442/

・連投・長文荒らしさんにイラついた時は直レスしないでこちらへイライラを吐き出してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part55
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1571571758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
NG＆スルー必須の要注意ID
ポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※

3 ：
ポエマーってか発達障害だろあれ

4 ：
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
一応全部貼っておくべきだろう

5 ：
魔法使いって、職業？

6 ：
>>5
それを言ったら勇者だの、タンク職だのは…

7 ：
魔法使いは魔法を使えるっていう能力を表してるだけだから職業ではないけど
タンクについては役割を表してるから職業でもいいのでは

勇者は職業ではないけど、まあ今さらだなこれは

8 ：
職業にしたければすればいいが説明がないのがいけない

9 ：
勇者とか賢者とかは称号っぽい。
戦士とか魔法使いは職業っぽい。

10 ：
呪術師とか陰陽師とか祈祷師とかは職業なのだから、
魔法使いってのもそういうのと同じ感じととることも可能じゃないかな？

11 ：
でも、魔法使いだとして
バトってるぐらいなら職業は退治屋なんじゃね？
水晶使えば占い師だろうし、箒乗ってりゃ宅急便

12 ：
>>10
魔法を使ってなにするのって話だ
魔法を使って物を作るなら魔法道具職人だろうし魔法を使って犯罪捜査するなら魔法刑事だろうし魔法を使って罪を裁くなら魔法司法官だろう
社会福祉士は資格であってケアマネージャーが職業、調理師免許は資格でシェフが職業、みたいな感じ？
きちんと異世界でいえば、幼女戦記なら魔法の素養があるものは魔導師だけど、魔導師は能力であって職業としては軍人みたいな
作中で「魔法使い」が職業として成り立ってて、それを説明してるなら魔法使いだけでいいと思うけどね

13 ：
おじさんはね…魔法中年なんだよ

14 ：
ステータスに
ジョブ　魔法使い
と出るなら職業でしょ
あるいは魔法使いギルドがあってそのギルド員は職業魔法使いだといえる

15 ：
職業だから職業なのだ、は言葉遊びでしかなかろうよ
職業：無職なら無職が職業なのか

16 ：
例えば、魔法の国ザンスみたいに全ての住民が
なんらかの魔術を持っている場合、職業じゃないよな

17 ：
だからどのように定義するのか、って話だよな

18 ：
>>16
そう言う世界だと魔法が必要な技術を使う職業だと
「既存の職業名+魔法使い」って感じの職業名になるんだろうね
特殊な治療に魔法が必要でそれを専門技術として納めた人がなる職業だと「医療魔法使い」みたいに

19 ：
魔法使いはプログラマーみたいな感じじゃないかね？
プログラマーってのはプログラムを作れるってのは能力だけど
プログラムで何をするか？っていうと、まあ大抵は会社員？
そうなると特徴が分かりにくいのでプログラマーも職業として通用するって感じ
要するに剣士でも魔法使いでも魔物を倒すのを生業としている世界なら、何によって魔物を倒すのか？が職業として認知されるって感じ

20 ：
「ここは転職の神殿。職業を変えたいものがくるところじゃ。転職をご希望かな？
青年
　「僕は商人になってお金を儲けたいな！
　商人
　「私は武闘家になろうと思っています。
　女性
　「わたし魔法使いになるの。
　老人
　「わしはぴちぴちギャルになりたいのう。

21 ：
俺を美少女にしてみせろ

22 ：
>>17
D&D的に言えば魔法使いというのはクラスで、クラスはその者の役割や運命
現代人で例えるなら文系理系体育会系とでもいうか、星座＋血液型分類とでもいうか

ジョブ（職業）は生活のための手段でPCなら大抵「冒険者」ということになる

23 ：
現実でいうと人生のかなりの時間と熱意をもって取り組みやっと認められるようなある種のエキスパートだな。
医者とかパイロットとか、ライセンス取り立てでも一般人からは隔絶した知識と技能を有しているそんな感じの職業

24 ：
>>23
CoCみたいな初期でスキル割り振れるタイプだとそんな感じだろうね
職業ごとに最低限持っているスキルはデフォで高いから
レベル制だと1からスタートで大抵1〜2個の初歩能力のみ、成長で増加するから
エキスパートというより性質上、先天的or後天的な異能力のようになってしまうな
初期のFFだとジョブはクリスタルから得る力だったり

25 ：
あ〜〜、つまりなんだ、世界によって職業の定義が違うから答えは世界ごとに違うでＯＫ？

26 ：
生き様と職業の差
ジョブはサラリーマンだが、クラスはゲーマーとかそんなんか

27 ：
話の中で矛盾していなければ、職業が無職でも、ジョブが後衛でも、仕事が魔法使いでも、俺は気にならない

28 ：
その作品の設定できちんと定義されてればそれで良いわな

29 ：
職業・織田信長なんてのもあるくらいだし…

30 ：
信長の便利っぷりは何なんだろうかね。
秀吉のように位頂点をきわめて晩節をけがさず、
家康のように日本中に影響する権威を築き政敵も滅ぼしたこともないから、
その「中途半端だけども結構いいところまで行った」ところが評価されてるのかね。
つまり惟任日向100万回おっﾀﾋね、みたいな。

31 ：
「僧侶」もジョブか職種かポジションか役割かでいろいろ変わってくるよねえ。
寺生まれのTさんはジョブと職種と役割としての「僧侶」を兼任してる、みたいな。

32 ：
職業「ラノベ作家」でも本当のところは……

33 ：
ＲＰＧ的パーティ内で定番で必須とされる「ポジション」がそのまま職業であるか否かはその世界におけるそのポジションの位置付けというよりも「パーティ」というものの位置付けによるんじゃないか
「パーティ」ってのがこっちの世界における「会社」みたいなもんであるならば会社内部でのポジションが営業であろうと経理であろうと職業は「会社員」であるようにタンク職も魔法使いも「パーティ構成員（＝冒険者？）」だろう
俺は経理マンだサラリーマンじゃない！という人もいるんだろうがどの会社でもお仕事できるホンマモンのスペシャリストならフリーランスの方が稼げるはずなんで会社員やってるなら職業サラリーマン認定されてしまう
経理のスペシャリストを自称していても営業に配置転換されちまったりするのもサラリーマンあるあるでパーティ構成事情で「お前タンク職に回れや」というのがあり得るならよりいっそうサラリーマン感が強くなる
魔王を倒すために各界のスペシャリストを集めたスペシャルチームなら当然にそのパーティ設立前から職業持ってるわけでパーティ内部のポジショニングは純粋に能力による
「冒険者」って用語？が使われる世界ではそれはサラリーマンってより日雇い労働者扱いされてる感があるが悲しすぎるだろうＲＰＧとの落差がありすぎる
せめてサラリーマンとフリーランスの中間どころの野球とかサッカーのプロプレイヤー程度のスキル持ちであってほしい
ピッチャーというポジションを極めることができずバッターにコンバートされるなんてのは珍しいことではないがそれでも一般人の及びもつかないスペシャルなスキル持ちの中でポジションを確立できなかった結果である
飯場で募集したら新顔がいたが使えねぇなというのとは明らかに異なる
冒険者ギルド≒ハローワークみたいなテンプレはどこから来たんだろう？

34 ：
勇者という職業はない、ってのはグルグルだったか。

例えば、
「大損害を恐れずベンチャーに投資する商人」とか、
「大国を相手に様々な折衝に挑む外交官（＝役人・貴族・王族）」とか、
「危険な遺跡を探検する魔法使いや僧侶」とか、

これらは全て「勇気ある者」であり、「勇者だなあ」と称えられて然るべきもの。

逆に、親が勇者だからって「勇気のない臆病者」が
「勇気ある者」と呼ばれるのは明らかに不自然なわけで。
魔法を使えない奴を「魔法使い」と呼んでるのと同じだ。頭が腹痛。

35 ：
アンチ魔王装置みたいな場合も多い

36 ：
>>30
アメリカだとケネディやリンカーンになるのかな？どいつもこいつも暗殺されてんな

37 ：
>>33
ホビージャパンの公式配信で冒険者ギルドに触れていたんだが
元々は冒険者の宿屋や酒場から仕事の話をもらってくるというのが
シナリオの導入としてテンプレ化していて、中にはそれが偽の依頼で罠だったり
もっと厄介な依頼だったというのもパターンとしてあったから
プレイヤー側がその依頼が本当かどうか＜看破＞やら＜交渉＞やら
駆け引きから始まってなかなか本編が進まず面白くない
それを円滑に進めるために第三者機関として正式な依頼である事を保証する
ギルドや組合、商会なるものでめんどくさい手続きを端折った
それがCRPGでも扱いやすいので冒険者ギルドが広まったという話

38 ：
>>37
これは日本だけの傾向なのかな？

39 ：
>>38
宿屋や酒場から依頼をもってくるのは海外本家由来
リアル中世ヨーロッパで実際にあった、旅人達の酒場の話が既にテンプレだったので
そこが日本と違うんだろうな

ギルドという名称は向こうじゃ誤用なのは明らかなので、職業ギルドしか使わないが
最近のだと逆輸入で「冒険者ギルド」がそのまま出てくるのもあるね

40 ：
冒険者ギルドを英語やドイツ語のページでWikipediaを検索したら
ゴブスレや真島ヒロの漫画ばっかヒットする件

41 ：
【ベンジャミン・フルフォード】
（２６分〜）
フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。
://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN
http://o.2ch.sc/1l93v.png

42 ：
>>40
adventurers guildで画像検索でもすりゃいかにもな施設が色々出てくると思うのだが
なんでWikipediaなんだｗ
ちなみにTRPGのサプリで「Adventurers Guild」なんてのもあった
価格やランクなど表くらいでギルドの構造とか大したことは書いてない、と
評価低くて使えなさそうだったが

43 ：
冒険者の宿のほうが個人的にはやっぱ好みだな

44 ：
>>39
https://en.wikipedia.org/wiki/Adventurers_Guild
最近どころか30年前にはとっくに英語圏で「冒険者ギルド」って名称が使われてるよ

45 ：
>>44
それ名前同じでもネトゲのシステムでよくあるチームとしてのギルドの方でまた別物やぞ

46 ：
>>45
それも誤用だし「誤用だから職業ギルドしか使わない」というのは誤りって話

47 ：
>>46
いや……うん、まあそうだね

48 ：
ギルドといえばリアル中世商業組合とか宇宙海賊ギルドのイメージがある
仲間集めるならギルガメッシュの酒場とかルイーダの酒場ってイメージがある

49 ：
ギルガメッシュでも慢心王を指すか憎めないサブボスを指すか
全身金色の鎧を着て塔を昇るかの違いがあるようなもんじゃね。

50 ：
中世ファンタジー世界では冒険者は人口の何割ぐらいなのか、クエスト達成金はいくらが妥当なのか、強敵を狩っただけで一生贅沢できる金が手に入るのか、剣と魔法の中世ファンタジーは成立するのかとか引っくるめて計算してみてほしいな
誰かエロい人

51 ：
>>50
よーわからんけど
おとぎ話なら怪物退治は報酬が美人で金持ちな嫁さんで
逆玉結婚で末永く幸せに暮らしましたとさコースがテンプレじゃね

52 ：
>>51
報酬は、世界一美人の女が欲しいのか
ほれ･･･トロイア戦争勃発

53 ：
>>49
まあぶっちゃけFF14やモンハンでもクエスト施設はギルドなのに
宇宙海賊やギルガメッシュの酒場を出すのはどう考えても世代的な……

>>50
どっかで聞いた話だが中世の伝染病→魔物、医療従事者→冒険者
特効薬→武器、魔法に置き換えて考えてみるといいらしいぞ

54 ：
なろうギルドの権力がもの凄いことが気になる

55 ：
なろうの冒険者は実質スーパーヒーローだし
ギルドはアヴェンジャーズやSHIELD
労働組合とか職人ギルドじゃない

56 ：
なろーしゅの能力を見ればどう見ても普通の人じゃないでしょ
メタヒューマンやミュータント
そう言った危険人物を監視・管理する団体

だから逆にギルドがしょぼい方が違和感がある

57 ：
冒険者が超人の集まりならワンパンマンのヒーロー協会とかかね

58 ：
ヒーロー協会やハンター協会と違って冒険者ギルド内の職員は冒険者とは限らないからな
だから正確に言ったら冒険者支援事業協同組合かね

59 ：
スーパーヒーローでもお互いを監視しあうのは自然な成り行きだろ
アイアンマンがハルクバスター作っておいたり、バットマンがクリプトナイトを隠し持ってるのと一緒だな

60 ：
>>50
古典的なTRPG設定だと、
国の軍関係が約１％で、冒険者はそれよりさらに少ないって設定だったな

61 ：
それくらいが妥当だろうねえ
その一方で危険請負可能な何でもやとなると話が違ってくるかも

日雇い雑役業
傭兵業（含む隊商の護衛など）
狩人業
山菜採取業
治安維持業（盗賊やモンスターの討伐）

等など全て含むとしたら相当でかい組織になるし比率も上がる
冒険者ギルドといいつつ底辺冒険者は雑役人足ってのは多いからなあ……

一方ＭＭＯゲームだと冒険者数万人の集う始まりの街にＮＰＣが数十人とかで人口の99.9％が冒険者なんてことも
まあ、ゲームだからね、ゲーム性を確保するためにリアリティを故意に犠牲にしているんだ
けどそれがわからないでそのまんま小説に設定剽窃する奴が多かったりとか

62 ：
観光地やイベント、スポーツ会場だと自治体人口より多い人間が訪れることは珍しくないのよな。
具体的には人口1520人の岐阜県白川村（白川郷）とか15992人の茨城県大洗町（あんこうと戦車のアレ）とか。
都心の千代田区も常住人口は4万人くらいなのに昼間人口は100万人を超えたりする。

63 ：
冒険者ギルドの持つ軍事力はモンスターや商売権益、
貴族の持つギルドは他国・他貴族との衝突専用、というイメージある。
商売人をカマせば貴族発ギルドでも冒険者ギルドに早変わり。

64 ：
会計処理の描写入れたいんだが単式でいいの？

65 ：
複式がチートになるからな?…

66 ：
むしろ冒険者ギルドのある世界の歴史では
複式簿記の発祥が冒険者ギルドであってもおかしくない
活版印刷の魔法セットで

67 ：
>>61
そういう世界だと普通に日雇いの人物も冒険者換算されそう
そうでないのなら、普通の雑務は冒険者ギルドとは別の、
一般人用の口入屋みたいなのがないとおかしいんだよなぁ
で、底辺冒険者は仕事なくてそっちに行っているとなるはず

68 ：
>>63
そもそも「貴族が持つギルド」というのがあまりにも謎なんだが
カニの画像にカタカナでウニ、ローマ字でTakoって書いてあるネタ画像並に意味不明というか
国有民間企業なる存在に言及されたレベルで不可思議というか

>>67
ギルドってのは本来その職業を独占する同業者組合だから、
他の口入れ屋なんかあったら滅茶苦茶強い高ランク冒険者が物理的に排除してるだろうなぁ

69 ：
まあ「ギルド」は騎士が居なくても組織名に騎士団付けるようなもんだ
もうゲーム用語化して広まった後だから気にしてもしゃーない

70 ：
ギルドは普通に同業者組合の意味で受け取ってたが（規模とか冒険者ギルドの存在実現性は度外視するとして）
貴族の所有するギルドってどんな作品に出てくるんだ

71 ：
中二病を発症すると、本来の意味を差し置いていい加減な横文字を当てたりしたもんだが
あれと似たようなもんじゃろ
チートやギルドも逆にいい加減な当て字をしたら緩和されるやもしれん

