三島由紀夫Part57
本名平岡公威
1925年（大正14年）1月14日 - 1970年（昭和45年）11月25日）
前スレ
三島由紀夫Part56
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/book/1540696227/
小説 『仮面の告白』『潮騒』『金閣寺』『鏡子の家』『憂国』『豊饒の海』他
戯曲 『鹿鳴館』『近代能楽集』『サド侯爵夫人』他
1949年（昭和24年）7月5日 河出書房
『潮騒』
1954年（昭和29年）6月10日 新潮社
『金閣寺』
1956年（昭和31年） 雑誌『新潮』1月号から10月号に連載
『鏡子の家』
1958年（昭和33年）10月 雑誌『聲』創刊号に1章と2章途中まで掲載された後、1959年（昭和34年）9月20日 新潮社
『憂国』
1961年（昭和36年）1月 雑誌『小説中央公論』３号・冬季号
『豊饒の海』
1965年（昭和40年）から1971年（昭和46年）にかけて雑誌『新潮』に連載
「春の雪」 1965年（昭和40年）9月号から1967年（昭和42年）1月号
「奔馬」 1967年（昭和42年）2月号から1968年（昭和43年）8月号
「暁の寺」 1968年（昭和43年）9月号から1970年（昭和45年）4月号
「天人五衰」 1970年（昭和45年）7月号から1971年（昭和46年）1月号
1956年（昭和31年） 雑誌『文學界』12月号に掲載
11月27日文学座で初演
『近代能楽集』
1956年（昭和31年）4月30日 「邯鄲」「綾の鼓」「卒塔婆小町」「葵上」「班女」 新潮社
1968年（昭和43年）3月25日 「道成寺」「熊野」「弱法師」 先の5曲に追加 新潮文庫
『サド侯爵夫人』
1965年（昭和40年） 雑誌『文藝』11月号
11月14日 劇団NLTと紀伊國屋ホール提携公演で初演
翻訳論でスレ消費すんな
大卒で英語の小説が読めるか、とか、英語小説が読めるものが数百万いるとか
いないとか、幼稚な水掛け論、
ここのレベルが低いのは三島文学が低俗だからか？
三島の作品は、上質な大衆文芸。
かつて吉本隆明は、高橋和巳の「邪宗門」を知識人向け大衆小説と評した。
それに倣えば、三島の『豊饒の海』は知識人向けオカルト小説ということになるかな？
三島の謡曲好きも、幼児体験からというより、死を好む性向から来ているのだろう。
>>992
日本人でも、５％ぐらいは普通に英語が読める人間はいるだろう。
日本では、最低でも６年間、大学に行けば計８年以上の英語教育を受ける。
それでも普通の小説程度が読めるようにならない人は確かに多い。
しかし、少しでも英米文学などに興味を持った人は、読むことができるようになる。
996 P ◆.uKag/vUmY [] 2019/03/02(土) 01:10:23.80 ID:NQ4phNAY
>>993
幻想だと思うよ。大学で英語の単位を取って卒業しても英語の文学書を読めるようになんてならない。
997 P ◆.uKag/vUmY [] 2019/03/02(土) 01:13:08.01 ID:NQ4phNAY
「少しでも英米文学に興味を持つ」事が日本語ネイティブが英米文学を英語で読めるようになる事の必要条件だとしたら、「少しでも英米文学に興味を持っ」ている人は日本に数百万人もいないよ。これは断言できる。
998 吾輩は名無しである[sage] 2019/03/02(土) 11:32:55.35 ID:bbuhJiVL
>>997
もう少し冷静に文を読む訓練をしてほしいな。
>>980をもう一度読み直すことだ。
980 吾輩は名無しである[sage] 2019/02/28(木) 22:08:54.96 ID:RFYvmhha
>>976
英語の小説であれば、翻訳より原書のほうが読みやすいと思う程度の人なら、日本に数百万人はいるだろう。
ただ、その数百万人が小説好きだとは限らない、ということにはなるが、英語の小説の流通量が一つの目安だろうが、統計があるのかどうかは知らない。
自分の場合は、翻訳がなかったり訳書が高かったりすれば英文にする。
ちなみに、古典的な哲学書などの多くは英文なら無料で読める。
なにかおかしいところがある？
今酔っ払ってるから議論はやめるけど、俺は間違ってないと思うよ。
君は完全に読み違えてる。
明日冷静になったら、また読見直してみるといい。
そんなことないよ
明日、君の酔いがさめたら、一つずつ説明してあげてもいいよ。
マウントとってるつもりか？ダセーなお前
酔っぱらいの戯言と聞き流してあげるよｗ
酔っぱらいはバカにされてもしかたがない。
はいはい
十分だ。
酔っぱらってても読めるなら、解説してあげるけど？
勝ち負けではなく、文章の理解の問題。
仕事を含めて英文になじみのある人は、日本に数百万人はいる。
その中で英文学を読む人は一部。
