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【EC】楽天・三木谷氏「送料無料の言葉反省」、送料込みに変更


1 ：2020/02/14 〜 最終レス ：2020/03/20
楽天は13日、ネット通販サイト「楽天市場」での一定額の購入で、3月18日からの送料無料化の方針について「送料込み」の表現に修正した。一部出店者が「送料を負担すると赤字になる」と方針の撤回を強く求め、公正取引委員会は独占禁止法違反（優越的地位の乱用）容疑で同社を調査している。調査の影響もあり、出店者が現在の商品価格に送料を上乗せしやすい表現に変えた格好だ。

三木谷浩史会長兼社長は同日、2019年12月期の決算説明会で、修正の理由について「送料無料の言葉が一人歩きし、反省している。（出店者の）経済的な負担がないようにする」と述べた。公取委の調査については「影響があった」と認めた。楽天は3月18日から、消費者が3980円以上を購入した場合（沖縄や離島などを除く）、サイトの表示を一律で「送料無料」に変更する方針を示していたが、「送料込み」に変える。

また今回の施策が原因で退店をする出店者について、楽天市場の出店料の払い戻しなどの支援策も明らかにした。公取委の調査、出店者の反対の声が高まっていたことに対応する。一部の出店者の任意団体「楽天ユニオン」は1月22日、送料無料化について、公取委に調査を求めた。楽天ユニオンは送料問題のほか、罰金を伴う楽天市場の違反点数制度も問題視しており、対立が収束するかは不透明だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55572720T10C20A2I00000/

2 ：
悪徳企業

3 ：
今まで放置したのは経営者として失格だぞ。

4 ：
何という言葉遊び

5 ：
値段上がったら客が逃げるよ。

6 ：
罰金制度最大３００万
凄いよねみかじめ料ですか？

7 ：
楽天って貧乏人専用ってイメージしか無い

8 ：
amazonには、どうしても勝つことは無理！

9 ：
楽天、事前相談で「違反の恐れ」公取委が回答、無料方針は変えず
https://this.kiji.is/599844165824676961

相談に行って駄目と言われた事を実行したら、そりゃ公正取引委員会は「コケにされた」「挑戦されている」「ケンカを売られた」と受け取る以外の何もないだろうな
何でこんな行動を取ってるんだ？

10 ：
>>1
まだ楽天使ってる奴がいるの？

11 ：
今まで企業努力で１万円以上送料無料にしてお客様に還元してきたのに
送料込ではお客様に申し訳ない

12 ：
楽天=高い

使わんわ

13 ：
店が決めることを勝手に決めんな。
おまえと店子は他人。

14 ：
送料込みって、送料無料とどう違うの？

15 ：
送料をわかりやすくしたらいいだけだろ
送料込みの価格にするかどうかは店が決めるべきもの
強要する時点で違法

16 ：
>>14
送料込み
　定価4000円の商品を　4600円【送料込み】は、販売OK　問題なし
送料無料
　定価4000円の商品を　4600円【送料無料】は、楽天ルール違反【罰金！】
となる

17 ：
沖縄・北海道と関東で送料違うのに、
一律「送料込み」とか普通ムリだろ
仮に一律にするなら、遠隔地の送料を近場の購買者が負担することになる

18 ：
何が言葉が独り歩きだっつーの。

義務も責任も店舗に押し付けやがってクソが。

19 ：
楽天が、各店舗の送料を支払いえば良いけど
楽天は自分の利益が減るので、絶対にやらない

店舗の利益が減ろうが、潰れようが、楽天は気にしない
いくら退店しても、新しい店舗が入ればそれでいよい
店舗を育てるとか、店舗の為だと、そんなの気にしてない
だから、文句があるなら退店してくださいなんて言える

20 ：
誰かに奴隷労働を強要することを躊躇しない奴が
今の時代、権力を持てるようになってるな

21 ：
ヤクザはメンツ　言ったことは下げない
ぎりぎりヤクザではなかったね

22 ：
一時期のチラシの税抜か税込本体価格レベルの詭弁
こんなんで良いと思っているんだから凄えな　公正取引委員会もビックリw
規約で出品者の負担となっておりますとかで終了だろ
価格競争力ゼロ　

23 ：
>>1
人のふんどしで商売してる野郎ですな。
思い上がりも甚だしい。

24 ：
>>16
判りやすい
説明だな
そりゃ楽天ひでぇなぁw

25 ：
ただの言葉遊び
実態は同じ

26 ：
逆立ちしてもお前じゃ一生アマゾンに勝てないよ糞ダニ
社内英語でシコってろアホ

27 ：
訪問者数が落ちて、スーパーポイントセールが始まるなぁ
恒常的に購入するサイトでは無くなったからポイント自体の魅力が無くなったわ

28 ：
楽天のお客さんは出店者だろw
購買者なんか無視して突き進めやwww

29 ：
社長辞めるタイミングだな
もう判断力がないのが露呈した

30 ：
>>17
基本送料とでも言えば良いだろ

31 ：
>>1
立ち退き料渡して、おわり。

32 ：
楽天.co.jpが発送、販売する商品は2000円以上送料無料にすりゃいいんじゃねえの？（鼻ホジ

33 ：
言葉遊びで誤魔化すつもりだが送料込みの現在より高い値付けを強制で
各店舗からの上納金を今までよりふんだくってやりたいだけだろ

34 ：
しょぼ

35 ：
出店料は減らさないのか

36 ：
こいつ、ほんと、馬鹿だな。
で、そんな会社で働こうというバカも多いのは驚く限りだわ。

37 ：
ロジスティクス握れないくせに送料無料を店側に強要してるからな
アマゾンに追随したいなら、同じように楽天自体ロジスティクス化しない限りムリ
ヤマト運輸と組んで全国に物流拠点を設ければいいんだろうけどヤマトは現状アマゾンに片思いだからな

38 ：
>>3
むしろ公取が放置した方が問題

39 ：
>>16
なんでこういうデタラメ書いて喜んでるの？
アホはアホに受けることしかできない。

40 ：
そもそも楽天が携帯事業に参入できたのはAU、ドコモ、ソフトバンクの
３社では競争しないから価格を下げるためにも参入をという総務省の意図があった
なのに公正取引委員会に睨まれるような事やったら駄目だよね

41 ：
送料無料が一人歩きしているなんて、欺瞞だよ。
３９８０円以上の購入で送料無料と言ったのに、
どう辻褄合わせるんだよｗ
３９８０円以上は送料込みなんかよｗ

42 ：
>>39
楽天の主張からは、そう読み取れるが間違ってるのか？

43 ：
もう会社ヤバイんじゃないの！？のくらいの大声やん！？

44 ：
>>32
徐々に自社配送網が出来つつあるから数年後にはそれもあるかもね
現状、物流網は関東・関西圏くらいまでらしい

45 ：
単品なら送料込みでわかるが
総額で業者負担なら送料無料でいいだろ
こいつ、
金の亡者になって当たり前のことがわかってない

46 ：
アマのマケプレだと同じ店舗の商品でも1個ずつに丸々送料がかかるのはなんとかしろ
同じ出品者から生ハムとソーセージ買おうとしたらそれぞれにクール便送料がかかって送料だけで2000円とかになったわ
色んな商品混在で買うなら楽天のが送料わかりやすい

47 ：
こういう言葉ってのは大事だからな
例えば
上司や先輩に「◯◯取ってこい！」
と言われるのと
「悪いけど◯◯取ってきてくれる？」
と言われるのでは雲泥の差がある

48 ：
送料込み価格を10個まとめて買ったら、9個分の送料を無駄に上乗せされるわけだけど
それ利用者にとってデメリットじゃないか？改悪してドヤ顔かよ

49 ：
ロジスティクス無視に実現不可能
戦前の日本陸軍とまったく同じ間違いしてやがるこいつ
どこまでがCIAなんだか

50 ：
換骨奪胎、酷いことに何ら変わりない

51 ：
商品１円、送料４万円トラップが問題になってるんだと

52 ：
1個で送料込み3000円で、2個買ったら6000円になるのか。
変じゃね。

53 ：
3980円以上なら送料込み！！
いや3980円以下でも送料込みだから同じじゃねーかｗ
むしろ送料込み価格にプラスして送料取られる可能性あるぞｗ以下だと

54 ：
これまで「5000円以上お買い上げで送料無料」の店舗があったとして、
その店舗の商品価格表示は今後どう変更されるの？
「送料込み」の価格になることで一律値上げされるの？
店舗ごとの送料無料ラインを意識しなくて済むのは良いことかもしれないが、
実質的には単なる値上げじゃね？
これで「利用者の声に耳を傾けた」とか言っちゃうの？
何もしないほうが良かったんじゃね？

