関節リウマチPART44
身内・友人などにリウマチ患者さんがいる人。
周囲の人がリウマチを理解してくれなくて困っている人。
・・・などなど。リウマチについて語り合うスレです。
＊業者お断り！＊
リウマチにストレスは大敵。荒し、煽り、釣りはスルーでマターリいきましょう。
次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
※立てられない場合は自己申告をお願いします。
治療についての書き込みは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。
＝＝＝＝＝＝＝自分がリウマチかも知れないとお悩みの方へ＝＝＝＝＝＝
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
リウマチ以外にも関節の痛みを伴う病気は沢山あります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
関連スレ
リウマチに効く健康食品を教えて！！
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/supplement/1146147296/
多関節痛・脳内関節リウマチ（雑談スレ）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1464597242/
前スレ
関節リウマチ PART42
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1506802939/
関節リウマチPART43
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1522141214/
スレ立てできなくて待ってました
ありがとう！
主に身体健康のアラシしてた、アラシしてるの
関西福祉科学大学健康福祉学部健康科学科教授の倉恒弘彦氏の患者だってさ
２ちゃんねる歴はかなり長いってさ
一人で２役３役は当たり前だってさ
関西ペイントの会社員だって
https://i.imgur.com/ibi3X0D.png
https://i.imgur.com/gnr8Z39.jpg
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1550588007/
最近白血病とか増えてるみたいだし、同じ自己免疫疾患である全身性エリテマトーデスによる血小板減少性紫斑病かもしれないし？
いつのまにかのアザもたくさんできてる
リウマチとエリトマ同時になるの？
実際には痛くてもなにもできないのに
痛みのレベルは症状が軽いか悪化してるのを教える為じゃね？
人間に痛み無かったら悪い場所もわからずに治療せず症状悪化して死ぬ病もある訳だし、痛み感じない病気もあってそれはそれで病気やケガしても気づくのが遅れて生死に関わるから常に身体の状態を気にしないと駄目だから大変みたいよ
https://mobile.twitter.com/ibd_uc_cd/status/1129043421954486272
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生姜紅茶を毎日飲んでリウマチの痛みなくなったと書いてあるのも見た事ある
薬の副作用で気持ち悪くなる時に、生姜の飴は少し効果はあるけど。緩和される気する
軽い気持ちで書いてみたら結構同じ人いてびっくり
そうそう、アザだけじゃなくて赤い点もあるわ副作用なのかね
ちょっと医者に相談してみようかな
話が変わるけどリウマチなってから医療保険入れた人いる？
いたらなんていう保険か教えてほしい
明日が不安
コープの月1000円のと
オリックスの新キュアサポート
と
関係ないけどおまけにコープのガン保険に入ってみた
すべて掛け捨て
他にあったら教えてー
ありがとう！
色々調べても当然ながら緩和型しかダメだねリウマチは
オリックスとコープ手頃で良さそうだったわ
いいえ～
普段落ち着いてるんだけどな
今の人はいい薬が最初からあって本当に恵まれてると思うって言ってた
確かにそうだよね昔の人の苦労を思えば
痛みから開放されて感動してたらこれだよ
どれくらいの入院になるか全く分からなくて本当に不安
みんなも感染症には気をつけてね
セレコックス飲んでたよ
今はほとんどリウマチで飲まないから生理痛の時消費してる
>>27
結核とは大変そうだ…お大事に
生物ってほんとに免疫力にガクッとくるんだね
トラムセット
吐き気で1度やめたけど、痛みに負けて再開した
ボルタレン、ロキソニン、セレコックス、カロナール、色々試したけど全く効かなかった
>>27ですけどありがとうございます
同じ病室の人に聞いたら結核病棟は糖尿病や免疫抑制剤をやってる患者さん多いって話でした
やっぱり感染には注意ですね
ショック
申し込みしても断られるってこと？
てのを昔ここに書いた
そうなんだ知らなかったよ
太陽生命も入れるけど掛け金と戻りが全然ダメだった
診断書いらなかったけどな
変わったかな？
飲み込むときに吐き気がして上手く飲めないです
特に横長ででかいやつが気持ち悪くなります
メトトレキサートのカプセルは臭いし
ステロイドは小さい癖に滅茶苦茶苦いし
一生こんなまずいものにお金を出すなんて憂鬱です
薬剤師に相談するといい
ジェネリックにすると薬の形が違うのあるよ
さらにお金がかかっちゃうけどらくらく服薬ゼリーを試してみては？
味割ったことないけどなー
鼻つまんで飲めば？
味わった
雨しんどいな
https://www.stollemilk.jp/gsustaina/sp/
簡単なアルバイトしていますが、手がむくんで関節に痛みが出ます。セレコックス飲んで過ごしています。
医師には症状が戻る可能性があるよと言われていますが、毎月毎月アクテムラ打ち続け、不安に思うようになりました。
長年薬が辞められない人、医師から治療の見通しは聞いていますか？
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1561121254/
薬が効いて健康的に過ごせていたので、休薬を申し出ました
ぶり返しはこの1カ月なんですけど、CRPは0.8、RFは150(基準値は15)で数値には正直に出てます
アクテムラが効いてる時は元気になりすぎて怖いくらいです
徐々に減薬ならよいけどいきなり休薬はなかなか大胆だね
3年も打って、いいかなと思ってたけど、甘かったかな
徐々に減らすようお願いしてみます
もともと仕事辞めたかったらしくもう２年近く休職手当貰って実家暮らしの40歳独身男
リウマチだけどゲームは出来るみたいで、たまにコンサート行ったりしてる
障害年金についてめちゃくちゃ調べてる
自分は手首はほぼ曲がらないし、指（特に中指）も曲がって変形してまっすぐ伸ばせない
肩の可動域も狭いし足もゆっくり歩くのがやっとで小走りもきつい
申請したら通るかなあ…
申請してみるのはいいと思う
通るといいね
