TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【経済】なぜ日本の貯蓄率は韓国より低くなったか。主要国ではダントツの「低貯蓄国」
【経済】大企業景況感、急速に悪化　過去2番目のマイナス47．6　中堅、中小は過去最低 [田杉山脈★]
【決済】セブン-イレブン、コード決済に対応　PayPayやLINE Payなど5社と独自の「7Pay」【7月1日から開始】
【労働問題】ウォール街、「＃ＭｅＴｏｏ」時代の新ルール−とにかく女性を避けよ【セクハラ避け】
【不動産】40組超の待ち発生｢埼玉にある団地｣の人気ぶり
【時計】Apple Watchがスマートウォッチ市場の約半分を支配していることが明らかに
【ゲーム】「プレステ５」来年末に発売へ 新型発売は７年ぶり
【IT】Apple「TV＋」開始　独自制作の動画を配信、月600円
【IT】"Linuxの生みの親"トーバルズ氏：「私はもうプログラマーではない」
【スマホ】iPhone 4S〜Xなど複数のApple製品で修正困難な脆弱性

【IT】新型コロナ／定額給付金、神戸市はたったひとりの職員が1週間で、申請状況確認サイトを構築 [田杉山脈★]


1 ：2020/06/11 〜 最終レス ：2020/06/15
神戸市が、日本マイクロソフトの「Microsoft Power Platform」を活用して、新型コロナウイルス感染症対策に関する住民サービスの提供を開始している。

　そのうちのひとつが、5月29日からサービスを開始した「特別定額給付金の申請状況等確認サービス」である。特別定額給付金の?続き状況を?える化し、それを住民が確認できるサービスだ。

　神戸市は、5月14日に、特特別定額給付?の申請書の郵送を開始。100万?以上の都市では全国最速の対応が注目を集めたが、全国の自治体と同様に、コールセンターへの問い合わせが殺到したことで、十分に対応できないという問題が発生した。

　神戸市の久元喜造市長は、「特別定額給付金は、すべての市民が対象であり、市民の関心が大変高い。そのため、コールセンターに寄せられる問い合わせ件数は、ピーク時には、1日4万件に達した。だが、対応体制や電話回線には限りがあった。また、電話対応では、聴覚障がいの方への対応が困難という課題があった」と振り返る。

　そこで、「特別定額給付金の申請状況等確認サービス」を開発。申請書に記載されている10桁の申請者番号を入力すると、「審査中」「振込?続き中」「振込済み」「保留中」のいずれかのステータスが表?され、現在の状況が確認できるサービスを開始したのだ。

　同サービスへのアクセス数は、1日約3万5000件となり、その一方で、コールセンターへの問い合わせは、約3000件に減少したという。

　神戸市では、6月5日からは、電話の?動応答による申請状況を確認できるサービスを新たに提供し、スマホやPCを持たない人からの問い合わせにも対応できるようにするという。

6ヵ月間、無償提供のクラウドサービスを活用
　「特別定額給付金の申請状況等確認サービス」は、神戸市情報化戦略部の職員が、ほぼ1人で開発。しかも、わずか1週間で完成したという。この職員は、エンジニアとして外資系SIerに勤務した経験を持ち、2017年に社会?採?枠で神戸市に?庁。そのスキルを活かして、サービスを構築した。

　使用したのは、日本マイクロソフトのMicrosoft Power Platformだ。Power AppsやPower Automate、Power BIなどを活用することで、業務アプリケーションの作成をはじめ、データ分析および洞察（インサイト）の取得、業務プロセスの自動化、チャットボットの作成など、様々なツールを提供する統合型クラウドサービスであり、同社では、2020年4月から、自治体を対象に6ヵ月間の無償提供を開始している。神戸市も、この仕組みを利用して開発したという。

　Microsoft Power Platformは、ローコーディングの特徴があり、実際に開発を担当した神?市 情報化戦略部ICT総合戦略担当の伊藤豪氏は、「スキルがほとんどない人でも扱いやすいツールであり、トレーニングする時間さえ?意できれば、多くの?治体職員が?ら使いこなせる」と指摘する。
以下ソース
https://ascii.jp/elem/000/004/015/4015607/

