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【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2


1 ：2015/07/22 ～ 最終レス ：2020/04/04
防振双眼鏡について語れ
※前スレ
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1353671758/

2 ：
中国共産党の幹部、長老の肉体奴隷・中国トップモデルの猥褻映像が流出したようです。

http://yajisoku.tk/lee.html

3 ：
18×50isと10×30isを同じように動かした場合、どちらの方がどれくらい大きくブレるの？
倍率と補正角度をどう捉えればいいのかわからない…

4 ：
そりゃあ18×の方が大きくブレるよ。そもそも防振が付いてない機種同士でも18×の方がブレが大きいんだから。

5 ：
ビックに行って、新しい防振望遠鏡を見てきた。
１０倍と１２倍。
旧機種と防振機能の差は少ないと思ったな。

新しいカタログをもらってきたけど、
なぜか表紙が１０×４２LISだったw

6 ：
ミスコリアのR・生挿入動画が出回ってるらしいのですが、本物ですかねこれ？
韓国大嫌いではあるけど、それにしてもすげーいい女…。
http://bloadcastnews.xyz/miskorea.jpg

7 ：
さすがキャノンの防振
https://youtu.be/7SM1zruEdHc

8 ：
12X36 IS と10X30 IS とどっちにしようか？

迷うから、誰か背中を押してください。

9 ：
何に使うか、何を重視するかわからなきゃ背中押しようもない
あえて言うなら両方買ってここで比較レポすればいいよ

10 ：
>>8
12は最短焦点距離が少し長いから、鳥を見るなら困ることもあると思うよ。

11 ：
ありがとう
両方買う事にするよ。
まずは10X30からw

12 ：
Nikonスタビライズ16×32をコンサートのために買おうか迷ってるんだけど
ひとみ径の小ささは許容できるレベル？

13 ：
やったー。どこも在庫切れだったCanonげっと。
初めての防振わくわく。

14 ：
How マッチ？

15 ：
6万ちょい。最安でも入荷待ちしてたんだけど、どうしても使いたい予定があって間に合わないと怖いから在庫あるとこで買っちった。
今見たらもう売り切れてたー。危なかったぜ！人気者め。

16 ：
☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

17 ：
ある程度注文が貯まると、生産再開するみたいだね。
2か月前に代引き注文した8×25IS、今日出荷したとのメール。
「工場生産待ち 次回メーカー出荷時期 未定」の18通めのメールを
昨日受け取ったばかりだったから、ちょっと驚いた。

18 ：
>>10
アリーナ会場でライブ見るならどっちがいいかな

19 ：
ビクセンの単眼鏡はどうだろ？

20 ：
はじめて防振双眼鏡を買おうと思っています。
どこのメーカーが一番オススメでしょう。
よろしくご指導ください。

21 ：
キヤノン一択

22 ：
2015年に出た2機種だろうにw

他が出ればそれを

それ以外は2005年のとかだぞ

23 ：
>>21
>>22
貴重なアドバイスに感謝いたします。

24 ：
2015に出たと言っても20年前の製品をちょこっと直しただけだがな。

25 ：
もうしばらくは新品入手できるって意味だから価値があるよ

26 ：
fm、
ゴムの質とか10年前とは比べ物にならない事はよく聞くが

27 ：
ゴムの質は重要だね。

28 ：
防振って床が揺れるような状況でも有効ですか?

昨日の横アリのライブは可動席なので周りの人が跳んだりはねたりすると
ものすごく揺れてつらかったのでちょっと気になった。

29 ：
床が揺れる状況は船上に似てると考えればいいよな。
Nikonの方が防振性能はキツめで船上に向いているらしい。

30 ：
　エッチな鳥

　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

31 ：
>>28
遅レスだけど…13日横アリで実際に使った結果
IDZのダメジャンプみたいに周期の長い揺れにはかなり有効
おねだりの買ってジャンプみたいに周期の短い揺れはちょっと辛い
しかし防振無しに比べたら断然いい

32 ：
12×36を買った。
俺にとってはかなり高価だったけど、これは凄いな、、、、
空条承太郎がスタープラチナで双眼鏡覗いている場面に似ているような感じ。分かりにくい例なのは承知なんだが、本当にそんな感じなんだ。

