TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【経済】嬉々として「一億総下請け国家」に突き進む日本人の末路
【決済】来年は「現金主義の人」が必ず損する1年になる
【経済】トップ1%の収入は下位50%より100倍速く増えていることが調査から明らかに、その勢いを可視化するとこんな感じ
【金融】野村が誤発注 シノケン株の売買注文を10倍多く執行
【語学】「How do you do?」に堂々とおうむ返しする残念な人々
【経済】所得格差、高止まり 高齢世帯増、今後拡大の恐れ
【航空】「ボイコットジャパン」で韓国LCCに赤信号。「ドル箱」日本路線にキャンセルが相次ぐ
【EC】Amazonが「売れ残り製品を慈善団体に寄付するプログラム」を開始すると発表
【社会】12年勤務して手取14万円「日本終わってますよね?」に共感の声
【海外移住】地方(国内)への移住、約4割の人が検討、海外への移住は7割! 移住したい都道府県1位は「沖縄」、海外は1位「マレーシア」
【経済】継続的な賃上げをしなければ、日本経済は復興しない! デービッド・アトキンソン氏
- 1 :2019/07/27 〜 最終レス :2019/11/07
- 高齢化や人口減少を背景に、今や日本は世界の課題先進国として注目されている。ところが、政府の対策と言えば、高度成長期の経済モデルを前提とした量的緩和政策や働き方改革だけ。急激なパラダイムシフトを迎え、どうすればいいかわからず手をこまねいている。そんな状況に警鐘を鳴らすのが、在日30年のアナリストであるデービッド・アトキンソン氏だ。日本が再び、浮上するためにはどうすべきなのだろうか。
世界に日本が参考にできる国はない
世界のどの国よりも早く、かつケタはずれの規模で人口減少と高齢化に見舞われる日本。
「これまでのやり方を続ければ、日本経済は崩壊する」と警告するのは、ゴールドマン・サックス金融調査室長を務めたデービッド・アトキンソン氏。
立ち行かなくなるのは企業も同じ。「この未曽有の時代を生き残れるのは、中堅以上の規模の企業だけ」と指摘する。
「日本は、2015年から60年までの間に、労働人口が約7700万人から約4400万人に減少します。すると何が起きるか。労働力の奪い合いです。必然的に、高い賃金を払える企業が有利になります。
では、賃金水準の高い企業とはどういう企業かといえば、規模の大きな企業です。したがって、企業規模を拡大する企業だけが生き残ると予測できます」
日本の全企業の99.7%を占める360万社の中小企業の命運はどうなるのだろうか。
「高い賃金を払えなければ、人が採用できません。小規模な会社を中心に人がいなくなり、会社が消滅する流れは止められないでしょう。それを避けるには、合併して企業規模を大きくするしか道はありません。
日本は人口減少の課題に直面する最初の国です。人口が増加し続けているアメリカの経済をモデルにしても仕方がないですし、日本と同じ状況にある国はないのですから、世界に日本が参考にできる国はありません」
「安くていいもの」が日本を滅ぼす?