72 ：
おそらくダンまちのファミリアみたいなイメージでギルドという言葉を使ってるのだろう
万能翻訳スキルがすることだから

73 ：
アインズ・ウール・ゴウンとかギルドって言ってるけど実質チームとかサークルとかそんな感じやんけ
ゲーム用語だからしゃーない

74 ：
ゲームの中での用語を他に使おうとするからややこしくなる

75 ：
そりゃあれは設定としてネトゲだし
今言ってんのは非ゲーム異世界にギルドとして同業者組合が存在してる部分の話じゃないの？

76 ：
オバロは現地人の集まりだと「冒険者チーム」だし「冒険者組合」になっているからな

77 ：
ほとんど人材派遣業だしな

78 ：
日雇い人夫ギルド『冒険者の酒場』（人材斡旋業）

79 ：
>>68
冒険者ギルドに護衛を依頼しなかった商人や貴族がことごとく「盗賊」に襲撃されて消息を絶ってたりしてそう

80 ：
ギルド員は肉盾か消耗品かあるいはカナリアか。
生きて帰れるだけカナリアの方がマシか。

81 ：
ネトゲ用語っていうか、そもそも商人・職人同士の同盟組合がギルドだろ
冒険者同士の相互扶助組織をギルドと呼称して何の問題があるだろう

いわゆるネトゲの、新人の教育や装備や物資の共有、助勢などを相互に行う冒険者の集まりこそ、まさにギルドそのものじゃないか

82 ：
思うに助け合いというより利益の独占を狙ったものなんじゃねギルドって

83 ：
>>82
それな
ゲームのチームギルドは同盟関係、冒険者ギルドとしては冒険者と依頼人の相互保証で
利権絡みの胡散臭さがあったら本末転倒なのだが
史実のギルドは保守的な特権団体だったから
システムではない異世界人のギルドつったら>>54や>>68みたいな話が出てきてしまう

84 ：
>>71
＞中二病を発症すると、本来の意味を差し置いていい加減な
「転生」とかな。

85 ：
>>84
山風ディスってるの？

86 ：
>>85
魔界転生はあれ女の胎から出てるし本来の意味の転生で合ってると思うんだ
女神転生も完全に本来の意味

けどなろうだと偶に転移やトリップった方が正しいだろう状態に転生ついてるからなぁ

87 ：
>>86
＞女の胎から出てるし本来の意味の転生

そうそう。
「転生」は「生まれ変わり」なんだから、
転生した直後は、オギャーオギャーの赤ちゃんでないとおかしい。
当然、その目の前には出産直後の母親がいないとおかしい。

「転生して、今１５歳」であるなら、それは
「転生して、１５年間生きてきました」ということ。
転生してから１５年後の話だ。

当然、家族も友人もいるだろう。
無論、その世界での生活には慣れてるだろう。

転生した瞬間に１５歳だった友人Ａは、もう３０歳だ。
そういう理由で、恋人と年齢差ができてしまったという
少女漫画を読んだことがある。面白かった。

「今、転生した！　俺は１５歳だ！　ここはどこなんだー！」

こういうのは、「転生」ではなく「転移」という。どうも見てると、
「転生って書いた方がカッコイイなー。よし、転生って書こう」
と、「転生」を使ってる奴が多いように思える。

88 ：
赤ん坊として生まれるという固定観念に囚われすぎている

ファンタジーとは御伽噺、かつてあったと語られる有り得ないような物語
最古のファンタジー、神話を見習えば、
頭が痛いから勝ち割ってみたら女神が生まれたとか言い出すんだぞ
成体で転生するぐらいなんてことないだろｗ

89 ：
一度死んでいて新たに15歳の肉体に生まれ変わるも転生定期

って言うか相変わらず定期的にこの転生は赤ちゃんじゃないとおかしいって言う頭おかしい人って湧くよね

90 ：
別に転生した肉体は赤ちゃんである必要はないと何度言ったら……
トラックに轢かれて死亡した無職ニート（享年79歳）の魂が異世界に行って、
異世界神様の不思議パワーでお手軽精製された魂の入ってない異世界人の肉体(肉体年齢14歳)に放り込まれて異世界に現れたら、
異世界に現れた時の最初の第一声が
「わたしは（肉体年齢で）１4歳に転生したのだ！　ここはどこなのー！」
でも何も問題は無し

91 ：
転生と転移のポイントは元の世界で死んでいるかどうかだからねえ
逆に言うと死んでなくて有精卵状態にまで変化させられて異世界の妊婦に着床させられたのは転移になるという面倒くささｗ
（本人が若返りすぎた状態で転移しているから）

92 ：
現地人で、自分が転生か憑依か判断つかん場合は転生でいいと思うけど
肉体も着衣もそのままで、チートスキル以外に何も変化が無いのに転生はないわ

肉体再構成したら転生なら、ＵＳＳエンタープライズの乗組員は何回転生してるのやら

93 ：
異世界に赤ちゃんで産まれる→転生
賢者の孫など
異世界に既にある肉体に生まれ変わる→転生
本好きなど
身体はそのままで異世界に召喚→転移
盾など

って認識であってるかな
このすばのカズマみたいのはわからない一応転生になるのかね

94 ：
でも、畑だの温泉だの自販機だの伝説の剣に転生言ってるのは
もはや、地縛や憑依といった別の類ですやん？
コンファインじゃん！(ファントムシリーズ並み感)

95 ：
分子分解して再構成の話持ち出したら、それは果たして同一人物か否かってのはまた別の話になるやろｗ

96 ：
無機物転生で面白いの自販機しかない説

97 ：
>>93
このすばのクズマさんはショック死して本来の肉体はお葬式も挙げられているので
新たに元と変わらない肉体を作ってもらっての異世界転生だね

98 ：
>>93
イエス様よろしく復活とかじゃね？
リジェネレーションでも再誕でも好きに呼ぶとよろし

99 ：
>>96
その作者畑転生書いてなかったっけ？

100 ：
魂（人格）コピーは何になるんじゃろ、転移？　転生？

101 ：
一応ロン毛の兄さんとかは「上」に本体があって「下」に魂と人格がコピーされてた設定のような。
（宗教を設定言うなし）
三位一体論とかあるからねえ。
その三位一体論自体がカオスのキワミにあったりするけど。

102 ：
自販機にも畑がでてきてライバル意識が芽生えてたな

103 ：
ほんとスワンプマン論議が好きだなお前ら

104 ：
スワンプシングになればヒーローだから問題ない

105 ：
１０位　六甲アイランド高等学校

９位　聖隷（せいれい）クリストファー高等学校

８位　聖母被昇天学院高等学校

７位　エクセラン高等学校

６位　耐久高等学校

５位　普連土（ふれんど）学園高等学校

４位　オイスカ高等学校

３位　飯田OIDE長姫高等学校

２位　咲くやこの花高等学校

１位　聖母の騎士高等学校

106 ：
>>103
頭が沼だからなろうにハマるんでしょ？

107 ：
君が異世界に行ったとして、そこで出会った人と会話をしていて気がついた
・・・あれ？もしかしてこいつも異世界から来たんじゃ・・・？と思った際にどうやってそれを確かめる？
直接聞いちゃう？それとも他に方法ある？

108 ：
お互いの立場によるけど、そういう質問をするってことはこっちの情報は基本的に知られたくないってことか？
会話をしていて気がついたなら、そのまま会話続けて矛盾点を探る
単純に仲良くなってしまい、身の上話とか突っ込んでいってカミングアウトを待つ
伝聞形式で他の転移・転生者がやらかしそうな、それっぽい噂話をしてリアクションをうかがう
一度完全に別れてからそいつの周囲の情報を収集し、転移・転生者なら何かしら「ぼくやっちゃいました？」案件があるので見つける
後腐れない人間を雇って「おまえ転移・転生者？」って質問させて、様子を遠くから観察する
まあやりようはいくらでもあらあな
別に知られていいなら、現地では知り得ない情報をしれっと喋ってリアクション見るだけだし

109 ：
現代の情報を出して反応を見るも
別の世界からの転生者だというオチ

110 ：
敵か味方か不明だから自分は現地人の演技で相手の情報収集だろ

111 ：
現地人？「さあ、遠慮はいらんぞ、じゃんじゃん食ってくれ！」
ナローシュ「いただきます！」
現地人？「いただきます」
ナローシュ「……」
現地人？「……」

112 ：
>>107
とりあえず自分なら、前世や異世界を信じますかとスピリチュアルな話題に持っていくな
あとある日突然外国にほっぽり出されたとして、同郷っぽいのを見つけたら、声かけて聞くのが普通の反応じゃね

113 ：
上位存在が変な能力渡してくるとか蠱毒系じゃなければ直接聞くかな
どう見てもヤクザで村人を刺しながら返り血塗れでとっととRやクソボケがとか叫んでる状況とかじゃなかったら

114 ：
そのまま頭打っておかしくなった可哀想な人扱いで飯を恵んでもらう展開もアリだな

実際は、あぶない薬やってる余所者！ で、次の春には木に美しい花を咲かせるって感じだろうけど

115 ：
>>107
立ち上がるときに「よっこいしょういち」と言ってみる。

116 ：
実は伝説の即死魔法で店員が死ぬ展開

117 ：
なんか最近、異世界のタマネギっぽいのはタマネギ表記でいいんじゃないかって思い始めて来た
卵は卵だし、剣は剣だし、貴族だって男爵やら公爵なんだから、
野菜だけ妙なオリジナリティ出さなくてもいいんだと

118 ：
よっこら乳輪大納言

119 ：
>>117
異世界といっても実際は平行世界の地球だからな

120 ：
良く話題に上がる唐揚げも、から揚げや空揚げでいいよな

121 ：
そういう指摘をしたがる奴って、大抵は個人名である杜黙が由来の「杜撰」とかをスルーする杜撰っぷりだよな

122 ：
>>120
横文字っぽくカラアゲでも構わんぞ
西洋っぽい世界観でやるならフリッターとか他の類似料理の方が似合うと思うけど
要は世界観や雰囲気に寄せたり統一感を出すことが肝心なのだ
TPO大事

123 ：
仏教由来の用語の使用は転生モノはある意味では仏教ファンタジーだから問題ないな

124 ：
極論本筋に関係ない所は削ったり手を抜いたりしても問題はないだろう
>>121
そんな奴は大抵作品を良くしようとは思ってない、ただマウントを取りたいだけ

125 ：
日本語の木漏れ日に相当する単語がないって話が
海外のフォーラムで話題になったらしいな
もちろん一単語がないだけで、文章なら、同じ意味を伝えられるが
異世界のテレパシーとやらも戸田奈津子なみの超意訳がされ
さらに現世に小説として顕現するにあたり第4の壁フィルターがかかる

126 ：
木漏れ日をググル翻訳にかけたらサンビームになった　威力高そうだ

127 ：
>>126
アンデッドに効果高そうだな

128 ：
にほんばれで溜めなし発射が可能になるのはソーラービームだったな

129 ：
dapplingとかdappled lightとかが、木漏れ日を指す模様

逆に対応する日本語が無い英語なんかも結構あるらしいな
両方出来る人がある訳文をこの訳は無いわｗｗｗと思い、
いざ自分で訳そうと思うと対応する日本語が無い事に愕然としたとかそういう話

130 ：
「雑学」と「トリビア」の語が結びつけられたのも実は結構最近の話（場合によっちゃ21世紀に入ってから）なんてことも。

131 ：
そしてしれっと入る囲碁用語。
結局、傍目、素人、玄人、ダメ、局面、全部一つのゲームから出た用語。
囲碁がなければテンゲンやアタリの社名がなかったと思うと興味深い。

132 ：
>>125
日本語はとにもかくにも、豊富だからねえ。

簡単なところでは一人称。
「巻き込まれたのは、俺一人では……（バキッ）拙者一人ではござらん」
「拙者？　元に戻ったのね！」
が、案の定「Ｉ」一文字だったり。

「混ぜ混ぜ♪」が何の捻りもなく「ミックス」一つだったり。

可愛い女の子の「ねえ〜」
オバサンの「ちょっとちょっと！」
チンピラの「コラァ！」
が、英語だと全部「ヘイ」だったり。
もちろん、カタカナ平仮名の使い分けもない。

顔を合わせての会話なら、身振りや表情やイントネーションで
補えるだろうけど、歌詞や小説だとそうはいかんわけで。

小説の読み書きをしてると、そして日本のアニメの英語字幕とか見ると、
日本人に生まれて良かったとしみじみ思う。

133 ：
漢字に平仮名に片仮名にローマ字と4種類の文字を使う日本語
漢字にしたって読み方も色々あるし
進駐軍がローマ字に統一しようとしたのもわからんではないよね

134 ：
ユネスコの出した消滅危機言語の中に、
アイヌ語や与那覇語みたいに広義の日本語も入ってるよな

135 ：
漢字を捨て去り忘却してしまったお隣の国に生まれなくてよかった……

136 ：
ペニシリンって難しいの？

137 ：
南方せんせぇなら可能じゃ

138 ：
ドクストも仁でも出たけど薬効を持ったカビに当たるのがガチ運だからドクストでは避けて仁だと奇跡的に見つかったって感じの扱い
幸運値でどうにでもなるって考えならその辺の草喰わせたら万能薬の元だったとかと同じだから避けた方がいいかと

139 ：
>135
草書体とか変形仮名とか読み書きできる人って今でも育成されてるの？

140 ：
>>139
普通に書道とかでやってね？
あと、歴史を研究するような仕事なら必要なスキルなんじゃ

141 ：
仁のペニシリンは薬効持ちの株探しから始めて、莫大な金突っ込みながら生産しつつ優良株をより分けて、数年がかりで実用化だからそんなに違和感はない
スキルで即座に作れちゃうインスタント感があかんのや

142 ：
仁は荒唐無稽に思わないのに
ブレイキング･バッドは、なんか荒唐無稽に感じてしまう
まあ異世界ものじゃないが

143 ：
俺頭iiiiするために現代文明を超越した過程で
現代文明以下の手法を取る頭の悪さが問題やな

寒いから魔法でストーブ作るみたいな

144 ：
JINみたいに本気で準備を整えて幸運に恵まれても数年掛かるなら、
特定の患者を治さなきゃいけなかったDr.ストーンで別の選択を取ったのも当然だわな

145 ：
ジャンプ漫画に理屈はいらねえドン

146 ：
Dr.ストーンもクロムというチート素材王、探索王がいなかったら別の選択すら取れなかったけどな。

147 ：
クロムと出逢うまで（そして一緒に研究するようになるまで）かなり手間と時間をかけたような気がしないでもない。
スカウトと書いて執念と読む。

148 ：
あれは素材の配置が都合よすぎる

なろうよりもある種ひどすぎるご都合配置

149 ：
神様の威厳が著しく低下しているような気がする

今
　申し訳ありません
　死でしまう予定じゃなかったのに
　死んしまうなんて…‥
　お詫びに異世界転生してください
　チート能力てんこ盛りおわたししますので
　国でもハーレムでも作って
　好きに生きてください
　
昔
　人間、調子にのっているな
　処分すっべ
　大洪水でもおこして
　きれいさっぱりとすっべ

