TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【消費増税】世紀の愚策「軽減税率」の不合理…まだ遅くない、止めるべきだ【髙橋 洋一】
【小売】｢マツキヨ以外絶好調｣コロナ禍で存在感を示すドラッグストア業界の今後 [HAIKI★]
【地域】大阪の復権｢東京一極集中に対抗していくんや｣
【航空】三菱スペースジェットの開発日程、延期した事実はない＝三菱重工
【静岡】 待ってました！「炭焼きレストランさわやか」が２１日から再開へ　 [朝一から閉店までφ★]
【携帯料金】ソフトバンクが新料金「メリハリプラン」「ミニフィットプラン」を3月12日に開始
【カジノ観光】8地域がIR誘致を検討　名古屋市や千葉市など
【実業家】楽天・三木谷浩史氏、新型コロナに「日本の政治家、メディア、国民も楽観的すぎる。ドイツ、韓国を見習うべきだ。」
【通信】電波利用料、集め過ぎ1000億円　携帯利用者の負担増
【Brexit】英下院、EU離脱延期法案を可決　首相の解散提案は不発

【企業】Huawei、中国政府から特別な経済的支援を受けているというWSJの記事に反論


1 ：2019/12/27 ～ 最終レス ：2020/01/30
　米Wall Street Journalは12月25日（現地時間）、中国Huaweiへの中国政府による資金援助が累計で最大750億ドル（約8兆2000億円）に上ると報じた（リンク先は要購読）。この金額は、公開されている多様な文書を解析し、政府や自治体からの補助金、免税、不動産購入での値引きなどを総合したものとしている。

　Huaweiは26日、「Wall Street Journalがまた虚偽情報に基づいてHuaweiについての虚偽の報道を行った。今度のHuaweiの財務に関する乱暴な非難記事は、イノベーションとテクノロジー産業全体を推進したわれわれの30年間にわたる研究開発への投資を無視したものだ」とツイートし、記事に対する反論文書を添えた。


　「また」というのは、2018年8月のWall Street Journalの記事を指す。この記事では米司法省がHuaweiを特許侵害の疑いで捜査しているというものだった。

　Huaweiは添付した抗議文で、Huaweiの成功は過去30年にわたる莫大な研究開発費の投入によるものであり、中国政府からの特別待遇によるものではないと否定した。また、Wall Street Journalの「不誠実で無責任な記事」がHuaweiの評価を傷つけたとして、同メディアに対して法的措置を取る権利を留保すると記した。

　Huaweiの任正非（Ren Zhengfei）CEOは6月、米制裁による影響などが売り上げに影響していると語った。

　調査会社Canalysによる第3四半期の中国スマートフォン市場調査では、Huaweiは出荷台数を前年同期比66％伸ばし、市場シェアは過去最高の42％だった。
2019年12月27日 07時03分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1912/27/news059.html

2 ：
７枚のパスポートも忘れずに

3 ：
中華企業はみんな基本国営だから当たり前
何をムキになって否定してんだ？

4 ：
日本で言うとトヨタみたいなものか？

5 ：
>>4
公社か特別法人

6 ：
>>3
バカなん？

7 ：
税金免除や自国通貨をさげたり

8 ：
支援を受けていないわけがないよ
じゃなきゃアメリカがあんなに反発しないし

9 ：
国営企業だろ

10 ：
経済的支援じゃなく政治的支援を受けてるだけアル
もうまんたい

11 ：
なお証拠はなし
アメリカもHuaweiに訴訟されたら、禁輸措置を緩めてしまうくらいに無理がある
つかそもそも安全保障上の脅威ってのは
米軍だけの特殊な事情だし
アメリカのゴリウヨ・サヨの独立系メディアは今回の措置を非難しまくりだったりね

12 ：
そうそう
金銭的よりも政治的なものが大きいな
全てが国営企業みたいなものだから問題なかろうよ？ｗ

13 ：
中国の人気アプリ『TikTok』に罰金命令　児童の個人情報を無断で収集
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1551432174/


中国の人気動画アプリ『TikTok（ティックトック）』が無断で児童の個人情報を収集した疑いで
570万ドルの罰金支払いを命じられた。

米国連邦取引委員会（FTC）は『TikTok』に児童の個人情報を無断で収集したと課徴金、いわゆる罰金を命じた。
収集したデータは電話番号、メールアドレス、写真、位置情報など。