2 ：
でも入力は全部人の手だろう
一人で出来るのか

3 ：
？？

4 ：
この程度に使うならいいが、そのうち、個人情報がダダ洩れでお叱りを受けてしまう、に１０万

5 ：
?が多過ぎて感動しないわ

6 ：
一人で？
公務員は、目立たず、遅れず、仕事せず じゃなかったか

7 ：
サイトの構築とか実際どうやんの？
ヤマダ電機とかでホームページ作成ソフトとか買ってきたらできるの

8 ：
そんで問題が起きたら自Rるまで叩くんだろ？

9 ：
>>7
未だにそういう店でソフト買ってる人いるよね

10 ：
上級公務員様は入力500タッチまでじゃないのか

11 ：
全国ばらばらとかこれ馬鹿じゃないのか
インド人に頼んで全国統一の作ればよかったのにな

12 ：
エンドユーザーから適当でいいからこんなツール作ってって言われて、保守までやらされるのを思い出す

13 ：
it要員として中途採用だから、探せばいるっうことだね。

14 ：
痴呆自治じゃそんなもんよ
音頭とったとこがフォーマット配るとかじゃないんだな
そんなことしたら人員整理せんといかんからな〜さすが狡猾よな公務員ｗ

15 ：
素晴らしい
この調子でもっと効率化して公務員を減らせ

16 ：
マイクロソフトはwindowsよりこういうクラウドサービス主軸にしてるから使ってほしいだろうな

17 ：
わざわざMSのツール使わなくてもテキストに出力して市のサイトにはりつけておけば十分な機能に読めるな。
もちろん市の内部ではエクセルなりを使って申請状況を管理してる前提ではあるけれど。

18 ：
ＩＴ化とか進む筈ないわな
今でもわら半紙とかエンピツ消しゴムだろうなｗ　算盤つことるかもしれん

19 ：
>>1
民間企業での社会人経験者、途中採用のたった一人の人物によって作られた。
何やってんだ？もともと居た無能公務員は。

20 ：
五万円くらいボーナスだしてあげて(´･ω･`)

21 ：
都内の役所も実は多くがたった数人で連日対応してるよ
だから入力内容がけっこうテキトーだったりデタラメでも
確認する人がめんどくさがってOKしちゃったりする可能性高いから
それしってる人が宝くじ感覚で「とりあえずテキトーな情報で申請しとけｗ」
で、けっこうな確率で給付資格ない人もゲットできてる

みんなも申請資格を満たしてなくてもいいから挑戦してみなよ
給付確率はゼロ％じゃないからやってみる価値はあるｗ

22 ：
こういう出る杭はそのうち依願退職に追い込まれるだろうな・・・ｗ

23 ：
一騎当千の強者がいるのか。
でも、給与は、他とおんなじ?
だったら、ひでぇ話だな。

24 ：
サーバーはどこ使ってんの？

25 ：
あ、これ自体クラウドだったのねｽﾏｿ

26 ：
>>7
俺の勝手な予想だけど
サイト構築保守メンテは入札で業者にやらせて
完成品を役所の担当者がチェックして運用

27 ：
蓮舫さんは正しかった！

28 ：
こういう地方公務員なら全然いいよ
手当もあげてあげて
他のゴミはやめさせろ

29 ：
今すぐ日本にもっと、ユダヤ人の移民のかたおよびユダヤ人の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、アラブ人の移民のかたおよびアラブ人の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、イスラム教徒の移民のかたおよびイスラム教徒の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、東南アジアの移民のかたおよび東南アジアの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、アフリカの移民のかたおよびアフリカの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、フィリピンの移民のかたおよびフィリピンの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、中東の移民のかたおよび中東の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと、インドの移民のかたおよびインドの外国人労働者さんを受け入れよう！
で、オマエラ日本人の返事はなに？ｗｗｗそれがオマエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。 君達日本人はレイシストだ。

