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世界の味、但馬牛を知れ！
- 1 ：05/03/20 ～ 最終レス ：2018/09/18
- 但馬牛をもと牛としてつくられる有名な牛肉
松阪牛
和田金のすき焼きで有名となった「松阪牛」は、兵庫県産黒
毛和種（但馬牛）の処女雌牛を、大麦を主体とする飼料で２年以上飼
育したものです。
神戸肉
（神戸ビーフ） 神戸港開港後、外国人に供給する牛肉として発展し
た神戸肉（神戸ビーフ）は、「但馬牛を素牛とし、兵庫県内で肥育さ
れ、県内の食肉センターに出荷されたもののうち、格付けが規定以上
のものとする。」と定められています。
松坂牛も神戸牛も元は但馬牛↑
一度食ってみ、病み付きになるぞ。
- 2 ：
- 桃から生まれた長州力
- 3 ：
- Ｇメン’７５
- 4 ：
- 松阪牛とは
全国から優秀な血統の子牛を導入し、松阪牛個体識別管理システムの対象地域で肥育された、未経産の黒毛和種の雌牛を『松阪牛』と呼んでいます。
その中でも典型的な松阪牛は但馬地方（兵庫県）より、生後７ヶ月～８ヶ月ほどの選び抜いた子牛を導入し、約３年間、農家の手で１頭１頭手塩にかけ、稲わら、大麦、ふすま、大豆粕などを中心に与えながら肥育されます。
特に、牛の食欲増進のために与えるビールや焼酎でのマッサージは有名です。
松阪牛は、優れた資質、行き届いた飼養管理によって日本一の肉牛として認められ、味のすばらしさは「肉の芸術品」として全国、世界から賞賛されています。
- 5 ：
- 兵庫も子牛価格がさがってきたから大変だね。
- 6 ：
- でも但馬牛は霜降り大過ぎですぐに油酔いするけどな。
- 7 ：
- 最近はランクの低い但馬牛も出荷されるようになって
値段と見た目と味が釣り合わないよな
- 8 ：
- オレは肉が食えれば何牛でもいいよ。
- 9 ：
- >>7
ランクの低い但馬牛って何？
但馬牛は但馬牛だと思うんだけど・・・。
- 10 ：
- >>8
僕も、イイ肉なら何処牛でもイイと思うな。近江牛が一番だけど。
- 11 ：
- 但馬系の血統と言った方がわかりやすいかと。
美津福とか福栄
松坂といっても、最近は東北からでも子牛を集めているよ。
昔は、正規松坂牛の５倍以上が流通していたらしいが・・・
- 12 ：
- 「神戸牛」と「神戸肉」いろいろもめてるね･･･
- 13 ：
- >>11
じゃあ今と昔の松阪牛では質が違ってくるかもね。
育て方が同じでも元牛が違うならｗｗ
- 14 ：
- >>11
種雄牛の名号を出しても、一般にはわからないかと。
>>13
但馬牛一本では立ち行かなくなったから、全国に素牛を求めるようになったんだけどね。
- 15 ：
- >>14
じゃあ松坂牛って必ず最初は別の種の牛なわけ？
- 16 ：
- >>13
全国で流通している牛は、半分は但馬系だから。
但馬系の良さは、肉の旨味、コザシ、脂の質。
ただ枝重量がとれないので、ほかの血統と掛け合わせている場合があるが。
昔はごまかしの方が多かったので、ほんとうの松坂牛の味なんて・・・・
- 17 ：
- >>15
ごめん、質問が理解できない。
>>16
それは神戸ビーフなんかも・・・。
ところで気になってるんですが、「阪」ではなく「坂」なのはわざとですか？
- 18 ：
- それは、ただの間違いだ。
- 19 ：
- >>15
えーと、もう一度よく質問内容を考えてみた。
で、一応回答。
松阪牛という種の牛は存在しない。松阪牛はブランド名ね。
で、松阪牛も但馬牛も近江牛も飛騨牛も、種としては黒毛和種。
もともとは >>1 にあるように、但馬牛のみを素牛として導入していた。
が、現在では、全国から但馬系の素牛を導入している。
- 20 ：