14 ：
そういえばシステムのバックドアの存在って証明されているの？

15 ：
嘘つきはシナチョンの専売特許ww

16 ：
列車埋め立て国家の言うことを信じる訳ｗ

17 ：
>>14
公表しないだけで証明されてるんだろう
アメリカ同盟国は韓国以外は全て政府入札から去年の段階で排除決定してるんだから
理由なく民間企業の排除なんてWTO違反なのにファーウェイはアメリカ以外では訴えも起こしてないからな
日本やオーストラリアやカナダとか中国とつながりある国でも速攻で従ったのは何らかの確証情報開示されたんだろう

18 ：
>>11
ハア？米軍関係ないだろ
情報安保をすり替えるな五毛が

19 ：
>>17
支那企業を自由経済圏でいう民間企業と考えてはならない

20 ：
そもそもファーウェイのCFO逮捕したのはカナダだからな
トルドーとトランプなんて犬猿の仲で猛烈な中国の反発が予想されてるのに
それでも逮捕に踏み切ったのは見逃せない安全保障での脅威があったからだろう

21 ：
>>11
>>アメリカのゴリウヨ・サヨの独立系メディアは今回の措置を非難しまくりだったり
日本でいう幸福実現党とか共産党がなんか言っても無意味

22 ：
日本の大企業なんて自民政府からの支援を堂々と受けているというのに中国は立派だなあ

23 ：
>>22
基地外は黙ってなさい

24 ：
>>11
米軍と言えば、最近TikTokも禁止したっけ。
オバマ政権が続いていたらそうはならなかっただろうな

25 ：
中国が「Huaweiと5G契約しないと貿易協定を締結しない」と外国の首脳を脅迫していたと判明
https://gigazine.net/news/20191211-faroe-islands-threatened-china-huawei-5g/

Berlingskeは「Huaweiは中国政府とはなんら関わりがない民間企業だと公言しています。
しかし、今回の音声記録により、中国政府がヨーロッパの5Gネットワーク契約に口を挟んで、
Huaweiをねじ込もうとしていることの最初の事例が示されました」と述べました。

26 ：
日本のメディアの余計なもの云々も明確に法的措置言ってきてたな
完全な飛ばし記事については勝てる見込みがあるからここまで言うんだろう

これはWSJがやらかしたんだろ

27 ：
【中国】自動車メーカーの車両から、位置情報などが政府管理のデータセンターに送信
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1544071277/
中国国内を走る日本や米国、ドイツなどの自動車メーカーの車両から、
リアルタイムに位置情報を含む個人情報が、中国当局のデータセンターに送信されている。
車両の所有者からは承諾を得ていない。AP通信が11月30日付けで報じた。
中国共産党政府が2016年に発表した、新エネルギーに関する法令文書によると、「中国国内の電気自動車に備えた専用機器から得た情報は、メーカーに送信される。
また、メーカーは車両の位置情報、バッテリー、エンジン機能を含むデータを（政府運営の）データ監視センターに送信する」とある。

28 ：
>>26
勝てるってなにかね
裁判でもするのかね
中共が取り調べに応じるの？（爆）

29 ：
「政府から援助を受けてる」どこの国だって多かれ少なかれあるよ。
日本だって、産業振興政策の為の減税、工場誘致に補助金、いくらでもある

30 ：
とりあえず、早う独自OS搭載機をお披露目しろや。

31 ：
>>29
独立行政法人が全部そうだよ

32 ：
末端消費者はHuawei買って損はないよ
コスパは極めて妥当で国内メーカーが陳腐に見える

33 ：
>>14
公開された写真はどー見てもただの素子バランチップの拡大写真だった
回路図出して指摘するならまだしも、エンジニアだらけの日本じゃ
不信感産むだけだったなｗ

34 ：
為替操作はともかく、もうここまで大きくなったら直接の金銭的な支援はないというのは本当だろう
むしろ中国籍が足枷になってるから本社だけ外に移してグローバル企業になりたいのが今の本音でもある

35 ：
>>1

と言うかファーウェイには中華企業の得意技なハード・ソフト両方に跨る
製品への不正アクセス盗聴機能組み込みで元中国軍の専門家が操業初期から
入り込んでるものな。誰も買わないよ中華製品は