医療費他バカにならないしね
やっぱり１回膨らむと指が太くなる。指のシワも多くなった気がする。
手の写真なんて普通撮ってないから確かめようがないけど
絶対こんなんじゃなかった。
とことん女性にとって最悪な病気だ。
プラケニルで様子見で、場合によってはオレンシアという皮下注射と点滴？になるかもといったところ
錠剤で済むならそっちが良いけど月1点滴がてらの昼寝(どこでも寝れるタイプ)もまあ良しか
男にとっても最悪なんだけど
こういう奴は消えろ
どうすれば
人に頼るの嫌だから前腕にとって引っ掛けてよいしょってするけどw
察してやってくれる人もいるだろうけど、口に出して依頼する方が店員さんの感じ方もいいはず
生きてる証！
手首も指も力が入らないしズキズキはしないけど捻挫に似ててずっと痛い。crp0.1ないから悪いはずはない！ってさ。
床に座ってて手をついて立ち上がれないのがそろそろ10か月経過
寒いからと思っていたけどこんな暑いのに良くならない
これはあきらめるしかないのかな
自分も手首痛くて曲がらないのに
crpが低いし腫れてないから様子見って言われるのが続いて
このままじゃやばいのでは…と転院
アザルフィジン追加ですぐ効果出て転院してよかったと思ったよ
手首つけないから肘とかついて立ち上がらないといけないのつらいよね
今はどんな治療してるの？
可動域の角度30度以内なら発行対象のところ、自分は45度くらいは動いてそうだった
対象だったら税金免除とか色々あったのに残念というか良かったというか複雑
障害者手帳は年金払ってないとダメだっけ？
そうだよ
ネットで調べたら治療費が月に数万は飛ぶと聞いて顔面蒼白だったけど
初めて処方された飲み薬が2週間分900円くらいで拍子抜け・めっちゃ安堵
まあ効くかどうか分かんないし効果を実感するのが2ヶ月くらいかかるかもとか言われたけど(´・ω・`)
説明が難しいんですが、動くたび骨がキシキシする
この天候がうっとおしいよ
薬なに？
リウマトレックスカプセルとフォリアミン錠 らしいです
さっそく明日から飲んでみる
生物製剤だと月3～4万くらいかな
最初はそっからスタート
落ち着けば良いけど、そうでなければリウマト増量、んでダメなら生物路線かな
なんかなりそうな気配を感じる
どうやってがん見つけたの？どうしたらならないの？
などと治療中の身に聞いてくる人の無神経さがほんとにイラつく
予防のしようがない
それとリウマチ患者はビフィズス菌が異常に減る事もわかってきたみたいよ
リウマチは免疫異常で起きるから免疫と腸内細菌は深い関係にあり将来的に完治に繋がる治療見つかると良いけど
へー、リウマチ 善玉菌で検索すれば出てくる？知りたいわ
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/ptra/report/201307/531772.html
腸の調子が完全におかしくなったと同時にリウマチも悪くなった
ほんと、そこ！な気がする
ヤクルトかー？
http://www.riken.jp/pr/press/2019/20190613_1/
飲まないと腹痛で死ぬんですけどｗｗｗｗ
人間の体めんどくせーｗｗｗｗ
仕方あるまい
病にかかったらこれが予防になるかもしれないと末代まで知らせることが病になった者の使命だ
どんな些細なことでも残していくのは大事なこっだ
ちなみに私は女性ホルモンを何かして何かすればいいんじゃないかと思っている
理解するまで時間かかりそう
ビフィズス菌が減るってことはビフィズス菌を摂るようにした方がいいのかな
とりあえず野菜食うのは正しいはず
でいいかしら
体質によるんだろうな
それこそ腸疾患の人が健康な人の便移植する事で腸内細菌が変わって治る治療が行われる様になってきたけどリウマチにも応用されて治る様になるといいな～
薬が体に早く合えばいいですね
進行との戦いとなります
何か変わった事があれば医者に相談ね
と、23年目 45歳男性より
米、水、さつまいもで出来るし保温もいらない。ただ毎回味違うから正解がわからん。
と書いてあるよ
と
自分もリウマチと診断され早いもので9年
今、ケアラム25mgを朝夕１錠ずつ飲んでる
寛解したみたい
メトトレキサートも飲んでるから
１か月あたり5000円ぐらいかかっている
それを訴えても甘え・怠けと見られてしまって人間関係が悪化したんで仕事辞めた
タイピングはまだできるからPCメインの再就職先を探してるんだけど
リウマチを患ってることを面接で言うと不採用率跳ね上がるよなあと思う
でも言わなかったらまた指痛い仕事を割り振られるかもしれないし…
まずこの痛さと進行を抑えたいから薬増やしてくれと頼んでみようか
大変ですよね
私は生物製剤で痛みが除くまで2年くらいかかり、その間働かずにいました
痛む時は鎮痛剤飲みながら働いてます
女だから何とか重い荷運びは免れています
血液検査とレントゲン検査もしてくる
検査結果よくなったりしてるといいね
二、三日前から股関節の外側が歩くと痛いなー
これもリウマチ かな
今年雨だらけでマジでヤバイ
しばらく落ち着いてたのに６月末からあちこち頻繁に腫れて
いよいよ慢性に移行かと絶望的になってたけど
梅雨明けしたら落ち着くんだろうか
ここ最近の天候は辛いですよね…
薬が効いて寛解に近いと気にならないけど、
いま休薬によるぶり返しがあるので、痛みも再開してます。
報告！
数年ずーっとやわらか便だったのが
Bifixをぼちぼち食べ初めたら今日は固形になった
１ヶ月前の診察のときに新しい薬を追加して少し効き始めたのかBifixで良いのか
同時なのでどっちのおかげでリウマチの調子が少し良くなったのかわからない
Kore de naora nai nara sjyutu!
https://i.imgur.com/qxmSqxh.jpg
医者が言うには「伸ばせるはずだから動かすようにしてみて」らしい
と言われても曲げ伸ばししようとするともちろん痛いしコレ無理じゃね？って感じ
患部のストレッチやリハビリ体操をやってる方いますか？
仕方がないとはいえなかなかしんどい
猛烈なだるさと指の腫れと免疫が弱ったせいで口唇ヘルペスが週1で出来てる
全関節、痛すぎて涙出る
日常関節痛み＋風邪関節痛
免疫力落ちるからかな
>>116
私は3月から中指が曲がらないです
暖かくなったら良くなるよ、と言われて早5ヶ月
お風呂でマッサージすると少しだけ曲がるけど全然良くならない
次の通院時に注射できないか頼んでみる予定
勘弁してよ
ヅラがズレてたか、鼻くそが顔に付いてたかしてたんじゃねw
嫌な人だね
きっと心が荒んでるロクでもない人生送ってんだよ
気にしない気にしない
他人を笑うなとか親が教えることではない、本人の育ってきた環境や元々備わってる民度の問題なんだろかね
サイテー
あの人指の形へーん！ケラケラ
これが現実。きっと自分達もこの病気でなければそうだったと思うよ。
ぶつぶつたくさんできてる人を気持ち悪いと思う気持ちと同じく
程がある
RFもCCP抗体も発病～治療当時は陰性だったのに今回はどちらも陽性化してた
はぁ...色々とショックだ...
