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鷺沢萠さん
- 1 ：2016/02/18 ～ 最終レス ：2020/06/23
- 語ってくませ。よろしくお願いいたします。
- 2 ：
- 年齢と共におかしな方向へ･･･
- 3 ：
- ああ
- 4 ：
- さん付けスレ好印象age
- 5 ：
- 過疎
- 6 ：
- 死んでしまえば売れなくなる
- 7 ：
- 死んだ人はきちんと作品を通して見定めるべきだよ。
- 8 ：
- 漱石や太宰は死んでも売れてるだろ
- 9 ：
- 近年の作家は売れてても亡くなるとすぐ絶版になる
- 10 ：
- そうかも
- 11 ：
- デビュー作品から好きで読みつづけてましたが、留学エッセイの辺りから考え方が合わなくなった思い出が。
- 12 ：
- クリスマスの不倫の話
話自体は糞だけどラストシーンの鮮やかな描写だけは評価に値する
- 13 ：
- 保守
- 14 ：
- >>9
そうでもないだろ。
- 15 ：
- 短編がうまかったですね。長編なら「大統領のクリスマスツリー」が好きです。
- 16 ：
- 亡くなったニュースに接したときにネットで検索したら、当時
受けたと思われるインタビュー記事があった
「日本は総中流だと言われてるけどそれは幻想で、実際には
社会格差が大きい。それをテーマにした次回作を構想してる」
というような発言をしてた
目の付け所が早いし、良いテーマだったと思う
- 17 ：
- 今にして思えば見た目がオボちゃんそっくり
- 18 ：
- 保守
- 19 ：
- 啓文堂書店で限定で文庫が復刊されて売ってたよ。
- 20 ：
- 葉桜は良かったな。デビュー後と死の前に佳作が多くて好きだな。あれだけ人気あったのに今は知る人ぞ知るみたいになって残念
- 21 ：
- 死んだ人間は忘れ去られていくものだよ。
- 22 ：
- 直前までブログ書いてて犬も飼ってたのにほっぽっての自殺だったから
当時謎の死として騒がれてたけど、今調べてみると鬱状態だったようだね
結婚控える身でもあったようだからマリッジブルーでもあったのかな
原田宗典が新潮か何かの雑談で詳しく語ってたようだけど見逃してしまった
何が書かれてたのか気になってる
- 23 ：
- 自分が朝鮮人であることが嫌になってたことも理由の一つやろ！！
- 24 ：
- 自分がコリアのクォータだと知ったのは｢後｣と言ってるけど
かなり早い段階で知ってたフシあるよね､初期の作品見ると｡
- 25 ：
- >>24
そう思います
- 26 ：
- >>16
>日本は総中流だと言われてるけどそれは幻想で、実際には社会格差が大きい。
>それをテーマにした次回作を構想してる
それは田中康夫がやっていたことだし
同じ「文藝」出身作家である伊藤たかみのデビュー作も
階層差を扱った作品だともいえる
でもまあ、階層格差の実体を歴史的経緯や種族問題も含めて
詳述できる作家なんていませんよ
たとえば半島系とのクォータとか
そういうマイルドな表現でどうにかなるような問題ではないの
中流幻想的な当たり障りの少ない言説が主流になるのは
格差の実態をあらわにするとまずいから
そもそも文学界隈自体が制度的なものであって
- 27 ：
- もっと読みたかった
- 28 ：
- 保守
- 29 ：
- 葉桜の日
ほんとうの夏
果実の舟を川に流して
が名作だと思う
みなさんは？
- 30 ：
- 帰れぬ人びと、葉桜の日、失恋。これらの文庫本に入っている小説はいいな。近藤ようこの漫画に近いかな
- 31 ：
- 「川べりの駅」の静謐な文章が鮮やかでした。
- 32 ：
- 保津峡駅って美しいよね
- 33 ：
- こんなブログ見付けた
https://circumstances.hatenablog.com/entry/2018/08/18/210000
https://circumstances.hatenablog.com/entry/2018/12/19/210000
https://circumstances.hatenablog.com/entry/2018/08/13/210000
- 34 ：
- >>24 >>25
この辺にも書いてある
https://circumstances.hatenablog.com/entry/2018/12/19/210000