日本企業は「安くていいもの」を追求し、競争力の源泉にしてきた。平成まではそれでも経済が成り立っていたが、令和では通用しないという。
「安くていいものを追求する経営戦略は、人口が増加する時代には正しい戦略でした。なぜなら、人口が増加すれば総需要も増えるからです。
単価を下げれば、より多くの人が買いやすい状況になり、売上げが増えて規模の経済が働きます。
『安くていいもの』は、人口増加時代の遺産です。人口増加から減少へと転換している今、経営戦略も転換させなければなりません」
国内需要が減るなら、海外市場を開拓すれば売上げは確保できるかもしれない。それでも、「いいものを安く」の戦略は、日本では進めるべきではない。
「その理由は簡単です。高齢化が進めば、年金や医療費など社会保障費の負担が増えます。
一方、それを支える現役世代の数は減っていくので、1人あたりの負担が重くなります。そのぶん、給料を上げていかなければならないからです。
労働者の安い賃金で成り立っている『いいものを安く』の経営戦略は、これからの時代は国益に反することになると言わざるを得ません」
賃上げと生産性向上が経営者の責務だ
社会保障制度を維持するには、賃上げは必須。そのための施策を考え、実行するのが、令和以降の経営者の仕事だとアトキンソン氏は主張する。
しかし、賃上げの議論は一向に進まず、その間にも国が崩壊する危機は刻々と近づいている。
「『なぜ自分たちがやらなければならないのか』と経営者は思っているようです。自分のことだけを考えればそうかもしれませんが、国全体を考えれば、給料を上げる仕組みが必要なのは明らかです。
他人任せは、日本企業や日本人の悪い癖です。人口増加の時代なら、他にもやってくれる人はいるかもしれませんが、人口減少の時代には、1人ひとりの責任は重大です。
社会保障費捻出のために、経営者が賃上げを決断しなければなりません。彼らに賃上げする気がないのなら、最低賃金の引き上げを強制するしかないでしょう」
最低賃金を引き上げるもう1つの狙いは、生産性を高める強制力を働かせることだ。
「最低賃金が高くなれば、利益が圧迫されます。だからといって、増えたぶんの人件費を価格転嫁するのは容易ではありません。利益を取り戻すためにも、生産性を高める必要が生じます。
生産性をどう高めるかは、360万社それぞれに答えがあるはず。その答えは、経営者1人ひとりが考えなくてはなりません」
https://zuuonline.com/archives/202198
- 2 :
- 2
- 3 :
- >>1
ブンの二の舞をするのかw
- 4 :
- うん、まぁ賃上げはして欲しいよね
耐えられない会社の淘汰をコントロールしながら
- 5 :
- その答えは廃業だろ
人も足りないし、この先会社はどんどん潰れてくよ
- 6 :
- なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
- 7 :
- 上げる気ないなら消費税全部廃止しろ
年金もな?
- 8 :
-
http://o.8ch.net/1i3qc.png
- 9 :
- ●姜尚中(東京大学名誉教授)
最低賃金の底上げが韓国でうまくいかず副作用が大きいのは、最低賃金を一挙にかさ上げし、その結果、中
小零細企業の経営を直撃、失業率が高くなってしまったからです。最低賃金をリーズナブルな割合でかさ上げし
、内需を喚起するとともに年金を支える世代の老後の不安を軽減していくことが喫緊の課題となっているのです。
https://dot.asahi.com/aera/2019071800022.html?page=1
姜尚中氏ですら祖国韓国の賃上げを失敗だと認めてるのにか
- 10 :
- >>9
卑怯者の 永野鉄男だな(笑)
- 11 :
- 安い外国人労働力を入れるし増税して内需を下げるしで、
日本を貶める勢力がいるんじゃないかと疑ってしまう
- 12 :
- 野村と違って、ゴールドマンの予想は正しい。
- 13 :
- いきなり1500円は予算の絡みもあるし弊害が大きいから毎年50円/時間ずつ上げていけばいいのでは?
- 14 :
- 飲食店はぼったくりをやるべき
- 15 :
- じゃあ『高くて悪いもの』戦略が理にかなっているのか
あれ?それってまさに現代モノツクリニッポンの
製品じゃないですかw
>低品質、高価格
- 16 :
- 出来ないと思う。
- 17 :
- >>13
な、定期昇給・年功序列 が正解だろ
- 18 :
- 日本では労働者が賃上げに反対するんだな
- 19 :
- >>1
日光東照宮をめちゃめちゃに修復した小西美術工藝社社長のデービッド・アトキンソンww
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/storage.withnews.jp/2017/06/21/f/f1/ff1face9-l.jpg
- 20 :
- 人件費を削減すると、
削減されたのは労働者で労働者と言うのは消費者でもあるのだから、
当然、消費が鈍る。
消費が鈍るから企業は儲からなくて人件費を削る。
この駄目スパイラルをなんとかしない内は日本の復活は難しいんだよな。
やはりジワジワと賃上げが一番なんだろうな。
- 21 :
- 仮にれいわや立憲が政権奪取したら即座に大幅な賃上げ実行するだろう
ジワジワ賃上げは投票した有権者が許さない
有権者はすぐ結果を求めるからね
韓国政権もわかってて急速な賃上げせざるを得なかったわな
- 22 :
- ええ加減
派遣を原則禁止に戻せよ
- 23 :
- その為にロボットが入っているだろ
それでも赤字の子会社は潰す
子会社で儲からない仕事は親会社に戻す
土日も働いている子会社が有る限りダメだろうけど
- 24 :
- >>21
その結果国が崩壊してより生活に困ってんだろ?