そっちの方が可笑しいだろ
何が正解だったんだろう
最初のリウマチの診断の決め手はなんだったんですか？
>>132ですけど微熱と関節症状でした
微熱、寝起きの手のこわばりと指の腫れと痛み、右足のくるぶしの腫れと痛み
それとcrpの上昇もあったと思います
それだけ症状あってもccp陰性てあるんですね…
これのせいで苦労する
結構陰性の人多いんですね、
他の血液検査も陰性なんですか？
RFだけは陽性だったよ。
痛みあってもCRPもあがらないし、大丈夫だ！判断される。
リウマチは確定したけどCRPだけ上がらないタイプで、痛いのは伝えていたけどスルーされてた
で、1年ぶりに間接エコーとレントゲンしたらかなり進んでいて骨は手術を提案された
もっと強く言っていたらこうならなかったかもと後悔しているよ
本当に謎も個人差も大きい病気だね
一部のリウマチは最初から違う病気だったんじゃないかって気もするが
血液検査にあまり出ない人はその辺苦労すると思う
ほんとこれ
やってもらいたい
私は大学病院だから間接エコーがあるけれど、混んでいるから年に1回しかやってもらえないよ
そうなんだ
CRPがいつも正常値だから、握力ない手首無理なんもできん！と云っても全く信じてくれない
ズキンズキン系の時はCRP上がるのかね(忘れちゃった)
ちょっと前までここまで酷くなかったのになあ
朝起きて数時間は本当に力が入らない
ビリビリって神経にくる痛さが中指第二関節から掌へ走る感じ
え、何コレ…腱鞘炎だよね？と思い近所の単なる内科へ
行く途中、何故か知らんが、あれ？確かリウマチとかいう病気あったなそれかな？(その時はまだリウマチの恐ろしさを知らない単なる肩こりの延長という認識)
着くと「んー？腱鞘炎だねw」と先生
しかしどーも引っかかる
家に帰ってダッシュで検索
出るわ出るわリウマチの恐ろしさのオンパレード
すると運用良く近所にリウマチの専門医かつ評判良さげの病院発見
次の日ダッシュで診察受けに行きましたよ
そして、今日血液検査とレントゲンの結果診断
リウマチではないそう
血液検査見たら主要な項目全て陰性
crp, rf, 血小板、BSR60分、ccp抗体、ft3ft4～40未満40未満40未満のやつそして抗細胞質抗体、抗rnp抗体云々かんぬん全て正常or陰性
レントゲンも異常なし
痛みも何故か治ってる
相当キモ冷やしました
けど、怖いので自主的に半年ごとに検査します
意味不明の関節痛とか怖いし
こわばりありますか？身内に膠原病やリウマチの方いますか？やたら聞かれた
いないものはいないと答えられたが、こわばりってのが全くわからず
あとヘバーデンにも要注意。
急激に来なくてじわじわ来るからね。
エコーも後で知ったのですが、血液項目全て健康、痛みなし、レントゲン正常さらに専門医の手前、最後に一押しエコーやってくださいwとは言えませんでした…w
どこ痛いの？(今は痛みが無い)って話にもなるし、保険効くの？みたいな話にもなってきますし…
仮に気がかりであれば、半年後？の自主検査ん時に血液項目一個でもおかしく、どこか痛みがあれば強く願い出ようと思います…
って先生すっごいいい先生だったからあんまりグタグタ言いたくはないってのはあんですけどね…
随分とハイだけど次はメンタルのスレに行ったらどう？
悲しくなるわ
右手の中指(曲がらない)と小指(腫れと痛み)の2本。よくなるといいなあ
関節注射は痛いからと敬遠する人が多いらしいですが
痛みや腫れを我慢するより打ってもらった方が楽になると思うんだけどな
心配だからこのスレに来てて、たぶん完全に違ったとさらにしっかり判断できるようになるまでは今後もちょくちょく来るんだろうね。文章にはもう少し配慮がほしいところだけど。
両手の親指以外が外に流れてしまってコップ持てなくなるのも時間の問題かも。
申し訳ありませんでした
身体が重くて頭も痛いしつらい
リウマチである限りこのしんどさからは逃れられないんだな…つらい
ただだるくなるだけで何も変わらないから嫌になっちゃうね
飲んだあとのオエーてなるの思い出してついサボってしまいどんどんたまってくわ
ロキソニン飲むとなぜかすごいアクティブになれるのに
メトトレキサートカプセルと錠剤があってカプセル飲んでる人が吐き気出て、錠剤に変えたら大丈夫だったって人もいるから変えてみたらどうだろ
あと、吐き気どめとか効果あるかな、飲んでないから分からないけど
このまま子供できなかったらどこかでは切り替えて本当に飲まないといけない薬飲むべきだよね。
私の担当医は発症したくらいの時に1年くらいロキソニン飲み続けても大丈夫ですから痛むなら無理せずのんで下さいって言ってた
医師の指導の下なら大丈夫なんじゃない
自分的には副作用が心配だったから飲まなくていい時は飲まないようにしてたけどね
けど、最近はほとんどいらんな
病院変えたあと再度血液検査した時にccp抗体3000とか出てショックでぶっ倒れそうになった
私165です。
私もそれは思ったことあるんですけど、167さんが言うように主治医に大丈夫と言われて飲み続けてます。
ただ３年経ちますけどね笑
生理の時とか一日3錠飲みます。
今のところ問題はありません。
今後が怖いですね。
何か手術した時麻酔効きづらいとか聞きますもんね。
子供できたらその後からリウマチに本格的に向き合いたいのですがなんせできなくて。
一年薬の生活して寛解させてから、生物注射とか他も試しながら不妊治療はどう？
リウマチの勢いが強いとできにくいし流産しやすいみたいよ。
ありがとうございます。
一年で寛解できると分かってたらするけど、自信がなくて。
そんな短期間で寛解できるもんなんですかね？
あと年齢のこともあり、一年でも早く妊娠したいという気持ちが強いんですよね。
悪循環になってるかもですね。
CRP正常かつ痛みは全くのゼロみたいな事かな