- 35 ：
- >>9 >>19
講談社文芸文庫から復刊
http://amzn.asia/d/hrQJhbM
- 36 ：
- こんな作家がいたの復刊されるまで知らなかったよ
そしていろいろと探していて、ここで見つかって…
皆さん、もっと教えてくださいね
- 37 ：
- >>31
デビュー作? ｢川べりの道｣でしょ｡名作だよな｡初期の作品はリアルタイムで読んで嵌まったな｡｢帰れぬ人びと｣｢果実の舟を川に流して｣はうまいなぁ、と思った｡芥川賞取れなかったのは、何が足りなかったのだろう｡
彼女の自死の報に接した衝撃は今でも覚えている｡
- 38 ：
- >>37
私は芥川賞より泉鏡花賞の方が彼女には相応しかったと思っている
芥川賞はツキがあれば獲れるところがあるけど泉鏡花賞は努力しないと獲れないから
私にとっては鷺沢萠さんは努力の人だと思えるんだよね
- 39 ：
- ファンが結構いてうれしい。死んでほしくなかった。美人で才能もあり家族や友人にも恵まれ。全く。
- 40 ：
- >>4同感。
- 41 ：
- >>37
「川べりの道」と「岸辺の駅」のタイトルを混同していました
大変失礼いたしました
- 42 ：
- フランソワーズ・サガンが18歳くらい(正確な歳は忘れた)でデビューして 世界的なベストセラー作家になった。 ただ晩年は 必ずしも幸福とは言えなかった。 なんとなく似ている感じ。
- 43 ：
- この人は男なのか女なのか
- 44 ：
- >>43さぎさわめぐむ。勿論女性。書き込む前にググれよ。
- 45 ：
- 鷺沢在日だから男みたいなもんだよ
ようは性奴隷の子孫だな
- 46 ：
- >>45ネトウヨというのは救いようないな。
- 47 ：
- >>45
祖母が朝鮮人だと判明して韓国に留学
日韓の相互理解のために川崎のNPOでボランティア
立派じゃないか
- 48 ：
- 鷺沢萠って日本文学史上いちばんカッコイイ名前だと思う。
吉本ばななとか山崎ナオコーラはその対極。
- 49 ：
- >>47
立派とはいうが、こやつの姉は裁判官なのだという
はて。なぜこの国で在日で裁判官ができるのだろう
- 50 ：
- 法曹違い
検察官でしたね
- 51 ：
- この人四姉妹の末っ子なんだけど
姉の子供に先天性心疾患とダウン症の子がいるとか（真偽不明）
離婚して家庭が作れなかったから、そういうのが夢なんですって
作品を書いているけど
実際は結婚とは子育てとはって、ちょっとビビっちゃったのかな。
- 52 ：
- 元旦那の再婚相手が出産する直前に自殺した。
- 53 ：
- >>52 美人だしあの性格だから 男性関係も色々あったのだろうが。
- 54 ：
- >>53
美人だけど雑な性格だったよ
恋人ではないけど鷺沢が友達と言っていたのは必ず男性
同性の友達は女友達と言っていた
- 55 ：
- >>54 雑な性格というのは褒め言葉と受け取っていいのだろうか。 俺はファンなんで 褒め言葉と受け取る。
- 56 ：
- >>55
雑という言い方が悪かったか
小さなことは気にしないというか
でも文章なんか読むと
心の機微には繊細なんだよな
- 57 ：
- >>56 了解。 俺もそういう意味だと受け取っていた。 友達 飲み友達としては気持ちがいい女性なんだろう。 ただ内面は繊細だった。 小説もいいがエッセイも好き。
- 58 ：
- >>54
鷺沢さんを直接ご存じだった方ですか。
もっといろいろ彼女のエピソードを教えてください。
「少年たちの終わらない夜」などを読むと
少女時代はけっこうやんちゃしてたのかなとも思うのですが、
あそこに書かれた世界は実体験ではないのでしょうか。
- 59 ：
- >>58
ご存知といっても酒の席で数回会った程度で。
私も渋谷生活圏で同世代なのですが、
あの時代、あの場所では普通の品行ですよ。
横浜の本牧も住宅などなかった時代で。
Ｓは世田谷学園とか直ぐに判ります。
実体験でしょうし、それが別に特別なことではありませんよ。
- 60 ：
- 真偽不明の匿名（自称酒の席で何度か会ったことある）やつが、掲示板内のまさに真偽不明の眉唾話で論じるとか鷺沢可哀想だな
ほんとうに知人なら口を慎むべきだし、どうしても故人を語りたいなら実名出してやれよ
- 61 ：
- P.S.