55 ：
なんかめんどくせーな
やっぱAmazonでいいやって事でおｋ？

56 ：
楽天はヤマトか郵政買収すればいいんだよ

57 ：
>>56
楽天についてるババアって、中国共産党の中国人だろけど
戦前の日本陸軍のまんまで
対アマゾンでも同じ敗因で、ロジスティクス、兵站のなんたるか解ってないし
もう撤退したらどうなんだ

58 ：
amazon「下手に公取委に相談とかするからこうなる」

59 ：
「何が何でも実現させたい」

60 ：
>55
徹底抗戦する気みたいだから、もう少し様子見ればどうだろう

61 ：
客からの受注も楽天経由なんだから受注データを見て3980円以上の注文に一律で楽天が送料補助金として半額負担すればいいことなんだよ
全部店側負担でやらせようとするから反発される
うちも身を切りますからお店側も泣いてくださいならまだ納得されるわ

62 ：
>>60
ベゾスなんか相手にもしてないだろけど、しまいに核弾頭落ちるんだろな

63 ：
楽天は送料分値上げしろって言ってるんだから、補助とかはおかしいだろ
1回やってみれば良いんだよ
廃れるならそれはそれで良し

64 ：
社内公用語がイングリッシュな企業だからな
日本語が不自由でも仕方ない

65 ：
人まねだけの何の創造性も無いゴミ企業

66 ：
じゃあ3980のラインは要らないよね
でも撤回してない
送料分値引けというところは変わっていない
騙す気満々　支離滅裂

67 ：
>>42
定価なんてない

68 ：
IT企業がプロ野球に糾弾持ったころから見なくなった
相撲は八百長があったころから徐々に見なくなって貴乃花が辞めた頃からほとんど見なくなった
いまだに白鵬が立ち合いにエルボーしているときいて笑える

69 ：
楽天なんて名前で世界に通用すると思っていた事が既にダメんなんだよ
日本の中だけで日本人だまそうと言うビジネスモデルだから世界から攻め込まれる
もうムリポ

70 ：
送料込みへの変更で新規顧客増加、一旦離れた顧客が多数戻ると思ってるなら大間違い
使い難い、ブランドイメージ低下、何だか恥ずかしい…
何故自身でマーケティングを行わないのか不思議でしかたない

71 ：
おまえら、ユニオンとかいう左翼組織の味方して、
高い金額で商品買うのをヨシとしてるんだ？
ふーんｗ　馬鹿なんだな(笑)

72 ：
>>66
俺も誕生日が4日なのに、大塩佳織の件だけで支離滅裂とよく言われるわ

73 ：
>>5
下がるだろ
不当に送料で儲けてる業者はいなくなるか、改善するんだからな

74 ：
>>71
産経にまで叩かれてんのにサヨクのせいにすんなクソ企業

75 ：
>>20
それを法で規制するのが国の役目で責任なんだけど、日本は国がそれを認めてるから狂ってる

76 ：
そんなことより楽天の見難さをどうにかしたら？

77 ：
>>48
確かに！
これどうするつもりなんだろ？

78 ：
>>16
10個買ったら、送料が6000千円掛かるの？
本とか、ゲームとか

79 ：
>>73
下がるわけないだろ、三木谷並にアホ丸出し

80 ：
楽天はコンビニ受け取りがほぼ選べない点をまず改善して欲しい。
で、コンビニは荷物をバックヤードではなくレジスペースに置いて欲しい。
（店員が荷物取りに行って戻って来るまで時間掛かり過ぎ）

81 ：
三木谷は楽天モバイルでお尻に火がついてるからな
実るかもしれないのは十年後の植木
それまでは信販と市場で水をやり続けないといけない

82 ：
>>78
それじゃ単品が売れないでしょ
本当に送料込み価格表示なら3980で線引きすること自体意味がないが予定通りやると言っている
楽天が決めるけど負担せず出店者が送料負担する構図は変わらない

83 ：
送料込みなら3980円で線引きする意味がないというか、
むしろ3980円以下は二重取りになるだろ

84 ：
>>1
半額は楽天が負担しろよ

85 ：
ユニオンなんて共産主義者だろ？売国な公務員の公取委は韓国・中国の為に貶国仕事。

86 ：
>>79
> 下がるわけないだろ、三木谷並にアホ丸出し
いや現実に不当に送料で儲けてるクズ業者がいるわけで、下がるけど？アホ丸出しなのは完全にお前なんだが？
それともそのクズ業者さんですかねｗ

87 ：
一人で歩かせたのは自分やろwww

88 ：
楽天なんて品薄switchを46000円とかで売るクソショップばかりだから、潰れても誰も困らん。

89 ：
店側に同情はしつつも
くっそ高い送料取るなら使わない

90 ：
２０００円以上購入で送料無料の店が３９８０円以上になるのは嫌だな

91 ：
全部楽天負担でいいだろ
どうせWINWINなんだし

92 ：
昨日の会見の変な説明
・現状で既に送料無料の注文が8割（これはまあそうなのかもしれない）
・大物や冷凍冷蔵などを除外するので3980ラインの影響を受けるのは全体の8%（え？それなのにこんなムキになってるの？）
・3980ライン導入で流通は少なくとも10%は伸びる（全体の8%が送料無料になると1割も売り上げ伸びるってどういう計算？）
・準備をしているので今更やめられても困るという声も多い（根拠の提示なし）
別件
・基地局の設置は予定を上回っている（みんな生温かい視線）

93 ：
まぁ値段上げて、利益でないなら撤退だろ。
楽天の奴隷になる必要はないよな。

94 ：
言い方変えるだけで誤魔化すとか、楽天の詐欺っぽさが良く表れてる。

95 ：
三木谷のやるべきことは税金無料

96 ：
>>92
送料無料の8割って楽天本体の注文だろうな。
残り2割が加盟店なんだろうな

97 ：
日本語も不自由な癖に英語とか

98 ：
送料込みというのは近くの人が遠くの人の送料を負担するということ
近くの人は損

99 ：
消費者視点で考えてる三木谷さんを楽天が嫌い（amazonが一番と思ってる馬鹿）というだけで脳死で叩いてるゴミがやたら目につく

100 ：
ほとんど同じ内容のYahooあるしなぁ
まぁ楽天からも特定のものは買うけど
とにかく使いにくいのが

101 ：
三木谷はエグい商売するな。
アマゾンで買うわ。

102 ：
もう取り下げるんですか。全く期待していなかったし使うこともないけど、案外早かったなぁ。

103 ：
メーカー希望小売価格を上回る表記になる商品が一つでもあると、印象評判悪くなるね。

104 ：
朝三暮四を思い出したw

105 ：
>>99
消費者視点があったらあの使いづらさ放置するわけ無いだろ

106 ：
罰金制とか楽天の好き放題されてなんで楽天に出店してるんだろ？？

107 ：
>>1
送料無料やりたければ自社のサービスでやれ
勝手に送料無料を宣伝して負担を店子に押し付けるのはアウト

108 ：
>>1
amazonはクレームがないのか？
だったらみんなアマゾンにうつればいい

109 ：
送料が個人で送っても1000円以下のはずなのに
なぜか1500円とる店があるからな

110 ：
加盟店の撤退祭りはいつ始まりますか？

111 ：
>>76
あれは直らない
三木谷が絶賛してるレイアウトだから

112 ：
wowma使うわ

113 ：
反省すべきは言葉遊びでない

アマゾンが技術の力で問題を解決しようとするのに対し、
楽天は政治力で問題解決しようとする
アマゾンは理系脳であるのに対し楽天は文系脳

基本的な考え方を改めない限り、ジリ貧

114 ：
>>16
誰が無料で運ぶんだよって話だ

つまり「送料無料」の表記は物流を委託しているうちは嘘になる

115 ：
>>78
今まで送料別で1000円の送料500円で売ってたものが送料分パン割で上乗せだと1この価格は1125円になるわな
これだと4個買えばチャラになるけど3個だと無駄に+375円に今までの送料500円もかかるから単純に商品ごとの価格を値上げしただけ
これのどこが消費者のためになるのか

116 ：
>>55
ヨドバシの通販のほうがよい場合が多い

必ず、アマゾンとヨドバシで比較してから買うようにしている

117 ：
こないだ、いついつから全品送料無料！ってバナーをトップに派手に出してたのに
しれっと引っ込めてて笑う

118 ：
>>113
ほんと楽天ってやり方が薄汚い
尼や淀は自社努力があって今の物流網を築き上げたのに
楽天は出店者に負担押し付けてとか潰れろよこんなクソみたいなところ

