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【酒・酒】吉田健一【酒・酒】


1 :2014/09/10 〜 最終レス :2020/05/02
酒と文学をこよなく愛した吉田健一のスレがなくなって久しいので
立てました。文庫本で復刊が相継ぎ小さなブームの観を呈していますが、
吉田文学の魅力を語りましょう。TO THE HAPPY FEW

2 :
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3 :
親の七光りだけで生きた半端者

4 :
お勧めの作品あったら教えて下さい

5 :
くぇっ、くぇっ、くぇっ!

6 :
吉田文学は金太郎飴のようなもので、どこを切っても同じ金太郎さんが現れますが、
「英国の文学」「ヨーロッパの世紀末」「時間」などの主著は難解です。
とっつきやすいのは、「酒肴酒」(正.続)、「酒に呑まれた頭」」(正.続)などの、
酒や食べ物を題材にしたユーモアエッセイ集です。また、「私の食物誌」も名著の誉れの高い作品です。
高遠な文学論も卑近な食物論も同じ超俗洒脱な精神で貫かれているのが吉田文学の醍醐味です。

7 :
では『時間』と『酒肴酒』を読んでみようかと思います
ありがとうございました

8 :
>>7
「時間」はやめといた方がいいよ。

9 :
海坊主だけ読んだ

10 :
『金沢』読んだ。
金沢旅行の途次。
やっこさん、なんせ、金持ちだから、わいの行くところなんかとカチ合わねえ。
難しくて意味分からんとこも多かったけど、情緒もあって、けっこう楽しめた。
作者と読者の共通点はただ一つ。酒好き、ということ。

11 :
>>10
「私の食物誌」には庶民的な安い店もいろいろ出てくるよ。

12 :
【男性必見】あの美少女も緊急参戦??       
爆乳VS美乳!読者アンケート頂上決戦!アナタはどっち?
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

13 :
まずはこの文体を受け入れられるかどうか次第だな
内田百閧烽サうだけど

14 :
>>11
「私の食物誌」、読んでみたいねえ
それにしても、吉田健一を読むときってのは、自分でも酒を飲んでないとやりきれないんだねえ

15 :
あれを読むと、錫のおちょこでたこ梅のおでんが食いたくなる。

16 :
酒は全く呑めない。美食にも興味がないが、何故か吉田健一は面白くて止められない。文体の魅力、人間の魅力だろうか。
>>7
『時間』の前に『書架記』を読むことをお薦めする。付いていけなければ撤退。

17 :
>『時間』の前に『書架記』を読むことをお薦めする。付いていけなければ撤退。
『書架記』に「付いていける」人はあまりいないと思う。だから「撤退」する要はない。
目次だけを見ても、ボードレール、ホップキンズ、ドヌ、ラフォルグ、イエーツ、
その他引用されている詩の数々、一つの詩から別の詩へ自由に飛翔できたひと。
ただ感嘆するのみ。

18 :
吉田健一から知性と教養を省くと麻生になるんだな

19 :
>>18
アハハ、なるほど、なるほど、麻生、あいつも嫌いじゃないけどね!
ところで、吉田があの「事件」をテレビでみてたらどうだったろう。
アハハハハと大笑いしたんじゃないか。
甥(?)のあの誤読(?)をほんの瑣末なことと無関心でいるよりもむしろ愉しんでしまうんだ。
吉田健一の知識とか教養というものは、「みぞゆう」と甥が(甥じゃなくとも)読んでしまうことを軽々と許容するだろう。
マスゴミのように鬼の首はけっして取らない。
彼のそれは、一種受験勉強的な事とはまったく無縁な、あるいはそういったことは本質においてはどうでもいいこととするような、
ちょっと言葉はオカシいかもしれんが、非常に獰猛で近寄りがたい、われわれ凡人にとってはひたすらに有難いものと感ずるね。
ああ、紹介されてた『わたしの食物誌』が読みたい。
いろいろと煩わしいことがなくなったら呑みながら読もう。

20 :
人間って生きている限り煩わしいことがなくなることはないんだ。
だから君はこのままだと一生、「わたしの食物誌」を読めなさそうもない。

本というのは煩わしいことがあるから読めるんだと言ってもいいくらいで、
それでなかったら本なんかいらない。

21 :
1910年 白洲正子 白川静 保田與重郎 竹内好
1911年 中村光夫 椎名麟三 花森安治 森有正
1912年 檀一雄 武田泰淳 吉田健一 福田恆存
1913年 杉浦明平 新美南吉
1914年 深沢七郎 丸山眞男
1915年 梅崎春生 野間宏 小島信夫 山本夏彦 戸板康二
1916年 五味川純平 大西巨人
1917年 朝吹登水子 島尾敏雄
1918年 中村真一郎 堀田善衛
1919年 鮎川哲也 水上勉 吉岡実 安東次男 加藤周一