ただのアホじゃん
- 25 :
- 600万稼がないと女様が相手してくれないしな
- 26 :
- 人口もふやさにゃ無理よ
- 27 :
- >>1
まあ、
2ch(2ch)経済通が、もう繰り返し言ってるように、
賃金アップが出来るのは「円高」時(通貨価値の上昇時)のみ。
「円安」では、国内の内需企業は利益減となるので、賃金アップは恐ろしくて出来ない。
これって、経済の普通の常識なんだが、
現在、経済を語る者にその知識が無いアホが多いよな。
- 28 :
- 給料アップもそうだけど安心感が欲しいんだよ
怖くてお金使えない
- 29 :
- だって人口減少で需要が落ちてるじゃん。地価が下がるだけで相当なGDP下げ要因じゃんね。
こんなんでインフレにするなんてムリゲー。
- 30 :
- 氷河期世代をコキ使って稼いだ金をゆとり世代にバラ撒くって言うのもな。
法人税上げて福祉に充てるのはどうよ?
政府がまともに分配するかは怪しいけど。
- 31 :
- >>29
まだ、こういうカン違いしてるアホが多いよな。
インフレと景気は何の関係もないことは常識。(スタグフレーションが発生してしまったからな)
逆にこの数十年は、世界は中韓製品を中心としたデフレ経済によって引っ張られてる。
日本でも百円ショップが急成長して今や世界展開してる。
- 32 :
- 従業員にマトモな賃金払えない無能経営者の企業はどんどん潰すべき
日本はそんな中小零細が多すぎる
その為にも最低賃金あげて淘汰が必要
- 33 :
- ミスタービーンの人?
- 34 :
- ツーカ最低賃金云々の前に、税による富の再分配が機能してない、むしろ逆に機能してるのを何とかしろよ
ちゃんと再分配すりゃ少しは違うだろ
- 35 :
- 日本が経済成長すると困る日本語を使う謎の勢力
- 36 :
- 誰がやるかってーと、誰もやらない国ですから政府が動いてもやらないのよね。結局。
競争意識は強いので人手不足が更に加速すれば、やらざるを得ない時代がくる。
だからもっと長年人手不足を継続させればいいんだよ
- 37 :
- あげ
- 38 :
- 円安だと輸入資源価格が上昇するので
コストプッシュインフレということで
国内生産の最終財の価格上昇が生じ
この際に賃金率が同率で推移するのなら
インフレ率と同じくらい賃金も上昇する
…筈なんだけどね
そうならないのが日本の面白いところ
- 39 :
- サラ金訴訟で稼いだ弁護士をブラック企業にぶつければいいだけ
これが本当の新自由主義
自民党は選挙対策でブラック企業を延命させている
- 40 :
- 賃金グラフ
http://saigaijyouhou.com/img/s_ice_screenshot_20180122-114738.jpeg/
- 41 :
- 株主還元5年で2倍 18年度15兆円
減益でも増配、最多に 19年3月期 株主還元を意識
自社株買い急増、9割増の3兆4000億円 19年度計画
- 42 :
- 日本は緩やかに衰退していけばいい
イタリアやギリシャやポルトガルみたいに観光地的な商売で細々と国家運営で問題なし
観光立国は正しいし
平和的にやっていってほしい
一方で富裕層を中心に海外移住が当たり前の時代が来る
子供がいるなら将来の教育を考えて英語圏でアメリカやカナダやオーストラリアニュージーランド移住を狙うのがベスト
東南アジアは独り身や子供がいないならベスト
- 43 :
- 当たり前だろ。
こんな当たり前のことを主張しない、立憲民主党と日本共産党。
- 44 :
- >>1
人口減少や高齢化より、管理通貨制度を採用しながら貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやった事が大問題なんだけどねw
https://i.imgur.com/a4DWj41.png
https://i.imgur.com/4Qc8Q6w.png
- 45 :
- 円高で内需産業の利益拡大と賃上げが同時達成できるのなら
1$=\80の民主党政権時代は賃上げと内需拡大ができたはずだ
じっさい、最低賃金を上げることも公約にしていたわけだし
あれだけ大規模予算を組んで団塊の定年延長措置を実施したのに
名目GDPをみても鳩山後は500兆円を割り込んでいたからね
- 46 :
- ISOとか、無駄な事は禁止にすればいい。
- 47 :
- 経済同友会・小林喜光代表幹事 基本給引き上げ要求に「あほ」