30 ：
一見美談に見えるけど
仕事が属人化して、一人に集中
またはやめられて後は誰も面倒見られないパターンに陥りやすいよな

31 ：
誰でもできることでドヤるなよ公務員くん

32 ：
>>19
鼻くそほじりながらネットニュース見てるよ

33 ：
>>17
最低限それでもいいかもしれんが、さすがに使いづらいぞ

34 ：
要らんことしやがってと左遷されないか心配。

35 ：
属人化社会の申し子

36 ：
>>31
誰でも出来るわけでは無いな。
ある程度のスキルが無いと無理だ。

37 ：
総務省が倍の給料出して引き抜けよ

38 ：
新卒採用には絶対不可能だったろう

39 ：
役人にしとくの勿体ないからどっかのSIがヘッドハンティングするかな？

40 ：
ITスキル

＞

学校の勉強
公務員試験の勉強

の実例か

偏差値教育、マジで終わりそう

41 ：
周囲の神戸大卒や関学大卒は、アホみたいな顔して眺めていただけなのか？

情けなさい話だ

42 ：
ネットで申請したって結局は人間が見てチェックするんだし、チェックする側からしたら書面のほうが楽だろ

43 ：
外資系SIerでMSのツールが得意だとどこの会社だろう？

44 ：
本当は国がファーマット作って配るような話なんだけどな
マイナンバー優先しろって混乱させたのも国なんだし

45 ：
>>5
これwニュース担当失格

46 ：
美談っぽく書いてるが、結構やばいんじゃねーの？
まぁ最終的にゴーするには責任者が印鑑突いたんだろうけど、ちゃんとテストやレビュー出来たのか？
扱ってる情報は結構センシティブな内容だと思うけど。

47 ：
可哀想
公務員もコネなしで入るとブラックなんだな

48 ：
秒間100件くらいじゃないのね
ひとりで行けるわな

49 ：
アマゾンもヨドバシも注文した品物が準備中なのか配達中なのかわかるようになってる
そういう現実の中で役所だけが途中経過を知らせないと、とてもおくれているようにみえるよね

50 ：
>>49
その件で問い合わせが多くて、仕事にならないのでしょうね

51 ：
良い記事なんだろうけど、文字化けが多くて醒める

52 ：
社会採用枠で神戸市に登庁。そのスキルを生かして、サービスを構築した。使用したのは、日本マイクロソフトのMicrosoft Power Platformだ。Power

53 ：
ジェバンニかな

54 ：
似たようなシステム構築をサービスデザイン推進協議会に委託しようぜ
10億ぐらいじゃ作れないかな？

55 ：
この人、優秀だなあ

56 ：
美談にすんなよ

57 ：
既存の生え抜きの公務員が
無能であることが際立った事例

58 ：
役所でこういう仕事減らすような効率化すると評価下がり
冷や飯食わされるんだよね。公務員あるある話。

59 ：
企業も行政もITと名の付くものは全部外にぶん投げるけど
この手のってMSやGoogleが提供しているツールのカスタムで十分足りる

どこの素人が作っているのか解らない外注に任せるより
仮にスキルが足りないとしても、公務員が作った方が安心安全安価

60 ：
総務省もITに弱いし、無能のIT担当大臣もいらない
情報システム庁を作ってITを強くしないといけない

61 ：
>>43
オラクル

62 ：
一人ならやりたい放題だな

63 ：
美談じゃないだろ。
神戸市で１人に任せきりだと，穴仕込んで横領とかありそう。
ヤクザ，反社，宗教，民族，政党どれだ？

64 ：
たった1人でって、その程度の仕事民間企業では1人ですることだろう。
何十人がかりでやるつもりだ？

65 ：
何万人の公務員がいても、1人の有能が作った破産者マップの方が機能面では上だしな
やろうと思えばほとんどの業務をIT化出来るが、何百万人の公務員が職を失ってしまうからしない
そういう日本中の足を引っ張り合ってるのが公務員

66 ：
この職員がいなくなった後、誰もわからくなりましたとさ
めでたしめでたし

67 ：
>>62
やろうと思えばやれるからアブナイもんだ

68 ：
>>1
凄いのは、マイクロソフト

69 ：
>>1
加古川市の勝ち。

70 ：
>>65
いやまあたった一人で業務効率化してもそいつが辞めたり異動したらメンテもできない
状態になって無用の長物になったりする。民間なら自業自得だしそういう経営判断があっても
いいだろうが、役所でそれをやると誰かが責任を取らないといけなくなるからな。