119 ：
ヨドバシ
Amazon
その他サイトの順番でショッピングしてるわ

120 ：
> 「送料無料の言葉が一人歩きし、反省している

ひとりあるきって、あんたねｗ
送料無料でお安く感じてもらおうって事しか頭に無かったくせに、ナニ言ってんだｗ

121 ：
送料込みになると今まで1万円以上送料無料などになってた所から買う際に割り増しになるだろうな

122 ：
>>101
Amazonもえぐいけどなｗ
皆同じよｗ

123 ：
どんな小物でも送料無料のヨドバシが神すぎる

124 ：
>>122
アマゾンはカートの取り合いがえぐいんよな
売れ筋だと尼直販がカート取りに来るらしいな
個人は潰されるだけ

125 ：
とりあえずみかじめ料8%も取るのやめたら？

126 ：
本当に思い付きだよな
アマゾンみたいに倉庫集約してるわけでなく全国にある小売りが発送するだから
北海道や九州から出荷する業者と関東の業者では平均送料が全く変わるし
楽天は生鮮食品でクール便使ってるところも多いだろう
どうやって送料込み料金にするんだよバカなのか

127 ：
>>123
よくネットで調べて買わないとヨドバシは激高いぞ。

同じメーカーの同じ機種のタブレット

ネット　2万円（送料有料）
ヨドバシ6万円（送料、無料）

これはリアルな話。オレも驚いた。え？こんなに違うの？

128 ：
>>66
消費者としては、3980円以上であれば送料がいくらか気にする必要がなくなった
表示されている金額がそのまま最終的な金額だから、送料まで勘案して価格を比較する必要がなくなる
だから本体価格を安く提示しておいて送料で埋めて実は高かったみたいなめんどくさいセラーは比較対象から外しやすくはなる
しかし楽天がこれでアマゾンを切り崩せるかと言えばそれはないだろうね

129 ：
なぜ間違ったと誤りを認められないのか

130 ：
>>125
アマゾンのみかじめ料は３５％

131 ：
受益者負担の原則から言えば送料はセラーと消費者で負担し合うべきなんだよ
セラーはリアル店舗がなくても売れるし、消費者は家にいてもものが買える
ECはこれから増えるから送料問題は深刻化して、そのへんの価値観が洗練されるまでまだまだアマゾンの寡占化が進むだろうね

132 ：
公取委がどんな仕事するか楽しみ

133 ：
>>130
アマプレは利率5％〜15％だろう何の話してるんだ？
アマゾンの倉庫に預けて出荷してもらっても一回数百円と保管料くらいだし

134 ：
>>16
説明が上手だ。感心しました。

135 ：
公取の動きが早かったのは
恐らく運送に負担がいくのが目に見えていたからだろうな
今までならありえない動き
イジメジャップ

136 ：
>>10
最近の楽天見てると、明らかに企業が逃げてるよね。前よりも確実にしょぼくなった。

137 ：
違法行為してんだから罰を受けろ

138 ：
商品価格と送料を別々に表記したほうが分かりやすい
送料込みは誤魔化してるっぽい(´･ω･｀)

139 ：
送料込みにして実質価格を値上げして、そののち「送料無料です」と
三木谷はもう黙ってろ

140 ：
消費者は結局同じものを買うならある程度の信頼性と総額で決めてるんだろうから
比較に要する時間や手間を省略し消費者が購入までに要する時間をいかに短くするかで
売上に影響するのは間違いないからな
ただ楽天の場合は目がチカチカしてくるようなレイアウトしている限り
信頼性もないし購買意欲はなくなるんだけどｗ

141 ：
>>127
具体的は商品名ださないと偽情報と疑ってしまう。
ヨドバシが他のネットでのより価格が高くなるように見えて
送料無料＆10％のポイントだと安くなるケースのほうが多い

142 ：
送料込みラインなんて意味なくないか？
3,980円によらず全品送料込み表示にすればいい

143 ：
地域によって異なるのに送料込みってどういう意味か言ってみ？三木谷よ

144 ：
3980円以上に限らず送料込みの値段をすぐ横に併記するシステムにすればいいだけなのに

145 ：
>>20
会社の経営者なんてサイコパス多いらしいが
サイコパスでもなきゃリストラとか経費削減とかできんわな

146 ：
> 「送料無料の言葉が一人歩きし、反省している。（出店者の）経済的な負担がないようにする」

倉庫持ってないのにどうやってやんの？口だけ？この発言の”（出店者）”ってのは記者がかってに思ってるだけで
実際は”（楽天の）”なんじゃね？

147 ：
内容に変更なし

148 ：
モノの価格に転嫁しろやって
言ってるようなもんだ

149 ：
三木谷ってなんだろう、ぶん殴りたい顔してるよなｗ　中学にいたら俺絶対いじめてるわ。

150 ：
>>143
北海道や沖縄みたいに送料多くかかるところは送料無料の対象外だってさ

151 ：
離島住みだから、送料無料と書いてても後で追加送料取られる事が多い
楽天では買わなくなった。
だから今の騒動もなんの期待もしてない

152 ：
ヨドバシと協力すればいいのに、だめなのか？

153 ：
悪名高いアマゾンですらマーケットプレイスの業者に配送料無料なんて強制してない
なんでこんな強要を出来ると思ったのかが理解できない
三木谷って周りがイエスマンだらけになって脳みそ腐ってきてるんだろな

154 ：
もうこの一枚だけで矛盾してるでしょ

・別途請求していた送料を加味した商品価格へ変更するよう案内・促進→店舗の負担は増えない
・ユーザーにとっては値上がりにならず、

https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2002/14/kt_rakuke_002.jpg

じゃあ送料誰が負担するんだよ　池沼かこいつｗ

155 ：
商品の値段が上がったら楽天に払うマージンも増えるんじゃないの？

156 ：
送料なんかより期間限定ポイントなくせよ
期間が短すぎてよく失効するわ

157 ：
>>153
いやAmazonは手数料めっちゃ取られるよ
梱包も発送も出品者側がやってても配送料込みで手数料取られるから
楽天と同じで価格に上乗せして何とかしろってスタンス
楽天よりマシかというと全然そんなことはない。。。

158 ：
>>154
ユーザーにとっては値上がりになる場合はある

159 ：
勝者総取り、もう勝ち目がないからZOZOも売った

160 ：
EC競争激化を勝ち抜く為に「何が何でも加盟店に送料負担させる」

161 ：
なんで税は込みじゃないんですかね〜w

162 ：
話題集めたから勝ち組だな

163 ：
送料込みの場合
3980円というラインはどういう意味になるんだ？

合計額がいくらかにかかわらず送料をとるのに
3980円以下は、さらにカネをとるのか？

164 ：
>>154
こういう論理矛盾を
平気で押し通せる無神経さが必要なんだな
楽天社員にはｗ

165 ：
>>21

言葉をちょっと変えただけ。
本質的にはなにも変わってない。ヤクザの言い逃れとまったく同じ。
要はやくざな会社だよ。自分ではなにも作らない、なにも売らない虚業だもん。

166 ：
送料無料と送料込は全く違う
○○円以上送料無料ならまとめ買いで送料が得になるが
送料込みでまとめ買いをすると店側が得をするが客の方は得にならない

167 ：
こういう奴じゃないと今のご時世企業人として成功しないよという典型だわな
平気で人の頭が踏めるタイプ

168 ：
経営者として無能
楽天は高いし、あのエロサイトみたいなのをまずやめろ

169 ：
落天に改名しろ

170 ：
値段的にも楽天の優位性あるかわからんな。
アマゾンのが元から便利だしchrome拡張でより便利に買い物できるしな

171 ：
>>161
税は預り金やからね
送料とは性質が違うかな
まあ、別に込みでもええけどな

172 ：
>>156
楽天ペイで消化できるよ

173 ：
>>1
こいつ何もわかってねえw

174 ：
楽天の言うように、施策で売上が伸びて送料無料分を相殺できるまでは、当面楽天が差額を負担すべきだよなぁ。

ゾゾやコンビニのフランチャイズの失敗から学ぶべき。
上から目線で押し付けるのではなく楽天の出店も含めて全体で勝てるような策を提示すべき。

175 ：
>>5
価格表示が分かりやすくなるので消費者からするとありがたいですよ

176 ：
送料込みなら、２個同梱で買ったらどうなるの？
二重に送料取ってることになるでしょ。

177 ：
完璧じゃなくても自前の安価なロジスティクスを整備できなかった楽天が駄目だな

178 ：
>>86
どういう理屈で下がるの？送料込み価格になるんだから今まで通りで行けるやん

詐欺師だね結局出店企業に負担押し付けてるの変わってないし
自分達は命令して上納金徴収するだけって暴力団と一緒やんｗ

179 ：
>>39
じゃあ正解書いてみな。

180 ：
>>176
古本なんかはそういうの多いよね

181 ：
1万円ぐらいの品物で楽天よりAmazonのほうが500円ぐらい高いだけならAmazonで買ってるわ
返品返金の手続きが楽だし

182 ：
場所によって送料変わるはずなのに、送料込みの表示ってどういうこと？
近くても遠くても一律の込み料金になっちゃうの？

183 ：
>>39
大アホ発見

184 ：
>>5
わかりやすくなるだけだろ
安い値段で釣ろうとするセコいのがいたからな

185 ：
公用語を英語にしたせいで日本語能力が低下しているようだなw

186 ：
お、おう？

187 ：
>>176
まあ、それはamazonでも同じだから。

188 ：
>>78
そうなる
実際にアマゾンもヨドバシもそうなってる

189 ：
>>188
と思うやん？ヨドはなっていないんだよな。
電池とか見てみ？明らかに価格設定おかしいから。
送料乗せろよと。あれ、絶対に電池だけ売ったら赤だぞ。