36 ：
香港の今が中国の本当の姿でないの

37 ：
この手の企業、自由主義国なら、独禁法に引っかかって、国外進出が許されなかったりするのだが、、、、、
チャイナはそれがないからなあ。

38 ：
アメリカの企業は1円も国からの支援を受けてないのか？

39 ：
中国をWTOから追放すべき
こんなイカさま中国企業は全て市場から排除しろ

40 ：
>>38
お前の頭では味噌も糞も一緒くたw

41 ：
ファーウェイのスマホを保持している輩を片っ端から逮捕しろ！

42 ：
>>32
中国からいくら金貰ってるんだ？クズ

43 ：
>>29
味噌も糞も一緒にするど阿呆

44 ：
CEOが人民解放軍出身ってだけで政府とズブズブだろうと疑われるのは当たり前。
中国人なら李下に冠を正さずって言葉を知らん訳じゃあるまい。

45 ：
つ JDI

46 ：
通産省の補助受けてたジャパンディスプレイやエルピーダとか5Gに補助金出すらしいしそんなのどこの国でもやってるでしょ。
日本もアメリカから睨まれるような会社が出てきてほしいけど。80年代が懐かしいね

47 ：
まあ、研究費の額が凄いし、研究者に出す給料も凄いから国籍関係なく誘われたら行くよね。

48 ：
株主を辿っていくと99%が労働組合=中国共産党の下部組織。１％が創業者。
創業者は人民解放軍出身で共産党員。
中国共産党・人民解放軍の企業。
ファーウェイを買うということは、人民解放軍を支援すること。

49 ：
2017年6月、中国は「国家情報法」という法律を施行したのだ。
この第7条「いかなる組織及び個人も、国家の情報活動に協力する義務を有する」

50 ：
>>46
こういうアホが意図的に貿易問題と安全保障問題混同させて中国擁護してるんだろうな
公正な商取引でないといえ政府が企業に特定企業の商品を排除命令する権限ないからな
他の米中貿易交渉のように互いに報復関税を掛け合うだけの話
ファーウェイの話は単純に安全保障の問題

51 ：
>>14
2017年6月、中国は「国家情報法」という法律を施行したのだ。
この第7条「いかなる組織及び個人も、国家の情報活動に協力する義務を有する」

52 ：
>>3
飛ばし。
どうせマスゴミの捏造記事でしょ

53 ：
「毛沢東思想の商業化」がファーウェイの行動原理だ
民営企業ではあるが、決して上場せず、国策企業的要素を持った組織である。
　任正非は、習近平主席の「朋友」としても知られる。
毛沢東思想を政治的に実践しているのが習近平主席で、
「毛沢東思想を商業化する」としてビジネス界に乗り込んだのが任正非だった。

54 ：
>>5
トヨタだって消費税の還付を受けてる時点で同じ穴の狢

55 ：
>>44
疑いだけで飛ばし記事とか、マスゴミ極まってるな。

56 ：
>>14
証明したと言ってるけど、何一つ証拠を示した機関や組織は存在しない。
おそらく濡れ衣で営業妨害。
アメリカってこういうことするからえげつないよな。

57 ：
基本的には人民解放軍・中国共産党が情報支配する為に資金を出して創業したのがファーウェイなので。
人民解放軍の情報部と一体の存在。だからアメリカが徹底排除してきてる。
日本の企業だって通産省の支援を受けてるといっても、自由主義諸国の支援と中国共産党の支援を同列に出来ないでしょ。
赤の人はむしろ喜ぶだろうけど。

58 ：
>>57
ちょっとはファーウェイの成り立ちを調べてから物言えよ
それ国営企業のZTEの方だろ
軍をリストラされて全く畑違いの電話とかの輸入販売会社起こした人だぞ

59 ：
国産メーカーがファーウェイより安くて良いスマホを作ればいいだけなんだが
それができないんだから仕方ない

60 ：
だからその研究開発費のでところが中華政府の補助金だと言ってるんだろ反論になってない

61 ：
>>58
株主辿っていくと中国共産党に行き着くのは解明済み
民間企業といいながら上場していない。資金は共産党から。
（上場すれば設備投資の為の大量の資金調達も容易だし、創業者は利得を得られるのに）
創業者は習近平の親しい知り合い
ファーウェイと共産党との関係を誤魔化すための宣伝を信じるなよ。
常識で考えても分かるだろ。