- >>19
わざわざありがとよ。
もう一度見に来て正解だった。
- 21 ：
- KIRIN一番搾りの４７都道府県の名産品プレゼント企画で
兵庫県は但馬牛だ！みんな応募しろよ！！
- 22 ：
- >21
神戸牛なら応募するけど、但馬牛じゃな。
- 23 ：
- 神戸牛って旨そうに聞こえないじゃん。
神戸って都会じゃん。
アスファルトとか人ごみとか汚れた空気のいめーじだから。
但馬牛の方が旨そうだと思わないか？
- 24 ：
- >>23の見解は正しい。
でも神戸牛もウマー。
- 25 ：
- 三田牛がいい
- 26 ：
- >23-24
え、そうなの？ 世間のイメージでは、神戸牛＜但馬牛 なの？
格付上の制限がある神戸牛の方が上だと思ってるんだが。
そこからあぶれたのが但馬牛だと・・・。
- 27 ：
- >>26
>>1を見ろ。神戸牛なんて元々但馬牛なんだよ。
- 28 ：
- >27
それは知ってますよ。
神戸牛として売れないものを但馬牛で売ってるのだと思ってましたが。
イメージとして但馬牛の方が上と言うのならば、神戸牛というブランドは必要なくなりますね。
むしろ邪魔でしかないか。
- 29 ：
- >>8
米牛でも食ってろ
- 30 ：
- あの辺の焼肉屋はいいぞ。
８００円のカルビを出す店は全て霜降り（生姜醤油を貰って生食も出来る）
５００円の並カルビを出す店は日によって違うが半分程度が霜降り。
安いのはいいが、霜降りは嫌いだからロースを頼んでみてもやはり脂がのっている。
どうすりゃいいんだよっ！！
ホルモン系か、赤身はモモ肉しか食べません。
- 31 ：
- あのへんってどのへんやねん？
おしえてけろ。
- 32 ：
- 但馬～鳥取県東部です。
どちらの店も同じ畜産農家直営の肉屋から仕入れています。
- 33 ：
- 松坂牛はなぜ処女雌牛なのでしょうか？
理由を教えて欲しいです。
- 34 ：
- 松坂に限らず、雌牛のほうがやわらかくておいしいのよ
みんな松坂ばっか言ってるけど、これはただのブランドなわけで、Ａ５(最高ランク)であればどこの牛でもおいしいよ
松坂でもＡ３だったりしてランク低いやつもたまにあるかもしれないってこと
- 35 ：
- >34
Ａ５だからといって、おいしいとは限りませんけどね。
＞松坂でもＡ３だったりしてランク低いやつもたまにあるかもしれないってこと
たまに、ですかね？
- 36 ：
- 専門用語、解説願い
- 37 ：
- 昨年、食博で但馬牛食べてから病みつきです
- 38 ：
- まず但馬牛を含む日本の地名を使ったネーミングの牛に定義は有りません。
それは地名を使ったネーミングでは登録商標出来ないからです
（ただ法改正により登録申請中なので現在の事はわかりません）。
アメリカ産牛を「コーベビーフ US産」と表示して販売する事も可能です
（殆どの店でそんな紛らわしい表示をすると信用に関わるのでしないとは思いますが、
数年前までは三重県で育った黒毛と言うだけで松坂牛として売っていた最近某百貨店を併合した
大手スーパーが有りました）。
和牛（黒毛和種）に関してはさし（油の入れ具合）、歩留まり、産地、性別、出産経験によって仕入れ値段が決まります。
また同じ肉でも当然販売先によっても色んな理由で値段が決まります。
B3で美味い物も有ればA5で不味い物も有ります。
これは飼育方法や出荷後の熟成方法、期間によっても変わります。
また部位やカッティングにより歯ざわりによっても変わります。
実際は食べてみないとわからないと言うのが実情です。
しいて言うなら赤身が鮮やかな色の割には薄い物（ピンク色）は不味いようです
（これもカット後、2時間ぐらいそのまま放置すると発色が良くなるのでなんとも言えませんが）。
- 39 ：
- >38