経済同友会の小林喜光代表幹事は、今は予測不能なことが増える時代だと指摘
そんな時代に「いつまでも右肩上がりのベースアップってあほ」と批判した
- 48 :
- >>42
そんなこと言ってる人は昔から、それこそ何十年も前からいるが、未だに日本人の
海外移民は少ないし、出てもいつかは戻ってくる人がほとんど
グルメマンガの原作者や競馬スタイルのクイズ番組の司会者がいい例
日本人の語学力の低さは相変わらずだし、本当に海外で生き抜ける日本人は少ないし
、そんな能力のある日本人は黙って出ていく
- 49 :
- >>42
そんなこと言ってる人は昔から、それこそ何十年も前からいるが、未だに日本人の
海外移民は少ないし、出てもいつかは戻ってくる人がほとんど
グルメマンガの原作者や競馬スタイルのクイズ番組の司会者がいい例
日本人の語学力の低さは相変わらずだし、本当に海外で生き抜ける日本人は少ないし
、そんな能力のある日本人は黙って出ていく
- 50 :
- >>42
そんなこと言ってる人は昔から、それこそ何十年も前からいるが、未だに日本人の
海外移民は少ないし、出てもいつかは戻ってくる人がほとんど
グルメマンガの原作者や競馬スタイルのクイズ番組の司会者がいい例
日本人の語学力の低さは相変わらずだし、本当に海外で生き抜ける日本人は少ないし
、そんな能力のある日本人は黙って出ていく
- 51 :
- 日本の製造業に未来はないし給料は上がらないし子供は減るし
どこかのタイミングで一族が生き残るために海外移住でしょう
松坂大輔の家族はもう日本語やめたらしいよ
- 52 :
- 日本の製造業に未来はないし給料は上がらないし子供は減るし
どこかのタイミングで一族が生き残るために海外移住でしょう
松坂大輔の家族はもう日本語やめたらしいよ
- 53 :
- 「今期の我が社は増収増益で過去最高益となりました」 ・・・・よしよし
↓
「しかしながら景気の先行き不透明なことから」 ・・・・おいおい
↓
「不測の事態に備えるため内部留保の充実を図るべく」・・・・・違うだろうが!
↓
「配当は据え置きとさせていただきます」 ・・・・R
- 54 :
- ムンジェインが正しい
- 55 :
- >>46
ISO禁止にすると中小零細は何も勉強しなくなるよ
よっぽど嫌いなんだね
字を読んだり書いたりすることが・・・W
跡継ぎのいないおじいちゃん?かな?
- 56 :
- 氏は以前から同様の主張をされていますね。
賃上げこそ生産性向上に繋がるとか、
ええっと外国人単純労働者移民拡大は
そうした是正を行いたくない経営者の甘えだとか。
直球で言ってます。
- 57 :
- >>9
アトキンソンは最低賃金年5%上げを言ってる
安倍政権にちょっと色付けた程度の上げ幅
賃上げ=韓国みたいなのまじ迷惑
- 58 :
- 製造業に最適化した経済運営としてインフレ対策を重視し
これが原因でデフレ基調となり、
脱産業化の流れともうまくかみ合わなかった
おまけにデフレ基調で通貨価値もそこそこ維持された状態で市場開放をしたので
安価な海外製品が流入して内需産業のパイが食い荒らされ
所得の移転も生じた
本当に間抜けな運営だな
- 59 :
- >>17
微妙に違う。最低賃金自体を上げていく
- 60 :
- それはそうなんだが
隣が中国なんで、超高付加価値の産業が次々産まれんと無理なんよ
- 61 :
- 衰退仲間ともいえるイギリスは衰退しても問題ないのです
なぜなら周りにやばい国がないのです
地政学的にイギリスの周りは民主主義のまともな国ばかりなのです
衰退してもフランスやオランダはイギリスを攻めません
日本は弱くなったら周りにある国が中国北朝鮮ロシア韓国フィリピン
民主主義国家がひとつもないわけです
侵略弾圧される可能性は否定できない
だからこそ日本が衰退していったら海外移住は真剣に考える必要があるのです
- 62 :
- どっちにしての自分の代で終わって構わないんだよ
プライドの高い創業社長は
自分の事しか考えられないしビジョンもない
悲しいかな、それが中小以下の現実
- 63 :
- 労働分配率というのは減価償却、設備投資、損益分岐点、利潤率、労働生産性
そしてキャッシュグローやつなぎ融資などで生じる損失なども考えなければいけない
だからまずは合理化をかんがえないといけないわけだな
「右肩上がり」とかそういう漠然とした言葉や
経営努力や売り上げ・利益無視で
マクロ視点で年率5%上昇とかそんな事を言ってはいけない
経営者なんでしょう?