62 ：
あのドイツでさえ、5Gのインフラにファーウェイの製品を使うことに躊躇し始めてきたもんな
やっぱりヤバすぎなんだとよ

63 ：
パクりとチートでデフレを撒き散らす糞国家

64 ：
>>51
いやだからさ、これは中国が文字通り公言している、いかなる組織、会社も中国国内では
中国政府に情報提供の協力をしなければいけない、

Appleも中国でiPhone販売しているから中国内では同じな訳だ。ファーウェイだけ
を狙い撃ちしてる論調で時々おかしいと思う時がある。>>51なんてAppleも
含まれるのに。

>>1の記事の論調だと少し疑問なのは、日本においてなら日本有数の大企業であるトヨタ
なんかも同じ様に算出出来ると思うんだよね。米国なら米国の大企業が。韓国なら韓国、
中国なら他の中華大企業も。制度や支援や還付や協業やらで。

65 ：
国営銀行が牛耳ってるのに政府と関係ないわけがないだろ

66 ：
>>64
信用性の問題だろ

67 ：
日本の企業も国からの支援は受けてるし、献金もしてるしって感じだろうけど
>>26
中国人はアメリカ、イギリスばかりが中国に都合の悪い報道してると思ってるみたいだけど
アメリカ、イギリスのメディアと提携してる世界中のメディア、もちろん日本のメディアもアメリカ、イギリスなどからの情報をそのまま報じるから
日本のメディアも同じようなもんだよ
逆に日本に都合の悪い情報は中国だってアメリカ、イギリスなどからそのまま報道してるだろうしね

68 ：
>>29
それで世界の有力企業になって外貨獲得してくれるんなら、国民にとっては利益なんだけどな。
日本は、なぜかそれができない（する気がない？）。

69 ：
支援の有無なんて関係ないだろ
中共の言う事を聞かない奴は中国では成功できない

70 ：
共産主義だからね
世界中に共産党5Gスマホをばらまくのが目的か？

71 ：
Huaweiは株式を上場しておらず、Huaweiグループの株式はすべて持株会社であるHuawei Holdingが保有しており、
Huawei Holdingの株式の1.14%は創業者であるRen Zhengfei氏が、
残りの98.86％は「Huawei Holding TUC(労働組合委員会)」という組織が保有しています。
Huawei Holdingの株式を保有しているのはあくまでHuawei Holdingの労働組合であって、
多数の従業員を擁しているHuawei Technologiesではありません。
Huawei Technologiesにも労働組合が存在しますが、その活動内容は健康上の問題を抱えた従業員への寄付や、
終業後のクラブ活動の管理運営などがせいぜいで、会社の運営に関与するような実権は持っていないとのこと。

中国の労働組合は、唯一の公式な労働組合連合である中華全国総工会(ACFTU)が総括していますが、
ACFTUは国家に帰順する組織だと法律で規定されており、実質的には中国共産党の一部だとのこと。このことからボールディング氏は、「Huaweiは事実上の国有企業だとみなせる」としています。

72 ：
結局、国の支援にはその国の思想が入ってるのが当たり前な訳で。
特に国際的企業に対する大規模支援となれば、どこの国でもそういう性格を帯びる。

日本や欧米の企業も政府の支援を受けているが、
自由主義を繁栄させるという意図がやっぱり入ってる訳で、
普通の日本人の大半にとっては、そこも含めて問題ないわけだ。

ファーウェイの場合は露骨に共産主義による情報コントロール、共産主義の拡大繁栄という意図がある。
もちろん、共産主義者にとっては歓迎すべき意図だから、それは問題ではないわけだ。

73 ：
中華も韓国も、似てるからな。韓国ならサムスン財閥がＧＤＰの2割も握ってるから
銀行や政府とかにも一杯仲間がいるﾊｽﾞ。中華は、政府の保護なしで事業成立しない国