71 ：
　
ITシステム構築に
人海戦術を持ち込むヤツはバカ

72 ：
>>8
ネットじゃなくて周りの人間がね

73 ：
>>41
いつものことw

74 ：
そんくらいできんだろ
市役所だからメズラなだけで

75 ：
バグが潜んでたら責任取るんだね
個人で作ったエクセルマクロとか1割くらいに存在してんだっけ

76 ：
この手の話になるとどうしても「タイヤのブランコ」が思い浮かんでしまう
一人で突貫でありとあらゆるくだらない行程が無く好きに出来たから出来たんだろな

77 ：
安部政権は、どうして怪しげな事ばかりしか出来ないのかね？

78 ：
学校でソフトウエアを習っていない世代はそれがどういうものなのかすら理解できていないからな。
重要技術なんだからＴＶで習っていない世代へ向けて継続して毎週３０分番組でもくんで啓蒙活動していかないとほんとうに後進国へなるぞ。
公共放送ＮＨＫがやるべき仕事なんだろうけど、やれないだろうな。
むかしはみんなの科学で本当に文明を引っ張っていたんだけど

79 ：
こういう人間を市だけでなく都道府県や国も採用すべきだね
縁故や世襲公務員の限界を打ち破るのはこうした人材

80 ：
>>2
どうして一人だと思ったか

81 ：
各自治体はこれ雛形にして使わせて貰え
ついでに神戸市に人を派遣して担当者育成したらどうかね

82 ：
>>61
オラクルってSIerもやってたの？

83 ：
鹿児島県の奄美市だけど 、AIつかってなんたらかんたらで、素早く支払い
できたよ、まあ4万人位だけど、市役所にも優秀な人がいました！
みんな、10万円貰って浮かれています。

84 ：
電通に発注したら10億円の請求書が来るだろうな

85 ：
まってりゃ10万くるのに、催促して遅くなってんじゃんね

86 ：
だって中抜きおいしいんれすもん。やめられまーせん。

87 ：
生産性最低国ジャパァーンw

88 ：
>>79
公務員としては「無能」の部類だぞ

89 ：
組織なら組織らしく、一人の人間にやらすなよ
その人抜けても大丈夫なように早急にマネジメントしろよ

90 ：
加古川のやり方も優れたやり方だと思うけどな。
完全デジタルでもなく、完全アナログでもない良いとこ取りでさ。

91 ：
有能！
この人のスキルに着いて来られる後継者が育つかなぁ？

92 ：
やるな

93 ：
有能か無能かで言えば確実に有能だけどマスコミが持ち上げる程に飛び抜けてるわけではなさそうな感じか

94 ：
でも万一バグあったり情報流出あったりしたら手のひら返しして叩くんでしょ？

95 ：
日本だと、こうゆう人は機械に詳しい人と見なされて、ものすごい量に雑用を押し付けれるんだよ

96 ：
>>95
ハラスメント扱いされるでしょ

97 ：
>>94
しょっちゅう情報漏洩あるけど、おとがめないよね

98 ：
>>93
ワードエクセルだけでは不充分ってことよね

99 ：
こういう有事やお祭り騒ぎで能力を発揮するタイプって普段は浮いてるよね
お役所では特にそうだろうと思う

100 ：
自治体任せなのが問題だよねこれ…

101 ：
こういうカリスマ職員も病欠してる職員も
給料変わらず

102 ：
これやるとクズが無償奉仕と無茶な要求をしてくる
一度経験すると二度とやらなくなるぜ
それが日本

103 ：
大阪府箕面市の「教職員用パソコンを"実習用ＰＣのおさがり"＋シンクライアント・システムで格安で構築した人」とか
秋田県大館市の「全庁IP電話システムを構築した人」とか、この記事の人とか
古くはJW-CADを開発した人(区役所勤めしてた方たちだそう)とか、自治体にはすごい人がときどきあらわれる。

104 ：
タイムスタンプ使って申請ID作成した結果、同じIDが作られ、
同じIDに複数のパスワードが作成された訳だが。
このシステムだと漏洩間違い無く起こるな。元ネタがそもそもバグてるからな。
そもそも、タイムスタンプをIDとするなら、こういったオープン系では
最低でも3/1000秒まで取らないといけないが、出来てなかったって事。
ここで言ってる、こんな照会システムはそんな難しくもない。