定義はそれぞれありますよ。ただ、法的な定義ではありませんが・・・。
- 40 ：
- 神戸、松阪、近江、若狭、前沢、米沢・・・・などの高級牛肉ブランドは全部
但馬牛の末裔だ。ビール飲ませてるとことかよくTVで出ているけどまさか信じ
てないだろうな？毎日そんなもん飲ませていたら出荷するときの値段、大変な
ことになる。嘘だよハッキリ言って。ただ、ビール酵母を餌にまぜることは
ある。但馬に来たら一応スーパーでも但馬牛売っているよ。但し、やすもんだけど。
いいのは東京とかの三越など有名デパートなどに行く。高く売れるから。
うちでも飼っていたよ。
- 41 ：
- 全国同じ飼料食べさせて いるんだし 味は一緒なんだが ブランド好きな 皆さん 松坂 近江 なんたらかんたら言うと 多少高くても買う 高いから旨いと感じる 肉屋の思うつぼ 有名 焼き肉屋の 思うつぼ 知らぬは 馬鹿な金持ちの消費者だ 典型的なブランド好きな 日本人
- 42 ：
- 輸入牛肉→肉のかたまり 高級国産牛→脂のかたまり
高級牛肉うまいけど、食べ過ぎるとすぐに胸焼け。うまいと感じるのは
最初だけ。かといってしつこくて、そうたくさんも食えないが。脂身も
赤身もほどほどのものが食べやすい。たくさん食べないと満足できん人は
そう言うのを食え。でもちょっとでいい人は高いのくっとけ。
満足度がちゃうからな。ただし値段で食うな。
- 43 ：
- 松阪牛関係のソースはこれかな？
ttp://www.mie-msk.co.jp/system.html
一昨年変更になったがそれ以前は地図の青い部分以外の
町村産のものも「松阪牛」だったとか。
>>11
＞松坂といっても、最近は東北からでも子牛を集めているよ。
＞昔は、正規松坂牛の５倍以上が流通していたらしいが・・・
悪徳中間業者がのさばってるからね。認定証無しはバチモンと
思っておけば間違いない。ちなみに松阪牛のＡ３クラスは普通
に出回っている。基本的に値段相応だから見分けるもクソもな
いが。
- 44 ：
- 妙な話だ。三重の２２市町から出荷されたら松阪牛。それ以外は・・・。
伊勢牛？最近は但馬牛も神戸牛として流通してるよ。枝肉になったら菊水
マークって言うスタンプが肉に押される。
神戸牛は神戸で生まれた牛でなく、兵庫県内で生まれた但馬牛の血統の
ものを言います。 霜降りの割り合いである「BMS」が6以上の肉質のもの
赤身の割り合い（歩留等級）がA・B等級 枝肉重量が450kg以下が神戸牛
です。
- 45 ：
- 昨日のニュースでは「松阪牛」を登録商標にするよう地域内に14ある
生産者組合が動いているとか。すると松阪牛シールなしの肉は松阪牛
と称して売ることができなくなるわけか・・・ 他の生産地も登録商標に
するのかね？
>>44
＞それ以外は・・・。 伊勢牛？
伊賀市周辺は伊賀牛。その他は単に黒毛和牛だろうね。伊勢牛って
見たことない。
そっか、兵庫県産の黒毛和牛は神戸牛でイケるんだ。岐阜県も全域
飛騨牛で出荷できるみたいだね。ブランドを名乗るだけの品質さえ確保
できていれば問題はないんだろうな。
- 46 ：
- 当然だけど、但馬牛もピンキリですよ。元牛（子牛）が高くて生産農家は
ひーひー言っています。最近は但馬牛も近親交配が進みすぎて良質な牛が
出にくくなり、宮崎などから但馬牛の子孫を取り寄せて掛け合わせて
いるそうです。
ちなみに飛騨牛のルーツも但馬牛ですね。
このページが和牛のルーツについて詳しく説明しているので見てみて下さい。
http://www.tajima-beef.jp/about/shurui.html
- 47 ：
- >>40
そこに若狭が入るのは・・・。全国的には有名じゃないのに。
地元の人間か、あるいはかつての某町農協を知っている人か・・・。
- 48 ：
- .