22 :
1910年代生まれというのは圧倒的だな。
吉田健一は戦後派の巨人たちと同世代なのか。
孤立感が深かっただろうな。

23 :
学者の訳したものは概して読むに堪えない。
吉田にプルーストを訳してほしかったな。

24 :
吉田健一はプルーストを通読さえしていないのに・・・

25 :
光文社文庫で1冊となった『酒肴酒』がお手頃
食物誌と舌鼓に海坊主他の幻想譚も収録

26 :
意外とウイスキやワインについての言及ウンチクが少ない印象

27 :
シャトオ・ディケム

28 :
吉田健一の英国・英文学関連の文章は痛快。
英詩の読解力では、戦前戦後のあらゆる日本人英文学者を凌駕している。

29 :
吉田健一が英【仏】の詩を、自家薬籠中のものとしていたことは定説だが、
「英詩の読解力」という点では、西脇順三郎と比較してどうだろう。
凡人には両者の境地は想像を絶しているが、甲乙つけ難いのではないか。
西脇には実作者としての強みがあり、英国滞在期間も長い。また、エリオットらの
一流詩人との交流もある。
吉田は、エリオット嫌いでであるらしい。象徴派びいきである。
デイラン・トマスが好きなのは、酒好きとして共感するのだろう。

30 :
東京の昔、ええで!

31 :
「東京の昔」酒飲みには堪えられない本。
寒い冬の夜、おでんで、熱燗をやる下町情緒がしみじみ伝わる。

32 :
吉田健一の「ブルーフロック」論や「荒地」論は有名だが、
はて、いつからエリオット嫌いということになったのか?(笑
「英詩」の読解力のランク付けなんてくだらないことやってるより、
西脇や吉田にはできなかった君自身の読みを掴み出すことに励んだらいいのにね。
まず、「定説」だの「凡人」だの「境地」だの、つまらない語彙を排除したほうがよい。

33 :
>>32
横レスだが、エリオットは実のところあんまり好きじゃないというのは当のエリオットについての文章でどこかで書いていたような記憶もある、が、>>29に引っ張られているだけで間違いかもしれん
それはともかく言葉狩りほどつまらんものもないぜ

34 :
論とか説とかなら(それはなんのための研究なのかもようわからんが)研究の場でやってくれ
吉田健一を読むことの快楽をこそ、おのれの心情ひとつから語り合おう
吉田健一にまつわる教養をお持ちであってもそれはそれ、自分の胸底からあえて出さないでおくのも美学だろ?!

35 :
吉田健一といえばやっぱり翻訳も忘れちゃいけないでしょう
ウォー『ブライヅヘッドふたたび』(なんという秀逸な訳題!)とフォースター『ハワーズ・エンド』が双璧かな
他にもロビンソン漂流記や木曜の男にクレランドのファニー・ヒル、詩だとシェイクスピアのソネットやドヌやトマスなどなど枚挙に暇がない
太宰の津軽で吉田訳のヴァレリーが引用されてたりするから結構キャリア長いんだよね

36 :
諸君の中に生身の吉田氏を見たことはありやなしや。
余は講演会で小林も石川淳もまた、芝居小屋で福田恒存も中村光夫も見たことは
ありしが、ついに吉田氏は片影だに見たこと無かりし。
テレビで見たことも無かりし。ああフアンとして痛恨の極みなり。
諸君やいかに?

37 :
麻生元総理の中に見ました、
というのは……オモロないか…(ションボリ)

38 :
吉田健一、ナマでみたよ。
神保町のランチョン(むろん建てかえ前)で
三、四人で昼間からビールでにぎわっていました。
有名な怪鳥のような笑い声がひときわ高く、
建てかえまえのランチョンは小さな店だったので
はなしの中身がぜんぶ聞えてきてしまう状態。
カントを話題にしていたので、ほう、と思った。
ちなみに私は学生の分際で、友人とやはり昼ビールを飲みながら、
思いがけない吉田健一の出現にドキドキして耳をかたむけてました。