33 ：
ヲタ仲間に言えよ

34 ：
分かりにくいどころか意味不明

35 ：
よく分かるよ
分からないと言ってるのは国語力に問題があるのだろう

36 ：
国語力に問題があるからマンガで表現してるんだろアホくさ

37 ：
ブレが止まるから対象物を集中して見られるという事だろ。
分からん言うてるのはジョジョ読んだ事ないとかじゃね。
無いなら分からんかもな。

38 ：
ヲタク連中は、マンガ使って何かの問題語るの好きだよな
自分で語る言葉を持ってないから代弁者としてのマンガが必要、ってことなんだろうけど
でもその内容は初歩の初歩ばかりで、それをマンガに代弁してもらうって
スタート地点から動かない亀じゃどうしようもないだろっていつも思う

39 ：
お前らヲタの読んでる漫画を他の連中も読んでると勘違いするなという初歩の問題だな

40 ：
ジョジョ程度でオタ認定もどうかね
ジョジョ読んでるだけで38の中ではフィギュアに囲まれて童貞デブで美少女フィギュアを舐めながら自慰してるイメージになるわけ？
偏見強すぎじゃね？

41 ：
ジョジョ程度でオタ認定もどうかね

42 ：
>>40
被害妄想強過ぎｗ

43 ：
コンサート向けで10x30 ISより防振性能がいい双眼鏡ってどの辺？
今は10x30で悪くないけどもうちょっと防振が良かったらなと思って

44 ：
ライブ用途で今より防振性能が必要な状況が思い付かない

45 ：
>>43
コンサートには向いてないと思うがニコンの防振の方が防振性能は高いな
俺もコンサートで10×30IS使ってるがニコンの防振は重さと大きさがネックでやめたよ

46 ：
バタバタ走ってる船でカツオの鳥山見つけるのに防水防振が欲しいんだがやっぱりニコンかな？

47 ：
過酷な環境ならニコンでしょうね

48 ：
10x30isが新型になってるのを今知ったのだけど、
説明でエネループ等が使えるようになりましたってあるんだわ
俺はエネループで長年使ってて問題ないのだけど、
ガス穴開けましたとか、何を対策したのか誰かご存知ないですか？

49 ：
知らないのに想像で書きますが
エネループ的な充電池の外形は普通の乾電池より大きいのでエネループのサイズに合わせたのかも
旧型でもエネループも入るけど取り出しにくかったので

50 ：
>>49
レスありがとう
電源入りますし、動作も問題ないので？？って思いました
素人には分からない所での取説に沿った変更とかあるんでしょうね
どうもでした

51 ：
10×42L買っちまうか次出るかもしれんLまで待ってみるか、どうすりゃいい？

52 ：
一生待ってるといいよ

53 ：
東京メトロのfind my tokyoというキャンペーン、たまたま流れていたのを見たらcanonのISシリーズを持った女の子が公園でなんかさがしてる。
チラ見でよく分からなかったから、キャンペーン名からgoogleしたら音声付きの動画がみれた。
カワセミを見つけようって設定なのに、雑木林で上の方を見ながらいたいた、とか、防振ボタンはおろかピントさえもあわせる素振りがなく、なんだかなあ。

54 ：
>>46
俺はフジノンの1440だが、木の葉のように揺れる小型ボートでもしっかりとウォッチできるよ

55 ：
移転ですー。
yomogi.2ch.sc　→　mint.2ch.sc/

56 ：
test

57 ：
フジノンKF8x25Mで、2週間旅行してきましたよ。あっ、エアアジアです。
南国の鳥が見えて満足しました。マラッカ海峡の船も見ました。
フジノンKF8x25Mは、防軽量なので、オススメのポロプリズムです。双眼鏡はフィリピン製でした。

前回のマレーシア旅行は、初代キヤノン防振双眼鏡 10 x 30 ISでした。
キヤノンの防振双眼鏡は、とても素晴らしいのですが、
今回の旅行は軽さで、今回はフジノンKF8x25Mの380Gを選択しました。