190 ：
>>109
ピッキング・梱包・引渡しにかかる時間もコストもゼロだと思ってる人？
まぁ1500円は高いがな

191 ：
>>181
実際は楽天のほうが２０００円ほど高いよな

192 ：
スケールメリットないから込み価格にしても楽天がAmazonには勝てないだろ

193 ：
恥も外聞もなくメルカリ方式に急転向
このまま無料押し付けると独禁法違反だけじゃなくメルカリにショップ全部乗っ取られるもんね

194 ：
Amazonがなかったらネット通販なんか利用してなかったかもしれない
日系サイトは胡散臭すぎて怖かった

195 ：
「送料込み」だと売上に対して手数料を取る仕組みになってるなら
送料の分を余分に店舗からピンハネできるわけか

196 ：
>>182
離島料金以外は全国一律だろうね

197 ：
>>189
トータルで利益が取れる体系なんだろ
とにかく、まとめ買いすると送料相当分が割引になるというシステムにはなってない

198 ：
>>189
ヨドは自前の流通も持ってるからな、1個いくらと考えなくても良いケースもある

199 ：
込み表記が高くて売れないから自主的に値下げするだろうと言う腹黒計画

200 ：
2千円の物を1つ買えば送料別で、2つ買えば送料込み？
商品価格の割引きを強要してるだけやん。

201 ：
前澤といい送料は鬼門

202 ：
消費者にとってはありがたい

203 ：
本当に送料込み表示なら3980のラインは要らない
そもそも「送料がわかりにくい」のは3980未満の商品だって同じだから解決になってない

結局最初の解釈通り　「合わせ買いで3980超えたら送料は店舗負担」のまま。
摘発逃れで言葉だけ変えた

204 ：
>>198
この前家の丸形蛍光灯買ったんだけど価格もそこらのホームセンターと同じで
ポイントが付き送料無料の翌日配達。梱包はでかい段ボールに商品がしっかり固定されていて
よくここまでやるわと感心した、

205 ：
店側に任せれば良いだけじゃねぇの
○円以上購入は送料無料とか

206 ：
>>203
同意、もはや3,980円の区切りは意味がなくなった
本来は、3,980円以上買うと送料払わなくてもいいですよってのをやりたかったはず

207 ：
>>205
そう
楽天もコンビニも不利益な強制がいつまでも認められると思うのが間違い

208 ：
>>157
手数料の値上げは仕方ないが
値引きの強制はいかんでしょ

209 ：
言葉の問題じゃねぇｗ
言葉いじりするだけで商品単価が上がり、楽天への手数料収入が更に増えるじゃんｗ

210 ：
いや送料込み表示は嬉しいぞ。
くそなめた送料とる店多いからな。

込み表示にすると比較しやすい。

211 ：
>>176
今でも同梱なのに２つ分の送料取られたりするだろ。

212 ：
>>122
amazonもえぐいが知恵を絞ってる感じ

第一、ひとつの商品が売れた時に出品者の手元に入る金はamazonの方が圧倒的に多い

213 ：
>>52
CDやDVDなんか複数買いするほど損する仕組みになるよな
馬鹿じゃねー

214 ：
>>81
ハゲバンクから楽天モバイルに乗り換えた俺
今　とっても幸せ気分だわ

215 ：
>>1
「ポイント最大○○倍！　お買いものマラソン！」

（笑）

216 ：
最終的にはメーカー直販だけが残ればいいよ
間に仲買とか店を挟む必要なんか無い
店の利益なんか消費者は知ったことじゃないよ

217 ：
消費者にとってメリットが有るならそうなるだろうけど
少なくともオレは直販サイトと比較してそっちで買おうって思ったことは一度もない

218 ：
>>123
ライバルの社員が嫌がらせで頼んでそう

219 ：
実質的に出店者への待遇は何も変わってないわけで
要はまた公取委にケンカ売ってるわけであるなw

220 ：
>>216
これ

221 ：
>>17
ほんとそれ
注文するのは離島の客だけになりそう
店も客も楽天も誰も得しない

222 ：
お店の関係者がメインと思うけど、どこも送料は意地でも消費者側に押し付ける前提なのね。

223 ：
>>221
まあ、海外や離島とかは別途送料加算します、とするんだろね
世の中によくある話だし

それにしても、楽天は1年前から送料無料を準備してたんだろ？
どういうルールでやろうとしてたんだ？
複数商品とかは？店まかせなのか？

224 ：
>>1
単なる言葉遊び。楽天本体が全額負担しろ！

225 ：
送料別だろうが送料込みだろうが、最終的に支払う額でしか比較しないからどーでも良いわ。
送料込みで尼や淀より安けりゃ買うし、高けりゃ買わない。それだけの事。
どーせやるんならダイヤモンド・プラチナ会員は何買っても送料無料、その分の送料は楽天が負担します、くらいやれよ。

226 ：
三木谷アウト

227 ：
>>17
そりゃ登録住所から機械的にご自宅へのお届けの場合をだしゃいいだけだ
ヨドとかアマがすでにお届け可能日時をそれでだしてるじゃん

なんだが、楽天の機動性の悪さ的にそれすらできない可能性高いな

228 ：
>>17
遠隔地の送料を近隣地の両者が負担するなんて馬鹿なことを楽天がするあるないじゃないか。楽天さまはもっとスマートに解決する。

楽天ユニオン「3980円送料無料ラインの撤回要求 」を見ていたらこう書いてあったぞ

https://rakuten-union.com/signature-activity/consumer/postage03
商品によっては沖縄の離島、北海道などで送料が2000円-3000円にもなり赤字になる可能性が高いですが、
楽天の公式な見解としてそういった赤字になる地域の注文はキャンセルすればいいとされ、遠隔地を軽視しているという姿勢が明らかになりました（遠隔地に送料を加算するのは規約違反となるのでキャンセルするしかありません）。

229 ：
三木谷「送料無料にしましょう！（送料分商品価格に含めろってことだぞ？）」
店主「無理！経営できなくなる！」
三木谷「送料込みってことだよ…言わせんな恥ずかしい」
店主「なるほど」

230 ：
>>1
ビビったのかな
ヘタレが

231 ：
楽天なければ円天興る
日本なめんな

232 ：
>>1
もう遅い

233 ：
送料込みだとアマゾンと比較しやすい

234 ：
何回か使ったことがある店が、撤退しててえっ？てなることが増えたな。

235 ：
楽天元社員、彼の直属と言っていい人を数人知っている
本当に仕事ができる、結果も残し魅力的なみなさんは退職した、これが答だ

236 ：
馬鹿だよなあ
送料無料ってことにして宣伝すれば良かったのに
馬鹿な店子が反抗期の子供みたいなこと言っておじゃんにした

237 ：
>>228
実際にキャンセルしたらその僻地の人間がうるさく騒ぎそう
僻地に暮らしていることを甘受できないバカだからいつまでも僻地民なんだけどな

238 ：
前に業務用機材を買おうとしたがアマゾンでは46999円送料無料でこちらでは61000円送料別ぐらいだった
もう前から価格競争力自体では全く勝負になってないよ

239 ：
>>237
Amazon は離島でも通常配送商品 2000円以上の物は配送料無料だから、楽天のこの施策は Amazon への強力な誘導にすらなってるんだよなあ

240 ：
沖縄離島民はAmazonプライム一択だよ
離島なんかはAmazonプライムで文明開化したと言っても過言ではない

241 ：
まず、広告だらけでクソ汚いページをなんとかしろ。そしてわざと検索を散らすのをやめろ。あと、メアド登録したら迷惑メールがクソ来るのをやめろ。

242 ：
送料無料をするはずが反発に耐えれず、送料込みだと言っちゃったのね

送料込みは、距離で料金違うから一律で料金なんか掲載できない、と言われたらどうすんだろ

さらに、一律料金にしたいなら、楽天が宅配会社と交渉して割安で一律の料金を店に提供するようにしろ、と言われたらどうすんだろ

243 ：
楽天ブックスで100円くらいのものを繰り返し買ってるわ。

244 ：
3980円以上って条件は無くなったってこと？
3980円未満だと商品代の込みの分にさらに送料が上乗せされて
実質送料２倍ってことになるわけではないよねさすがに