抗CCPとかも関係するんだろうか
もう五年以上前の事なので参考になるか分かりませんが
私の姉の場合は妊娠の為にアザルフィジンとプレドニン、胎児への影響が少ない生物と言う事でエンブレルで治療してました
妊娠が確定した時点でプレドニンのみに切り替えて治療していたと思います
ただ病院や先生によっても対応はマチマチだと思うので
現状に不安があるようであればセカンドオピニオンも考えてみては
私は長年不妊で悩んでいた時にリウマチを発症し、年齢的に妊娠のタイムリミットが近づいていたのでMTXで寛解を目指してからではなく、アザルフィジンのみを服用し、全体の症状が落ち着いてきた頃に体外受精し妊娠しました
とても焦っていたので体外受精は自ら希望しました
痛みが強い時はロキソニンや湿布、冷やしたりサポーターを付けたりしてなるべくゆっくりと過ごしていました
リウマチの方の医師には、妊娠前にリウマチの勢いが強くなってきたら、妊娠に影響のないステロイドや生物学的製剤も足していけるから心配しなくて大丈夫と言われていました
今現在妊娠中ですが、このままアザルフィジンを服用するように言われています
正直、アザルフィジンは大丈夫と言われても、どうしても子供への影響が気になってしまい、妊娠後は2ヶ月間ほど飲まない日が多かったのですが、関節の痛みが増してしまい今はきちんと毎日飲んでいます
カロナールはもらっていますが気軽に飲めず、湿布も貼れないのが地味にツラいですが、なんとかなっています
不妊治療の医師の方からも、リウマチの病状が落ち着いていることが妊娠にはとても大事だと言われていたので痛みが出ると不安になっていましたが、寛解していなくても何とかここまでこれました
もちろん寛解してから妊娠が1番だとは思いますが、、
ありがとうございます！
お姉さん、治療しながらの妊娠成功したんですね！
セカンドオピニオン、そうなんですよ、今の主治医はとてもやさしくていい方なんですけど、それだけというか、アグレッシブさが欠けてるというかでなぁなぁな感じなんですよね。
はい、考えてみます！
このままだと兎
二兎追うものは一兎も得ず状態ですからね！
ありがとうございます！
妊娠おめでとうございます！
元気な赤ちゃん産んでください！！
投薬しながら妊娠できるのですね。
リウマチの医師がちゃんと考えてくれてるみたいで安心ですね。
自分で道を切り開く力、大事ですね。
改めて思いました！
がんばります！
事実婚状態の相手が浪費家でしょっちゅうライフラインも止まってたけど、とうとう薬代もくれなくなり１か月以上飲んでない
もう痛くて痛くて動けなくなってきた
実家に帰ったほうがいいのでは？
まあ事情は人によりけりなので一概には言えないけど。
こういった人は別れて生活保護
まぁ別れられずに生活保護まで持っていかれるタイプだと思う
増えるのかと思ってた
それとも薬減ったの？
3錠に減ったら抜けなくなるのかな
私も髪は犠牲にしてる
髪が多いのが悩みだったけど、少なくなって喜んでたらまた多毛に戻って残念。
そしてうつされる
私はもう2年飲んでて抜けるから抜ける側の方なんだろうな
抜けない側の人裏山
まあリウマチに効いてるから仕方ないか…
私もほとんど風邪ひかないな
4錠くらいならそんなに免疫力下がらないのかな
頼むから効いてくれー
治療してどれくらいで改善しましたか？
夜中に肩が痛くて涙止まらなかったの思い出した…
リウマト半年でとりあえずふつうに過ごせるようになったよ
全身完全に楽になったのはリウマトにアザルフィジン足してからで治療初めて一年くらいでした
痛みには強いのでまだ我慢出来るんですけど重度のドライアイの症状が出てきて辛いんです
これから治療に入るんですけれど長い治療になるのを覚悟して頑張ります
シェーグレンも併発しやすいよねリウマチって
でもスレ違い
数年前から80歳の父親がリウマチで動けなくてリウマトレックスを飲んで回復したんですけど
今年になってからまた再発したのか首から下が全然動けなくなってしまって寝たきりになりました
ですが薬を追加してプレドニンを使うとまた少しマシになったのですが最近は座ることすら無理になってきました
先生にパーキンソンじゃないですかと聞いても先生は検査もせず違うやろと一蹴されました
でも通ってるデイサービスの人らは歩き方も変だしパーキンソンかもしれなと言うし。
リウマチからパーキンソンになることってよくあるんでしょうか？
認知症の症状もひどいし病院を変えてみようかと思うんですけど
ただの腱鞘炎とかばね指かと思ってたけど、もしかしてリウマチなんじゃないかって最近思ってる
早めにリウマチの検査した方がいいと思う
放っておくと手以外の関節も痛くなってくるかもしれない
手が痛いのもかなり不便だけど足が痛むと歩くのが難しくなって大変だよ
近場の整形外科に移転したいんですけどそこはリウマチ科がありません
リウマチ科のない整形外科でリウマチの通院って出来るんでしょうか？
専門の先生じゃなくてもちゃんとリウマチの薬くれて治療できるんでしょうか？
整形の先生には薬や内臓がわからないからだめ
変形して手術、になったら整形が関わってくる
やばい薬を飲むようになるし、咳ひとつでも健康な人の咳とは危険度が異なるから完全にｺｳｹﾞﾝﾋﾞｮｳ内科だよ
またはリウマチに詳しい内科の先生のところへ
リウマチならまず内科でしょ
近場の病院は膠原病内科となくて
ホームページ見てもリウマチ科もないんですが
普通の内科の先生でもリウマチの治療は分かるでしょうか？
膠原病内科ってそもそも数が少ないから都市部に住んでるならともかく近場にある人なんてそんなにいるのか？
>>95
気まぐれでヤクルトハーフ買ってきて
一週間くらい飲んでたら手と肩の関節が腫れてどんどん痛くなった
病院ではまだリウマチってほどじゃないと言われたけど