74 ：
JDIレベルですら特別な支援を受けてるのにHUAWEIが受けてないなんて想像出来ない

75 ：
週刊実話大スクープだな

76 ：
全く反論になってなくてびっくりした

77 ：
別に良いんじょね？
それで高品質で格安のスマホが市場に出てきてるんだから

78 ：
>>77
こんなことすると、競争がおきない

79 ：
支那土人国関連の製品とか怖すぎて要らない(笑)

80 ：
>>32
そんなのに騙される情弱おらんだろ(笑)
支那土人(笑)

81 ：
>>51
>この第7条「いかなる組織及び個人も、国家の情報活動に協力する義務を有する」

こんなのはアメリカも含めてどこの国もやってるよ。

82 ：
オッポもシャオミも受けてるぞ

83 ：
>>29
全然意味が違う
共産国家だから基本企業は国営だ
国民に土地の所有すら認めてないのに企業の所有なんて出来るわけないじゃん

84 ：
>>81
やっとらんわ
AppleによるiPhoneロック解除拒否事件知らんのか？

85 ：
>>81
どこの国のどの法律か言えよ

86 ：
ファーウェイの事を甘く見てるお花畑は事実を知った方がいいぞ
ファーウェイ略歴
1987年 - 任正非をはじめとする元中国人民解放軍所属の軍事技術関係者が集い創業[18]、携帯電話のインフラ整備に必要な通信機器を開発するベンダーとして中国・深圳市に設立[3]。

人民解放軍との関わり

2019年7月、米国ブルームバーグの調査により、ファーウェイの複数の従業員が、中国人民解放軍当局者と協力して研究プロジェクトに取り組んできたことが明らかになり、
中国人民解放軍に対して軍事・安全保障への応用研究でいかに協力し、密接な関係であることかが示唆された。
それによるとファーウェイ従業員は、無線通信や、AIなど、
少なくとも10の分野の研究プロジェクトにて中国人民解放軍組織のメンバーとチームを組み、
中国共産党中央軍事委員会の調査部門との共同研究や、
中国人民解放軍の高級教育機関である国防科技大学との衛星画像と地理座標を収集・分析する手法に関する研究などを行ってきたことが判明。

87 ：
【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル

88 ：
>>4
例えるならJDIだろ。

ただ、日本の大企業って補助金や特定の業界向けの税の控除を受けてるのが当たり前になってるから、
別に間違って無くもない。

89 ：
,
実態は、共産党政権の影響下、国営企業そのもの

90 ：
,
　　実態は
共産党政権の影響下、国営企業そのものだよ

91 ：
>>18
いや米軍の要請だよ
今年4月に国防総省が提出した書類でHuaweiはsub-6で、海外での米軍活動に支障がでるので
安全保障上の脅威だと述べてる

92 ：
>>66
信用性っていうと、トンキン湾事件はじめ
過去何件も偽旗作戦やったアメリカのこと？
最近だとスノーデンが全部暴露してくれたよね、盗聴や盗撮のことについて
そろそろ、NED御用達メディアのプロパガンダに騙されるのは終わりにしような

93 ：
>>84
それFBIでCIAやNSAじゃないよねっていう
つかスノーデンの話があるのに、まだこんなピュアなのがいるんだな
イラクの大量破壊兵器はどうなった？イスラム聖戦士ムジャーヒディーンとはなんだった？

94 ：
>>54
輸出企業で還付されない企業あんのかよwwゴミー

95 ：
話がややこしいのは、中国内ではHUAWEIはむしろ非主流派で、習近平の肝いりはZTEなんだよな

96 ：
日本の企業で例えたら、
ZTEは日産。
Huaweiはトヨタ。

だいたい官僚主導の会社は、内部の権力闘争で腐敗しはじめる。
カリスマが率いるトップダウンの会社のほうが伸びるんだよな。
まあ、Huaweiにも公的資金は入っているんだろうけど。

97 ：
Windowsにはバックドアがあるし、セキュリティソフトは全て米機関の
承認が必要だし、米のいいようにやられてるのが防諜がお粗末な日本。
これと同じような事をしようとしてるのが中だけど、単純に比較や数
を考えても、中抜きは害が倍以上になる。中共との関係は、アリババ、
レノボ、テンセントの創業者がどうしたか見ればいい、どんな大企業
であろうと、政府の意向に逆らって経営を続けることは出来ない。
ことは出来ない。