- 64 :
- 女性がみんな働けばアルバイトも許されるんだけどwww
後はインフレ要因が皆無と言う日本の特殊性が拍車をかけている
ただ賃上げは善と言うのは欧米諸国でも同じ教義ではある
経済の正解は中々難しい・・・
- 65 :
- >>61
イギリスは中央銀行がきちんと貨幣価値下落政策(インフレ政策)をやって、一人当たり名目GDPは順調に増加しているのだから衰退国とは言えないだろうw
https://i.imgur.com/4KRwfH4.png
https://i.imgur.com/Ds9fa3h.png
- 66 :
- バブル崩壊させといて、お前何言ってんだよ。さっさと帰れ。
- 67 :
- 不労所得の利回りより賃金上昇が高い方が健全だと思う
汗を流さないヤツばかりになるとお先真っ暗な未来しか見えない
- 68 :
- >>57
経済に無知で何でも韓国に絡めたがる白痴が多いから仕方ない。
最低賃金を徐々に上げるのは正当な経済政策だということも理解できないバカは多いからね。
- 69 :
- 批判されない権力者(メディア)が「働いたら負け」としたり顔で語るようでは・・・
- 70 :
- まーた人口減少社会ですか??
移民フリー国家になるので、あと200年は大丈夫
200年後は、当事者が決めれば良い
- 71 :
- 人口減少で売り上げそのものは上がらないのだから、
いかにAI化して人件費などのコストを下げることで
生産性を上げようとするんじゃね?
- 72 :
- 賃上げしたら韓国のようになる?
だったら賃上げしてる国々は韓国のようになってんだな
例えばアメリカとか
- 73 :
- >>68
マイナス賃金にすれば世界と戦える企業が誕生する
- 74 :
- 生産性が低い(長時間低賃金労働)なのはいわゆる内需系サービス業さんですし
- 75 :
- アトキンソン
「日本人は論理的思考が苦手。数字に弱く精神論でごまかす人が多すぎる。」
ジムロジャーズ
「日本株はすべて売った。日本人はみんなで貧しくなろうとしている」
孫正義
「日本は衰退途上国。本当にこのままでは途上国になる。笑えないよ。」
香山リカ
「日本が落ちぶれたら中国に行きたい。中国語を勉強している」
- 76 :
- 企業経営の問題。政治の問題ではない。
- 77 :
- >>3
現実に日本の長期不況の原因は過少消費なんだから賃上げは必要だ。
賃上げなしで財政金融政策を頑張るというアベノミスクは現実に大失敗で、景気の回復に失敗している。
- 78 :
- 安倍政権で毎年賃上げしてるよ
上げ幅が少ないって話で
- 79 :
- >>68
消費税引上げ等で少し景気が翳ってきたところに
最賃上昇が韓国のような雇用収縮を招くと財界寄りの筋がプロパガンダをやり出したら
世論は案外一気に変わってしまうのかもな
- 80 :
- アトキンソン氏
「日本人が勤勉とか繊細とか根拠がない。とにかくエリートも幼稚です。
日本が経済成長できたのは人口が増えていたからです。技術がすごいとか幻想なのです。」
- 81 :
- >>4
まさに俺んトコだな
人手も足りず有給取れない状況の中
経歴も素性もまったく分からない人間が突然来て
ギョウムカイカクダー”っつって、クビに追い込んでる
- 82 :
- 低IQの白豚がほざくな
なおその理論は韓国で否定されたばかり
- 83 :
- >>30
今度は用済みになった氷河期世代の事実上の廃棄処分が課題に成ってるけどな
ナマポ食い潰される前に、安楽死させてあげないと
- 84 :
- やっぱりミスタービーンは良いこと言うなあ
- 85 :
- 賃上げしたら企業ガーとか文政権の事を出して否定するけど、じゃあ高度経済成長時代は一体なんだったって話。
- 86 :
- >>1
この人には
地方の役所に1年ぐらい就労してもらいたい
真の元凶が見れると思うよ
- 87 :
- >>1
研修で日生学園みたいな事してる
それを正義と信じてるアホ上層部がいるからねぇ