245 ：
送料無料ラインはわかるが、送料込みラインって意味あんのかな
全品送料込み価格にすればよくねーか

246 ：
送料無料でも込みでもアマゾンヨドバシと比べて楽天の商品が無駄に高い事が露呈するだけだろ

247 ：
>>1
複数商品買った場合に送料込みはおかしいんじゃね？

248 ：
>>211
〜以上送料無料は幻なのか
>>191
お前の住んでるとこが田舎なだけだろ

249 ：
>>108
いや、楽天からAmazonに移ることはなかろう

250 ：
>>1
最初から送料込みの価格にしろと言ってたんだが

251 ：
>>154
これ書いてる奴も許可してる奴も全員頭おかしい
楽天は上から下までキチガイしかいないのか

252 ：
>>228
なんだ、島からの注文は受けませんって宣言してるだけか

253 ：
送料別じゃなくて送料込みなのか
よく分からんｗ

254 ：
>>154
いや普通に何回読んでも、別途消費者に請求していた送料を商品の価格に組み込むわけだから今まで通り送料は消費者負担だろ？
はてはて池沼はどっちなのかな？

255 ：
>>254
それなら3980ラインの説明がつかないな

256 ：
楽天は送料が違う商品が検索一覧に並んでトータル価格を比較しにくいので
表示を送料込みにして改善しよう、
ついでに集客用に送料無料という表現にしておこう、と

こんなの最初から分かり切ってたことで、送料が店側負担になると騒いでいた奴は頭悪すぎ

257 ：
>>256
それなら全品そうすればいい
見直しをして送料が高い沖縄だけ9800円ラインにしたのは業者に吸収させる気だから以外の説明できる？

258 ：
>>257
安い商品で送料込み表記にすると、感覚的にかなり高くなると感じるデメリットがあるし
まとめ買いで送料無料にするやり方との整合性もあるので
○○円以上の商品は送料込みにすると線引きするのは合理性がある

259 ：
【祝賀】楽天、8年ぶりに赤字転落！【万歳】
　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55568580T10C20A2000000/

260 ：
アマゾン一択だろ

261 ：
アマゾンの後追ぱくり
令和のマネシタ　三木谷サルｗｗｗ

262 ：
>>1
「送料無料の言葉が一人歩きし、反省している。（出店者の）経済的な負担がないようにする」
お前が送料負担すればこんな騒ぎにならなかったカネも出さず口だけ出すから出展者が怒ったんだろ

263 ：
そんなんでアマゾンに勝てるかよｗ

264 ：
送料込みで値上がりするのは当然。
北海道とか沖縄は得するだろうがそれ以外は損するな。

265 ：
過ちを認め謝罪する事は、お困りの国の人には無い事ですね。

266 ：
>>1
サッカーと野球への資金投下は全力で支持するものの、おとぼけが多い印象。

267 ：
金融会社で楽天市場はフロントなんでしょ？

268 ：
価格1円送料1000円方式が気に入らないなら送料無料とか宣伝しないで自分とこで対策してればよかった

269 ：
まぁ楽天関連は何も使わないって昔から決めてるからどうでもいいわ
多少でもインパクト与えて他社のサービスに影響すればいいかなと思ってたけど

270 ：
>>255
それとっくに撤廃されてるよ

271 ：
>>256
これな
まあ「基本的にアンチは馬鹿」だからね

272 ：
昔、楽天物流って作ってたけど、速攻で撤退したな。

amazonと心中します、っていう運送会社は上場企業を含めていくつかあるけど、
楽天と心中します、って運送会社は聞かないわ。
三木谷の人望がこの辺に表れている。

273 ：
マーケティングが馬鹿すぎる

274 ：
>>270
擁護キチガイいいかげんにしろ

三木谷が堂々とこの記事の決算説明で3980　沖縄は9800って言ってただろうが

275 ：
アマゾンと心中
他者に依存するとか情けねえ企業だわ
真に自立してる者は他者に依存などしないのだ

276 ：
逮捕だな
あと数年で経営破綻だ

277 ：
配達先が違うのに同一料金になんかできない
コレがダニには理解できない

278 ：
できないとかハナっから否定から入る企業や個人に伸び代は無いよね、これ社会の基本だよね
自然に淘汰されるだけ

279 ：
送料込みにしたらもっと売れないだろ。
三木谷アホか？

280 ：
>>256
それは景品表示法違反だよね
送料込み価格で販売しといて送料無料宣伝は無理。

281 ：
「募集」と「募る」はやっぱり違う意味です。

282 ：
ほー。
送料込みということは直接取りに行けば送料は価格から差っ引くんだな？

283 ：
>>277
メルカリとかどうなってるw
ジジイいつまで平成の感覚なんだよ。

284 ：
そりゃ怒るわ、出品者。
商品200円で送料1200円とかって業者なんかだと
とんでもないマイナスになる。

285 ：
Amazonで買っている奴は反日売国奴

286 ：
>>284
それ詐欺やん
たまに見かけるけどなｗ

287 ：
これ、楽天が淡々とシステム改修して、
原則は全部送料込み表示にすればなんの問題もなかった。
システム上、既に地域まで選べるんだし。
同一店舗からの発送は、カートに入れた後に値引き表示にすればいい。
店舗毎の識別システムはすでにある。
これ、三木谷が話題性狙おうとして失敗したんでしょ？
よく利用するから、反省して頑張ってほしいわ。

288 ：
>>286
何が詐欺なんだよ

例えば園芸用品みたいな単価が安いが重くてデカイ物なんかは
商品代金より送料の方がずっと高いケースなんて十分ありうる話だろ

289 ：
売り上げを伸ばしたかったら今まで言われているようにドンキのような
グチャグチャしたサイトではなくアマゾンのように改善した方がいいのにね

290 ：
>>288
こいつのよーな悪質な業者が居るから送料込み表示の方が安心できる
安い商品の値段で釣って送料でぼったくる気満々やん
楽天はこんな詐欺ショップが多い

291 ：
>>289
ドンキホーテと楽天の客層は低年収が多い、

292 ：
>>283
これなw
アンチは老トルが多いってのは本当なんだなw

293 ：
>>290
これな
三木谷さんは日本最大のECプラットフォームの浄化作用をも狙った施策だったが、馬鹿と国に潰されようとしてる

294 ：
送料込みで出展者に配慮してるといいながら、あちこちに圧力を掛けてそう。
楽天のフリマとヤフオクは、支払い時に誰が送料を負担するかで金額が違う。
出品者が支払えば200円だけど、落札者支払いなら170円とかさ。
誰が払っても総額は一緒だから一緒なんだけどね。

落札者払いにすると送料無料で出品になる
すると販売価格が高くなって、購入価格が上がるし、手数料が上がって増収。
個人の出品者の場合は、輸送業者に支払っていた手数料が自社の銀行に振り込まれる
つまり自由になる金が増えるということ。

295 ：
>>289
アホな検索もいい加減にして欲しい
カタカナとひらがなで結果が違うし商品と直接関係ない文字列で拾ってくる（店名・ページ内に貼ってあるおすすめ商品・アレルゲン情報など）

296 ：
送料込みにすると、販売額があがるんだよね〜
送料額分だけ。
すると依然より売れてる風に見えるという騙し方

297 ：
フリマとヤフオクだと、輸送会社に直接支払っていた送料分だけ扱う額が増える。
売上から差し引くことができるから、販売して人に渡す金が少額ですむ。

298 ：
>>290
もともと詐欺ショップ運営で確信犯的に儲けてきたのは三木谷。
Amazonという本物に駆逐されかけて初めて顧客寄りの施策を打ち出すも自分本位が露呈しただけで出品者の信頼を失った(笑)

299 ：
>>277
お前死ぬほど頭悪いな
デフォの住所への送料を加算表示すりゃいいだけの話だ
どっから同一料金がでてきたんだよw
三木谷も送料同一料金にするなんて言ってねえぞ
Amazonの配送予定、北海道からでも沖縄からでも同じ日付がでてると思ってんのか?

しかしその登録作業なんかは全部バイヤーまかせなんだろうなあ
楽天はやれっていうだけな気がする
流通投資する、っつったのに結局自社配達機能してないだろ?