- 49 ：
- >法的な定義ではありませんが・・・。
意味の無い定義ですね。
- 50 ：
- >49
ルールは法律ではないから意味がない、てことはありませんが・・・。
- 51 ：
- >>50
出荷元が拘ってる定義を律儀に守って販売している肉屋も有ればいい加減な店も
有るんだな。
それは守らなくても良いルール（定義）だからなんだな。
それに出荷元で各自に独自で定義を作ってるから意味がないんだな。
- 52 ：
- てことは牛に限らず、あらゆる商品におけるブランドは意味がないと・・・。
- 53 ：
- 但馬地方出身だけど、卒業献立で中学のとき但馬牛ステーキくったw
専門レストランでww
- 54 ：
- 処女牛でないと但馬牛で出荷できないのかな？
俺が夜こっそり処女奪って中出ししてきたのは駄目ってこと？
- 55 ：
- >>54
駄目です！
- 56 ：
- 但馬牛を取り寄せたいんだけど、
どこかいいお勧めの店ある？
- 57 ：
- 但馬に住んでるもんだが、豊岡にある「もりや」っていう焼肉屋は最高
- 58 ：
- 三田牛は最高らしい
- 59 ：
- 三田牛あまり旨そうじゃないんだが…
http://www.ok-bokujo.com/p/index.html
- 60 ：
- 香住がバカにされとるちゃ！
http://human6.2ch.sc/4649/index.html#2
- 61 ：
- このスレ、誰かいますか？
- 62 ：
- 近々、バーベキューするんですが、但馬でお勧めの精肉店とか
ご存知であれば教えて下さい
- 63 ：
- 但馬で育った但馬牛は、但馬で処理されて精肉店に並ぶの？
それとも一旦、播州かどっかで処理されて逆輸入されてるの？
- 64 ：
- 5回戦！福崎高校を応援するスレ！高校野球！
http://ex20.2ch.sc/test/read.cgi/hsb/1185291553/1n-
- 65 ：
- いずし
- 66 ：
- 但馬牛の子牛は淡路島産も多いよ。
肥育は県内の三田(三田牛)や西脇(黒田庄牛)、
淡路島、県北と広いエリアで行われています。
出荷される市場は加古川や西ノ宮、和田山など
一般店でトレーサビリティまできちんと表示している店は未々少ないですが、
篠山の田中等は(インター出て左折直ぐ、ネットで探して下さい)はおすすめ出来ます。
三田では農協直営のパスカル、
黒田庄ではＡｃｏｏｐ中に直営売店あります。
県下にまだまだあります。
取り寄せは出来る出来ないは問合せて下さい。
三田の某畜産は牛をとさつしてからの寝かせが短いみたいで、
私はあまり好きではないです。
良い店で取り寄せたら、本当に美味しい肉が食べれますよ。
価格はデパの肉より遥に安いよ
- 67 ：
- >>66
これまで抽象的な情報ばかりでうんざりしてたが
こういう情報はありがたい
- 68 ：
- 66です
兵庫在住ですのでなるべく県産品で美味しいものを探して食べる様にしています。
牛肉は仕事で篠山、西脇方面に出掛けますので、
その折りに買い込んできます。
挽き肉等も篠山の前述の肉屋さんは注文受けてから挽いてくれたり、嬉しい
事あります、また煮込みに向くスネ肉もブロックで１００グラム２８０円で手に入ります、すじ肉なども安いですね。
ミスジやイチボ等はそれなりの値段ですが比較的安価ですよ。
昨夜は牛バラスライスをフライパンで炒めて、辛子醤油で食べました。
熱く熱した鉄板に放りこんだ瞬間に肉の薫りが漂い最高でした。
- 69 ：
- 但馬牛は、美味しいですね。実家は和田山ですが、畠山という専門直販店がありましたが美味しかった。今は店ごと売り渡し全く違う経営者です。買ってみましたが全くおいしくなかった。。。あとは養父にある平山かな。
- 70 ：
- おれ調理
手はそのままゆっつけきゃくにだした
- 71 ：
- >>9
但馬牛の上物が神戸牛に変身する
ってことは、上物になれなかった物が但馬牛として流通するわけだ。
その上物になれなかった物が、それなりの価格に落ちれば問題ないが
ブランドってのがあるから、他の和牛と比べて高く設定される
結果、高いわりに肉質が見合ってない物が多い。
と、聞いた
- 72 ：
- >>57
美味しいと有名ですね。八鹿の鼓々も美味しいですよ。
- 73 ：
- 但馬最高
- 74 ：
- 但馬は優れた血統の精子を液体窒素で凍結保存してるからねぇ～
- 75 ：
- 三宮ステーキは神戸牛
- 76 ：
- AGE
- 77 ：
- やっぱ新しい品種を作るべきじゃね～
前田なんとかって個人が出来たんなら、できるべさ。
- 78 ：
- >>71
但馬牛・神戸牛（生きている牛のこと）は兵庫県有の種雄牛を父とし、5代祖まで兵庫県外由来の牛の血液の入っていない牛を母とし、兵庫県内で生まれ兵庫県内で肥育された牛のこと。
但馬牛・神戸牛（肉のこと）は上記条件を満たした牛を神戸肉流通推進協議会員農家が生後28ヶ月以上60ヶ月未満（経産牛適用外とするため）兵庫県内の農場で飼育し、