違いの分かる男のフジノンKF 8×25 Mですww

58 ：
948 Anonymous[] 2016/07/13(水) 20:35:42.47 ID:QDNVgLn/

昨日ポチったキャノンの双眼鏡2ヶ月待ちだったのに
もう出荷の案内メールがきた。


950 Anonymous[] 2016/07/13(水) 20:42:28.64 ID:QDNVgLn/

>>949
防振8倍のやつ。


952 Anonymous[] 2016/07/13(水) 20:56:45.34 ID:QDNVgLn/

>>951
3万円近くしたから良いのかはまだ使ったことないからわからない
でも以前双眼鏡使って酔ったことあるから

59 ：
10x36IS III買ったんですが対物レンズキャップ付いてない･･
移動のときは裸にキャップでザックやスーツケースに
放り込んでおくつもりだったのに

60 ：
>>59
Butler Creekってとこがライフルスコープ用のキャップ出してるんでそれ使うといいよ
エアガン屋に置いてある

61 ：
>>60
おぉ、ありがとう。とても助かった
57.2のを買ってみるよ

62 ：
Butler Creek注文したけど、メーカー欠品、生産未定だったでござる
折角いいの教えて貰ったのに残念

63 ：
都内だったら赤羽フロンティアみたいなエアガン小売大手に行けばそれなりに在庫持ってるよ
大口径以外は何とかなると思う

64 ：
またまたありがとう
明後日から行く予定だからフロンティア覗いてみる

65 ：
18×70 LIS 作ってくれないかなぁ
星見にはこのくらい欲しいわ

66 ：
>>65
重くて持ってらんないよ

67 ：
東京行ったのに他のことで舞い上がってキャップのことすっかり忘れてたら
キャンセルした店から、在庫入荷したと連絡有って、無事入手できました
ピッタリはまる。キャップを押し込むと、純正のケースにも入るね
本当にありがとうございました
http://i.imgur.com/wHoKJh4.jpg

68 ：
>>67
お疲れ様でした

69 ：
新しい防振双眼鏡の話題、フォトキナ2016で何かあった？

70 ：
Russian naval personnel and airborne assault troops have received new state-of-the-art image-stabilizing binoculars that vastly outclass all foreign analogues.
https://sputniknews.com/military/201609291045843086-military-image-stabilizing-binoculars/

71 ：
10×42 L IS WPのリニューアルまだー （ﾁﾝﾁﾝ

72 ：
手持ちでＭ41の星々を分解できるのって10×42LISくらいじゃない？

73 ：
15倍18倍でもできるよ？

74 ：
>>71
どのへんリニューアルしてほしい？

75 ：
18倍に限って言えばISをブラッシュアップしてほしい。
IS作動中にピントが動く。

76 ：
10×42 L ISで星を見ても乱視が強いのでよく見えない
下記の乱視補正レンズのディオプトロクスが使えるのかな？
見口のゴムはどうしたらいいんだろう？
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/00125dioptrx.html

77 ：
矯正できない位の乱視なら、この手の趣味は無理だろ。

78 ：
いや普通はプラスチックレンズの眼鏡をかけてるんだが見え味が今一つなんだよね

79 ：
自分の使ったことあるプラスチックとガラスのレンズの中では
伊藤光学の屈折率1.52マルチコートガラスレンズが一番綺麗に見える気がした
自分は乱視がないので乱視の人はまた違ってくるのかも知れない

80 ：
ニコンやツァイスばかり評価されるが伊藤や東海の眼鏡レンズは業界トップクラスだよ

81 ：
>>70 読んでみると磁力を使った防振か。ロシアは磁力防振が好きだな。

82 ：
笠井で売ってたマグネット式の妨振持ってますよ。

83 ：
レアモノをお持ちで。どんな感じですか？

84 ：
カメラは防振が当たり前になったが双眼鏡は広がらないな。

85 ：
中京地区で新品LISを7万円台で売ってる処を見つけたんだが、信用していいのだろうか？
ストリートビューで見ると、他業種だがちゃんとした店舗があるのだが・・・

86 ：
ちなみに仕入れ値だけでも10万するからね

87 ：
15×50ISのプリズムに少しカビが出てきたんですが、
これメーカーに分解掃除に出すと、どのくらいの金額になりますか？

88 ：
50mmは防水だがカビが生えることもあるんだな。

89 ：
>>85
http://www.home-kan.online/order/products/7225.html

これも住所が市役所で、会社ですらない。
しかもサイトの所在地がアメリカ。

90 ：
>>85
whois で見てみて管理者情報に中国系の単語があるかどうかで判断すればいい
2年位前に欲かいてブランド鞄の通販で詐欺サイトに引っかかったけど
メールで必死に脅したら返金に応じてくれたよｗ

ていうかサイト晒してみてよ

91 ：
そこかどうかわからないけど、こんなのがあった。
http://www.nishigaku.bid/winkstore/88186.html

92 ：
こういうのも。
http://www.forsewer.online/shop/item/27776.html

93 ：
>>91
google検索1ページ目で2chの他所で典型的詐欺サイトと笑われてる

>>92
whoisで見て、管理者名や住所は沖縄の人になってるけど電話番号の頭が+86(中国)