他にいつもと違うことしてないからヤクルト怪しい
15年以上前に大腸と小腸の繋ぎ目に潰瘍が何回かできた事ある
当時はクローン病やベーチェット病を疑われて何年か体調不良と検査を繰り返してるうちに徐々に症状は治まっていった
ただ健康診断で何年かに1回CRPの上昇を指摘されて一昨年辺りからRFも上昇
去年から関節が痛み始めて今年CCP抗体の検査でリウマチ確定
自分の場合は15年前の腸の症状から継続的に体調不良が始まってた
難治性の関節痛発症したりリウマチっぽい症状が出る事も結構有名らしい
病気や痛みや薬で体に多大な負荷がかかり続けて
ある日コップの水が溢れるように発症するのかも
遅かれ早かれ発症しただろうし仕方ない、と
そう思った方が後悔が少なくて気が楽
神様許してw
食べ物（腸の環境）は即関節痛に繋がるね。
しばらく玄米食で無痛で落ち着いてたのに。
桜島の月別噴火回数
http://www.svo.dpri.kyoto-u.ac.jp/svo/%e5%9b%bd%e5%86%85%e5%85%b1%e5%90%8c%e7%a0%94%e7%a9%b6-2/
京都大学 火山活動研究センター桜島火山観測所
2008/2009年 姶良カルデラおよび桜島火山における反復人工地震実験による マグマ移動検出の基礎的研究
2009年 火山噴火の時間発展と噴出物の物質科学的特徴ならびにその人体への影響度の相関に関する研究 → 人体実験か
2010年 桜島火山における反復人工地震実験によるマグマ移動の経時追跡研究
https://2logch.com/articles/4923030.html
2009年から急激的に桜島の噴火が増えています。
京都大学のダイナマイト爆破による人工地震、噴火研究が原因ではないでしょうか？
同時に2009年からガンや難病患者が増加しているのではないでしょうか？
今まで食べたものは気にしてなかったけど今度は気にしてみようかな
メトトレキサートやリウマトレックス飲んでる皆さんは何ミリ飲んで症状はどのくらい抑えられてますか？
自分は8ミリでほぼ痛まない生活でたまに指を使った拍子にズキっときて
あ、今日痛いんだなと気づく程度です
2月からメトレート6ミリ飲み始めて今10ミリ。痛みは強弱差がかなりあるかな
最近ビンやペットボトルの蓋が開けにくい
MTX2mg→8mg→12mg→16mg
自分の場合MTXだけだと無理な感じで生物併用になりました。
4→8で2年かけて寛解、休薬
5年で再燃4→8→12→16で様子見
一応痛みや腫れは治まってきたけどCRPがまだ2ちょっとあるので
下がらないようなら生物も視野にって感じです
皆さんやっぱりたくさん飲んでるんだ…
8ミリでCRP基準値内で痛みもほぼ無いんだけど全く痛まないわけでないなら10ミリは飲んだ方がいい
その方が将来的に関節破壊が抑えられる
と言われてるんだけど副作用が辛くて
とりあえず日常おくれてるしCRP異常ないし今のままではだめなんだろうかと迷っています
生物は懐事情が厳しいのでなかなか…
寛解の可能性の話を聞くと薬を飲まないのは賛成しないと取り合ってくれないし
先生と意思疎通が難しいのも悩みです
関節症状と比例しないみたいだしいつ出てくるか本当に怖い
病状を長年コントロール出来てた知り合いがこれであっという間に亡くなって唖然とした
いい薬早く出てほしい
定期的な血液検査やレントゲンは必要不可欠って事ね？
厚労省は製薬会社と値下げ交渉をするべきです。
リウマチは遺伝子治療が必要だと思いますので、国を挙げて遺伝子治療に集中投資するべきです。
膠原病肺でしょ
リウマチそのものが引き起こす内蔵病変
薬関係ないよ
なる人はなる
親戚はアミロイドーシスによる多臓器不全で亡くなったけどリウマチ患者にはよくあるって医者が言ってた
まあリウマチになった時点で寿命が短くなるのはしょうがないと諦めてはいる
悲しい
薬局で気をつけて気をつけてってしつこく言われるけど特にひきやすい感じがしなくて
ない
手洗いうがいも大事だけどこまめな飲茶もかなり有効でやろうと思えば簡単な事だしやってる
ステロイド、免疫抑制剤飲んでるけど、これだけでここ10年間風邪もインフルもかかったことない
ない
最初服用した次の日に熱出た
今はもう体が慣れた
歯は悪くなりやすい
みんなだいたい無くてワロタ
言われるほどじゃないよねやっぱり
でも気をつけて損はないからお茶で流し込んでおきます！
風邪引いたりはないけど口内炎はほんと酷いわ
私はヘルペスが酷いわ
ない
ステロイドの副作用で精神障害が出て使えなくなりましたが水素吸引でビックリするほど
肺が奇麗になり寛解状態になりました。主治医に説明してもエビデンスが無いので効いたか
は定かではないが水素は元来無害で副作用が無いので家で続けても良いとのお墨付きを貰い
ました。水素吸引が唯一の頼りで欠かせないものになっています。
突き止めました。免疫細胞にMHCという異物ウイルスに関する情報をを学習する部分がありそこに壊れたタンパク質
の断片が結合すると学習できなくなり暴走することが分かりMHC結合タンパク質除去薬の開発し今年1億円の新薬製造
設備を導入し来年から治験に入るそうです。薬として承認され実用化するのは10年かかるとのことですが1型糖尿病
も含め1回飲めば治る薬になるとのことです。10数年前は抑制効果の高いバイオ薬もなく寝たきりで一生を終える病気
でしたが今後10数年後は完全に治る病気になることが期待されます。
を
水素ガス吸引って親戚が去年心筋梗塞で倒れた時にやった気がする
東京のかなり大きな病院だったけど後遺症を減らす効果があるのでやりましょうと先生から説明受けて
難治性の肺炎にも効果あったなら嬉しいニュースだね
ないな
医療業界では家庭で簡単にできる水素では高額薬品と違い儲けることができないこともあり抵抗勢力になつています。