105 ：
正直、神戸市は生え抜きの公務員を1万人ほど解雇したほうが良いぞw　未だに牧場や動物園の飼育員まで正規の公務員なのは神戸市だけじゃないのか？w

106 ：
>>49
まあ給付金振込まれた後に、振込決定通知書が郵送されてくるのが役所仕事ｗ

107 ：
>>31
ドヤってるのはマイクロソフトでした。思いっきり宣伝。

108 ：
今回限りのシステムだし、給付終わればもう使わないからいいんじゃないの？年度始めだから異動時期も余裕ありそう
神戸の公務員は変なニュースばかりだったけど、いいニュースもあるんだね

109 ：
データベースに住民データが入っていれば、
そこから支払った人を除外すればいいだけだろう
さほど難しい作業ではないだろう

110 ：
なんで神戸市役所に転職したのかw

111 ：
公務員辞めてもっと良いところ転職すればいいのに。

112 ：
どうでもいいがアホみたいに単機能だな。
おそらくめんどくさかったのはセキュリティだけだな。たぶんガバだろうけど。

113 ：
一日どころか半日で作成できただろう。
運用開始まで一週間の内訳は
デバッグ、テスト半日
無能な偉い人たちの承認と会議４日間だな

114 ：
>>112
確認さえできればいいんだよ
余計なものは必要ない

115 ：
>>30
どうせ１０万円給付は一発の仕事だから無問題。

116 ：
ハッキングされなきゃいいけど
個人情報ダダ漏れの心配

117 ：
>>70
これあるよな
全体のスキルがある程度上がんないと無理

118 ：
エクセル最強

119 ：
人口減らしコンテナ数減らし給与賞与だけ超一流の神戸市議と公務員。無能久本止めろよ
市民負担の社会保険料は全国トップ
教育インフラや医療補助は政令市最低
ボーナスくらい返上しろ久本。無能の癖して年収だけ東京名古屋横浜レベルにするな

120 ：
普通にエクセルのマクロだけで出来そうなんだが

121 ：
>>79
こういうのは民間でできるのに公務員で雇う必要は無い
と言われて減らしてきたわけですが

122 ：
>>121
しかし有能自治体と無能自治体が大きく色分けされたわけで

123 ：
>>79
日本的雇用慣行では、いろんな事を「素人に毛が生えた」程度に出来る人を高い給料で囲い込んで、
ピンポイントで必要になる特定の分野に通じた人は
非正規低待遇で雇うか、何重もの中抜きを経由して委託するか
しか出来ない事になってるからな。

124 ：
大丈夫？と不安になってる人
https://fakelielife.fc2.net/

125 ：
>>19
ここで日本はIT後進国で大臣ははんこ議連ってキャッキャしてるぞ

126 ：
>>77
岸の戦前の行為からして悪事しかしていないからなあ。

127 ：
この担当者が一人で問い合わせ番号を調べて応答しているのかと思った

128 ：
>>75 社員の作ったプログラムに頼って
ずっと黒字だと思ってたのが実は赤字で
潰れた会社とかもある
俺ならこんなの作れると思っても100%の自信がないなら
責任問題は外注に被せなくてはならない

129 ：
各自治体共通だからといって国が主導すると１年半かかる案件ですか

130 ：
>>2
もう少し本を読めよ。漫画でもラノベでも良いからさ。
そんなんだから意図を読み違えるんだよ。

131 ：
>>88
他の人の仕事を奪っちゃうんだよな。

132 ：
PayPayとかで素早く払ってほしい

133 ：
公務員は仕事しちゃダメだから
この人はまわりから妬まれて出世できないな

134 ：
多分こういうシステムは構築で出来ても利便優先でセキュリティがガバガバだろうと思う
それが悪いんじゃなくてそういう問題さえなければシステム構築がもっと気軽になるのになあって話
なにか問題が起きても市井は優しくしてほしい

135 ：
でもマスクまだ来ねぇぞ

136 ：
>>135
うちは来たぞ
結構しっかりしたやつだった

137 ：
何処の自治体もエンジニアの採用を絞るようになって随分経つからな
たとえ実作業がそこまで高度ではなくても、素人ではこうあう便利なものがあるという情報をつかんで無い
どのカテゴリーでも技術職を何人かは抱えておかないとイカン