- 88 :
- この人頼まれて寺社修復会社の社長やってんだよな
- 89 :
- 低賃金や政府の補助で成り立ってるゾンビ企業は潰れろってことだよな
でもこれやったら地方の企業は全滅やろ
- 90 :
- 過疎が進んだ土地では公費負担で時給を下支えすべきだよ
社会に循環し出せばその公費負担は税収で賄われるのだから
- 91 :
- 全くその通りなんだわな
今一番足を引っ張ってるのが財界
大手企業ども
良いから賃上げしとけよ
- 92 :
- ベーシックインカムやって
金をばら撒けばいい
- 93 :
- 毎年最低賃金の見直しすりゃいいんだろ
- 94 :
- 増税のほうが速すぎるよ
30年で3.333倍だから
- 95 :
- 100均で100円だった品が200円になってるのを見ると、
日本だけ貧しくなってるんだなあと思うね
- 96 :
- 100均で100円だった品が200円になってるのを見ると、
日本だけ貧しくなってるんだなあと思うね
- 97 :
- こいつも工作員だから仕方ない
- 98 :
- >>96
君、日本の掲示板で意味不明な事を書き込んでる暇があるな自国を憂いた方が良くね?
- 99 :
- たとえ話だけど、
最低賃金985円で働いている人がいるとする。
最低賃金が1100円になったとする。
景気状況がかわらないとする。
その時にどうなるかは、企業としては1100円で
雇用しても赤字だからリストラするしかない。
その人は職を失う。
労働者の総数は減る。
最低賃金は労働人口者数の推移と連動させて
決めるのがよいのでは。
場合によっては最低賃金を下げるのもありなのでは。
あと、格差拡大は社会不安をもらたすから、収入ある人からは
しっかり税金をとらないと。
- 100 :
- 日本国内では、競争が激しいから、
低価格で高品質な商品やサービスでないと生き残れなかった。
でそれが生産性の低下につながっている話だわな。
100〜のスレッドの続きを読む
【自動車】トヨタ RAV4 に初のPHV、史上最も低燃費…ロサンゼルスモーターショー2019で発表へ
【スマホ】アップル、「iPhone SE」後継機を2020年第1四半期に発売か
【有機】「オーガニック後進国」日本の残念すぎる事実
【実業家】孫正義氏、サムスンなど大手トップ5人と晩餐…「韓日関係について多くの対話」
【通信】ドコモの新料金プラン「ギガホ」「ギガライト」発表、6月から提供
【スマホ】ファーウェイ、独自OS「HarmonyOS」を発表
【企業】テスラ株また20%超上昇 「売上高10年で40倍」の声も
【通信】米議長、中国5Gを批判 「デジタル独裁」許さず
【経済】サムソン覇権を許した日本大企業の真の"戦犯"
【経済】化けの皮がはがれたアベノミクスは泥沼
--------------------
毎日カップ麺食ってるデブwwww
ザ・トレーシー・メソッド Part9
左利きが好きなお菓子といえば
迷惑プレイヤーの晒し場(スマブラ3DS・MK7)
相棒〜598杯目
7
成城学園初等学校★成城学園中学校★成城学園高校
ホンダプレリュードよりU,Sアコードクーペの方が好きだったな
嵐の櫻井翔アンチスレpart106
浦安万華郷・舞浜ユーラシア・他★浦安 part6
【フリマアプリ】ラクマ Part39
応用情報技術者試験 Part228
【Switch】スマブラのえっちぃ画像を貼り付けるスレ Part.5
【C3】DNRH-001【ファンレス】
見た目は堀未央奈だけど性格が悪い女
【テラバトル】TERRA BATTLE 第560章
【大都】Re:ゼロから始める異世界生活【死に戻り113回目】
MENSA Part29
カニは食うの面倒くさいからたまにでいい
【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定!!★3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