300 ：
もうさあ、こういう企業が特権振り回して自社の発送方法を強制するのは禁止しよう。
こいつらの懐に入らない発送方法を利用すると高くつく羽目になる。
結局、販売者が反発して利用を拒否すれば、購入者が高い送料を払うんだから。
こういうやつらに送料や発送方法にかかわらせるのを禁止する法律を作ってよ。

301 ：
第49回NSP時局ならびに日本再生戦略講演会　2020年2月15日　藤原直哉
https://fujiwaranaoya.com/NSP200215.mp3
http://fujiwaranaoya.main.jp/NSP200215.mp3


生活恐慌が来ています、もうすぐ気づきます、みなさん。

korona、地震、戦争の連合軍が日本を襲う。

302 ：
楽天の独禁法違反は多いからな
送料無料以外もいろいろやられるだろう
罰金系は利子つけてペナルティで払い戻しだろう

303 ：
>>285
売国奴とかそういう問題じゃなく単純に高い
尼で買えるものは激安でAliで買えるし、販売してる業者もAliで仕入れた転売

304 ：
祇園精舍の鐘の声、
送料無料の響きあり。

305 ：
あれだけ独禁法に抵触しないと言ってたのにこれだ

306 ：
募っているが、募集はしていない

307 ：
>>285
ネトウヨって
三木谷が実は日本人じゃなかったら高速で手のひらを反すんだろうな

308 ：
>>38
アホゾンのやりたい放題のが問題だろ

309 ：
>>308
これ

310 ：
>>308
かといって、ほしがりません勝つまではなど支持されない
当時は追い込まれてのものだが、ネット販売は割拠状態で逃げ場はあるので、楽天に拘る必要ないしね
こんな斎藤家は駄目だから、織田家に移ろうという感覚にしかならない

311 ：
>>46
それはその店が商品1点ごとに送料加算の設定にしてるだけ
購入金額や重量で送料の設定もできる

312 ：
典型的な詐欺師の言い分

313 ：
>>307
基準がネトウヨしかないんかい。
アマゾンはアメリカでも政府に嫌われてる

314 ：
>>9
いつものメンツブチギレか

315 ：
運送業界だって人手不足なのに送料無料を求めるのもどうかな
俺は極力Ａｍａｚｏｎを利用しない派なんで、送料無料じゃなくても楽天使うよ

316 ：
>>313
嫌われぶりだけなら楽天もかなりなんじゃないか？

ここやヤフコメ見ても楽天圧倒的に嫌われてるな
毎年ブラック企業ランキング入りするのも楽天だし

結果残した野村を切り捨てた三木谷嫌ってる奴も多いしな

317 ：
>>307
こいつはネトウヨですらねえよ
一律無料マンセーの共産主義者

318 ：
全て納品業者に転嫁するんだろ？

319 ：
商品価格を安くして送料に上乗せして実質脱税してた悪質店舗が騒いでるだけだろ

320 ：
ばーか
都民にカッペの送料負担させんなカス

321 ：
>>298
三木ダニみたいな詐欺師が何言っても信用に値しないんだよな
コイツはひたすら自分が儲けることしか頭になくて
店子なんて体のいい奴隷としか思ってないし

322 ：
送料込みにすることで出店者が楽天に搾取される金額が増える。（課金）

今まで送料別商品は、商品代だけに課金。
これからは商品代+送料＝合計金額に課金。


問題にされてるのは送料が云々かんぬんの問題だけじゃない。
一方的に通告されてそれに従えないなら出て行けよ！
そういう横暴さは許されないってことなのに
出店者に対して3月13日までに納得できないヤツは出店料日割りで返金してやるから出ていけ！
客に買い物してもらった商品は全部発送してから出て行けよ！
店が決めた退店日以降はバックヤードRMSに一切入れないから覚悟しとけよ！


これって経理関係は一切できないってこと意味するのであって
今までも退店した店と散々もめてきたことだよね。

反論も改善要求も一切できない出店者。
社長が決めたんだから従え！っていう楽天の横暴さに法律で鉄槌を下してほしい。

323 ：
switchを5万近くで販売するゲスい加盟店ばっかだから三木谷ごと沈んでしまえ

324 ：
>>299
デフォとその他の地域の二重送料にしたら、
結局検索したときの価格と実際の価格（送料込み）が乖離するんじゃね？
表示統一のためにやるのに意味なくね？

325 ：
　

元々送料とポイントを勘案して発注先を決めてた。
送料無料だけに限定して発注するなんてバカのすることなんだが、
世の中バカが多そうだし、あながち三木谷の行動も外れてない気もする。

　

326 ：
　

時々やる手に、
あとｘｘｘ円買い足すと送料が無料になる、って場合、
多少割高な必需品（もしあれば）を混ぜて送料無料化する方法。
最初から送料込みの値段になっちまうとむしろ割高になるかもな。

　

327 ：
アマゾンは物量があって、送料を交渉してるからやれるんであって、楽天の個人商店に負担させても、アマゾンと勝負にならんでしょ。

328 ：
送料が無料だろうが込みだろうが、トータル価格で見るからどうでもいい。

329 ：
楽天がプラットフォーマーになり、私の物流倉庫で送料無料を実現すると言えば、世間や出店者の反応も違っただろう。
ヨドバシドットコムは、全国各地の自店舗の在庫と自前の配送で、調味料や文具１点でも送料無料を実現している。

330 ：
金を残すのは三流
名を残すのは二流
人を残すのは一流

テメェの儲けしか考えない三木谷は三流
同じくハゲの孫も三流
日本の経営者ってのはこの程度
世界水準からみたら三流以下

331 ：
マーケティングが三流

332 ：
後から送料無料にするだけだろ

333 ：
送料込みで賛成しているのは中華系ショップの三店舗のみの一部w

ＳＡＫＵ−ＳＡＫＵ
カラフルショップ
ナチュラル雑貨　リリアンナ

334 ：
ブラック経営者が従業員にサービス残業を命令するのと一緒
無能経営者が陥りがちな心理

335 ：
とっくに淘汰されて消えてるはずの楽天のようなモールが未だに残ってるのは、
球団の存在やポイントをばらまいている成果とも言える

ネットショップの敷居が下がってるのに、未だに楽天で出店している小売も依存体質

336 ：
アマゾンと違って楽天みたいなモール形式のサイトの場合、全くの異業種が分かりやすい
サイトと低利用料金を引っ提げてきたら、簡単にトップシェアとれそうなんだけどな。

337 ：
1つが不誠実だと全部がそう見えるわ

338 ：
>>333
楽天ショップの中で良心的な店は中華系の３店だけなんだな

339 ：
>>71
成功者を妬んで叩くのがチャネラーだからなw

340 ：
淀一択
最近はビックカメラ頑張ってるなあ

341 ：
消費税法上どうなるんだろ。
送料無料。にしないと、送料分は軽減使えないだろうが。

342 ：
>>315
送料無料。と言わないと、送料分は消費税軽減使えない。

343 ：
>>328
消費税上、送料無料だと全額軽減使える場合有るが、送料込なら送料分は軽減使えない。

344 ：
一品毎に送料を加算されたら、馬鹿を見るのは消費者だ。
そもそも、三木谷は楽天で買い物をしたことがあるのか、疑問???

345 ：
送料込みなんかせんでも良いから、メール便を普及させてくれ。
ネジ一個でも、宅配便で送ってくるようなのーたーりんの出品者が
いることを正せ。

346 ：
うるせーな
英語喋れないジャップはしね

347 ：
それも送料込みでの価格で勝負出来る店だけ楽天に残ればいい。
消費者は値段見て判断して買うだけだから
騒いでるのは業者だろ。
消費者にはデメリットないだろ。

348 ：
何度も言うが、騒いでいるのは業者。
消費者には関係ないわな。

349 ：
>>347
正論

350 ：
消費者もデメリットあるぞ
送料が別の方が結局は価格的には最適化される
まとめ買いメインで使ってたユーザーには改悪もいいとこだ
中途半端にアマゾンやヨドバシ的な使い方目指しても無意味
返って差別化できない

351 ：
>>348
あるよ。
全ての商品価格に送料が折り込まれたら送料を複数回負担することになって割高になる。

352 ：
で、アマゾンやヨドバシと比べて楽天の長所ってどこよ。

353 ：
>>351
俺もそう思う。
複数買いのメリットがなくなる。

354 ：
>>351
アマゾンで買うからいーですｗ

355 ：
>>351
まとめ買いなら値引きするサービスをすればいい。

356 ：
>>352
1.メジャー
2.使いやすい楽天ポイント
3.可愛いパンダ

357 ：
楽天が送料全額ポイント還元すればアマゾンに勝てる。
出店者負担なしでな。

358 ：
素直に送料は楽天が全て負担で

359 ：
実質価格とかわけのわかんねー表示しやがって
表示が必要なのは今支払う金額なんだよ

360 ：
>>346
コリア語話せないケセッキパンチョッパリはとっとと首吊れ

361 ：
立入検査一発で大人しくなったな

362 ：
>>352
楽天グループの他のサービスを利用するほどにポイント倍付でたまりやすいとかなのかな
楽天を撤退する店から今度は直接うちの店にご注文くださいって営業の電話が来た時
母ちゃんが楽天だから買ってるだけなんでカタログとか送って来ないでくださいって
切ってたわ