>>135
うちにも先日しっかりしたマスクがとどいたぞ
マスクくらい自前のウレタンと会社支給の使い捨てでまにあってたが
ありがたく受け取って予備としてカバンに入れてある

138 ：
個人情報出さずステータスだけなら認証も要らんし楽やな
サーバがあれば一日でできるわ

139 ：
役所が効率性を求めたら職員の時間外が減って開発した職員の処遇が心配
突出した技能や資格の持つ職員を潰す為に異動と言う名目で他の部署に左遷させるのが日本の役所

140 ：
>>20
500円くらいでええんちゃうか？

141 ：
神戸市は昔から異能異才の人を中途で採ってるよ ブレーンにも入れたりしてスパコンの京 理化学研究所の誘致等色々実績もある

142 ：
>>139
環境局現業とかに異動かな。

143 ：
>>11
大ＸＸ国人の息のかかったやｓつに作らせたらGDGD

144 ：
プログラムって言ってもMSサポートのもとMSの機能内で作り上げたんでしょ？
官公庁のシステム作る企業より、確実にしっかり機能するに決まってるわw

145 ：
何なにくん新聞の記事見た?神戸市が一人で一週間でこんなシステム作ったんだってさ！
うちもやって販売しようよ！マイクロソフトのナントカっての使えばかんたんって書いてあったよ！
チャッチャッと作ってみてよ！

146 ：
個人情報含まない一部の情報の表示アプリ作っただけやろ？
こんなん俺でも3日あればよゆー

147 ：
>>66
問題ないね。給付金はこれ一回か２回のことだから

148 ：
>>144
そういう事が可能な世の中だと知ってる人を抱えていることが先決

149 ：
>>129
しかも、中抜で某企業に抜かれるが総額1000億の巨大システムだな。

150 ：
ＭＳかよ危ねえな

151 ：
民間の場合、ひとりで成果を出すとボーナスががっつりでるんだけど、役人の場合ってどうなの？
完全横並び？

152 ：
>>1
だから何？のレベル
一日程度の誤差は許容範囲かな

153 ：
>>70
その一人を大事にしようとせず、それならその業務をやめてしまおうとするのが日本の組織

154 ：2020/06/15
なんかギリギリ感が凄い

【氏名表記】20年1月から「姓・名」ローマ字表記　文科相表明【HEPPOKO Elliott】
【人事】 日本ペイントHD、田中会長が社長CEO兼任へ　筆頭株主の影響拡大も 2019/09/20
【IT】ヤフー 大量ビッグデータを外部に販売
【飲食】吉野家 店舗の４割をセルフ方式に
【コラム】 中国でカリスマ経営者が次々に退いていく理由 瀕死の中国経済、“ICU入り”で延命措置　2019/09/26
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[7/1-]
【企業】ソフトバンクG孫社長、「ファンド投資先15社が倒産」 [田杉山脈★]
【飲食】吉野家 超特盛が想定外ヒット
【事務用品】キングジム、スマホで使える手のひらサイズのテプラ【こういうのでいいんだよ】
【携帯キャリア】ドコモ、無償プライムで挑む1ギガの壁
--------------------
【Dlife】ブラックリスト Part4【ﾊﾞﾚ禁】
【Switch】ファイアーエムブレム風花雪月 Part206
【宇多丸】アフター６ジャンクション 第7球【TBS・アトロク】
日中友好を夢に見る２
グッズがダサいアーティスト
関東人（東北人）はなぜ低脳なのか
エルミナージュII DS版の発売を希望するスレ
【神奈川】京急横浜駅構内で女性に体液のようなものをかけた疑い…自衛官逮捕
【セール速報】Amazon エコードットが19円ｗｗｗ
畠山義綱
パリダカールラリスペシャル
ミルクボーイ 2
短歌の起源は韓国
性病ピンサロ嬢ロコ＝おぺた＝坂本直樹＝わかやま
機動戦士ガンダム Vol.53【ガルマ散る(再)】
航空事故・事件・インシデント総合 Part12
まちカドまぞく 57丁目
オモコロ part17
【skype】メンヘル同士でメル友、Line【グルチャ禁止】
もし蒙古が九州ではなく蝦夷から日本に侵攻していたら
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