150 ：
>>149
ヨブ記みたいなラノベ読みたいか？

151 ：
土下座神様でもいいんだけどそれに対するなろう主が横柄な態度なのがイヤ

152 ：
ミックスしよう
最近人間共が調子に乗ってんな、洪水起こすわ
まさか洪水で死ぬなんて……

153 ：
>>148
そこら辺リアルにすると100年以上掛かるからしょうがない
日本が舞台なんだからある程度は鉱山や植生ぐらい把握できるんじゃ？
素材以上に技術力の方が遥かにヤバい気がするけど
旋盤やヒックマンポンプとか絶対無理

154 ：
>>148
山の中探すより工場や港の跡地探した方が良いよなとは思った

155 ：
結局バランス配分だろ。
ストーリーのために設定を省きすぎたら味気ないし、無駄に設定ばかり詰めてもストーリーの面白さは霞む。
その塩梅をうまく出来る人がヒット作を世に送り出すのさ。

156 ：
「石炭×魔法で超余裕でサルファ剤が完成！」
こうか

157 ：
それもうサルファ剤じゃ無くて良いんじゃね・・・

158 ：
超余裕で出来るならNEMS作ったほうが早いわな

159 ：
魔法的ナノサイズゴーレムで病原体を駆逐するとかの方が世界観はあってる感じだよなぁ。
で、病原体も魔法生命だったりしてナノサイズウォーが始まるわけだ。

160 ：
日本って探すだけなら各種資源は豊富にあるんだよね（火山大国）
ただ、数を揃えるのは難しかったり商業にしようとすると無理なだけで、
DrStoneはファンタジーな部分も多いけど、都合が良すぎると思われる部分もそれなりに考えられていたりはするよ

石油ネタとか拾ってくる辺り、ある程度はツッコまれても返せる、その代わりそんなに資源とれるか！とかそういう部分はスルーしてるね

161 ：
>>159
そういや、小さくなって病原体と戦うネタって昔のあるあるだったなあ
ただの虫歯かと思ったらマイクロサイズの宇宙人が基地建造してたり

162 ：
なんか体内に宇宙人がいるやつあったね

163 ：
ナノセイバーだったかな
あの作品だったかは覚えてないけど、あれは逆に巨大化生物もやってたよね

神経とかが宇宙サイズ規模みたいな（様はニューロンの動きが星々の動きで行われてる）

164 ：
ミクロの決死圏
はちょっと違うか

165 ：
>>161
スーパー戦隊シリーズで毎年ほぼ確実にやっている
鉄板ネタやぞ

166 ：
>>165
カクレンジャーからゲキレンジャーあたりまで熱心に見てた世代なのに、全然思い出せね
え……

167 ：
>>153
だから、なろうと変わらないじゃないかってことでしょ？
あの作品、ある程度リアルを切り捨てているのに、
なぜか、リアルだリアルだって称賛されているのが不思議でならない

168 ：
やろうと思えば再現できるかどうかじゃねなろうとドクストの違いって

169 ：
監修つけた具体的な実行部分だけで、それ以外は下手ななろう

ある程度どころじゃない

170 ：
解き放たれた作画が作ったのがリブート

171 ：
なろうだと毒者からサルファ剤なんて知らん
知ってる物を出せとか感想で叩かれそうだから
年齢層高めに合わせて

なろーしゅ「…やっと完成だ」
奴隷ちゃん「ご主人様それは？」なろーしゅ「グリチルリチン酸ジカリウムだ！」
奴隷ちゃん「ぐりちる？」
なろーしゅ「ああ、そうだ。これでリンゴを齧っても歯茎から血が出ないぞ」
なろーしゅ「さすなろ」
奴隷ちゃん「…」

これぐらいが丁度よかったりしそう

172 ：
絵で勢いと説得力持たせられるのが漫画の強みだよな

作画が分かってないと井戸水車みたいになるけど

173 ：
あれは作画が良くても無理でしょう

174 ：
>>167
リアルだと賞賛されたいのか？
基本テクニックは大きく嘘をついて細かいところはしっかり描く、だぞ。
医者石は人材ＳＳＲで嘘をついて、製法の細部はごまかしつつも、製法の流れには嘘をついていないからだ。
そして失敗の仕方もよくある研究上の失敗や事故を盛り込んでそれをなぞることで読者によりリアルな追体験に近づけることが出来てる。

読者がリアルだと感じる追体験があるやなしやってところが重要よ。

175 ：
白痴結界をスキルとして発動出来る能力はどうだろうか
効果範囲の人物は全て知能レベルが半分以下へ低下するスキルだ
これなら作者が頭悪くても無双作品出来るな

176 ：
>>149
＞　死でしまう予定じゃなかったのに
＞　死んしまうなんて…‥
（略）
＞　国でもハーレムでも作って

この辺が納得できんなぁ。
人間一人死ぬだけで、頭下げないといけない立場の奴が、
「国を作ってもいいですよ」って。
そんなことしたら、普通、１人じゃ済まない数の人間が死ぬだろう。
その犠牲者一人一人に頭下げて回ることになるぞ。

予定外に死んだ奴の魂を完全に破壊するとかして、無かったことにした方がいいと思う。

177 ：
周囲の精神破壊、洗脳、幸運値、因果率改変の常態スキル持ち
どうせ俺TUEEE作るならそういうスキル持ってても良いかも知れないな

178 ：
神「今の住民が気に入らねーので、洪水の代わりにナローシュ送り込んで滅茶苦茶にしたろ」
合体させてみました。
違和感ないふしぎ！

179 ：
>>176
死ぬ予定のやつをなろーしゅの回りに集めるんだろう
どんなに衛生を改善して善政を敷いてもなぜかなろーしゅの回りではバタバタと人が死んでいくんや

180 ：
白痴結界する前のやつらの頭の良さをそれなりに匂わせられないと大差ないな。
まぁ噂だけ有能描写しといて面と向ったときに白痴結界発動しちゃえばいいけど。

181 ：
白痴結界の例って、近いのを現実で観たぞ、と思ったら
アレだ、上司や同僚に難しい案件頼む前の、前フリてきなアレ

182 ：
転生したなろーしゅって
結婚して生まれた子供の中身が自分と同じく異世界転生したおっさんだとわかったらどうするんだろ

183 ：
白痴結界といえば、人類の頭をぱっぱらぱーにして
世界征服を目論む悪の科学者だか宇宙人だかの出てくる話があったような
そんな世界を支配したいかと問われれば地獄だけど

184 ：
もはやそれは介護の領域だろう…

185 ：
悪の科学者なら自分という天才が無能な猿共をワシが使える猿共にしてやるとかだし宇宙人なら星と資源が欲しいだけだから現住生物は頭空っぽの労働力にしたろって感じで行ける

186 ：
>>176
主人公を送る世界は主人公以外が全部NPCの仮想世界なんじゃ無いのかな
それなら主人公がいくらでも俺tueeeしても問題ない

土下座神の言うこと何て存在自体が胡散臭くて全然信じられない

187 ：
宇宙人ならそもそも猿なんかよりも遥かに効率的な作業機械があり
他にも資源に満ちた星は数えきれんレベルにある
そういう意味ではマブラヴのBETAは人類を生命と認識してないし、地球も機械的に処理する膨大な数の一つでしかなかったが

188 ：
地球なめんなファンタジーやね。
恒星間国家作ってるような存在相手に頑張り杉。
銀河ヒッチハイクぐらいで丁度ええねん。

189 ：
なんて戦隊ものだっけ、千点頭脳をたくさん集めて洗脳波を出して人類支配するぜ！
という悪の組織と戦うやつ

似たようなのってあったんだな

190 ：
そういや胡椒だの塩だの良く出るがナロウでの砂糖の存在が不思議でならん
黒糖が出来ればせいぜいだろうがなんだか普通に上白糖かグラニュー糖あたりがあるようなイメージで書かれてるよね
サトウキビを搾って糖液集めて煮詰めても真っ白なサラサラの砂糖にはならんぞと
あと岩塩が産出されるってことはその辺りは昔海で海底隆起が起きたのか？とかね……まあ要らんこと考えてしまう

191 ：
そもそもろくに砂糖が出回ってない世界でもええんやけどな。

192 ：
>>183
でも民衆に教育すると反乱おこすから愚民のままがいいって意見のほうが多数派に見えたけど？ここでは

193 ：
>>189
ライブマン
洗脳波で人類支配＝脂汗誑しながら全人類をラジコン操作って本人にとって地獄かな？って言われてて草

194 ：
>>192
適度な教育は必要だよ、そういう意味では宗教ってのはちょうどその適度な部分の教育範囲なので都合が良い
あとは、国内の規模や外敵の有無にもよるけど、愚民化教育ってのは経済を考えなければ都合が良い

経済を考えたり、戦争がべらぼうに金かかる状況になっているなら、教育して人材を増やしたりして経済を回さないと他国に負ける

195 ：
岩塩世界中何処でも掘れば出てくるわ
採算取れんから地中深く態々掘らんだけで

196 ：
>>192
無知は罪なりとはよく言ったもので
時に馬鹿は、信じられんレベルで何やらかすか分からんから危険だぞ

197 ：
>>190
そういうの突っ込みだすと、わりと切りが無いのが実情だな
定番だったマヨや石鹸ネタも大量の卵や良質な油をどうやって安定供給するんだ？とか

198 ：
>>192
政府の統治能力や技術水準が低いと愚民の方が良い
それでも情強の政府と情弱の民衆との間の認識に差が生じないよう
それっぽい情報を流す必要もある

199 ：
>>197
オーク油とかコカトリス卵だよ！

そういやオークはよく出てくるけどコカトリスはあんまナローワールドでは出てこないな
皆無とは言わないが

200 ：
ダンジョン飯が割と斬り込んでるなあ、と思うのは、
人間を食ってるであろうモンスターを食べる際
胃や内臓から何が出てくるか
を、割と描いてるとこかな

201 ：
あの人考察ガチ勢だからな
モンスター飯っつーより食物連鎖を含めたダンジョン理論の発表作品だよねアレ
TRPGとかやってる層にはクソ刺さる

202 ：
ダン飯や異世界レビュアはそういう掘り下げを楽しむ作品だな。

203 ：
経済理論や技術理論で現住住民のはるか上を行ってるから、
「多少人民が知恵をつけようと、そんなものは支配する上でどうでもいい」的理論。
列子だったか、「統治する上で一番最上なのは、統治されてると気付かせないレベル」だとか。
もちろん苛烈な政治が一番下に設定されてる。

なお人民が知恵をつけたら困るのでそれっぽのを見つけたらコロコロしようというポル・ポト理論。

204 ：
異世界ポル・ポトと火星のない状態のじょうじ（つまり余計な知恵がまだついてない力押し状態）が
ぶつかったらどうなるか実験。

205 ：
>>194
>>196
いや俺は教育推進派なんだが・・・
ここで何度も何度も民衆に教育施すのは馬鹿だって話が出てるよなって言ってるのよ

206 ：
例えばだけど
先進国ですら法律を義務教育で教えている国はない
法こそが国家における既得権益の源泉と直接つながっているからなんだけど

207 ：
もし法律を小学校からちゃんと教えていたら
革命や粛清だらけになるだろうね

208 ：
白痴結界を発動させた愚かな民衆ばかりじゃ無いとさすなろ出来ないだろ
これは作者となろう主に課せられた宿命だよ

209 ：
全能にして白痴なる異世界人
しかしてその正体は、主人公と命令とあらばいかなる無理難題をも実現可能にする
半自動ユニットなのである

210 ：
神「この世界はお前の便所だから好きにうんこでも精子でもまきちらしてええで＾＾」
なろーしゅ「やったぜ！」

どう考えても人をゴミとしか思ってない邪神とサイコパスでしかないよな

211 ：
自分よりも頭が良い世界でさすなろ何て不可能
それはこの現実世界で嫌と言う程理解しているはずだろ

212 ：
【アメリカ軍人、半ギレ】　敗訴したR山口にインタビューを受けたが、ほとんど捏造された
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1576813536/l50
sssp://o.2ch.sc/1lczp.png

213 ：
そもそも異世界というのは
死の間際に見た、なろうしゅの白昼夢というオチなら
白痴結界もありえるな
それが面白い小説かどうかはともかく

214 ：
上手くやらないとユアストーリーになりそう

215 ：
>>207
と言うより、参政を「投票に行こう！」じゃなくて「自分の代議士を立てよう！」になるはず。

216 ：
死の間際にみたなろう作家の白昼夢……というメタ構造。

217 ：
元ネタがキチガイスペック職人すぎんだよね

だから話聞いてぽんと作るなろうドワーフなんてかわいいもの

218 ：
二次創作で百合（女の子と女の子がってやつ）を書いて某所でうｐした。
そしたらツイッターで褒めてくれる人がいた。とても嬉しい。
調べて見ると、なろう小説で作家デビューした人らしい。
その人の作品は女向けらしいが、返礼として購入して読んでみようと思う。
なんかツッコミどころがあったら、ここに来て吐き出す事にする。

219 ：
中盤からフタナリ百合だった
フタナリ百合だった

220 ：
なんかもう異世界でも設定の話題でもないな

221 ：
こういうのでいいんだよ
https://i.imgur.com/DO1wDfD.jpg

222 ：
フタナリ族みたいなアンドロギュノスな種族がいる世界とか……。
そしてオメガバースみたいなのがいるgdgdな世界に……。

223 ：
キテレツ「コロ助。その手に持っているのは何？」
コロ助「これはビスケット缶のフタナリ」

224 ：
大体何人ぐらいまでが村で　どのくらいになったら街になるんだろう？みんなどんぐらいの感覚？

225 ：
個人的には
人口500〜1000
あたりが村と町の境界線なイメージ

226 ：
>>224
人数では決まらないと思う

227 ：
世帯数と税収

228 ：
国を凌ぐ村

229 ：
ロシアに村って意味があるんだっけ？

230 ：
異世界に脱ニートした電気技師が超絶強いサンダードラゴンに転生して、
電気知識でテレビ局開設するとか考えたけど、昭和みたいなバラエティー番組作りまくる。
いろんな種族の女の子でスカートめくり神経衰弱とか、馬鹿殿ならぬ馬鹿国王とか
新王国プロレス中継とか、あなたの知らない魔界などの心霊番組とか

テレビ局の開設の手順は、無声映画館から作って、映像業界の進歩をガチで再現していく感じ
邪魔する敵を電撃で黒焦げにワンパンして、活動電位読み取りで取引相手の腹を探ったり
デキレースのない音楽番組を真摯に作ったり

上手くうけてアニメ化しようとしてもテレビ局は怒って放送しないだろうから無理か

231 ：
>>224

つ□幻想世界の都市をデザインする□
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~outlaws/text/city_design.htm

◇表１：人口集中地タイプによる人口◇

人口集中地のタイプ　　 人口　　　　　　 面積（ｈａ）
１．小村　　　　　　　　　　 ５０〜４００ 〜４
２．村落　　　　　　　 ４００〜１，０００ ４〜
３．町　　　　　　　　１，０００〜３，０００ １０〜
４．小都市　 　　３，０００〜１０，０００ ３０〜
５．都市　　 １０，０００〜１００，０００ １００〜
６．大都市 　　１００，０００〜５００，０００ ５００〜

232 ：
個人的にはテンプレ的「人頭税」ってどの位の価格何だろうと思う

233 ：
>>230
設定のとっ散らかり過ぎだな
主人公は電気機器作るか番組作るか局の用心棒するかどれか絞った方が良さげ
あと、番組作るなら前世が脱ニートの電気技師より、人気youberだの映像制作のプロデューサーだの
それなりに映像作りのノウハウある人物設定のほうが説得力あると思う

234 ：
テレビ局開設の前にその異世界が工業化していなければならない
アンテナやテレビを安価に普及させるにも大量生産出来ないとな
ドラゴンの手で生産するには無理がありすぎる