363 ：
日本のハイエナ経営者　いけいけドンドン　調子こき過ぎた

364 ：
>>355
でもそれを楽天側がルール上定めているわけでも定めようしているわけでもなければ
システムも提供してないんだろ
完全に店舗側の裁量に任されているわけで、確実性なんてない

365 ：
>>355
お前如きが提示できるその簡単な解決策を天下の楽天様が提示できないことに非難や疑念が集まっている

366 ：
アマゾソは税制の盲点をついていたが今後はそうもいかない。
らく点はずっと棚子に有意的立場を利用してルール変更しまくり。
ななじゅういちや全家便利笑点がやっても「めっ!」で済んでるだろ?
と思うのだろうが，脱泡をおリンパ・東シバ・悲惨等々がやるのとは違うからなぁ…
堀江氏を見てまだ分かんないようだと経営者としてどうかと思うぞ。

367 ：
楽天と楽天証券ってちゃんと違う会社なん？なんか心配になってきた

368 ：
同じ店舗で複数買ったときに
送料が何十にもなるというアホなことになるな
馬鹿なのかこいつら

369 ：
日本語ムズカシイアル！
ヤらせて！→嫌です
先っちょだけ！→嫌です
天井のシミを数えてる間に終わるから！→嫌です

どーしたらヤレるアルか？

370 ：
自動運転あれば誰でも配送業できるわ
（ちなみ）企業が潰れるのは人災がほとんど

371 ：
>>1
そもそも楽天の主張は送料込み価格が表示されるように楽天のシステムを変えれば済む話だったんだから、
それを渋って店に負担させてる以上は「優越的地位の乱用」は確実だろ

流石、三木谷は「障碍者」だよなｗ

372 ：
>>368
もーいーよ
アマゾンで買うから
楽天には何も期待しない

373 ：
おかしいですね？
NTTや楽天やソフトバンクなどが運営してる格安スマホですが
回線契約すればコミコミで端末無料とか1円端末とか言ってますね
あれは問題にならないんですか？？？

374 ：
売国・反日の公務員が繁殖してるもんな。公取委に他国から金貰って仕事してる様な
気がするわ。

375 ：
ただの言葉遊びだな
本質は何も変わってない

376 ：
どっちにしても楽天は高い
で商品検索すると関係のない商品が出てきすぎ
特に安い順番で検索しようとするともうお手上げ

377 ：
｢送料込みとは商品価格に送料を上乗せすることです。送料無料ではありません」

重要なことなので日本語で言います。

378 ：
3月18日以後の販売価格を見てみろ、送料分上乗せされているからｗ

379 ：
複数購入した場合、
余った送料分は店舗と楽天どっちが丸儲けなんだろうな

380 ：
>284名刺は切らしておりまして2020/02/15(土) 11:57:35.00ID:RHcI4I2y
>そりゃ怒るわ、出品者。
>商品200円で送料1200円とかって業者なんかだと
>とんでもないマイナスになる。

こんな詐欺ショップが問題

381 ：
>>378
むしろ公取委は上乗せしなかった（できなかった）店の数と推移に注目するだろうし、
出来なかった店に対して、その後楽天が自社流通（RSL）へ加入せざるを得ない状況に追い込んだと認定したら、そこで初めて排除命令が出るだろう。ここが楽天と公取委の最大の攻防点。

382 ：
送料込みって何か卑怯な感じする

383 ：
>送料無料の言葉が一人歩きし、反省している

このような嘘を言うやつはへどが出る。
自分がしきりに何度も主張していたのに「一人歩き」だと？

384 ：
>>11
意味が分からん。そんなもん独自におまけでも割引きでもすりゃ良いだけの話だろ。

385 ：
セール品の割引分はショップが負担
https://news.livedoor.com/article/detail/8232847/

この頃から全く進歩してない詐欺強要

386 ：
>>290
商品価格は安いがでかくて重い商品があるのは事実であって
商品価格がいくらであろうが送料が上回る商品なんていくらでもある
事実を認識できないタダのバカ

387 ：
>>335
顧客の方が囲い込まれてて、何の疑問も持たずに楽天で買う人間が多いからな
自社と楽天で出店してて、自社の方が安く販売してるのに楽天で買う人間も多い
小売じゃ無くて顧客の依存に仕方なくついて行ってるだっけ

388 ：
>>345
宅配便の方が郵便事故が少ない。
クレーム対応を考慮すると対面手渡しの配送方法に結果的に落ち着くんだよ

389 ：
>>367
株主構成すら調べられないくらいなら
どの証券会社を使っても一緒だから気にしなくて良いよ

390 ：
>>345
ＳＳＤやＨＤＤをメール便で送る業者とどっちがいい？
しかも配送方法選択不可

391 ：
何やったって楽天なんか使わないから別にどうでもいいや
黙ってアマゾン使いますｗ

392 ：
楽天は送料込みのソート表示できんのか?
そうならゴミUIだな

393 ：
>>345
継いで配送なら不可能ではない(ネジ一本の送料無料)
時間はかかると思うが中国(Aliexpress)からの送料無料はそれだろう

394 ：
>>348
都民に余分な送料負担させることになるのに嘘つくなカッペ

395 ：
>>150
北海道は対象やで

396 ：
>>379
店舗も儲かるけど丸儲けは楽天

397 ：
総額3980以上で送料店舗負担　ホントはこれがやりたかった　店舗の利益が減っても売り上げが増えれば楽天丸儲け
送料込み　別でも込みでも支払総額は同じなんだからこれが正道　ソートを送料込み表示にすればいいだけ
3980以上で送料込み　3980以上で店が損をするか3980未満で客が上乗せ分を二重払いするかあるいは折半（店の負担は増えないかつ購入者にとって値上げでもないと言う説明に反する）
にもかかわらずなぜ3980にこだわるかというと当初の構想自体は変えていないから
往生際が悪すぎる

398 ：
「送料込み」ラインってなんだよｗｗｗｗ
価格に関わらず、全部送料込み表示をシステムでやればいいだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
送料無料ラインならわかるよ

399 ：
報道されてからちょいちょい騒いでいる「送料込みにすれば良いんだよ」ってのを
真に受けちゃったんじゃないのかねえ

本当頭悪いわ

400 ：
出店者の掲示板より
楽天の回りものがいたらしい。
真相は調べれば分かるら。
ナチュラル雑貨　リリアンナ 　は　楽天ユニオンで活動していた女だろ？
三木谷が
”もう一度ユニオンの人たちも調べて欲しいと思いますよ、正直言って”
といってたので調べてみる
良いページ　美人だし
こういうヤツを三木谷は潰せといっているのか
お前が潰れろよ　とおもうよ

401 ：
SPAM業者としかみなしていない。

こんなとこに出店してる企業からなんぞ買わん。

402 ：
>>343
それも含めてトータルコスト

403 ：
総額
って言えば、時代作れるのにな

404 ：
>>400
エステとかやってるみたいだし行ってみようかな。

https://www.google.com/amp/s/beauty.rakuten.co.jp/s7000030058/amp

掲示板見たって言えば安くなりそう。
うち兵庫だけど実家は岡山なんよ。

メンズだけん、花嫁コース予約できるかな。

405 ：
>>400
エステとかやってるみたいだし行ってみようかな。

https://www.google.com/amp/s/beauty.rakuten.co.jp/s7000030058/amp

掲示板見たって言えば安くなりそう。
うち兵庫だけど実家は岡山なんよ。

メンズだけん、花嫁コース予約できるかな。

406 ：
そもそも楽天に出品してる業者
高額品とかポイント分とか楽天への手数料
上乗せし過ぎ？じゃないの
高額品は直接出向いて値段交渉するわ

407 ：
>>1
独裁ワンマン通用するのは自前の従業員だけなのにな
関連会社丸め込むのも仕事だろうに
アボカド

408 ：
同じことなら無料とついたほうが宣伝効果があるのに出店者が三木谷の思うほど賢くなかった

409 ：
そりゃ出店者はちゃんと現実見てるからな
キチガイの言うことなんて聞けない

410 ：
>>405
店名で検索してみた。
中華だからか？偽名で商売？詳しく調べた方がいい。

http://www.lilianna.jp/
https://www.rakuten.co.jp/lilianna/info.html

411 ：
こみこみ価格は禁止されていますが

412 ：
>>410
楽天のサイト見てみたら全品どれでも「　本　州　」送料無料　だな
北海道、沖縄は1500円別に取ってるからこの分の負担を本州で買う人に負担させてくないんだろな