両方アウトですねw
今ホント商品名で検索して先頭に表示されるような詐欺サイトあるんで恐ろしい

94 ：
大手以外は住所と電話番号確認してグーグルマップで確認するでしょw
そもそも特定小取引法で規定されてる表示すらないなんて話にならないし、そっ閉じ。

95 ：
グーグルの検索エンジンは優秀なはずだったが詐欺サイトには無力だな。がっかりだ。

96 ：
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/G/09/2016/vendor/camera/other/Kenko_cp08.jpg
ケンコー防振双眼鏡だって
モックアップ展示とのことだから出るのはまだまだ先なのかな？

97 ：
>>96
へー、単眼の防振は前から出してたんだね。

98 ：
防振はいいけど、光学性能はどうなんだろ

防振は視野周辺までキッチリ見えないとだめだからなぁ

99 ：
1632から1850に買い替え
1632は暗さに弱過ぎたのと操作が面倒
1850に替えて正解

100 ：
ストレスでとち狂ってLISとNikon1440を購入、折角なのでレビュー

LISは光学性能が良いようで明るくスッキリ見える、比べるとNikonは多少暗めで少しボケたように感じる。
倍率の違いもあると思うけど防振抜きの双眼鏡で考えてLISは優良、Nikonは並くらいと思う。

倍率はNikonの方が高いが見掛視界？の違いかLISは像が近くに見えて数値程の違いは感じない。

防振性能はLISは手振れ防止、Nikonは手振れに加えて体の揺れも多少軽減してくれる。
地面で立ち止まって使う分にはLISの手振れ防止でも驚くほど効果があって良く見える。
Nikonの体の揺れ軽減は動いても像がピタっと止まったまま、というよりは動きがゆっくりになって対象をとらえやすくなる。
パンすると酔う件は動き始めや止まるとき等、速度変化が大きい時に揺り戻しが出るので注意すればまぁどうにか。

用途によるけど一般的な使い方ならLISの圧勝。想像よりも手振れの影響は大きかった。

101 ：
LISはもう少し色収差を抑えてくれれば世界最高の双眼鏡になるかも。

102 ：
現時点でも世界最高峰扱い出来なくはないじゃん
用途による、とかコスパも視野に、とか体格による、とか条件増やせば絞れなくなるよ

103 ：
あとLISも初期はプリズム部分の鏡筒が塗装だけど最近のはゴムだね。

あとエネループで8時間も使えるから便利。

104 ：
ケンコー防振双眼鏡は電池がCR2なのだとか
単三×2でエネループ対応にしてくれんかね

105 ：
そんなことなら携帯みたいに充電器にぶっ刺せばいい奴を作って欲しい

106 ：
専用電池は論外。
単三が大正解だ。

107 ：
単四でもええで

108 ：
今時単３のが論外

109 ：
じゃあ単一２個で

110 ：
生きてる資格が無いほどの超ブサメンキモメン色川高志のK：2017/03/12(日) 02:50:37.36 ID:3b4/6ihOg
【青戸６丁目住民一同のK】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

111 ：
ケンコー防振　CP+
https://youtu.be/mDpo2enXCqQ

112 ：
ケンコー防振、前の方にあるのがピントリング？

113 ：
多分そうだと思う
単眼と同系統の方式ならプリズム回りに防振機構が集中するから
ピントリングを前方に逃がしたんでしょう
https://www.vixen.co.jp/product/bino/monocular/atera.html

114 ：
皆さんの18x50 ISのピントリングって
ゆるいですか？かたいですか？
うちのは新品時からゆるいです。
あと防振時のフォーカスが不安定な時ってないですか？

115 ：
スタビ動作時のピント位置移動はデフォ

LISならほとんどない

116 ：
>>114
フォーカスが不安定というより微小振動が発生してボケて見える
振動が収束するとまたクッキリ見えるの繰り返し
ピント位置が変わるわけではない

117 ：
>>116
両方あるよ

118 ：
無理矢理w

119 ：
BINO10×30ISの電池蓋が壊れた。
アルミホイルとビニールテープでとりあえず動いた。

120 ：
lisより良い防振ないから話題もないな

121 ：
一世代前の10x30使ってるけど、雨に濡れて曇りが出てきたりしてどれに買い換えようか悩んでます。
鳥見にしか使わないけど、15x50はどうかとショールームで試したけど、大きくて重いよね。
12x36って、鳥見にはどうですか？最短焦点距離の6メートルには少し引っかかってます。
なお、普通はスコープも持って行ってます。