39 :
羨望に堪えぬなり。
「神保町のランチョン」「昼間からビール」「有名な怪鳥のような笑い声」
伝説の通りなり。「カントを話題にしていた」というのは初耳なれど、
「カント」くらいは読みたまひぬと見ゆ。
「思いがけない吉田健一の出現にドキドキして」は微笑ましけれどさもありなむと覚ゆ。
貴重な昭和文学の証言なり。

40 :
34から37の話の流れ(一応、35も入れてやろう)は素晴らしい
あるかたの頭のなかに吉田健一は飲んで笑って生きていて、
その生命がまた他のかたの頭のなかへと

41 :
東京の昔の語り手みたいに、
コーヒー豆を卸してまわったり、
自転車の再生品を売ったりして
困窮したときに生活費を稼げればいいのにな。
実際は昭和初期だって、そんな気楽ではなかっただろうな。

42 :
いつの時代も生活の大変さは変わらないと思うけれど、あの時代は、江戸文化の
名残というか、借家が多かった時代らしいね。住居にあまり金がかからない。
我々でも、家のローンを差し引て考えたら、ずいぶん余裕ができるよね。(笑い)

43 :
ところで、誰かをみてみたい、誰かに会ってみたい、ってのあるよね
(34氏はもちろんオレのような浅薄なミーハーではないと承知のうえ)
オレというミーハーは、
まず、太宰治に会ってみたい(その昔、石坂浩二による太宰治のドラマがあった、心酔したなあ)
梶井基次郎、若山牧水、長塚節、(突然だが)アルチュール・ランボー、……会ってみたいなあ
みんな文学者
そしてそのなかに吉田健一も
唯一みた文学史上のひとといえば、佐多稲子と藤枝静男(漢字間違ってたらごめん)
法政大学で行われた、中野重治を巡る講演会(新日本文学会主催だったか)であった
始まる前、もう70を過ぎてみえはするのだったが、まだまだ血気盛んという感じの佐多稲子さんが
いつもわれわれが煙草をすっている55年館だったか58年館だったかの大講堂入口前の腐れた椅子に腰掛け、やけに意気にみえるふうにひとり
煙草をふかしていた。お洒落だった。そしていつもわいらが煙草を押し付ける、鉄の腐れた、ドデカな
灰皿にわいらがすると同じように煙草を押し付けた。小心者のわいは、彼女に話し掛けもせず、その紅がついた煙草を失敬したはずだったけど、
はて、いまはもっていない、ひょっとして持ち帰ることまではしていなかったのかも… もう30年以上も前の話…

44 :
なんだかなあ。
ペロペロペロしたの?
やばい話だなあ・・・

45 :
70歳の老婆の口紅のついたタバコを・・・考えられない

46 :
昭和という風雪を生き抜いた女流作家の気骨ある風貌をよく伝える好素描なり。

47 :
みつるだろ

48 :
>>46
ありがとうございます。
そして、彼女は、つかのまの安逸をついと捨て去ると、小柄なこともあってか実に身軽に、大講堂入口向こうへと消えていった。
(格式ばったものではないが)和装だった。

49 :
名著「東西文学論」の中で、漱石は英詩を耳で味わうことができなかった、
と書いている。しかしこれは漱石だけでなく、大方の日本人の海外詩の理解の
仕方の限界だろう。それゆえ日本人は詩に思想を読む。
上田敏、大学、荷風、順三郎などが翻訳者として思い浮かぶが、彼らはどうだったのだろう。

50 :
決定的評伝『吉田健一』(新潮社)
長谷川郁夫
5.400円
高すぎる!

51 :
いくらなら高くないんだい?
180円とか?(笑

52 :
評伝もいいけど、吉田健一5,400円分買ってもいいね

53 :
余は5,400円分呑みたい。

54 :
未曽有はほんらい、みぞう、ではなく、みぞうう、であるから、
その「うう」が、「ゆ」に近い発音になるのは日本語の発音としては、
昔ならばむしろ自然で、かえって「育ちの良さ」を表している、という理解もなりたつ。

55 :
「未曾有」……漢文の一二点を打ち、「未(イマ)だ曽(カツ)て有らず」と読む。

56 :
>>54
おまえがあいつと同レベルという理解が成り立つだけ(笑

57 :
50のいっていることは興味深いね(元総理がそうであったがどうかは、この際、どうでもいい)。
ある種の教養がちょっとした誤りを生み、まったく教養を欠くひとたちから攻撃を受けることとなる。面白い。
ワイは、誰かが(それがたとえ総理であろうとも)「みぞゆう」と読もうが、そんなこと、問題ではないと思う。それどころか、ほんの少しワラカシテくれて感謝だよ。
むしろ問題なのは、そういった誤りがあったとき、鬼の首でもとっつかまえたかのように喜び、いい気になって騒ぎ立ててくる輩(例えば、52はそんな輩だろう)の存在。
どんな優れたやつだって、誰もが身につけている類のことで、間違って身につけているものがあるもんさ。