413 ：
募っているのであって募集ではない。

414 ：
>>372
これな

415 ：
ただ言い方変えただけの詐欺師

416 ：
>>189
ヨドバシは安い価格帯ではいくら値上げしても意味ないから取ってない
ヨドが取ってるのは上の価格帯でポイント分差し引いても価格コム最安値は全くないし最安値価格帯にカスリもしない

417 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
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418 ：
三木谷は
自分の投資の失敗を店子に付け回してるだけ。

419 ：
込みでも別でもどっちでもいい
送料が別途必要な時にすぐわからないのが問題なんだよ

420 ：
>>410
やば

421 ：
＞楽天、アマゾンに完敗し海外事業撤退の嵐…「ガラパゴス化」加速、巨額減損の悪夢
　楽天は16年6月8日、欧州のECモール事業を抜本的に見直すと発表した。英国と
スペイン、オーストリアのインターネット通販サイトと事業拠点を8月末までに閉鎖し、
欧州全体で100人前後を削減。

すでにアジアでは撤退した。16年3月、インドネシアとマレーシア、シンガポールで通販
サイトを閉鎖。4月にタイでネット通販を手掛ける事業会社を売却した。中国からは12年
に早々と撤退している。

　アマゾンなど競合企業に敗れた結果、10カ国・地域に展開した
楽天の海外ネット通販事業は米国や台湾、ブラジル、フランス、ドイツの5カ国・地域に
縮小した。これらの国々でもネット通販サイトを閉鎖するのは時間の問題といった悲観
的な見方もある。

https://biz-journal.jp/2017/02/post_17964.html/amp

422 ：
そもそも

現状から変える必要があるのか？

423 ：
ここ数年で海外展開が軒並み失敗して金なくなってるから
モバイルに使いたい元手がほしいんでしょ
楽天の事業の失敗を店子に押し付けるっていう糞みたいな手は笑えるが

424 ：
うまい棒一本２１０円ぐらいで販売されるのかな？

425 ：
>>424
210円ってあんな脆い食品を定形外郵便で送るつもりかよｗ
保管代、ピッキング費用、梱包資材費、送料を考えたらどう考えても500円以上かかる

426 ：
>>424
以前はうまい棒をいくつ買っても、送料500円。2本の場合、520円。

今後は1本510円。２つ買うと1020円。

1本なら、込み値段の方がわかりやすいけど、複数の場合は損する。
よって改悪。

427 ：
置き配の拠点を作りまくれよ

428 ：
>>408
出店者の従業員だけど、お客様をだまくらかすことはしたくない。
これから、統計的に発注地域分布から最適解を出す予定だけど、
例えば千円の商品、千円の送料とする。
２つ買ってくれたら今までは、商品代金２千円、送料千円、あわせて
３千円だけど、
これからは送料込み１つ２千円、２つで四千円になってしまうのよ。
送料込みだからお得よね、と今までの２倍の受注額になるほど、
お客様は鈍感ではない。

429 ：
まともなショップほど今回の強制はドン引きだろうな

430 ：
>>428
客的には送料別だろうが込だろうが、結局「商品＋送料」の値段で他所（楽天内外関わらず）と比べて買うだけだしな。

431 ：
沖縄も同じ送料でやれよ
楽天負担で

432 ：
2本目割引すればいいだけなのに、二本だと送料倍になる改悪だ、！、ってバカなの？

433 ：
言葉遊び
まやかし

434 ：
>>432
誰がそんな面倒な負担するの？
楽天は？

435 ：
>>432
具体的に送料どうやって計算すんの？九州のショップは九州宛ての送料と北海道宛ての送料高い方に統一すんの？近い人ほど損するわけだがw

436 ：
商品検索したときの一覧に、その店舗で何円以上買えば送料無料になるという表示が一緒にあればいいんだけどな。他と比較できるし。

437 ：
>>432
それでショップごとの、x2の場合!x3の場合!ってアイテムが一覧にまた増えるんだなw
おめえバカだなw

>>436
送料無料、ってアイコンのトコにいくら以上無料のアイコンが出ればいいだけなんだがな……
Yahooもそうなんだが、条件付き無料って書くならいくら以上って書けと

438 ：
>>435
そりゃー関東の人はコレ!北海道の人はコレ!って分けるしかねえだろ
そしてそれぞれにx2とx3と……
だから>>432がバカ過ぎるって話しなんだけどな

439 ：
楽天社員って>>432程度のレベルなんだろうな…

440 ：
NHKのプロフェッショナル仕事の流儀が密着してるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=0rsCojo59wg

441 ：
2019/02/18
【EC】楽天対アマゾン、ヤフオク対メルカリ　利用者数が逆転
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1550415890/520,522-526,531-534,536,541,542,556-560,566,567,569-572,580-585,588,598,599,604-606,610,611,614,616,633,634,636,637,659-661,680-685
2020/01/23
【通販】アマゾン、常に「置き配」実験のエリア拡大　東京・大阪・名古屋・札幌も対象に
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1579756032/

442 ：
2/12
物流混載、中小企業も AIでマッチング
https:
//www..nikkei.com/article/DGXMZO55527980S0A210C2EE8000
2/26
イオンが頼る英オカド ネット生鮮でアマゾンに先行
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56106850X20C20A2TJ1000/
2./28
AI×ロボ物流 小売り変革
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO56154430X20C20A2TJ1000/
1/10
【企業】イオン社長交代、岡田氏「機会を逃すこと多くなった」
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1578663550/97

443 ：
ソフトバンクのヴィジョンファンドはコロナウイルスで爆発四散

444 ：
2/29
【楽天】送料無料化、公取委「緊急停止命令」受けてもなお３月１８日開始に“変更なし”
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582905253/

445 ：
三木谷逮捕かなー？

446 ：
今商品探すときお届け先が表示されるからそれで機械的に振り分けるんだろうな
元データを作る店はたまったもんじゃないｗ

447 ：
1/28
楽天「経済圏」の価値、市場とのズレ4兆円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54881920X20C20A1000000/

448 ：
楽天で大麻オイルが売ってた件(送料無料)
https://a.r10.to/hIB4u6

449 ：
送料無料になる基準の安い店舗のランキングが欲しい

450 ：
2/28
【独占禁止法】楽天の送料無料問題、公取委が緊急停止を申し立て
https:
//egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1582881219/
【EC】楽天 送料無料を予定通り実施
https:
//egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1582900365/
3/5
【楽天】送料無料化を実施予定の楽天　緊急停止命令が出れば課徴金リスクも
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583410341/
3/6
【EC】楽天 送料の一律無料化 撤回を検討
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1583422833/

451 ：
余計に競争力なくなるやん

452 ：
一つ買っても二つ買っても送料込みなら割高にならね？

453 ：
>>451
馬鹿が勝手に自爆してるからしゃーない

454 ：
>>448自宅に七味唐辛子があるならそこに麻の種がある。それを吟味して味わってみ。少しリラックスするはず。それが大麻の原材効果です。その何十倍の効果がそのオイルだ
それで音楽聞いてみると良い
これが植物の音楽療法

455 ：
馬鹿は早くR
いらん。

456 ：
>>452
そうだよ

457 ：
社内英語もそうだし、買収した会社をすぐに楽天色に塗り替えたりとか
（イーバンク→楽天銀行、Edy→楽天Edy）
この人の言動や考え方に全く共感できないので
自分は楽天は極力利用しないことにしている

458 ：
楽天に買収されると漏れなくロゴがダサくなるのと内容改悪されるのマジ勘弁してほしい

459 ：
送料込みだと商品単価が高くなるよなあ

460 ：
そんなことも分からない奴が三木谷

461 ：
こんなにセンスねえのに何で楽天って使われてんだろか

462 ：
送料込みの商品2個買ったら、送料2倍っていうこと？

463 ：
三木谷さんって東大出てんの？

464 ：
>>463
一橋

465 ：
>>464
一橋では送料無料と送料込みが全然違うことはわからないのですね

466 ：
>>457
わがままひろし坊っちゃんの一人遊びなんだから関わらないのが無難

467 ：
楽天チェック、ポイントスクリーン、お買い物マラソンスロットで
一切金を使わずに三木谷に毎日ダメージ与えてるよ、俺は。

468 ：2020/03/20
>>467
そんだけ「染まっている」なら立派な楽天信者だよ

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