逆に、英文学に興味があれば、日本人のほとんどは英語を読めるようになるだけの教育を受けている。
これのどこに否定するような内容があると思うんだ？
君の誤解の第一歩は、日本人の数百万人が英文の小説を読んでいると、こちらが書いたと思っているところ。
６年以上の英語教育を受けてるのに、小説程度の英文も読めない人が９５％（仮定）というのも、普通の国では考えられないことも確かだが。
数百万人というのは、日本人の人口の数％、数％というのは、４〜６％のこと。
事実として、「小説程度の英文を読める」人は日本人の人口の4〜6%もいねーよ。
いや、それはいるだろｗ
２０人に一人、だぞ？
君の周囲を見回せば、一人や二人はいるだろ？
いねーって。連れてこいよ
周辺環境の違いはあるんだろうが、いくら日本人でも平均すれば２０人に一人ぐらいは英文が読めるだろう。
「英文が読める」と英語の文学的ニュアンスが理解できるはイコールなんですか？
それも書いておいたが、翻訳だと一対一の言葉を選ばないといけない。
一つの言葉には、複数の意味や纏わる気分が乗っている。
翻訳より原文の方が、その雰囲気は伝わる。
それは原則論なのかも知れないけど、実際の日本人は「小説程度の英文」を読めませんよ？
２０人に一人ぐらいは、小説程度の簡単な英語は読めるよｗ
自分の周囲では、２、３人に一人ぐらいかな。
観念の世界でしょ。インターネットにいますか？あなたの同志は
だってさ、ある知人は親子そろって英語の教師。
ある知人は企業法務を扱う弁護士。
またある知人は高校での英語教育が厳しく、卒業時には英語で数分間のスピーチが必須だった。
インターネット上に知人はいないｗ
それあなたの周りの話でしょ。それを一般に適用できると思ったのはなんでですか？
だから、平均すると、２０人に一人ぐらいと言ってるんだけど？
それ>>34に対する答えになってると思うんですか？お酒飲んでます？
てめえスレ荒らしてんじゃねえよ
僕の周りには、２〜３人に一人は簡単な英語を理解できる人がいる。
君の周りには一人もいない。
だから、平均すると、と書いている。
「英語の小説の翻訳より原書が読みやすいと思う人」＝「簡単な英語を理解できる人」なんですね、あなたの中では。
そうだよ？
「簡単」の基準が君とは違うかもしれないけど。
話を戻すと、そんな人は日本に数百万人もいませんよね？
いつまでもこんなことやっていてムナシクないかい？
そろそろ三島文学に戻ろうぜ
だからいるんだよｗ
僕は、質問されると答えるという誠実な人間なんだよｗ
いないってわかってて言ってるでしょ？
https://www.uzawa.co.jp/cpu/column/theme01/theme15.php
こんなサイトによれば英語ができる人はさらに多い。
日本人の15％ぐらいは、「自分の伝えたいことを英語で的確に表現できる」んだそうだ。
そのくらい英語ができれば、英文の小説を読むぐらい楽勝だ。
P ◆.uKag/vUmY
偽P君が言うことじゃないだろw
なるほど…およそ1900万の日本人が英語の小説を読めるのですね！
そうなんだろうね。
名著だと感じた、これはもう一つの「小説とは何か」だ、文書の味わい方、
小説の味わい方を親切に説いている、特徴的なのは、独仏の翻訳文の例文が多い、
原文を読まなくても翻訳を通じて文学の神髄を読み取った、フランス文学講座で
鹿島茂が絶賛しているのも尤もだ、
源氏物語から近代の文章まで、三島はいろんな種類の文章の魅力に敏感だった、
NGにするには都合がいいよ。
('・c_,・` )やはり老いの後ろめたさからだろうか
そのへんの読んで三島は本物の文学のオタクだと思った
文学っていうとカッコつけるために接してるみたいな人って無意識レベルでもそうとういると思うんだけど
三島はアニオタや映画のマニアみたいに本当に文学のすべてを味わってる感じがある
＞カッコつけるために接してる
そんなやつはおらんやろｗ
三島は小説以外の作品に価値があるね。
随筆、批評、戯曲・・・・
理屈ぽい性格だから、評論、劇などが向いている。小説の中では理屈ぽさが邪魔になる。
村上春樹の小説には理屈はない、村上の方が
適性がある。
特にこいつ↑
たとえば？
専門家と違うしオリジナリティを発揮するところでない、受け売り大いに結構だ、
もてあそぶのみ
ちんは国家なり
どこがだれの受け入りかも指摘できないのに、見栄を張ってる人は、カスから零れ落ちたゴミってこと？
カスとゴミがけんかしてどうするww
目クソ鼻クソを笑う類いだな
はてしなく
散るこそ花と吹く小夜嵐
この季節になると思い出す、
戦後の絶頂期に死んだんだな
最後の侍だな
麻薬中毒のおっさんが
自分の腹を包丁で何度も繰り返し刺していたのをテレビでやってた
腹の中にいる何かをやっつけてたみたいだ
今じゃ流石に放送できないな
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