そして工業化した世界なら発電所も既に作れるはず
ぶっちゃけ主人公が超強いサンダードラゴンである必要性はない
むしろ雷系モンスターや建設用に巨人使役する魔獣使いのがやりやすいだろう

235 ：
そんな異世界テレビ局には異世界ＰＴＡが来るよ

236 ：
ランスの世界はテレビがあるな
あんな感じになるのかもしれない

237 ：
映像メディアと電気はあんま関係なくないか?
放送は電波だし、フィルムは化学の領域だし、テレビにしたって真空管からだろ? レンズは光学やガラス加工だし
発電出来てもものがなさすぎると思うが

238 ：
映像魔術でも開発させた方が手早い気すらする

239 ：
よし　主人公はもと電気技師の性悪中堅動画配信者無職です。近所の電気料金滞納者がメーターをいじって
盗電してるのを晒しあげたろwっとけんま撮影したら住人がゴロツキで刺され、死亡

あれ?ここはどこだ?水溜まりを覗くとオレ竜やんけ
ドワーフ「氷の女王が洞窟を氷つけにして自由に採掘作業ができません　俺たちをピンはねして搾取します助けて」
よしやっつけたろ!寒いから超伝導で効果抜群やんけ　おまえ女王から俺の慰安婦に転職な
ドワーフ「神竜さまマジサンダードラゴン!」
退屈やな　ラジオくらいはほしいわ　ドワーフどもこういうの作れや!　
発電所もねえやんけ!水力発電でダムや!ドワーフども工事しろ
ウンデｲーネの巫女「やめてください!自然が壊れてry」
やかましい　電撃で痺れとれ!2人めゲットや　電源が確保できたけそもそも局もないやんけ　王国に行って開設しにいこ
王様「これ大衆洗脳できる道具になりかねん、駄目だ」やかましい表現の自由や!ビリビリ　
今日からここ王立放送局な!、姫は三人目の慰安婦や　ドワーフどもに設備各地に建設させるで

駄目だ　読者にキレられるw

240 ：
異世界までNHKの集金エージェントが取り立てに来そう

241 ：
>>224
村と街の違いは、人口っていうよりも、
ヒトと家がまばらに散らばっていて一次産業従事者が大部分なのが村で、
ヒトと家が密集していて二次産業以降が発展しているのが街じゃないか

242 ：
ひろゆきが　「人類が拠点作るときは村から徐々に作るんじゃありません　都市から始まってます」
とか言ってる。町の進化前が村と思っていた。

243 ：
役割と人間の関係性が大きく異なるから、村落と都市は完全に別物と思った方が良い
農村は存続そのものが目的の共同体なので、結果的に生産拠点として機能して閉鎖形でもやっていける形態になってることが多い
都市は逆で機能性が期待される共同体なので、極端なことをいうと拠点存続の意味が実は無いことが多い
機能性というのは市などの分配機能、裁判などの法機能、加工などの二次生産機能、冠婚葬祭などの宗教機能で、これらは都市が定着するまではみんな移動して行われてた
都市化が進むのはこういう機能の避難所が定着してそのまま都市になるパターンで、結果的に防衛施設だった城やら要塞が中心になることが多い

244 ：
歴史的に見るなら遊牧民や騎馬民族みたいな移動都市と
農民や漁師みたいな不動都市があった
前者は騎士、騎兵みたいな戦士階級から支配者になり後者は労働者階級になった
現代だと世界のどこでも暮らせるエリートと、地元だけの非エリートになってる

245 ：
日本でいうとまつろわね騎馬民族が後に武士になったようなもんだ
権利のあり方は今の北朝鮮のがわかりやすいかもしれないが

246 ：
移動都市の駆動中枢に生まれて、他国とぶつかり合って最強の移動都市になります!
自分の体を国民を使ってメンテナンスさせます。そこらに隠しカメラを形成してヒロインの風呂を覗きます。中盤から都市内をイケメン優男アバターで散策します。

247 ：
もはやナニも無いのに男としての性欲はあるのか
都市になった主人公のヒロイン……人間なのか？

248 ：
温泉に転生して女を入浴させるって変態もいた

249 ：
まず、土地に転生という概念が理解できない
地縛霊や土地神みたいなのなら理解出来るんだが
物に転生はあれだ、チャイルドプレイのチャッキー

250 ：
もう女子トイレにも転生してそうだな
と思ってググると普通に出てくるのよな……

251 ：
非生物や無機物って転生なのか
憑依の方が適切な気がする
どのタイミングで新たに生まれたとなるのだろうか

252 ：
「駄女神にピノキオへ憑依させられて、人間の子になれって言われてるけど
別になれなくてもいいのでゼペットじいさんに甘やかされて自宅警備してます。」
女神「あなたが人間になってくれないとあたしの立場ガー」
「なるよ?オレ」
女神「え?」(目をキラキラ)
鼻が伸びて女神の顔に刺さる
女神「ギャアアアア」
「うっそー,速度も延びたわw」

253 ：
>>245
一体どこのトンデモ本を真に受けたらそうなるんだろう

254 ：
温泉に転生するのに比べれば土地転生はまだかわいいもんじゃないだろうか
自分の土地に生まれた文明が広がっていくのが成長
最終的に惑星を脱出して別の惑星へ広がっていくのが生殖活動

255 ：
なんかそんなRPGのラスボスがいたような

256 ：
>>251
日本だと付喪神は100年たった物体に宿るんだっけか
欧州だと泉の精霊や船の精霊とかいるから物体ができた瞬間に「生まれた」と言えそう

257 ：
ついに時代が人間椅子に追いついてきたか・・・

258 ：
>>257
鏡地獄は再現できたんだよな

259 ：
キノのモトラドって何で意識あるんだっけ　意識あっても物体で動けないって相当怖くね?

260 ：
>>259
あれって明確に意識あるって書かれてたっけ？

会話の受け答えができて動けないってんなら現代でもAIスピーカーってのがあるわな。

261 ：
皮肉とか下手なジョーク言ったりしてるしエルメス以外でも喋るモトラドは珍しくない世界
ただキノ的には犬が喋るのは珍しいとか国毎に文明の進み方がチグハグなんであれは一つの世界って考えで読む話じゃない

262 ：
迷惑な国みたいなのを見て深く考えるのをやめた　静かに地味に何でもありなんだ

263 ：
一般的なろタジー世界って通信や輸送が結構発展してるから
海へだててるとかじゃなきゃそんな地域差なさそう
といくか言語も通じるしな

264 ：
多言語理解のスキル()とか抜きで言語とか考え始めたら設定詰まりそうだしね
結局共通語みたいなの設けとくのが無難になりそう

265 ：
言語は難しいよね
国ごとに言語違うと会話できないから話進めるのも大変そう
商人用の共通語とかでなんとかできるのかね

266 ：
俺たちの住んでる世界がおかしいんだよ
バベルの塔に対する懲罰で神様直々に言語をバラバラにされてんだから
異世界はどこでも同じ言葉を喋ってるよ

267 ：
共通言語がある条件は子供が教育を受けるだけの余裕と統一国家による共通した教育
前者がなければ支配層だけの言語、後者がなければ国ごとに違う言語、どちらもなければ方言だらけ

268 ：
何を言ってるんだか、共通言語がある条件ってのは、教育じゃなくて交流の有無だぞ
意思疎通のない、または薄い人間の間では言語の断絶が起きるけど、
広い範囲で密に交流がある状態が持続してるなら、その範囲内で意思疎通を図るための言葉の共通化が自然となされる、それが共通語というものでしょう
共通語を共通語として広い範囲に広める、もしくは維持するために教育は力になるけど

269 ：
神様がいる世界なら神様の使う言語が共通言語でしょ

270 ：
神の言語は特別性で人間には劣化言語を与えている可能性もあるぞ

271 ：
生ヨーロッパにラテン語というチート共通語があったのが悪いんやな。
今も通用する（そして上級学校では今も学習内容に入ってたりする）ってどんだけ長持ちなんか。
日本で言う漢文ポジっぽい。

272 ：
ゲーム的世界だったら「会話してるようで実はテレパシー」みたいな設定が使えそうだけど。
お互い理解できない言葉を喋っていて、しかしテレパシーなので聴こえてくるのはちゃんと理解できる内容。
理解できると言っても「節理も無く禍殃を語る」レベルから「かゆうま」レベルまでいろいろあるけれど。

273 ：
なろう作家に多言語異世界は構築できないから、共通言語の日本語で異世界は成り立っている

274 ：
言語なんてのは暗黙の了解でいいんだ、なんせ歴史小説や歴史漫画のほとんどが成り立たなくなるからな
文字としては通じても言葉としてはまず通じない、同じ言語でも別言語レベルに変質する

中国は広すぎて膨大に枝別れてるし、アメリカも州単位で聞き分けられる上に多民族、狭い日本ですら田舎は何言ってっかわからん
言語体系そのものに焦点を当てるんでない限りは必要のない設定だ

275 ：
>>268
それは言語成立の条件で、ここでいう共通とは全員が同じ一つの言語を話すということ
交流の密だけでそれが発生するとしたら、それは現代社会の交流密度でも不可能なのは自明
歴史的にも誰かが標準化しなければ、言語も文字も共通にはなっていない

276 ：
中国は、始皇帝が漢字を一度、統一したし
西欧もローマがあったからな

277 ：
布教型の宗教があると言語の共通化はかなり進むんだけどな
ドグマの概念が言語ごとにバラけると困ったことになるから
そういう圧力がないと、どうしてもね……
同じモノなのに名前が違うから始まって、文法は同じでも話が通じないがあちこちで発生する

278 ：
魔王が倒されたあとの　魔王領ってどうなっちゃうの？　どこかの国が統治するの？

279 ：
統治者が居なくなったから無法地帯になっちゃたりして

280 ：
勇者がそこに建国する、勇者に味方した協力的な魔族？が人類に協力的な国家を建設する、占領されてたので元の国に返還される、塩まいてノーマンズランドにして封鎖するあたりじゃないかと

281 ：
読み書きはともかく喋るだけならそんな勉強いらないしね
指輪物語はどうしてたっけ

282 ：
めっさ細かいが、作中ではあまり触れられてなかったかな
人類の言葉だけでも、クェンヤだけで30ぐらいの派生があったはず

283 ：
言語ネタは散々やってるから不思議な力で自動翻訳されてる
って感じで良いと思うが

284 ：
異世界人の使う言語が関西弁
そんな日本語吹き替えのアニメもありました
ちな、吹き替え前も訛ってるもよう

285 ：
訂正、吹き替え前で訛ってたの一部キャラだけだったわ

286 ：
あれか
江古田弁がデフォのやつか

287 ：
言語は日本人が書いて日本人が読むんだしもうしょうがないんじゃね

288 ：
しゃーない部分はあるけど、せめて世界観に似合うワードを選んでくれとは思うな

289 ：
ゲームの鉄拳みたいに日本語と英語みたいにお互い母国語話してるのになぜか通じてるみたいのも面白いけどね

290 ：
割に合わない作業だった
架空言語には手を出すな

291 ：
微妙にニュアンスが違うとかそんなネタは挟んでも良いと思うけどね

292 ：
異世界なら日本語じゃなきゃ通じない言葉遊びやダジャレぐらいは入れないようにして欲しいね。日本語と同一の言語が使われているならともかく

293 ：
「板状の細長い刃物」は「ケン」で、
「住むための建築物」が「イエ」であることに文句つけないのに、

「ひき肉固め焼き」が「ハンバーグ」であること、
「白くて太い根菜」が「ダイコン」であることには文句つける、
ってのはおかしいと思う。

何もかも読者向けに翻訳されてる、で問題ないだろ。
でなきゃ登場人物の会話以前に、風景の描写すらできんわ。
「ヤマ」も「カワ」も「カゼ」も「アメ」も違ってくるんだから。

294 ：
全編ファルシのルシにしてもええんやで、誰も読まなくなるけど

295 ：
ある作品の二次妄想で
敵
中世後期レベルの「近衛/親衛騎士団」+「徴募農民/町民兵」+「国教の宗教騎士+神官戦士(共にほぼ徒の重鎧戦士/軽鎧戦士)」
　　　　　vs
味方:チートによる
「戦列歩兵(マスケットか後装８連銃)+ピストル騎兵(ハンドマスケットかリボルバー)+野砲/重砲(ナポレオン砲かM3 10５mm砲)の３兵」
(兵員は猛訓練で鍛えた)
だとどのくらい行ける?

296 ：
>>293
カテゴリーの大きさやろ
大カテゴリの「野菜」に文句なんぞつけようもないが小カテゴリの「野菜の種類」は違うもんや
その例でいえば大カテゴリの剣の下に日本刀があるんや
作中世界に日本がないなら日本刀はおかしいやろ

297 ：
>>293
ダイコンはバラ類アブラナ目アブラナ科ダイコン属の植物のことなので、この条件すべてに当てはまらないならダイコンと呼ぶのは不適切
家や剣の方は該当条件が緩いから異世界にあるものでも余裕で当てはまるけどな

298 ：
よく分からんのだがTの文字がなかったらパンティという呼び名もないんだろうか

299 ：
植物って種が違ってても、似た形状だったりするとその名前が付けられるから、ややこしい事になるんだけど
そこまでこだわる読者もそう多くは無いような

そもそも剣をソード、盾をシールドと呼ぶなら、ダイコンはラディッシュと呼ぶべきだ
少なくとも、ソードゴブリンとかアーチャーゴブリンなんて名前を付ける作品ならね

でも、それで読者がピンとこなくて一瞬読むテンポが遅れるくらいなら、大根でいい

300 ：
異世界では、「火で食材を熱すること」を「茹でる」という。
したがって、現実世界での「焼き芋」は、異世界では「茹で芋」という。

言語の違いを強調するなら、こういうのも是とすることになる。
何もかも現実世界と同じにすべきだと思うな、俺は。

301 ：
ホタルイカをググると名付けに関するウンチクが増えるぞ。

302 ：
>>300
定義の話だからそれを物語に組み込むないなら是となるよ
全く賛同は得られないだろうけどな

303 ：
なろうしゅには、よく成長チートが付いてるから
希少度がランクFのスキルは一瞬で学習しますとかで
言語とかは解決してるとか

304 ：
オレンジボールの話するか？

305 ：
>>295
数にもよるけど砲兵だけで皆殺しに出来そうな予感
wikiとかで良いから105mmクラスの榴弾砲の有効射程と榴弾本体の殺傷半径とか調べておいで

306 ：
地球と異世界の違いを言い出すと
人の形してるのがおかしい、呼吸が出来るのがおかしいとかキリがなくなるので
必要な所を異世界独自の設定にすればいい
そもそもフィクションなんだから読む側も妥協しろや

307 ：
前から思ってたけど宇宙は無限に広がってるし次元の壁は数えきれない程もある
なら環境の整った地球型惑星を選り好みしたっていいじゃない
宇宙船に乗って自力で行くわけでなし

308 ：
現代語がどうとかバカバカしい事言ってるヤツは、

文字を分解した謎賭けで、
水が流れて、1日経って、お皿とウサギの頭があって、ゴーレムのお尻は土の上、答えは温室
としたウィッチャーのローカライズでも見習えｗ

309 ：
>>295
敵
中世後期レベルの「近衛/親衛騎士団」+「徴募農民/町民兵」+「国教の宗教騎士+神官戦士(共にほぼ徒の重鎧戦士/軽鎧戦士)」
戦列歩兵(マスケットか後装８連銃)＋ピストル騎兵(ハンドマスケット)＋ピストル騎兵(リボルバー)＋野砲(ナポレオン砲)の３兵
　　　　　vs
味方:
重砲(M3 10５mm砲)の３兵