薬品ではなく厚生省認定の健康食品として今後活用が広がってくると思います。
藤原紀香の引き出物だっけ。水素発生器
適応に心停止後症候群等て書いてあったから>>236さんのパターンとか多分これかな
ありかつ無害なので副作用のないステロイドと言われてます。只大抵の場合発生量が少ないものを使うため
効果が出ないままに止めてしまいインチキだと決めつけてしまう人が多いようです。
ない
ない
ただの偶然なのか何なのか
だるい気持ち悪い髪抜けるで毎週なかなかのダメージだわ
リウマチ治る病気にならないかなぁ
熱は全く出ないんだけどダルさや吐き気もセットだから風邪か？って疑ってしまう
歩行困難と動悸、そして一目でどうしたのっ？て思うほど昨日今日で顔がむくんでる
足はよくむくんでたけど顔も症状なのかな
歳ゆえに色々病気でてくるだろうってのもあるだろうけど
とりあえず明日病院行くが
リウマチの症状ではないっぽいけど病院行くなら原因がわかるのでは
どうもありがとう
薬は変わってないそうです
昨日歩きたがらなかったんで(病院近所だけど…)今日付き添ってくってか叩き起こして引っ張ってく
死因は肺炎だったのですが飲んでた薬のリウマトレックスと関係あるでしょうか？
リウマトレックスを5年間飲み続けましたがCRP？の数値が5年間基準を下回ることなくて
1年前からは首から下が動けず寝たきり状態でして
病院変えてリウマトレックスを週3から週2に減らしたんですけどCRPが基準値を下回らなくて
最近急に元気なくなって病院連れていくと肺炎と判明し翌日に亡くなりました
もっと早く病院に連れていけばよかったと後悔だらけです。
リウマトレックスは免疫を下げると効きますがそのせいで肺炎になったんでしょうか
それだけが原因とは思いづらいって所かな
何はともあれご愁傷さまでした
あまり気落ちなさいませんように
医者ですら因果関係難しいのに素人集団に判ると思うほうがどうかしてる
リウマチのせいで亡くなった、とは言えないけど死因の一部にはリウマチも関係してるって感じなのかな
自分も将来そうやって死ぬのかなって思うとしんどいなあ
ご愁傷様です
ホルモン関係だろうか
更年期でリウマチみたいな一過性の痛みが出ることあるみたいだし
更年期にリウマチになる人も結構多いらしいのでホルモンは関係あるかもしれない
まさかリウマチだとは思わないしよっぽどじやないと血液検査なんてしない
PMSで悪い症状がより悪くなる感じ
あー更年期になる人もいるんだそっかー
すでにリウマチの場合更年期にひどくなるとかあったりするのかな
冬にこわばり長いのもわかるわ指パンパンだ
ホットカーペットが六時間で切れちゃってたんだ
体全部冷えて手はパンパン
泣ける
笑えるくらいホルモンに支配されてる
周期絶対関係あるから
病院行くタイミングで症状重い時と軽い時の落差あって
先生がなんか薬の増減に迷ってた
本当にゆっくりだけど
薬の量が本当に増えた
初期はメト4mmで完全に痛みも腫れも治まってたのに今はMAXの16mm
次は生物か、、、余裕無いなぁ
どうなることやら
10で正解ってことやね
すると腸内環境が改善されるので症状も少しずつましになる
日光浴も腸内環境改善におすすめ
あと肉もだめたわ。
炎症が強くなる。
通ってるクリニックで炎症が出やすい食べ物をさけることも食事指導としてあったな。
リウマチ克服した人の本に、ナス科の野菜も炎症強めるとか書いてあった。
コーン
小麦
牛・豚肉
牛乳（乳製品）
が関節リウマチに良くないらしい。
他にもいくつかあったけど上のが主な食べ物。
整体師の人がこの本教えてくれたんだけど、その人の患者さんでほとんど寝たきりに近かった人が、それらの食べ物を排除したらかなり回復したそう。
便移植といっても元々は腸疾患に悩む人向けの新しい治療で健康な人の便の中の乳酸菌を分離して移植する訳だからまず健康な人を探して移植当日に便をもらって病院行かないと駄目みたいね
昔からの日本食を食えということだろ
一応避けてる
焼肉食べ放題月1で行ってる
たまに翌日痛いときある
>>266
私も暖かいところで暮らしたくて
老後の南の島への移住とか検討したことある
しかしリウマチ発症してから
台風やでっかい低気圧が来た時辛い
しかもでっかい病院が近くにないとなんか不安
結局、南の島も向かないか。。。
私は最初MTX全然効かず
生物製剤一歩手前でオステオパシーに行き出したら
何回目かで急にMTXが効き出して
今はMTXの量も少し減らしてる
オステオパシーは保険効かないけど
生物製剤(の自腹分)よりかは安くついてる
こんな事例もあるよー
リウマチの薬も飲めず大人しくするしかないわ
無事に子どもも授かって出産できたけどやはり症状悪化。。
ブロック注射と併用してます。。
病院を職場の近くに変えてメトがカプセル→錠剤に変わったら何故か効き始めた
一昨年まで14mmで痛みや腫れも残ってたのが今は6mmで完全に落ち着いてる
似たような人いますか？
嬉しいけどなんか釈然としないというか
特に私生活で変化も無かったし本当に謎
考えられるのが薬のタイプくらいで
よく先発と後発だと添加物なんかの関係で効きに違いがあるとかないとか言うけど
何かたまたま体にあったのかな？
摩訶不思議
でも成分は変わらないのかな
効きが違うなら色々試したいなあ
https://www.kegg.jp/medicus-bin/similar_product?japic_code=00067389
これ見ると各製薬会社によって添加物が微妙に違うのは分かるんですけど
その添加物がどこまで影響あるのかイマイチ分からなくて
先生に確認したところ添加物に病状を好転させたり悪化させるような物は無い
病状自体が落ち着いた可能性もあるし薬自体が時間をかけて効いた可能性もあると
本当に謎です...