酒の席とは雀荘ではありません
でも渋谷のボーリング場の話はしたかな
- 62 ：
- >>60
sageで書いて非難するなよ
- 63 ：
- >>62 まったく同感。 悪意のある書き込みかどうかくらい読めばわかることだ。 その書き込みにケチをつけるくらいならまず自分が名乗れ。
いい感じでスレが進んでるのに 毒を撒き散らしてる奴がいるが そいつが どうも同じ人物みたいな感じがする。
- 64 ：
- 62は指摘されたことに対する反論になっていないし、それにまったく同感とはこれいかに？
故人に対するプライバシーの話をしていて、なぜ判断基準に悪意が出てくるのかもわからんし、それを判断するが匿名の読み手というのもさらに意味わからん
プライバシーと言う点は別に故人に限らないのだが
悪意がなければ人の実名を出して個人的なことを書き込んでいいのか？
死んだからプライバシーがないとでも思っているのか
- 65 ：
- >>64 何かその書き込みがプライバシーをばらしているか 。 ごく一般的な印象を語っただけで プライバシーなどばらしていない。 それをプライバシーをばらすなどと言ってるお前がおかしい。
- 66 ：
- 私は故人を偲んだ話をしようと思ったのだが
変なのが去るまでしばらく見ないわ
- 67 ：
- 事実に対して反論できない人（故人）の個人的な話はするべきじゃないと思うよ
それが事実になっていくから。事実かどうかはおいといて
- 68 ：
- >>67 太宰治でも中原中也でもなんなら三島由紀夫でもいいが 死んだ人間の思い出話をしてはいけないなんて法律がいつからできた。 バカも休み休み言え。
- 69 ：
- 普通思い出話は実名出してするでしょ。
- 70 ：
- そんなことはない
- 71 ：
- >>69 誰かが亡くなって新聞雑誌に匿名の投稿が載ったり ラジオでハガキが読まれたりすることなどごく当たり前にあった。 偉そうなこと言うならまず自分から名乗ったらどうだ。 自分も匿名で投稿しておいて 匿名では反論が出来ないから禁止しろ。ふざけるな。
- 72 ：
- >>71
通りすがりだがスレが上がっていたのでネットの匿名性に関するコメを
匿名で匿名を批判というのはたしかに矛盾だな
ラジオネームを上げるなら、あなたも名乗ったらどうですか
ハンドルネーム「鷺沢萠大好き」さんとか
これなら匿名を批判する人も納得してくれるでしょうｗ
- 73 ：
- 私のために喧嘩をするのはやめて！
- 74 ：
- 匿名が匿名を批判することを批判するのはずれてるかと
じゃあお前が名乗れや！というのに論理的な整合性はない
自分の匿名の問題性に的確に反論できればそれでいい
- 75 ：
- 俺が 許せないのは 匿名で思い出話をするのは ダメと言ってる野郎が 一人で毒を吐いてるからだ。 ここにいる何人かの人間は 鷺沢萠さんに悪意を持ってる奴はいないはずなのに。
- 76 ：
- 議論に感情持ち出すとお互いずれてくる
- 77 ：
- 私です。
小説はすべてフィクションで嘘です。
その小説を作って売ることで生活していた私が、たとえネットの掲示板であろうと、嘘やフィクションや本当かどうか分からない書き込みだからといって、そのことだけをもってどうとは思いません。
そりゃあ迷惑も度がすぎれば見過ごせませんが、迷惑らしい迷惑もないことには何とも思いません。
楽しめる嘘やフィクションの書き込みならむしろ嬉しいです。
どうか皆さんも小説という嘘でフィクションのことを忘れないようにしていただければと思います。
- 78 ：
- 鷺沢さんは大好きなドラマの大好きな登場人物の役者さんと結婚して離婚した
現実とフィクションの区別が曖昧な人だったんだろう
- 79 ：
- 利重なんとかって人は役者なの？普段テレビみないんで知らなんだ
つか鷺沢さんがテレビドラマについて語ったインタビュー読んだよ
やっぱ日本のドラマはつまらんと言っていたな
韓国ドラマやアメリカ・イギリスのドラマが流行っている今を生きていてほしかった
佐藤亜紀先生は欧米ドラママニアだもんな
鷺沢さんもきっと・・・
- 80 ：
- 『 匿名で思い出話禁止』 匿名がそれほど嫌なら最初から匿名掲示板に来るな。
消えたようだな。すっきりした。 静かでいいとこだと思ったが。
- 81 ：
- 故人の話を誰でも暴露していいわけではないでしょ
実名でやれってのはその責任を負うこと