開始距離次第ではこれでも一方的なリンチになる

310 ：
>>295
それな、連装銃と重砲が十分な数あって待ち構えているところに中世側が攻めていくなら、
弾を全部撃ち尽くしても足りないほどの肉壁を用意しないと中世側に勝ち目がないじゃないか
良い勝負をさせたいなら、銃砲は前装式縛りにしたうえで、遠距離から一方的に火砲を撃ち込めないような戦場設定にしないとね
もしくは、後装式を有りにするなら弾薬不足の縛りをつけて火力だけで勝負を決められないようにするか

311 ：
「これは戦争ではない、蹂躙である」か。

312 ：
宗教用語や共通概念とかに手を出す前に、囲碁用語と明治造語だけで殲滅できそうな気はしてる。

313 ：
>>295
なぜ、そんな構図にしようとするのか分からない
敵は威力偵察もしなかったのか？

314 ：
つか、両方とも数がわからん時点でなんとも言えないとしか……
砲組だって、一個小隊規模で弾数が一発だけとかだとさすがに蹂躙はムリなわけで

315 ：
>>242
それはある程度発展した後の話だろ
拠点となる都市を作って衛星として村を作るって言う
経済の要になる都市がなきゃ村の生産だけでやっていけないって話で
文脈が違うと思う

316 ：
国ができる前はやっぱり村やキャラバンみたいな原始的なコロニーから始まってそれらが戦いの結果統合されたり、寄り集まって街を作って都市国家になる
国となった後は本国からの輸送拠点として町を作って、そこをベースとして周りに村を作って開拓地を少しずつ広げていくって話
ひろゆきのいつもの手口
トートロジーだろ

317 ：
水、飯、寝床。
これらが手に入り安いところに自然人は集まることになろう。

318 ：
人どころか猛獣もウジャウジャ集まってくるんだよなあ
カバにライオンにワニにetc.……
そんな場所に住んでた古代エジプト人強い

319 ：
カバや象がモンスター扱いな作品があった気がした

320 ：
>>319
作品つーか、ベヒーモスのモデルになってなかったか？

321 ：
>>319
カバは下手な肉食獣より凶悪だよ

322 ：
皮が厚くて牙が通らないわ、水中も泳げるわ、走れるわ、体重あるわ、噛む力が凄いわ
肉が不味いから人間が狩らないわでかなり凶悪

323 ：
縄張り意識が強くてテリトリー犯したら警告行動抜きで殺しにかかってくるも追加で

324 ：
糞を撒き散らすも追加で

325 ：
ケニアとかアフリカでのツアーでもカバに注意って標識あるぐらいに危険な動物だからなあ

326 ：
気に入らなければ自動車ですら体当たりで破壊するからなKABA.ちゃん

327 ：
人間を殺した動物ランキングにもカバは居たな
他は蚊とかで一位は人間だったけど

328 ：
種族の全数と殺人個体の比率で見るとカバは結構いい線行きそうだな

329 ：
アフリカの草食動物のヤベー奴ら四天王
・アフリカゾウ
・シロサイ
・カバ
・キリン

330 ：
そんなのを狩って回るさらにヤベー動物がいると聞いて。

331 ：
アフリカに限らなけりゃヘラジカも無茶苦茶怖い。
大雪の中をラッセルしながらスピードを落とさない（むしろ前に人間たちがいるのを見て瞬時に方向を変えてる）
って内容の動画見て野生って半端ねえと思った。
自動車も頑丈じゃないとヘラジカ「に」中の人ごと壊されるんだっけか

332 ：
ちょっとかすっただけで効果が出る毒ってなんか都合よすぎね？いやまあ異世界なら何でもありなんだけど

333 ：
人工の化学物質と違って、天然の毒ってほんの僅かな量で死ぬからね

334 ：
まぁ致死量的に針で突くだけで死ぬような毒で、かつ即座に死ぬような毒は矢毒カエルの毒ぐらいだろ
そんなもん手に入らんからなｗ普通ｗ

335 ：
ゲーム的異世界なら毒なんて致命傷にならないからセーフ
ジリジリHPが減ってくだけ

336 ：
割と放置しておくとあっさり致命傷になる状態異常毒も10年くらい前から散見される

337 ：
世界樹の迷宮で毒もらってこいｗ

338 ：
ゲームによって毒のダメージってフルHPに対する固定パーセントだったりするからなあ
最終的に一番の脅威になったりして
あと落下ダメージ

339 ：
世界樹は半端ないな、個人的に印象的だったのは4ターンで沈むFF10だった
あとはソウルシリーズの猛毒スリップダメの凶悪さ、対人でも毒戦法はかなり有効だった
TESでも溜まった効果を確認する為に飲んだら即死なんてこともある

340 ：
>>338
これ聞くとどうしても猫耳猫のアレ思い出してしまう

341 ：
TESで凶悪なのは超錬金で作った麻痺●●秒とかだな
Rないで固まりっぱなしで転がるとかシュールすぎるｗ

342 ：
巨大な魔物を倒すなら、まず罠か毒を考えるよな
ヤマタノオロチも毒（酒）をもって倒した
正々堂々と剣と魔法で立ち向かうなんて人間らしく無い

343 ：
>>342
桃太郎「お、せやな」

344 ：
桃太郎と言われるとこれを思い出す
https://pbs.twimg.com/media/Cre71a6UkAAw6F2.jpg

345 ：
なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの？
なんでチョンは兵役の義務果たさないの？
なんでチョンはノーベル賞ゼロの屑民族なの？
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの？
なんでチョンは世界一不細工なの？
なんでチョンはハングルも使えないの？
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの？
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの？
なんでチョンは売春婦が強制連行されたとウソつくの？
なんでチョンはヒトモドキでアカの他人なのに、日本人の兄弟になりたがるの？

346 ：
>>292
日本語というか、やまと言葉自体が古の言葉を伝えてるって話もあるが

347 ：
カエンタケを集めて相手に放り投げまくろう。
そして手袋からじわじわと成分が浸透して、自分も……。

348 ：
コモドドラゴンのように、最初は無毒とされてたのが、後になって有毒だったって判明するパターンもあるな。

349 ：
四騎で敵拠点攻め落としてるし、そもそも日本一だし、伝説どおりだと安泰じゃの桃太郎卿みたいになるよなｗ

敵を残らず殲滅して面白い面白いの童話は伊達じゃないｗ

350 ：
>>342
「俺たちは冒険者であって暗殺者ではない」という誇りから、
毒物には頼らないという、業界全体の暗黙のルール。

なんて設定もある。

351 ：
>>348
そういえば地元民が普通に食べてるから無毒なものだと思いきや実は有毒だったなんてキノコがあったような？

352 ：
>>350
毒の利用は狩猟時代からなんだよなあ

353 ：
>>352
うん。だから、冒険者は暗殺者でもないし、狩猟民族でもないよ。
仕事を請け負って、貨幣で報酬を貰って店で買い物をして生活する、
（その世界での）立派な文明人だ。

マンモスのステーキばかり食ってるような人間と、
一緒にはされたくないだろうね。だから毒は使わない、と。

354 ：
モンスターハントは狩猟じゃないのかー
それじゃあその手の仕事は冒険者ギルドじゃ扱っちゃダメだNE☆
採取も冒険じゃないし、討伐も国や軍の仕事だね！

355 ：
スキル制の場合は強いモンスターって状態異常耐性すごいから毒やら通じないんだよね
ボス属性だから状態異常無効とかまでありうる

356 ：
まあ冒険者ギルドはピンハネ率の高い派遣業社ですから

357 ：
>>351
アルコールとの反応が原因じゃなかったかそれ

358 ：
人が熊以上の獣と闘って勝とうと思えば普通毒でも罠でもなんでも使うわな

生存がかかった戦いとかで、卑怯とか正々堂々とかを作者が肯定してしまうのは世界観に対して作者の真剣さが足りない
個性としてそんな事を言い出すヤツがいてもいいが、それは誤った考え方かせめて考え方の一つとさせるべきだな

359 ：
毒自体が不確定要素だからじゃねえの？
人間なら平気だけど小動物なら致死みたいな量的な要素から人間は影響受けるけどある種は平気みたいな耐性要素あったりするし
毒や罠であっさり終わりってやらないのは人道とか関係なく盛り上がりに欠けるとかの展開的なもんだと思うぞ

360 ：
猫耳猫みたいな毒使うにしても水没王子にしてもアホみたいな伏線から回収で納得させるのはアリだと思うぞ

361 ：
罠とか毒とか使ったけど効かないとか盛り上がって好きだけどなぁ
今できる手段は全部使った方が必死感でる

362 ：
まあ、シンプルな話で大型生物に速効で効いてしまうような毒は取り扱いが難しくてリスクの方が高い
ってだけの話なのかもしれん
手塚治虫のブッダでもブッダを毒殺しようとしてすっころんで自分に毒が回って死んじゃったやつとかいたし

363 ：
つか毒や罠使うのを否定するようなのあんま見なくね？
討伐系だと結構毒やら罠使うぞ

364 ：
毒使うと喰えなくなるから食糧調達だと使わないみたいなのもあるんだっけか
地味に使えない毒手さん……

365 ：
例えばゴルゴ１３なんかも、損得も手間も度外視して、
大赤字だろうが危険だろうが、「自分のルール」を貫徹して動いたりする。
誇り高いプロってのは、そういうものだ。

366 ：
もちろん、俺が言ってるのは一般的な冒険者、つまり
「金で動くプロ」のことであって、

自分の住んでる村が魔物に襲われてるとか、
狩りをしないと日々の食料が手に入らなくて飢え死ぬとか、
大魔王がどーの世界の運命がどーのとか、

そういうのは別だよ。むしろそういうのこそ、
毒を使うべきだと思う。

とりあえず、パッと思いついて手元にあったのがこれ。
他にもいくつか記憶にはある。

http://or2.mobi/data/img/268638.jpg

367 ：
何求めてるのか知らんけど代償なしのエターナルフォースブリザードしか見たくない人なんやね

368 ：
>>364
経口摂取なら問題ないのを使えばいいな
熱を通して無毒化したり、魔法あるなら直接解毒や浄化してもありか

369 ：
野生動物はなんだかんだで警戒心強いから経口摂取の毒物ってなかなか食べないんだよね

370 ：
お上の許可も得ず実戦に使えるほどの強力な毒なんて使ってたら処刑もんやろ
違法でもバレなきゃいいんじゃーってんならいいけど

371 ：
そういう法律があればだな
時代設定においては必ずしもあるわけじゃないぞ

それに新薬はだったら対象外だし

372 ：
領主が法やろ
人様の庭でちんぴらが気軽に毒物使ってますとか許されるわけがねーわ
供給元として一枚噛んでるとかならわからんでもないが

373 ：
新薬は対象外って現代の発想
怪しい魔術やってるって噂たてられただけで、
冒険者送り込まれて強盗される
それがなーろっぱ

374 ：
毒と罠といえば、毒餌罠放置で経験入る仕様のやつが納得いかねえ
ダンジョン水没させるやつとかも
そこは経験値ロストさせるとこだろ、ゲーム的な部分にするなら

375 ：
集団のトップが経験値を大量に取れるなら
とんでもない地獄が出来そう、侵略して大量虐Rれば誰も自分を殺せなくなるだろうし
スターリンやポル・ポトや毛沢東が最強になる世界とか世界滅びそう

376 ：
寿命で死ぬのを待つしかないな
全然関係ないレスだけどレベルやステータスがある設定で歳取るとステータス下がっていくの好き
今はサ終したスマホゲーでもそんな感じのがあったけど

377 ：
「経験値」と「レベル」とかいうゲーム要素があるなら下克上なんて不可能になるよなぁ
間違いなく領主が魔物養殖して経験値牧場作るぞ

ダンジョンとかも命懸けの冒険とかじゃなく、管理したうえで一定レベルを条件に踏破階層を制限されるだろうし
そういった管理の外に居るスラムの賎民なんかは効率的なレベルアップ出来ないから荒事やろうにもすぐ死ぬだろうし

378 ：
タクティクスオウガ外伝だとトレーニングでレベル上げし過ぎると
ラックマイナスの称号が手に入る

そんな形でマイナス補正かければ調整になるだろうけど
プレイヤーの自由度が下がるから実装するゲームは少ない

379 ：
経験値は固定値じゃなくて得られた経験の大きさによって決まって、
養殖された魔物や管理されたダンジョンからはショッボイ経験値しか手に入らないパターン
ゲームでも互いのレベル差に応じて経験値が変動して雑魚狩りレベリングが非現実的な作品も普通にあるからな

380 ：
まあ逆に、レベルが低いうちは認識もされない（できない？）魔や神が、

自分のレベルが上がることで近寄ってくるからな。

それと養殖ダンジョンは、蟲毒と同じ効果で、御しきれないモノが誕生しそう。

381 ：
養殖もののダンジョンと聞くと、ダンジョンメーカーや勇なまの名が脳裏をよぎる
定期的に養分(冒険者)補給させないと

382 ：
漫画は実戦信仰強いけどぶっちゃけ訓練してない奴とか火にくべる薪みたいなもんだよな

383 ：
実戦なんてものはきちんと一通りの基礎ができた上での話だからなあ
いきなり何も教えずに戦わせるとか相当な運か才能が無ければそいつらこそ経験の糧にしかならんよね

384 ：
>>358
源義経やジャンヌダルクは、
そういう暗黙の了解を無視しまくったから、
戦闘に勝っても結末は処刑対象になったとも言われてなかったっけ？

385 ：
もう訓練の時点から木剣で打ち合う話が多すぎて・・・
おまえら素振りとか筋トレとかしろよと

386 ：
>>384
義経は重大な越権行為（無断任官）＋手柄の独占などなどの積み重だな
戦術等が卑怯だからとかまでは無いが、当寺の武士基準でもなかなかえぐい感じぽいな

387 ：
>>386
いや、あれは平氏で懲りた朝廷側が、頼朝の対抗馬として操ろうとしたんだろ

388 ：
>>385
兵士になる話だと、スパルタで体を作る話が多いよな
戦争映画の影響かもしれんけど

389 ：
ハートマン軍曹だね

390 ：
>>365
ゴルゴをハメようとしたユダヤ人に対して当時の航空機、メッサーシュミット2機、アカデミー賞レベルの演技できる集団を用意して報復した話を思い出しました

391 ：
プロの仕事で毒を使わないは、まあいいんだけど
国や人類の危機みたいな場面で剣と魔法で勝ち目がないからって、他の手を試みないで絶望するのはちょっと

392 ：
兵士に必要なのは規律であって、スパルタで鍛えるのは上下関係の意識を植え付ける洗脳的な意味合いだけどな
これは昔からそう言う目的でやってる

実際筋肉付けるだけなら一日2時間が限界だしそれ以上は筋肉が壊れる
しかも毎日やるよる2-3日に一回が効率的

393 ：
型の訓練や素振りは筋肉付ける為じゃ無くイメージトレーニングの一環
だから竹刀や木刀に重りつけたり、常時体に重りを付けた訓練は当然間違っている
関節や腰を痛める上に、過度に筋肉痛めて、却って筋肉が痩せると言う逆効果
しかも余計な重りのせいで、振り切った時に振り回され筋を痛めるから、その反動を抑える為に変な癖までつくと言う百害あって一理なしと言う