錠剤に変えたタイミングで効き始めるのは偶然にしては...って感じです
カプセルから錠剤にしたら副作用の吐き気が治まったって人いたな
あと薬の有効成分は先発ジェネリックどっちも同じだけど、コーティング技術は製薬会社それぞれが持ってるんで、身体の中での溶け方とかが変わってくるんじゃないかな
でも思い込みって大事だから、先発とジェネリックで効果が違うって本人が思いこむ事さえ出来ればいいと思う
手が使い物にならなくて日常生活も困難だから詰んでる
仕事できるとしたらどんなのがありますかね…
錠剤飲みやすいですよね。
私も吐き気なくなって調子イイ気がしたけど
数値悪くて2錠増えました。
せめて自分の治療費くらいは稼げたらいいな
朝、痛みがない体調のいい日に「今日働きたい」と言ったら働ける仕事ないかな…
そのぐらい毎日が不透明で予定も立てられない
せめて自分の治療費くらいは稼げたらいいな
朝、痛みがない体調のいい日に「今日働きたい」と言ったら働ける仕事ないかな…
そのぐらい毎日が不透明で予定も立てられない
自分はカプセルのリウマトレックス4mgを飲み始めたら1ヶ月で肝障害に成って途方に暮れてました
次回の診療で錠剤のメトレートを試してみたいと先生にお願いしてみます
今そういうのCMでやってない？コンビニバイトとかのやつ。
どうなんでしょうね？
やってみて報告お願いしやす
白血球数値下がってるから人混みとか気をつけてくださいねー言われてんのに
いつから普通に買えるんだろ
でも小顔マスクとかは効果なさそかな
コロナで国内の死者出たね
買い置きギリ間に合いそう
三月初めに病院だけどなんか怖いなぁ
外出控えたいよなあでも薬いるしなあ
控える、、
老人もそれ以外もトイレで丁寧に手を洗ってる人ってそんなにいないよね
ハンドソープが使えても水だけでささーっと洗う(濡らす)って感じの人がほとんど
その後はジェットタオルで撒き散らして手に残った水分で髪を直す
潔癖症ではないけど具体的に想像すると外歩きたくなくなるわ
何かをめくるときに指を唾で湿らす行為はほぼ老人しかやらないけど、ほんとやめて欲しい
＞人工知能創薬の英ベネボレントAIが、
既にFDA（アメリカ食品医薬品局）で承認されているアメリカのイーライリリーとインサイトが販売する関節リウマチ治療薬オルミエントが有望と発表している
https://toyokeizai.net/articles/-/329046?page=4
ロシュかっこいいな
これを読んでると、定期的に処方されてる慢性病患者対象みたいだから入るんじゃね
助かるなー
えええ、感染症には気を付けて…
でもなんでわかったのかしら。差し支えなければ教えていただけますか？
私は昨年から徐々に白血球が減り続け、もう半年程1800～2200台。それでも生物学的製剤使ってたらこのくらい普通、骨髄抑制じゃないと思うよと。
なんかあっても誰かが責任はとれるものでもなく、結局自分の体が傷つくだけなので、いつものことだけど感染症対策だけは徹底してるわ。。。
定期の血液検査でですよ
メトトで
活発化する免疫を薬で抑えるリウマチや膠原病は、免疫力が低下した際のリスクが考えられる。日本リウマチ学会の竹内勤理事長は、これまでに発症例がない、としつつも、
「薬で免疫を抑えているので感染しやすいんじゃないか、かかったときに（持病が）悪化するのではないかと心配する声もあります」
他の疾病も含め不安をあおるだけの科学的な根拠が無いと批判もあるニュースだけど、自分ができる手洗い、マスクなんかはしっかり取り組んでいこうと思う今日この頃
喘息用のステロイドと
私が飲んでるステロイドと
違いがあるのかしら？？？？？
大学病院だから人多いし感染怖いな、、
抗がん剤を薄めたのとは違うの？
コロナ肺炎は間質性肺炎になるそうだからステロイドが効いたんだろうね
コロナ患者入院中のためなるべく来院を少なくするため
半年分の薬を処方をしてもらいました。外来にもきてる
とりことで帰って直ぐ衣服を洗濯してシャワー浴びたり
大変でした。
つけたいけどもっと重病の人もいるし悩みます。
つけたら？
状態酷い時優先席座ってたらいちゃもんつけてくる人いてほんと辛かった
そういうのが防げそう
ありがとう
座っている時だけつけるようにします。
半年分裏山！
私はメトトレキサート飲んでるんだけど免疫抑制剤は3ヶ月までって言われてだめだったよ
そうそう、帰ってからも大変なんだよね
病院行きたくないんだけどねー
なんで免疫を抑える薬が必要なリウマチになんかになっちゃったんだろ
コロナで重症化して肺炎になるのはウイルス性肺炎で免疫の暴走による間質性肺炎だとテレビで医師が言ってたから普段から免疫抑制剤やステロイド飲んでるリウマチ患者はある程度の重症化は防げるのかしら？
どう転ぶかわからんからなあ
身も心もサイフもツライ
この時期にきて胆石を取る手術の為、免疫を上げるためアクテムラ前後２週間お休み
体が痛くて涙出して笑ってしまう。
その時に免疫細胞が爆発的に働き出すため肺がやられて死に
至る病気です。免疫抑制剤のアクテムラを使い免疫の働きを
抑制しようとする方法で一定の効果があるようです。
感染した時の症状の変化とか違いはあるのだろうか
ようにするらしい。中国の例ではいまのところリウマチが悪化すると
いう実績はないらしいです。
肺の血管が詰まる事で肺炎に、神経の血管が詰まると味覚障害に、心臓の血管が詰まると心筋梗塞に
だということが新しく分かってきたらしい肺の血管内で
増えれば肺炎になり急性肺損傷や多臓器不全となり死亡する。
間質性肺炎とまつたく違うものらしい。
確認したけど計算は間違ってないらしく毎年4月に薬価が改定されるから値下がったのでは？と薬剤師に言われたけど、わかる人いる？
それか、そういうサイト知ってる人いますか？
明細書見れば何が安くなったかわかるでしょうに
持ってないの？
請求明細内訳ってやつ？持ってないです
病院はいつもくれるけど調剤薬局はくれないし、今回もらっても前回のがないしなあ
今回は前回になかった湿布ももらってるのになー
薬価サーチでググる
薬名入力する
計算してみる
納得する(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