誰が話してんのか分かんないんだから
もし本当に知人なら配慮が足らないと思うよ。本人はどういう気持ちになるんだろう
- 82 ：
- 死んだら何話されても文句言うなってすごい論理だな
生きてたって人の個人的なこと書き込むなんてあり得ないぞ
- 83 ：
- どないしようかなあ
- 84 ：
- 先崎学が鬱になった原因の一つは彼女の自殺
- 85 ：
- 72だが荒れてるな
死者であろうとなかろうと名誉棄損まで行かなくても冒涜するようなことを言わなければいいんじゃないの
そもそも作家だって本名じゃないんだから誰がどのコメントを書いたのか判ればいいのでは？
- 86 ：
- >>81 偉そうなことを言うならまずお前の実名を名乗れと何べん言ったらわかる。
鷺沢萠さんは 作家として 活動していた。 ある程度プライベートをエッセイなどに書き込むこともあった。 お前の許可など不要だ。 自分の実名が出せないのなら消えろ。
- 87 ：
- もし鷺沢萠さんが現在いらっしゃったらツイッターBBAになっていたかな？
ツイッターBBAか、もしくは距離を置くかのどちらか
ヘイトがはびこる世の中に対してガツンと意見してもらいたい気持ちと、
瞬間が流れて消えるツイッターでは鷺沢萠さんの良さは伝わらない気もして
そんなことを考える時間が好きです
- 88 ：
- 作家は公的な存在だから、プライバシーはないとかいう、法的規範的に最もグレーな言説できたか笑
いや、まあ、いいんだけどね
雑誌のゴシップもネット記事の関係者は言う、と同じ
- 89 ：
- >>88 匿名の投稿は 言説に責任を持てない発言だから無意味である。 という投稿を匿名でするバカ。
- 90 ：
- 揚げ足取りもいいとこ
別にその言説に対する指摘には実名による責任を帯びさせる必要がないから、まったく論理的に繋がりない
反論できない故人に対する発言とはメタ認知のレベルが違う
- 91 ：
- 要は鷺沢さんは色々まずいことをしてるから口止めしたいんでしょ
- 92 ：
- まことにまちがいないわ
- 93 ：
- たかが何回か飲み会で一緒になっただけの人による
鷺沢さんのプライバシーともいえないような話に
なんでみんなそんなに熱くなってんの？
- 94 ：
- >>93 その通り。 プライバシー侵害だから匿名で投稿禁止などという馬鹿が現れるまでは 良いスレだったのに。
- 95 ：
- 程度の問題に収斂してる時点でなあ
結局作家と飲んだってことを冴えないおっさんが便所の落書きの中で自慢してマウント取りたかっただけでしょ？
故人の男女の話とか普通ネットで言わない
当時飲み会ってことは、もう爺でしょ？こんな当たり前のこと分からないネットリテラシーの低い団塊にはなりたくないなあ
- 96 ：
- 当時の鷺沢の年齢も考えると50そこそこなのかなw
こんな常識ない爺が2chでずれた規範語ってるとかマジで片腹痛い
- 97 ：
- プライバシーの判断を語り手が行ってる時点で馬鹿丸出しだな
鷺沢が死んで口無しでよかったな
訴えられたら勝てんぞ
- 98 ：
- 飲み会での思い出話を喋ってプライバシー侵害で訴える作家が世界に何人いるかね？ガイキチは頼むから消えてくれ。
- 99 ：
- マジレスすると、作品に対して実体験に基づくものだと思うとか、責任のない憶測を責任のない立場で言ってるわけでそれはやはり問題だと思うよ
作家が1番大事なのは作品に対する評価で、1番くさされやすいことは作品と著者との関係性だから
第三者で、しかも匿名が言っていいレベルは超えてると思う
「問題はなくても」無責任極まりないことには違いない。そこ開き直られても困る
生きてたら反論できるけど、故人はそれも許されない。こうやってデマ形成されてく
普通そういうことは親交ある書評家なりが責任持って言う
当人が嫌だろうと思うことを仮に言って、批判されるときは、名前を出してるわけで当然自分に来る
しかし、このスレ見る限り批判をもらう態度すらないようだし
あんたは思い出話はしたくてたまらないだろうが、鷺沢は作品のことや男女の関係性のことまでぺちゃくちゃ言われたくないと思うが
- 100 ：
- しかし、本当に作家の友人ならそれくらいのこと判断つきそうなものだが。
わからんもんなのかね
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