394 ：
まぁ効率的なトレーニングって時代で変わるし
技名叫びながら剣を降るとレーザーが飛び出す
なろう剣術だとジョギングで体力付けた方が良さそうだが

395 ：
大丈夫だよ、なろう世界に来たら、何も加護もチートも貰ってなくてもヒキニートが狼から逃げられるくらいの脚力が付くらしいし

396 ：
ポイントの割り振りで筋力に多めに振れば問題ないんじゃないですか

397 ：
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※

398 ：
筋力多め：∞

399 ：
なお自分の筋肉に潰されて即死した模様

400 ：
なろうだと魔法がかなり強めに設定されてるし
イメージだけで思い通りに使えるからMP極振りで

401 ：
炎に焼かれる熱さをイメージできないから、見た目だけ凄い炎だけど全然熱くないのが出てくる

402 ：
焼いて治癒すればよくね

403 ：
明日の朝一が納期だがまだ完成品になっていない
営業が適当なことを言って注文を受けた仕事
どう考えたって、うちのような零細じゃ受注する内容じゃない
上司は責任だけ押し付けて手柄は全て自分だと言い放つような無能
部下はいい加減。用事があるからと勝手に帰宅。まあこんなデスマーチのような案件に首を突っ込みたくもないか……
あ、日付が変わったか
あと九時間で何とかしなければ億単位の違約金が発生する
ああ、胃が痛い

というイメージで作られた精神攻撃魔法発動
多分完璧にイメージできる

404 ：
> あと九時間で何とかしなければ億単位の違約金が発生する

この辺でリアリティが失われる

405 ：
実際違約金が払われる納期のタイミング迄に、幾つか泣き入れるタイミングがあるからな
そもそも零細で数億の違約金とか詐欺とかじゃなきゃあり得んし民事訴訟で勝てそう

406 ：
ぼくのかんがえたさいこうにかっこいいIT系
気取りは中二病臭くて良い

407 ：
まったんのPG風情が上司のホラにまんまと騙されてる感を醸し出すにはさいこうかも

408 ：
億単位のトラブルなんてそうそうないけど
本当は別の人のミスなのに
一度だけ責任を取らされそうになった事が…

某所を点検中に設備を壊して億
復旧が間に合わず点検期間が伸びて稼働できなかった補償で更に億

もうね、上司の圧が凄いのよ…

409 ：
隙あらば自分語り

410 ：
被害者気取り感も厨二病の必須スキル

411 ：
恋愛ネタすらも被害者気取りにしておかないとその手に売れないのだろう

412 ：
強大な魔王軍に対抗する為に王国は勇者を召喚した。
開戦当初は神の加護を受けた勇者らにより魔王軍を圧倒していた。
だが、魔王軍はすぐに対策を講じた為、期待ほどの成果が得られずにいた。
戦闘が激化し、王国が勇者ガチャに邁進してしばらく経ちあることに気付く者達が居た。
最初は物珍しかった異世界の知識だったが、その知識が薄いこと
圧倒的な力だと思われていた能力だが、その使い手自身は凡人以下なこと
なにより戦争が長期化し、より巧妙かつ組織的になって行く戦闘に対し
異世界人は協調性が無く自由気ままに振る舞い、時に反逆者も出ること
派手な力が見掛け倒しであることが周知されていく中
自動で蘇生するスキルやマナの量が多いことに着目した研究者がある戦術を提案する。
勇者にマナを暴発させるエンチャントを付け敵陣に投射することで
安全かつ安定した戦果を得られる勇者爆弾を

413 ：
主人公は召喚された勇者の一人、スキルにより他者の魔力を上げるバフと
モノを遠くに飛ばす能力を持っている。
召喚された勇者は学園に送り込まれ
そこで基礎知識と最低限の訓練を受ける。
適性によりある程度クラス分けされるが、魔力を持ち高いスキルを持つ在住のクラスに
魔力を持たない主人公がクラスの結束を高める為の虐められ役として配属された。
絶望の学園生活に終わりが近づいたある日、研究者の助手を名乗る少女に
試験部隊に参加しないかと勧誘される。
人間不信に陥っていた主人公は悩んだ末に参加を決意した。

414 ：
別の所でやれ

415 ：
短編によくある設定だな
要するにFFにおける召喚獣＝勇者って話だろ

416 ：
Type0　他の能力値を魔力に置換するアーティファクトを装備させ投射する急造品
Type1 再生も治癒能力も持たない死刑囚を使い捨てる。死刑囚なのに弾数が一番多い
Type2　高い治癒能力を持つ勇者に威力を限定し、破壊力に指向性を持たせ再利用可能な拠点防衛用
Type3　爆散しても再生する勇者を断続的爆破することにより空間や拠点を制圧する。Type3だが応用可能な基本型
Type4　マナ暴走に属性付与することにより属性攻撃を可能にしたものアンデッドに光を塹壕に水攻めを行うなど
Type5　転移、通信、幽体化、時空間移動阻止などの特殊用途弾。適性個体は少ない
Type6　神の加護や転生による時空の歪みを解呪し、その力を解放する大規模破壊用
　　副産物として因果律などの超常のものにも干渉する。加護が解呪されるので当然蘇生不可
Type(無印)　勇者爆弾と実行力は一体化させないのが基本だが
　　勇者をバラバラにしてホムンクルス移植することで
　　安全に使用可能にしたもの督戦隊向け、助手(ヒロイン)

417 ：
>>414
すまん

418 ：
冬休みだなぁと実感

419 ：
冬休みなのか
つまり、授業中にため込んだ欲望の権化が炸裂して新作ラッシュが来ると

420 ：
俺オッサンなんだキモくてごめんな

421 ：
なろう小説って中二病の黒歴史ノートを公開してるようなもん
最近はそれを公開するのも読むのも気恥ずかしくないのが多いんだろうな

422 ：
どれだけ読み手をコッパズかしくできるかどうかがこの先重要

423 ：
そもそもなろうにすら投稿しなかった作品の設定がここで評価されると思ってんの？

424 ：
>>420
晒すならこっちやで

【Web小説】まだ固まってないプロットや設定を晒してみるスレ【なろう他】2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1574050670/

425 ：
>>424
ありがとう行ってくる

426 ：
>>387
うん、だからその朝廷の誘いに頼朝の確認を取らない&止められていたにも関わらず乗ってしまったからの越権行為
この越権行為というのは総大将を頼朝としてからの視点で、現地の将軍が大本営の方針に逆らって命令無視を繰り返したり、
現地と癒着し始めたら、そら処刑対象になるわなと

427 ：
>426
関東軍「えっ」

428 ：
>>415
亜光速で勇者を打ち込めば一帯が壊滅する、星堕としの呪文の隕石の正体は異世界から召喚された勇者だとか言われても困る

429 ：
それだけ出来るなら何で生物限定なのかと
無機物とどっちが難易度高いかと聞かれても困るが

430 ：
義経は「常にやり過ぎる」だけでメンタルそのものは割とマトモ説も出てきてたような。
（なお平家物語メンタル）
鵯越できない屋島には割と正攻法で攻め入ったり。
「やり過ぎる同輩」には源義仲という義経の100倍ヤベー先達がいるからな。

431 ：
つまり「お前のナローシュで地球がヤバい」という奴か。
地球じゃない可能性も高いけど。

432 ：
召喚して亜高速で打ち込めるならナローシュでも異世界の物である必要すらないんですがそれは

433 ：
>>428
＞亜光速で勇者を打ち込めば一帯が壊滅する

勇者自身に大魔術による加速魔法をかけて敵陣ど真ん中に射出、敵の撃ち漏らしはそのまま勇者に掃討してもらいましょう
勇者は自分でスカラとかプロテスとかかけてもらえば亜光速にも耐えられるでしょう！

クソマッドサイエンティスト感が素敵だなこれ

434 ：
>>433
これ即死チートで敵が使って来た攻撃じゃね？

435 ：
魔王は滅びたが、国土はめちゃくちゃというか大陸ごと海に沈んでそう

436 ：
亜光速とかそこらの石でも衝撃だけで十分すぎる威力ありそう

437 ：
石どころか羽ひとひらで消し飛ぶが

438 ：
魔王を召喚して亜高速で月にでも撃ち込もう（提案

439 ：
魔王も勇者もそんなホイホイ召喚できるなら
相手の将やら有権者やら召喚で拉致って人質合戦してるやろとか思わなくもない

440 ：
>>439
同じ世界の奴はなんか防御されてるから魔術的な守りが効かない俺らの世界から召喚しとるんやないか

441 ：
>>440
でもイメージ的にそのプロテクト突破するより
わざわざ時空の壁突破して異世界から呼び出す方が難易度高そうじゃね？

442 ：
>>441
魔王、勇者は、神々の代理戦争で、異世界から誘拐してるのは神
人間の召喚術は、あくまでガイドビーコンの役割かもしれん

443 ：
それだけ強力な魔法が出てきたら当然それを防御する魔法が開発されるんじゃね

444 ：
隕石でも召喚して落とせってかｗ

445 ：
そもそも異世界からいきなり別の人間を出現させ安全に着地させるのってどれぐらいの力がいるんだろう？
特にその異世界が自転や公転とかしてた場合

446 ：
相対座標で目の前でいんじゃね

447 ：
亜光速で物体飛ばしたら瞬間核融合起こして撃ち込んだ側も消滅してしまうわな……

>>445
出現言うても召喚者の座標を原点にした位置のゲートからだろうし
そんな宇宙的な絶対座標で落とすとか安全も何も無いやろ

448 ：
>>445
https://i.imgur.com/m93NqPP.gif
これを思いだした

449 ：
魔法陣自体がゲートじゃねーのかな。

なら地面に書かれてるし、埋め込まれることはない。

450 ：
記憶データを送り込むだけだから難しく考える必要が無い
お前らの好きなスワンプマンだよ
電波飛ばして現地の3Dプリンターで肉体作成

異世界複製だったって話

451 ：
nrtflixでやってるリック&モーティー見てるとあらゆるパターンの自己同一性や自己の連続性とかをやってるが
あれ見てるとおかしくなってくる

452 ：
電撃文庫　川上稔の「OBSTACLE OVERTURE」の職業紹介コラムに
　天落魔術師（てんらくまじゅつし）　
　　敗走時の殿として防御シールド特化型の箒を渡された魔術師達が
　　「超高空から防御シールド全開にしての体当たり」で地形を変える破壊力を発揮して敵軍を消滅させた
ってのがあった

453 ：
大体作用反作用で自分も死ぬし
それだけのものを打ち上げる力の方がはるかに大きいし
上空で精製するとかそのエネルギーどこにあったとか色々幼稚

まだ素直に隕石落とした方が納得できる

454 ：
敵軍消滅させる程の威力あるなら最初から使えば良くないっていうツッコミは無し？
もちろん殿やってる様な状況だし全軍潰した訳ではないんだろうけど

455 ：
作用反作用はプロテクト系だと魔力で相殺じゃね
我が身を捨てて一矢報いる系なら別に死んでもいいし
運動エネルギーについては魔力による嵩ましだろうから移送については人間一人分だろうし
なんならどこにあるかもわからん超高速移動してる隕石を超長距離から引き寄せるより、今ここに居る人間を上空に転移させる方がはるかに楽だろうし
そもそも移送と破壊では目的が違うから目的に見合うならエネルギー交換については等価である必要はないし
精製するエネルギーとか魔法について何言ってんのだし

突っ込みありきの突っ込みにしか見えんぞ

456 ：
>>454
作中人物達に「防御呪文は防御に使うものだ」って先入観があって落下攻撃に使う発想がなかったんじゃね
荒れそうでいやだけどTRPGの和マンチ的な一発ネタに近いような

457 ：
殺意や害意に反応して即死カウンター発動させる化け物倒す為に化け物の記憶無くした奴をただ加速して突っ込む=攻撃意思は無いって特攻させたのとあんまかわらん気がするんだが

458 ：
その人件費と高空箒の技術で魔法爆撃機作ったほうが楽だし安価で早いと思うが

459 ：
今後そういった戦術が発展していくかもしれんし、対抗戦術が発達して有効化されないかもしれん
その辺は作品次第じゃね

460 ：
>>455
その魔力ってなんだよｗ
お前の頭もなろーしゅだなｗｗｗ

461 ：
糖質　ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-/WEI

462 ：
魔力ってなんだよと言われれば作品の設定によるとしか言いようがないが
ファンタジー世界ではたいていの場合、特に最近の作品では魔力は人がその場で使用できて魔法という名の物理現象起こせる即物的なリソースだろ
ドラクエのメラに「その熱を起こすエネルギーはどこにあったんだよ」とか突っ込むアホさは理解できるか

463 ：
＊＊ おおっと ＊＊

触っちゃいかん奴だったか
すR

464 ：
>>441
富士山に歩いて頂上まで登るのと、
ヘリとかを操縦して頂上までいくのどっちが楽かって感じじゃないかな？

>>452
シールドはあくまで硬くなるだけなら、
最初から高いものをその高度から落とせばよくね？
体当たりするための速度がめちゃめちゃ速いとかなら、
そもそも騎馬突撃みたいな感じで当たり前の手段になってそうだけど

465 ：
バリアの座標が術者ないし道具の座標依存の追従型である
十分な運動エネルギーを得られるだけの加速魔法が必要である
バリアの大きさによっては空気抵抗を透過する、あるいは空気抵抗をモノともしない超加速魔法が必要である
単純に物体を加速させてぶつける魔法が存在しない

細かく考えたら成立させるには設定の縛りがなかなか多そうだ

466 ：
体重60kgの人間が、20km先から放たれた戦艦大和の主砲と同じ運動エネルギーを持つには、だいたいマッハ7.5必要
高度39kmからのフリーフォールで叩き出された記録が音速よりちょっとだけ上程度
運動エネルギーで地形を変えるのは大変だ

467 ：
人間の終端速度ってどんなもんだろうな
39kmフリーフォールが音速程度ならそれが限界か

468 ：
異世界転移って、ジョジョ三部OPみたいに飛んで着地する訳じゃないだろ
同期させるなんて、神の演算処理に掛かれば大した作業でもないだろうし

案外人間側がやってるのって、転移したての人間が変な場所に落ちないように誘導して陣に出現させる程度の事しかしてない可能性

469 ：
人の身で相手陣を物理的にぶつけるなら、まずはアストロン辺りバフしておかないと、
轟音とともにトマトのような液体がちょっと降ってきたな、ぐらいになりかねないような気がしないでもない。

470 ：
同期させるのは神か世界か大賢者か。

471 ：
人間がやってるのは神様お願いしますってぐらいだろ
生贄数百人とかやってたりするけどゴミを数百人すり潰したぐらいで可能なのはその程度
そんな安価で召喚できるなら人間牧場でも作って量産してるわ

472 ：
>>462
お前のアホさは理解できないお
やっぱりバカだったんだな

473 ：
旧約聖書とか見るに
生贄捧げる行為は謝罪や忠誠を示す為のものでしかないしな

人間一人分の価値で言ったら家畜数頭でしかない

地形を変形させるのに必要なのはプルトニウムと物理と化学の専門家だ

474 ：
>>473
でも野菜とかいらんって父さんが肉ばっか褒めたからお兄さんが弟ヤッちゃったんでしょ？

475 ：
魔法ありF世界ってリアル寄りで
「魔法を使える人間」の比率ってどの位なんだろうな?