薬局の調剤料とか時々改定されるからその分で誤差とかはあるかもしれない
次からは薬局で明細書下さいと言うのが良いよ
薬価サーチ初めて使った、ありがとう！
両方とも安くなったみたいです！
手術室が大変な状況です。助けて下さい。
整形外科の国府幸洋という医者が入ってきて、この人が手術が下手で下手で毎日夜中までかかります。
スタッフは毎日夜遅くまで付き合わされて、皆、疲弊状態です。
病院側に話しても新築移転した分稼がないといけないということで話になりません。
今年の四月の手術室の看護師は増員ゼロでした。辞める予定のスタッフもいます。
医者を増員する手もありますが、この国府幸洋という人は自分の仲間以外は排除する方向で、
今までいた慶応大学の非常勤の先生なども排除します。
国府先生は筑波大学卒で慶応大学の方が学歴が高いので
自分よりできる慶応大学の医師を排除しているのだと思います。
手術中、国府先生は自分ができないのをスタッフのせいにして当り散らしています。
とにかく現場は悲惨な状況で誰か助けてください。
〒277-0084 千葉県柏市新柏2-1-1
感染初期は免疫力を高める必要があるが、重篤化すると逆に免疫を抑える治療が必要になるとみられる。
新型コロナはやっかいなウィルスだね
新型コロナが猛威を振るっていますが、千葉県柏市には感染症指定医療機関がありません。
この話には柏市にある大病院の名戸ヶ谷病院が2019年12月に新築移転した話が関係します。
名戸ヶ谷病院は新築移転に際し、同じく柏市の大病院である柏厚生総合病院から医師である国府幸洋氏を筆頭に看護師らスタッフ数十名を引き抜きました。
両病院は同じ医療圏にある大病院同士で、同じ医療圏からの大規模な引き抜きは医療崩壊につながるのでご法度とされています。
しかし名戸ヶ谷病院はそれを行いました。そしてその直後に新型コロナが猛威を振るいました。
柏厚生総合病院はスタッフを大量に引き抜かれた直後なので感染症指定医療機関になれるだけの人員がいません。
一方、名戸ヶ谷病院は新型コロナの受け入れを拒否しています。その結果、柏市には感染症指定病院になれる病院がなくなりました。
柏市民が一番の被害者で、柏市の医療崩壊につながりました。
柏厚生総合病院から大量引き抜きを行ったのは名戸ヶ谷病院人事部長である市島秀樹氏（63)です。
市島秀樹氏は柏厚生総合病院からの大量引き抜きの功績で出世し、彼のライバルである田中謙二氏は降格人事となりました。
柏市における新型コロナの猛威を助長させた名戸ヶ谷病院人事部長の市島秀樹氏の解雇と処分が必要なのではないでしょうか？
千葉県柏市にコロナ指定病院がない理由
新型コロナが猛威を振るっていますが、千葉県柏市には感染症指定医療機関がありません。
この話には柏市にある大病院の名戸ヶ谷病院が2019年12月に新築移転した話が関係します。
名戸ヶ谷病院は新築移転に際し、同じく柏市の大病院である柏厚生総合病院から医師である国府幸洋氏を筆頭に看護師らスタッフ数十名を引き抜きました。
両病院は同じ医療圏にある大病院同士で、同じ医療圏からの大規模な引き抜きは医療崩壊につながるのでご法度とされています。
しかし名戸ヶ谷病院はそれを行いました。そしてその直後に新型コロナが猛威を振るいました。
柏厚生総合病院はスタッフを大量に引き抜かれた直後なので感染症指定医療機関になれるだけの人員がいません。
一方、名戸ヶ谷病院は新型コロナの受け入れを拒否しています。その結果、柏市には感染症指定病院になれる病院がなくなりました。
柏市民が一番の被害者で、柏市の医療崩壊につながりました。
柏厚生総合病院から大量引き抜きを行ったのは名戸ヶ谷病院人事部長である市島秀樹氏（63)です。
市島秀樹氏は柏厚生総合病院からの大量引き抜きの功績で出世し、彼のライバルである田中謙二氏は降格人事となりました。
柏市における新型コロナの猛威を助長させた名戸ヶ谷病院人事部長の市島秀樹氏の解雇と処分が必要なのではないでしょうか？
いいかげんにしろ
罹ってみて身にしみた
コンビニで売ってるような柄の細い傘なんか握れやしないし、そろそろ自転車のブレーキも握れなくなりそうですわ
掃除しようとクイックルワイパー使おうにも力が入らないよねー
痛くない時は簡単にパカッと回るけど、怖くてカゴメソースは買わんかも
下手するとパンの袋すら開けられん…
今日NHKで「関節リウマチの方が感染しやすいというエビデンスはないので必要以上に怖がらないように」とか偉ーい先生がおっしゃってた。
感染したくないんだよ、びびりだから怖いんだよ、テレワーク対象外になったらどうするのよ、余計な事を言わないで欲しい、と思ってしまった。
ほんと余計だよな
未知のウイルスなんだから現時点でエビデンスあるわけないのにさ
腰痛もちで最近膝やケツノ後ろ辺りが痺れて痛い。
方も関節が痛い
書いてもいいけど、そのまんまググった方が詳しく分かると思いますよ
でも自分の身は自分で守りたいので、何を言われようがギリギリまでテレワークを利用します。
カゴメソースの前のに戻してほしい…
お疲れ様でした
他人は勝手なこというけど377さんの体はひとつなので…大事になさってください
そっちの方が数倍時間かかってるという……
これ、あと何年つき合っていかなきゃならないんだろう
クローン病持ちなので元々ヒュミラを使ってたけど、その上でリウマチ発症→ヒュミラ倍増するもリウマチは悪化の一途だし
いや、私もリウマチだけど働けてるのでって返されてワロタ
ってワケにもいかないしなぁ
医者がリウマチだと患者のつらさも分かってくれそう
症状安定してるから医者やってるんだろうしさ
元デブがデブに厳しかったり元喫煙者が喫煙者に厳しかったり
そういう感じで同じ病気の人ほど厳しそう
まあ辛さなんかわかってもらっても仕方ないしね、的確な処方してくれればいいよ
打つの楽になって助かる
私が偉い人ならノーベル賞あげたい
効果の現れ方って違いますか？
申し訳ありませんでした。質問が漠然としてました。
効果を実感するのが早いのかどうかということです。
メトレートは「効果が出るまで４～８週間かかる場合がある」とのことで、私はまだ始めたばかりで
効果を感じてない段階でして、生物に対して過大な期待（と憧れ？）をしているところがあるので。