58 :
こりゃまた道学者振りの詰まらん落とし方をするね、ご隠居さん(笑

59 :
東久邇宮稔彦が所信表明演説であきらかに「みぞうゆう」って読んでおり、
NHKアーカイブスでいつでも見られる、
のだそうだ。

60 :
もともと、いわゆる漢音と呉音の区別が、そんなにはっきりとあったかも、疑問である。
元総理のことはどうでもよいが、
よくある「広辞苑にはこう書いてある、だから君のいうのは間違い」のたぐいのことが、
けっこうくだらない。

61 :
東久邇宮施政方針演説のビデオが見つからないので、
その草稿を読んでみたところ、「未曽有」という語自体がなかった。
55は、情報提供者の事実誤認である、と思われる。
したがって、レスは撤回。

62 :
朝日新聞も57の潔い態度を見習うべきである。

63 :
そして、52のような阿呆もいる。
世の中は面白いね。

64 :
>>63
きみ昨日の晩、谷崎スレにいた人だね

65 :
>>64
昨晩は家におりましたが。はて?

66 :
もっとも日常的に用いる呉音は(○月○日)「○ガツ○ニチ」だろう。
しかし、法廷用語では「月」は「ゲツ」と読む。法廷用語は概して漢音的だ。
「兄弟」は「けいてい」、「図画」は「とが」、「競売」は「けいばい」、「懈怠」は「かいたい」(仏教用語では「けたい」)。
これは、明治期の司法の創造者が、およそ漢学の家の者、だったから、ではないか。
とりあえず元首相のことはどうでもよいが、↑のような意見もあるだろう。

67 :
おいおい、おじいさんてば、もうご飯はさっき食べたでしょ(笑

68 :
なお、法廷語に限らず、謡曲などでも、たとえば、月日は「げつじつ」だろう。

69 :
そんなことは法廷用語だの謡曲だの持ち出すまでもなく常識。
現在「正しい」とされる根拠は、戦後の文部省だの国語審議会が決めたものに
すぎないし、新聞社その他が採用した用語用法でしかないんだよ。
法廷用語などうんぬんするまでもなく、鴎外や漱石を読めばすぐわかること。

70 :
漱石・鴎外の作品の言葉づかいは、むかしのものだが、
法廷用語は今現在用いられている。
謡曲も、今現在そのように謡われている。

71 :
他の読みはともかく「図画」を「とが」と読むのは「猥褻図(書)・猥褻画(像)」だからだろ?
インテリにCDをシーデーDVDをデーブイデーと読む人がいるのはDを「ディー」と発音すると聞き間違われることがあるので「デー」と発音してるクセ。
要は、碩学の健一さんなら「みぞゆう」と読んでも(ワザと間違えるなんか理由があるんでしょう)とバカにはされないが
太郎ちゃんだとバカにされるってだけ。
もっともさすがに踏襲を「ふしゅう」と読んだら、誰でもバカにされるだけだろうが。

72 :
元総理の漢字力の話題で盛り上がっておるようだが、余は、吉田健一氏のよく知られた
話を思い出したぞ。剣橋大学より帰国して間もないころ、師匠の河上徹太郎氏が
酒の飲み方を伝授しているとき、吉田氏が何度も「ジンサイ、ジンサイ」を連発する。
河上氏、はて、何のことかとよく聞いてみると、「人妻」が言いたかったらしい。
吉田氏が日本語より英語を先に覚えたことを語る逸話であるが、この叔父にしてこの
甥あり、漢字の誤読は吉田家の血筋にやありけんと、いとをかしく覚ゆ。

73 :
漱石はじめ明治文学でも、妻は「さい」と読まれることが多い。
で、人妻を「じんさい」を読むのは、はたして「誤読」なんだろうか。

74 :
68、69と深い話になってきました。
阿呆の52にはもはやついてゆけないレベルです。

75 :
「じんさい」は誤読じゃないです。
健一の「じんさい」を河上が面白がったのは、誤読したからではなく、
そのころすでに「ひとづま」のほうが圧倒的に読みとして通っていて、
日常の会話でそんな言葉遣いはしなくなっていたということ。