あと中世ナーロッパで「忍者系」な密偵・諜報系の人間の比率人数ってこれもどの位なのだろう?
(こっちはベテランな奴の比率)

476 ：
魔法の素養を血統として現実に当てはめると、世界で一番有能なユダヤ人種が1400万
ざっくりと計算して500人に一人くらいかな

477 ：
>>475
リアルよりならそこれこそ世間からは存在秘匿されてるレベルじゃね
噂話とか迷信扱いされるくらいの希少さ

478 ：
ああ、すまん
一応備考として「町/村のお医者さん(治癒術師)」「同左の火力投射師」として認識・市民権あり感で

479 ：
リアル寄りと言うのがよくわからないけど存在を隠す事ができるレベルなら
数千人に一人くらいじゃないかな
魔法を継承し続ける事ができる人数と設備が必要だし
何らかの形で金銭を稼ぐ事も必要だろうから
貴族だけかな魔法をつかえるの

480 ：
>>478
貴族しか魔法使いはいないとされる（でも、野良の魔法使いはいる）ゼロ魔で
貴族が全人口の一割（魔法使いも一割）で、野良を合わせるともちっと多い
血で継ぐ訳では無い上に、町人の魔法使いが居て、仕事もあるのなら、倍は居るんじゃないの？

もっとリアル寄りだと、リリカル世界だけど、
あっちも結構多いよね

481 ：
>>478
魔法使える条件で変わるんじゃないかな
血統によって使えるのなら恐らく支配階級になって独占されるだろうし、せいぜい多くて1割程度
技術や知識で使えるなら5割以上はあるんじゃないかな、魔法が使えるハードルの高さで変わるけど

482 ：
世界観で変わりすぎるからなんともだけど技術として一定以上の訓練をしたら誰でも身に付けられると仮定したら社会の形態次第では？
めちゃくちゃざっくり分けると支配階級で技術独占するか今の電化製品のように広く遍く普及するかののどっちかだろうけど

483 ：
魔法使いの比率なんて、んなもん設定によるとしか言えないだろ・・・

ソードワールドならドワーフやグラスランナーは絶対にソーサラー技能は取得出来ないとかあったし
ルナル・サーガならマナが密のガープス世界だから習えば誰でも魔法が使える世界だったな

484 ：
リアル寄りの定義がざっくり過ぎてなんとも言いがたいな
整合性はどうとでもとれるだろう

485 ：
だからその設定を出来るだけリアルに想像して納得出来る様に話すのがこのスレ
それを魔法だから〜とか設定でどうとでもと言うアホは他のスレで話せばいいと思うんだがw

486 ：
>>483
リアル寄りといっても要するに魔法が存在する体で破綻が無ければ（少なければ）良いわけだから、幅が広すぎるわな
特殊技能として俺らの社会準拠に極少数の集団が存在する形でもいいし、基本技能として全世界の誰でも訓練次第で使用できるでもいいし
秘匿されてても公になってても設定次第でなんとでもなる

487 ：
こんなんあったw
結構タメになったな

n5664ci
「剣と魔法」世界における人口あたりのマジックユーザー比率に関する一考察　〜プリースト技能者編〜

「都市内人口比において３％〜４％ほど」・・・か

488 ：
北斗の拳での拳法家やジョジョのスタンド使いとかは遭遇率が異常なだけで全体的な人数としてはかなり少ないんだろうか

489 ：
北斗はともかくスタンド使いは引かれ合うからまあ遭遇率も高くなるさ

490 ：
>>487
面白かった
こうやって設定メモ作ってる作者は信頼できる

>>488
スタンド使いについては引かれあうから
北斗は、まああの世界は力こそが正義の世界になってるから探しやすくはなってるんじゃないか
集団のトップは腕力がないとやっていけんみたいだし

491 ：
>>487
この人、ガープス者か…
ガープス好きの人って設定とか設定内容とかに凝ってる人が多いんだよね

492 ：
ガープスに限らずTRPG好きは設定好き多いからなー
ダンジョン飯の作者もTRPGガチ勢だっけか

493 ：
オリジナルシナリオのGMとかやるなら設定ちゃんとしとく必要あるしまあ
今週の信長の料理人でポテチ揚げたけど油によって沸点が違うとか芋の質や油の風味で殿にはまだ出せないとかやっててそらなろうで芋揚げてウェーィみたいにやるわけにはいかんよなって思った
同居人は旨いって喰ってたから大体揚げればうまいってのは合ってるんだろうけど

494 ：
「10フィート棒」とかああいう細かい発想はTRPGでダンジョン探索を
実際にシミュしてみないと早々浮かばないからな
経験者と未経験者で考え方に結構な差が出る

495 ：
魔法使いの比率は設定によるで押し通せるかもしれんが貴族ってのが私のイメージする貴族＝食うために働く必要がないさらには一見して上級な暮らしをしてる階級ってことだと人口の１０％ってのはどんな世界でもあり得んと思うが
魔法があるからそれでいけるって設定なんだよ！ということだとしても貴族＝魔法使いで人口の１０％はないだろお貴族さまが魔法で働きまくるからお貴族さまは働かなくていいとかいう矛盾したことにならんか

…と思ったのだが新興宗教の教祖さまは信者が１０人付けば食っていけるらしい
その世界の人口の１０％を占めるお貴族さまは残りの９０％から収入の１０％を貢がせる魔法だけを使ってあとは遊んでるんでもあり？
でもパンピーの収入の９０％じゃお貴族暮らしはできんよな…
ピンハネ率５０％まで引き上げたらどうだろう？
収入の５０％を貢がせる魔法に現代人の１０％が目覚めたら魔法使いの収入は非魔法使いの４５０％…平均年収３００万円として１,３５０万円…ビミョー…

結論としてやはり１０％が貴族ってのは無理がある通常１％未満が適正値じゃなかろか？

496 ：
まぁ、落とし穴のあるダンジョンってなんだよ感はあるが
ハクスラというゲーム先行でダンジョンの環境とか二の次の時代よな

497 ：
実際「財宝や貴人の墓所を守るためのトラップが配された遺跡」って発見されたことあんの？
それともインディ・ジョーンズとかのパクリが延々と再生産されてるだけ？

498 ：
>>497
ミノタウロスで有名なクノッソスの宮殿は、実在するよ。

499 ：
罠か微妙だけどピラミッドは通路を石で塞いでたりダミーの通路とかあったらしいね

500 ：
魔法は古代の失われた言語または神族の言葉であり
その言葉を放つ事で本来の事象を起こせるって設定嫌い

501 ：
でも詠唱したいやん？
そうなるとそういう設定必要になるやん？

502 ：
>>496　>>497
そも罠を作れる亜人種やそれ自体が罠なミミックや動く死体やら像が存在する異世界やぞ

503 ：
>>500
同感、ガープス者としてはファーストルックファーストキル、先手必勝の如く
サッサとぶっぱなしたい…というかぶっ放さないと死ぬ確率が格段に跳ね上がる…w

504 ：
まず相手をボコボコに殴って抵抗できなくしてからじっくりと止めの魔法を詠唱しよう、
そうやってわざわざ記憶喪失にするとか別次元に飛ばすとか蛙に変身させるとか周りくどい事するから逆襲されるんだけど

505 ：
詠唱好きだけど何のために詠唱してるのか考えると頭痛い
気合だったら省略可だし神様に伝えてるなら神様って何者だってなるし

506 ：
精霊への命令語でも良いし
実はただの自己暗示の為でも良いじゃないか

ガープスはシステム上時間かけるとなあｗ
後ろ回し蹴りと無詠唱の痒み、脱水さえあれば良い（暴論）

507 ：
あと無詠唱の《閃光》と《韋駄天》と《倍速》と《大治癒》w

508 ：
精霊に長々とおべっか使ってのお願いを高速詠唱で圧縮するんだっけ？

509 ：
極めればもみ手一つで大精霊すら使役できるようになる！

510 ：
最近の流行りは、ナノマシンと会話するんじゃね？

511 ：
詠唱は神様の作ったシステムに接続する為のキーワードが無難なのではないかな

512 ：
異世界帰りの転生者とか一周回って普通の学園異能物でも良いのではと思ってしまったりする

513 ：
口訣と導引により、天地自然の陰陽の気を操り術として行使するのだ

514 ：
異世界（どこかの惑星）に入植する際、
テラフォーミングに利用したナノマシンが世界を覆っており、
創造主＝最初の入植者たちに先祖帰りした一部の人間が魔法使いとして覚醒する、と

515 ：
ナノマシンと量子コンピューターは全てを解決するからな、あとはレールガンと荷電粒子砲で戦争をするだけだ

516 ：
発声の振動で生んだ空気の波が立体的な魔法陣として作用するんだぞ

517 ：
魔法陣も詠唱と同じだよね
なんでただ図形に魔力を流したら効果が発揮されるのかと

518 ：
なんか回路に電流ながしてるイメージなのではないか？

519 ：
パンツはただの布だが履いている人と見える場面によって効果が違うようなもん

520 ：
折り紙にも言えることだが
布という平面が、３次元の立体を包む際に生じる美

521 ：
>>518
回路にいくら電流を流しても回路は回路だし電流は電流
何か出力する物が無いと物理的な結果とは成らない

522 ：
じゃあアレだ、コイルに電流通すと磁場が発生するやつ
生じる力をもっと細かく複雑に制御できるようにすると魔法陣っぽくなるんじゃね

523 ：
ヒエロニムスマシンの類じゃね

524 ：
疑似科学とファンタジーの組み合わせ、嫌いじゃない

魔導真空管や魔導トランジスタの登場が急がれるな

525 ：
電流と磁力が相互に発生させ合うように、魔力のある世界では何かの現象が起こると魔力の動きが生じ、逆に魔力の動きが生じるとその現象が起こる
自然状態では勝手に魔力が動いて現象を引き起こすことはないが、魔法使いは呪文詠唱や魔法陣で魔力の流れを弄って任意の現象を引き起こす

526 ：
>524
「首筋にびっしりと植わった親指大の真空管」による電ト（ぼく）易断機で未来予測をする魔導テロリスト「ゼン・ランドー」だっけ
電撃文庫のブラックロッドのラスボス

527 ：
多重立体魔法陣は浪漫。
多重階位魔法概念も浪漫。

528 ：
パンツなんぞどうでもいいのさ、重要なのは中身だからな


本当に興味があるのはおパンツの中身だろ？ｗ

529 ：
>>524
魔導真空管はサージュ・コンチェルトで出てたな
電気の代わりに魔力が流れてるやつ
しかし詠唱に分単位の時間が掛かる詩魔法はこのスレ的には発狂ものかなw
極めれば居住可能な惑星すら形成可能だったりするんだが

530 ：
物理や数学の本と一緒で魔法陣も異世界語で文章が描いてあるだけでそれ自体が回路でもなんでもない
ただ無知故にそれ自体に効果があると迷信的に書いている

魔法陣を読むと内容は「取り扱い上の注意」
その下には異世界文明の巨大アレクサが埋まっていた

531 ：
まぁその魔法陣を国家単位で
書いてるのが日本だけどな
なんか有名な仏閣を線で結と
法円になるとか国民総中２病

532 ：
異世界から地球界に転生してくる人めっきり減ったね

533 ：
噂だけど、ムーっていう雑誌を購読するといいらしいよ

534 ：
>>529
何分も掛かってはいないけど「思い……出した！」なアニメは敵の前で長ったらしい術式書いて魔法発動させてたな

535 ：
今は「ヒマな時にひたすら描いておいた」場所に追い込んでキーワードで即時発動がトレンド。
どこの？

536 ：
逃げると見せかけて魔法陣実は描いてましたーっ！　な展開はたまに見るな。
天空の城のアレが3文字で暴走しちゃうのは、あくまでもすぐ近くにあるからで、
遠くにいても声が小さくても暴走はせず、しかしてあの場面では間近にあって、
目の前で臨界させちゃうような真似をしたので、みたいな説明のされかたがあったのを思い……だした！

537 ：
痒くなる魔法って、地味に強力じゃね？採用してる作品ってある？

538 ：
この手の手法はSF物の禁じ手ワープ兵器直撃みたいなネタだから使いこなしているのはそうそういない

539 ：
>>537
D&Dにあったな、TRPGなら他にもあるかも。
なろうではちょっと重い浮かばない

540 ：
○○する魔法があるなら、○○を治療したり○○を防ぐ魔法もあるものだ

541 ：
体がない奴（脳髄とか）には致命傷だよな

542 ：
ガープスにも《痒み》って魔法があったはず
掻くまで全ての判定にマイナス修正、鎧とか着てれば掻けないから実質効果切れるまで続く、みたいな魔法だったかな

その手の魔法はガープスにはほぼある気がするなｗ

543 ：
外的要因によって引き起こさる系の魔法じゃ無いと無敵だよな
相手の身体の中に直接関与出来るなら何でもやりたい放題になる

544 ：
ガープスは強めの攻撃魔法は
同人サプリ以外は妖術(妖魔夜行・百鬼夜翔(4版妖魔夜行))か
スーパー能力(未訳サプリ「super s」)しかないと思ってたが
未訳の「テクノマンサー」に高威力爆裂系と成形炸薬なモンロー効果の火球じゅもんあったな
(最大消費で未訳サプリ「WW2」の76mm砲(榴弾)と同じ位(6D×4)の超爆裂火球、
相手の防護点を最大10分の1にするモンロー効果火球)

545 ：
>>543
抵抗無効でウンコ漏らさせる事に特化した魔法とか

546 ：
ガープスサイキックだと相手の抵抗にあうんじゃなかったかな。
そしてお互いただにらみ合っているだけだが、突然双方が鼻血を吹き出して倒れたりする絵面的には全く面白くないサイキック戦闘が実現する。

547 ：
>>545
http://kaola.jp/2014/02/15/20965/

548 ：
>>545
なろうで便意コントロール魔法という単語をみかけた気がする

549 ：
>>545
グリモアに文字通り《排泄》って呪文がある
マジでw

550 ：
>>549
あ、ガープス・グリモアな?
しかしガープス、何でもあるな?魔法w
エロ特化系も1個あるし…というか既存呪文もエロ的使用に使おうと思えば幾つかあるな?w

551 ：
排泄呪文連打すれば脱水で相手死ぬんじゃね
もしかして : コレラ

552 ：
ワープ直撃といえばデスラー戦法
そいやタイラーも似たようなことやってたっけ

553 ：
スターウォーズEP8でその安直なワープ特攻やって、余りにも幼稚な思いつきに非難の嵐だったが

554 ：
ワープ特攻有りなら宇宙艦隊戦なんて最初から必要ないだろうというね

555 ：
そもそも亜空間通信とやらでリアルタイムで通信でき、ジャミングされてもそこそこ優秀なAIがあるなら人が乗る必要ないんですけどね
現代戦ですら後進国ですら最早ドローン使って空爆してると言う

556 ：
AI規定で自律判断出来ないとか反乱・暴走抑止目的で人が最低一人いなきゃダメとか意味不明で幼稚な無理矢理な設定も現実が追いついてきて限界がきてる

557 ：
>>547
ウンコ漏らす事で社会的立場が下がらなかったとしたらあんま効果ないよな
バトルの時なら全裸になって漏らしながら闘えばいいんだし
集中必要な魔法とかならジャミング出来そうだけど

558 ：
>>557
>>549こっちの《排泄》は「25−生命力秒、朦朧状態。更に強制&急激な排泄により2D点疲労」とあるな
ファンブルした場合、効果が術者に跳ね返ってくる…だがw