98 ：
年間売上10兆円企業が国から8兆円支援されるなら全く売らなくても平気な筈だね

99 ：
>>98
それってもう支那ウェイは国の支那土人国の機関だよな(笑)

100 ：
まぁアメリカはクソ高いiPhone売りつけたいから次から次へとネガキャン記事を出しまくるね
本当中国を笑えないプロパガンダ新聞社だよ
そんな事したってiPhoneは買わんし国内メーカーのスマホも買わないわ
一応次もHuaweiにするつもりではいるけどダメならOPPOやXiaomiもあるしGalaxyにもAシリーズっていう格安機があるし代替には困らんのよね

101 ：
あとHuaweiのスマホ買うなって言ってるバカは世界各国のユーザー全員にも言ってきてくんない？
お前らの理屈だとむしろ日本人以上にユーザーの多いヨーロッパや東南アジアこそ人民解放軍を支援してる事になる訳だし

結局お前らが中国嫌いなだけで中華スマホ使ってる奴等が気に食わないだけだろ
そんな言い掛かりを受け入れる必要なし
少なくとも日本ではファーウェイの端末を使うのは違法ではないし
今後も法規制でもされない限りは使わせてもらうわ

102 ：
チートとパクりでデフレを撒き散らす糞国家

103 ：
Huaweiは幹部がパスポートいっぱいもってるすごいかいしゃだよ！

104 ：
>>88
企業規模に対する割合で言うと中小企業の方がたくさん補助金貰ってんだけどね。
ニートにはわからんよね。

105 ：
軍か関わってるからな

106 ：
でもキンペーはHuawei本社には一度も足を踏み入れてないんだよなそもそもキンペーは毛沢東的な考え、Huawei CEOは鄧小平的な考えと全く違うし

107 ：
>>80
いや、ファーウェイは超絶ブラック企業だから消費者から見たらコスパいいぞ
他8万なのにファーウェイは3万だったりするし

108 ：2020/01/30
>>103
世界的大企業の創業者やCEOなんて他重国籍・複数パスポート所持は珍しくもないけど

【医療】厚労省 歯科医師によるＰＣＲ検査実施を検討へ [田杉山脈★]
【起訴】ゴーン元会長ら2人と日産を起訴　東京地検特捜部
【スーパー】「ライフ」全従業員に一時金総額３億円支給 2020/04/14
【株式前場値動き】前場の日経平均は大幅反発、米中協議へ期待　半導体など堅調【6/19 株価】
【スマホ】au独占販売の折りたたみスマホ「Galaxy Z Flip」、2月28日に発売--税込17万9360円
【金融】政府、ＮＩＳＡ恒久化見送り　富裕層優遇批判で困難と判断
【決済】QRコードはもう古い、アリババやテンセントが進めるのは「顔認証決済」
【自動車】トヨタ、新型「GRヤリス」全ラインアップを公表 [田杉山脈★]
【経済】賃金が上がらない国になった、日本を待ち受ける「修羅場」
【鉄道】各停乗ってポイント 京急導入
--------------------
彼女を連れてきたときに流しておきたい椎名林檎の曲
ラスティックストンプ　その4
防犯パトロールが特定人物を尾行監視している問題 in 道路・高速道路
プロ野球の放映権について語ろう 149
CRF戦姫絶唱シンフォギア114唱目
北川莉央「『レオン』は殺し屋のおじさんと12、3歳ぐらいの女の子が恋に落ちるっていう話です」
東海実況　夕焼け小焼け
【イブニング】森恒二『創生のタイガ』08【経済人類学】
【高校野球】 岩手の高校野球137
ワープロ！専用機→ソフトへどれがいい？
ミニ四駆総合スレ261
【PS4/XBOXone/Switch】dauntless（ドーントレス ）part10
【関西】合コンしようよ【大阪】
TrySail Part.○○ Part.3
【パイオニア】Pioneer/TAD総合 8【タッド】
ここの板にいる世代って19～23歳だろ
宝塚 娘役について語るスレッド 281
これって鉄道に興味持ち始めたアニヲタでしょ
「大丈夫、大丈夫」と書き込んだら大丈夫だよ 29
【豪族】万呂(まろ)と名前が刻まれた土器、古代に鋳造された12種類の貨幣の１つ｢長年大宝｣　共に愛媛県内初出土
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