76 :
>>74
ごめんね、そんなに傷つくとは思わなかった。

77 :
>>76
は? 傷つく? 分からない……
因みに、わたし、傷つくことはありません。なぜなら人間ではないからです。じつは、わたし、
ノーベル賞なのです。

78 :
吉田氏は静かな生活を愛されけり。生活があって詩や文学が生まれけり。
昨今のノベル賞騒動、『文學が文學でなくなる時』と嘆かれたまひなむ。

79 :
白洲正子の随筆に、酒に酔ったケン坊(吉田健一)の
おう吐の仕方がすごかったと書いてある。
面白かったけど、きたない話なので詳しい内容はここには書かない。

80 :
>>78
「文学が文学でなくなる」とは、吉田健一にとって、肯定的な意味ですよ。
例えば、『文學が文學でなくなる時』の62-63頁にはっきり書いてある。

81 :
半可通はひっこんでろ

82 :
>>80
そんな当たり前のことを偉そうに書かないほうがいい。恥ずかしい。

83 :
へんな擬古文、正直きもちわるい、ごめん。

84 :
阿呆の76は哀れだな。

85 :
>>79
へえ、白洲は嫌いなので読んでない。
ご紹介願えないでしょうか、その汚いハナシ。

86 :
76みたいな無意味な知識のひけらかしはやめよう
シラスさんは吉田氏を見下してたんでしょ

87 :
なんで吉田健一スレで、吉田の「持論」はこうだろう、と書いて、
82のようなことを言う人が出るのか。
そういうのが文学板の奇怪なところだね。
わたしは、76とは別人である。吉田健一について詳しくないので、
76のレスは、なるほどそんなものか、と思った。

88 :
>>87に全面的に同意ですね。
吉田健一の板だけにはなにか、79とか82などの、ほんと通俗の悪さだけをあらわすような、
与太公の与太話、在ってほしくはないのです。

89 :
76は偉そうだから叩かれる、それだけ。

90 :
どこが偉そうなのかね。
たんに、何々に書いてある、いっただけのことだろう。

91 :
偉そうだから叩く、という発想のみじめさを酒の肴にするスレはここかな?

92 :
自演ワロタ

93 :
>>92
自演するなよw

94 :
>>85 白洲正子 著『夕顔』

95 :
>>80
ご教示、かたじけなう御座る。
>「文学が文学でなくなる」とは、吉田健一にとって、肯定的な意味ですよ。
といふご指摘はその通りなり。全体的な意味としてはそれが正しいと存ずる。
ただ、氏はこの書の中で「文學」といふ語を肯定的な意味にも、否定的意味にも使ってをる。
また、「何々が何々でなくなる」とは、否定的な意味にとるのが、日本語の勢いの自然ににあらずや。
(「吉田健一が吉田健一でなくなる時」)それゆえ、そこにひとへにかくなりと決めつけ難きものを感ずるなり。
とまれかくまれ日本語は難しきもの哉。このこと猶よく考ふべし。
『文學が文學でなくなる時』を何十年ぶりかに再読し、そこにある「文學」「言葉」「生活」
「詩」「生命」「親しみ」などは「吉田文學」のキーワードなりと感じけり。この本が講談社文庫になきはくちをし。
なお同文庫の「文學の楽しみ」はよく似たものなので、関心のあるご仁は読まれたし。
言はずもがなのことかもしれぬが、以前どこかのスレにあつたので序に言つておくが、エリオツト批判がこの書の一つの筋也。

96 :
>>95
76をカキコして、一部のかたを感情的にしてしまったようなので、若干凹んでました。
一言、あなたのレスは嬉しいです。吉田健一を再読する喜び。

97 :
76本人かなりすましか知らないが、
どうでもいい知識を押し付けるから、アンタは批判されるんだよ。

98 :
>>97
もうそろそろあなた、このスレから出ていくべきだと思うけど。
オレ、はっきりいって議論の当事者ではないけれど、どうにも、93、美しくないぜ。

99 :
>>98
おまえが出て行けばいいだけ

100 :
>>98
そうそう、粋じゃないんだよね。
どうでもいいというように対象を曖昧にした否定的言辞は批判ではなく、癇癪持ちのいちゃもんですわな。
内省の猶予もなく反射的に自衛を試みる人もいるようですが、あまりにも吉田健一の身振りからは遠い。
もっとも吉田を嫌う人が見に来ても何ら問題のないスレッドではありましょうが。


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