兵庫県内公設食肉市場に出荷、ト畜解体後枝肉となり第6第7肋骨間を切開（リブロースと肩ロースの間）その面を日本食肉格付協会の格付士が指標に照らし合わせ等級をつける。
主な格付内容（セリ販売時公表）は肉の歩留まりがＡ・Ｂ・Ｃ（Ａが脂の割合が少ない）、肉質が1（劣）～5（優）、脂肪交雑（霜降り）が1～12（数値が高いほど霜降りが多い）。
以上格付け等級で、歩留まりＡｏｒＢ、肉質4以上、脂肪交雑6以上であること、さらに枝肉重量が470ｋｇ未満の枝肉が神戸牛・但馬牛としてブランド付けされる。
格付けＡｏｒＢ、肉質4以上、脂肪交雑6以外の枝肉は但馬牛としてブランド付けが可。
上記のことから但馬牛は神戸肉適用外の肉しかないようにとられがちだが、肉屋は神戸牛を但馬牛として販売している場合もある。
卸売業者、精肉店、外食店も農家と同じく神戸肉流通推進協議会加盟店にならなければ神戸牛を仕入れても神戸牛、神戸ビーフ、神戸肉として販売できないからである。
農家が生産者として会員になるには年間6以上の但馬牛の出荷があれば可能だが、業者、精肉店、外食店などは加盟時に60万円（金額違ってたらゴメン）年間6万円を会費として収め、
さらに年間12頭以上の神戸牛を購入しなければならないが、但馬牛はそういった販売に対する取決め事は無い。
但馬牛は近親改良の結果非常に病弱（肺炎・肝炎・腎不全・脂肪壊死になりやすい）で飼育時に死んでしまうことも多々あり、一人前の肉牛にするには非常に技術を要し
多頭経営には不向きな牛ですが、脂の融点が非常に低く（血統にもよるが）歩留まりもよく、赤身のキメが細かく本当に優れた肉牛です。
ぜひ食べてみてください。・・・ただしニセモノを取り扱っている店がものすごく多いのでご注意、特に満1年以上前から「神戸牛」と商品に表記して販売しているところは要注意。
神戸肉、神戸ビーフというブランドはあっても昨年地域登録商標として認可されるまで神戸牛というブランドは存在していませんでしたから。
極力「神戸肉流通推進協議会」の看板か登録証のある店で買うか食べられることをお勧めします
- 79 ：
- 湯村温泉で食ったことある。
- 80 ：
- 屠殺場
- 81 ：
- まいう
- 82 ：
- やっぱまいう
- 83 ：
- ( ﾟДﾟ)＜ ◆DCumaOZfNkこと「中央地中海通信」サイト運営管理者である 坂田真
出石（いずし）皿蕎麦への商標権の、数年にも渡る悪質な侵害をやめろ
地域の誇りである地名をわざと誤読させ、それを一般にも流布させようとする
行為は但馬の地元民の感情を傷つけている
それもただ、自らの歪んだ愉悦のために毎日のように、こんな醜悪な行為を行っている
坂田真、出石（いずし）皿蕎麦への商標権侵害をやめろ
- 84 ：
- モーいや(:_;
- 85 ：
- あかだし
- 86 ：
- あかだし～
- 87 ：
- 城崎温泉の旅館止まったら 松葉ガニと但馬牛両方食べれるん？
- 88 ：
- クルンテープ牛
釧路産高級和牛と言えばこれでしょう、やはり。
- 89 ：
- 但馬牛もウマいが、
( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
- 90 ：
- The world renowned KOBE BEEF《Japan》
http://www.youtube.com/watch?v=UB-8vvzuXnc&feature=related
- 91 ：
- ステーキハウス 浅草松波
http://www.matsunami.net/
http://www.youtube.com/watch?v=j0a4827Svjw&feature=related
- 92 ：
- 田中屋さんのそばと牛肉のセットで
- 93 ：
- サザエさんのオープニングに但馬牛が
- 94 ：
- e
- 95 ：
- 馬肉ステーキって中々ないな
- 96 ：
- 残酷な奴らだ。牛をRなよｗ
- 97 ：
- >>96
マ、そんなことより、
( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
- 98 ：
- 黒毛和牛って褐色和牛のような熊本系や高知系みたく全く血統は離れてないけど、但馬系やら島根系やら鳥取系やらあるよな
但馬系は肉質
鳥取系や岡山系は肉量
島根系は両方
- 99 ：
- じっぷら、新スレ立ちました
【玉子】出石そばをたべよう 792枚目【とろろ】
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1391095723/
( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
- 100 ：
- 但馬は近親交配しすぎて駄目になってきているからな
100～のスレッドの続きを読む
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