559 ：
危機が迫った草食動物が逃げるためにウンコ出して体を軽くするのはよくあること

560 ：
>>551
そういや、ディズニーの「王様の剣」でヴィランへの決まり手が
ウイルスに変身して病気にするやつだったな

561 ：
ｴﾑｿﾞﾈ FF70-HCDfはリアルめ〇らなのかな？

562 ：
>>559
俺が出がけにウンコしたくなるのはそのせいだったのか

563 ：
我慢も出来ずに強制的に急激な排泄で２D疲労とか、
んほぉぉぉぉ（ﾌﾞﾘﾘﾘﾘﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾙﾙﾙﾙrって感じかｗ食らいたくねぇｗ

対象やタイミングによってはトラウマレベルの体験を与える事が出来る恐ろしい魔法だなｗ

564 ：
>>558
ファンブルでも効果返ってくるだけ(抵抗不可)でいいのか
脱糞してるから行動制限は受けるんだろうケド

565 ：
あ、ガープス《排泄》は「生命力で抵抗」ですね。
抵抗できれば当然効かんわな?w、書き忘れスマンw


《排泄》　　(至難)　通常/生命力で抵抗
　
目標は急激な排泄をします。
「25−生命力」秒の間、肉体的朦朧状態になります。
更に「25−意思力」秒の間ね精神的朦朧状態になり、
その後の毎ターン(秒)、それぞれ生命力判定と意思力判定を行い、療法成功すると回復します。
また、急激な排泄に伴って目標は2D点疲労します。
他者を目標にした場合、この呪文の判定にファンブルすると、効果が術者に襲い掛かります。

■持続：一瞬　●消費：8　◆準備：4秒
★前提：素質2＋《ひきつり》+《脱水》+《嘔吐》(←これもグリモア呪文)
▲魔化：杖、錫杖、装身具。必要エネルギー1000

566 ：
>>563 >>565

重大なセレモニー会場や観客の多い公式の場でこれやられたら…と思うと
確かに怖いよな?w

予め《呪文防御》《呪文反射》かけておくか
《排泄止め》って魔法があって、こいつは《排泄》の対抗呪文として使えるらしいが

567 ：
《排泄》が認知されてる世界だと基本装備パックにオムツ入ってそうだな

568 ：
周知されていたらテロだし、新作魔法お披露目でそういうセレモニーを狙った場合超センセショナルな事件になっちまうな。

569 ：
体中の穴という穴から体の汁を吹き出して死ぬとかなれば
ネタ抜きで普通にエゲつないな、排泄

570 ：
こんな魔法にアホみたいにCP突っ込んでバシバシ飛ばしてくるPCとかGM泣かせだろうなｗ

色々と酷い事になるｗ

571 ：
ガープスの良いところは対抗策の能力持ちを簡単に作れるところにあるから、むしろGMがそういうアホな魔法をバシバシ使ってくるとプレイヤーは萎える。

572 ：
ガープスの流れになってるとか思った以上にオッサン多いんだなこのスレ

573 ：
危険なウイルスにかかった人を対象にして
人通りが多い所でバイオテロ起こせばヤバい
ノロウイルス辺りとか地獄になりそう

574 ：
>>573
そのものズバリ《疫病》って魔法があるぞ?w
しかも抵抗不可の強制的にかかる強力/凶悪さ

《疫病》　　通常　死霊系
　
目標を忌まわしい疫病に感染させます。
(疾病内容は術者が指定することが出来ます。
　が、ふさわしくないとGMが思うのならば拒否できます。)
効果はすぐに現れず、普通の疾病と同じ経過をたどります。

■持続：その病が治療されるまで永久　●消費：6　◆準備：30秒
★前提：素質1＋《生命力奪取》+《腐敗》
▲魔化：杖、錫杖、装身具。目標に触れて使う。どのような疫病を引き起こすかは
　　　　魔化の時点で設定する。必要エネルギー1000

グリモアでは疲労エネルギーn倍化で複数の病気のハイブリット化が可能にしてもいい…と言う指標があった…

575 ：
風邪＋エボラ＋エイズ＋マラリア…(白目

576 ：
このスレの住人は、TRPGのサプリメントとか読むの好きそうだな、ま俺もだけど。

ウォーハンマーの混沌関連のとか、クトゥルフとかええぞ。

577 ：
このスレの住人は、TRPGのサプリメントとか読むの好きそうだな、ま俺もだけど。

疫病だったらウォーハンマーの混沌関連のとか、ええぞ。

578 ：
職を変えていくシステムが嫌われるのかな
ウォーハンマーはルルブ揃えたのに、ついに遊ぶことが無かった

579 ：
最近の年明けは除夜の鐘じゃなくて花火の音で年が明ける

580 ：
フレーバーテキスト読むの好き

581 ：
>1　>500-600
【日本からの、日産スキャンダル首魁の、
ゴーン容疑者の搬出、楽器ケース作戦に、
>1闇の組織＜軍事部門＞が関与？】

グローバル規模の、闇の組織、ゴーン容疑者の日本からの搬出作戦を決行？　
レバノンＴＶ
2019.12.31 18:16　産経新聞


闇の組織Ｘ

｢うむ、実写版 ラノベアニメ漫画 とある、
漫画アニメ AKIRA Un-go　ラノベアニメ漫画 魔法科高校の劣等生
ラノベアニメ漫画 ブラックラグーン
いつでも、ここらをやってやるよw｣

1987年 ペルシャ湾 ホルムズ海峡で、アメリカと、イラン軍が、
大規模交戦。

1988年
東京 サウジアラビア航空東京支店　東京 イスラエル大使館、同時多発爆破。

いま、インフルエンサーでバズってる、イラン革命防衛隊ワークスw

1993年ー1995年　湾岸危機戦争後
住友銀行 名古屋支店長 阪和銀行頭取　連続射殺事件。
国松警察庁銃殺未遂事件。八王子スーパー店員3人射殺事件

2002年　神奈川県川崎市で、メンヘラ サントリー元社員、
元31アイスクリーム幹部社員夫妻射殺事件。
2013年 餃子王将会長、自宅前で射殺事件。


アメリカ、イラン軍風武装勢力「ヒズボラ」の拠点五か所を
クリスマスプレゼント空爆
2019/12/30 9:50　日本経済新聞【ワシントン、カイロ=共同】

米国防総省は29日、イラク北部キルクークの米軍基地が、
ロケット砲の、一斉砲撃を受けて複数の、アメリカ兵、アメリカ軍属が
死傷したことへの報復措置として、露中 イラン朝鮮半島 ユニオン圏
エルジア圏 汎大陸同盟機構 イランが支援する、
イスラム教シーア派武装組織「神の党旅団（カタイブ・ヒズボラ）」の
拠点計5カ所に対する空爆を行ったと発表した。

582 ：
海外のTRPGのルールは、日本のような「ロールプレイ」よりかは、
ウォーゲームのような「勝負」にまだ重きを置いてるイメージある。
「ロールプレイ」にそんなん細かい設定つけられても「知らんがな」となるし。
ウォーハンマーはフィギュア使って戦地再現したりもするしな。

583 ：
それは単にそういうジャンルしかやってないだけやろ
ロールプレイ向けのルールもいろいろある
マンチキンテキストでリアルロールプレイヤーが類型の一つとしてあるぐらいだし

584 ：
むしろTRPGルール内でロールそのものを重視したものを盛り込んだ（天羅万象や熱血専用）のが日本らしいって所だが
ロールプレイそのものに関してはガープスの特徴や癖と言ったルールや
雰囲気と生き方をプレイする方を重視したヴァンパイア・ザ・マスカレードなんてものもあるからなあ

585 ：
D&D5版のインスピレーションとかロールプレイを奨励するものだと思うのだが
ウォーハンマーなんて最初のキャラ作成から細かい設定付いてるやろ
混沌変異d1000なんてもう変異でロールプレイするための仕組みそのものじゃん

586 ：
>>574
一応抵抗は可能じゃないかな？
普通に病気になるわけだから、
普通の病気は症状が出る前に回復しまくっているわけで
消費に対して強力すぎる病気は拒否されて当然だろうし

587 ：
病気には確実にかかるが進行度1からってことで
そこであとは通常の病気処理になって生命力高ければ回復するだろうが
まあ強力な疫病は抵抗難易度が高いので難しいという事だ

588 ：
>>586
一応ルールブック(文庫3版の初版)見た限りでは
「〇〇で抵抗」の項目無かったんだが…けど誤植とかだとその限りではないし…

強制的に恐怖判定させる《死の幻影》も抵抗できないし
その類と一緒系かと思ってたが

589 ：
一杯ひっかけて思い付いたネタ

「Girl meats Boy 不死身チートで異世界邪女神ハーレム」
死んで異世界の大地母神によって不死身チートを貰って転生した少年。
なんでも大地母神の娘である邪女神達の花婿候補として選ばれたそうな。
こうして不死身の身体で幾つものダンジョンの奥にいる邪女神達を一柱一柱訪問しては攻略して嫁にする。
最終的には世界を粛清しようとする天父神の軍勢と邪女神達を率いて戦うことになる。
なお、主人公には邪女神達をパワーアップできるブーストと呼ばれる方法があり、それは物語の根幹に関わってくる。

相当イカレたネタだ。

590 ：
知らんがな
設定披露とかいらんから書きたきゃ小説投稿サイトにいけよ

591 ：
錯者センセ芸風変わってねぇな…
謙遜してるフリしてカンチガイした自慢してるようにしか見えないあたりもう…

592 ：
ちょい前に出てた糞漏らしさせる魔法とかヤバ過ぎて草
戦場で腹痛とか物理的に死ぬし大量の人間がブリブリした場所とか伝染病不可避じゃろ
変な場所で使われたら社会的にも死ぬしかわいそう

593 ：
魔眼て作品によって効果違うけど大体どんなの想像します？
服が透けたらいいなって思ったけど、それは魔眼効果じゃないよねえ

594 ：
スケスケもビームもなんかスーパーマンのイメージあるなあ
オーソドックスな昔からよくあるやつは、石化や即死なんかの一発アウト系だな
ゴーゴン、バロール、カブトレパス、バジリスクと沢山出てくる

595 ：
それはふつーに透視能力でええと思うが
服が透けるだけならむしろエロ眼なりエロエロメガネでええんちゃうか

596 ：
・目のあった対象に催眠をかける（魅了含む）

・限定的な未来視

・魔力の流れ等、通常では見えないものを視覚感知できる

魔眼っていったらこのへんかね
個人的には催眠（魅了）能力が魔眼のイメージかな
吸血鬼とかがもってるやつ

597 ：
あー、石化もメジャーだね

598 ：
いわゆる千里眼を魔眼に含めていいのか……世界観によるとしか言えんか

599 ：
実際の伝承なら見た相手に呪いを掛ける邪視がそれだな
外国だと邪視を防ぐお守りが今も土産物として売られてたりする

目を象ったデザインの奴は異国情緒があってオシャレだけど、
他にも勃起ちんこだったり、女握りのジェスチャーだったり、メロイックサインだったり色々と

600 ：
鏡や水面で自分が自分の魔眼をみても、効果はあり？なし？

601 ：
それこそ設定次第やろ
邪視（魔眼）持ちの敵を視線反射させて倒した話や
能力持ちが窓や鏡を見ると暴発するからサングラスしたり眼帯するのはよくある話だが

602 ：
「夢は見れたかよ？」
眼の能力としてはあれが最高峰だと思ってる
チートだけど絶妙な縛りと応用力、制限を利用したハメ手
なにより夢も自在に見せることで、幸福や応報のオチをしっかりつけてたのが素晴らしかった

603 ：
見て／覗き込んで死ぬ目は「魔眼」よりかは「邪眼」呼びの方が多いイメージ。
魔眼は「見通す目」の感じだなー。
なお主観であって必ず適用されるとは限らぬ云々。
邪眼と魔眼の立場が逆になってるのでも良い。

604 ：
アルカナオンラインの「見抜きの魔眼」先生は異世界じゃないから関係ないか

605 ：
サキュバスの魅了はノクターンでしか使えなさそう

606 ：
魔眼、邪眼、邪視などと呼ばれるものは、視線により呪いをかけるとかそう言うのだろう
病気になるとか不幸になるとか、衰弱して死ぬとか
主な使い手は女性とされる

まぁあれだ、女性の恨みがましい視線は凄まじいからなｗ
嫉妬のほか、自身より下と蔑む対象から誤りを指摘されたりとかするとすごい形相で睨んだりとかｗ

607 ：
見抜きの魔眼って聞くとしょうがないにゃ〜が頭に浮かぶんだが多分違うよな

608 ：
>>590
一杯ひっかけて思い付いたネタに対して、そこまでの負担をかけさせようとするなんて酷い奴だな。
……ああ、小説とか書けないタイプの僻みか？

>>591
ヒキニート君、今年こそご両親の負担を減らす努力をしなよ。醤油をコップ一杯飲むとか。

>>596
目からビームは？　X-MENのサイクロプスみたいに。
あと鈴木土下座右衛門の魔法無効化。Ｄ＆Ｄオンラインで術者泣かせだった。

邪視と言えば思い出す。
小学校の頃、図工の時間に卓球のラケットを作るというのがあった。形よりもそこに描く絵をいろいろと工夫するというものだ。
でもって、自分は鬼太郎のバックベアードのデザインにした。黒く塗った中に、子供の稚拙な発想と技術で可能な限り禍々しい目を描いた。
あまりにもおぞましいブツが出上がったので親がビビッて、カウンセリングに連れていかれました（実話）。

609 ：
↑とゆーことで、ﾜｯﾁｮｲ 9d66-VqhCのワナビ錯者センセはスルーしましょう

610 ：
まあ服が透けて見える程度の能力だから魔眼と言うよりやっぱ透視や暗視の類やね

611 ：
>607
しょうがないにゃ〜　の方向性

VRMMOアルカナオンライン内に囚われた水泳と赤フンドシをこよなく愛する男の物語
アルカナオンラインには2chライクなゲーム内オンライン掲示板が実装されていて　その中にだけ登場するのが「見抜きの魔眼」
美人プレイヤーや美女型モンスターの話題になると登場する

>　　　５３９：見抜きの魔眼
>　　　　円卓のマスターはリアル美人。いじった不自然さがない。
>　　　　ＭＭＯ時代から数々の見抜きをしてきた俺が言うんだから間違いない・・・ふぅ

多分能力は「看破」系

612 ：
透視の魔眼も実はX線が見えるからだと判明して魔眼感薄れる、とか
あるいは、魔眼持ちのマガン(真雁)という駄洒落ネタ
という嫌展

613 ：
赤外線でうっすらと服が透けて見える魔眼がいいです

614 ：
赤外線で加熱して服を脱がせる魔眼だって？

615 ：
>>614
わかってないな

616 ：
クトゥルフ神話の世界だと魔眼持ちは序盤で発狂しそうだな。

617 ：
断章のグリムとか、ある意味そんな感じだったような
はっきりとクトゥルー神話と明言されてなかったけど

618 ：
>>614
漫画の眼力王というのが、そういう能力持ってたな
威力が高すぎて、ガラスだけ焼き切る筈が、盗むはずのダイヤまで消し炭にしたりと新米怪盗
オヤジは熟練で、眼力パワーで美女の心をも溶かしてモノにしてた

619 ：
大別すると３つかしら
１．超感覚系…千里眼、透視、未来視など
２．状態異常系…石化、催眠、幻覚、麻痺など
３．攻撃系…光線、熱線、突然死など

620 ：2020/01/02
>>619
1はどっちかというと、実際の眼球そのそものの能力や機能というよりは、脳みそよりなイメージだな
心の眼とかそういう比喩的な意味での眼や視
超感覚の時点で視覚とは別のシックスセンスなわけだし

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