122 ：
自分でヨドバシで確認してきたけど、やっぱり焦点距離が最短6メートルってのは使いにくそうだなあ。このまま使い続けることになりそう。

123 ：
LIS一択。

124 ：
>>123
やっぱり重すぎると思った。10x30にちょっとした防水つけばなあ

125 ：
１8×50持ちの方にお聞きしたいのですが
防振ONにしてから数秒間は手ぶれや解像度が安定しません。
これは仕様なのでしょうか？
10×30　12×36も所有してますがこちらはON後すぐに安定します。
倍率の関係でしょうか？
それとも故障？

126 ：
故障

127 ：
防振単眼鏡が欲しいんだけどズームするやつと単焦点とどっちがいいの？

単焦点が良いのならば倍率はどれがいいの？

128 ：
ズームとか論外

129 ：
今防震単眼なんてあるんだな
ツァイスのスタビの単眼バージョン位しか知らなかったわ

130 ：
新型上げ！
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2017-08/pr-14x32is.html

131 ：
>>130
いいね！新型出してくれただけでも感激
最短合焦距離 約2.0mは頑張ったな

132 ：
シフト式手ブレ補正＆パワードIS採用で防水やEDレンズは非採用？
あと画像見る限り見口はゴム見口っぽい？
価格は大口径機と同じくらいなので既存のラインナップとは食い合わない感じですね

133 ：
10×32 IS　約780g（電池別）
12×32 IS　約780g（電池別）
14×32 IS　約775g（電池別）

134 ：
最短2メートルは嬉しい。12倍は6メートルだったから購入に踏み切れなかった。12と14で悩むわ。

135 ：
>>130　速報ありがとう

電池込みでその重さならなあ
最短距離は私はあまりこだわらない。どうせ両眼で見ることできないし。
14倍で猛禽見るの楽しみ

136 ：
スペック微妙だな
大幅値上げだし俺は12x36で続投かな

137 ：
10×32 IS　約780g（電池別）
12×32 IS　約780g（電池別）
14×32 IS　約775g（電池別）

8×25 IS　　約490g（電池別）
10×30 IS II　約600g（電池別）
12×36 IS III　約660g（電池別）
10×42 L IS WP　　約1,100g（電池別）
15×50 IS ALL WEATHER　約1,180g（電池別）
18×50 IS ALL WEATHER　約1,180g（電池別）

138 ：
定価18万ならアルミじゃなくてマグネシウム使ってほしかった

139 ：
新型LIS以外は興味ないな

ちなみにcanon防振は一通り使ってみて
結局LIS一択という結論になった

防振機能より双眼鏡としての性能が問題だ

140 ：
今まで一通り使ってから判断したのなら
今度の新型もせめて触ってから結論出せよw

141 ：
ほんに

142 ：
10万以上の高級品はもちろん最近は数万円の双眼鏡だってほとんどポップアップかスライド見口なのに今どきゴムって… 　キャノンはゴム見口に何かこだわりがあるのか。加えて32mmで約800g…
値段からすると光学性能や防振性能は従来機より上を行くんだろうけど、使い勝手が悪そうで少し重くてもこれならLISの方がいいだろ

143 ：
やっぱり光学性能はランクは上でも設計が古いLISよりも
ランクが下でも最新設計のほうが光学性能は上なんですかね

144 ：
>>143
Lは伊達飾りじゃないから、付けないとなると光学性能は下

145 ：
LISの光学性能は防振抜きでも世界のトップクラスだからなぁ

146 ：
僕のLISが最高だ
手持ちなら防振以外は考えられん

147 ：
>>146
でも持ち出すには重いよね、しかも持ち出さないならもっと高倍率の方が良くね

148 ：
一度LIS持って二泊鳥見したけど、あまりに重くて萎えた。同じ重いなら、と1056FLと一脚にしたわ。

149 ：
新ISは値上げ激しいな。

新LIS出たら20万越えそう

150 ：
新ISって国産？

151 ：
そもそも40000円で買えてたことがおかしい。

152 ：
2倍近く値上げして重量も大幅アップ。しかしゴム見口。。。

多少光学性能が落ちて防振性能もそこそこでいいからダハにして小型軽量のISは出せないのかな。
8x25ISの防振機構をCLポケット程度のダハに組み込んでコンパクトで重さ500g以下に抑えれば高くても買いなんだが。
もちろん、見口はスライドかスクリュー式のポップアップでw

今はスマホのカメラにも光学式手ぶれ補正が乗ってる機種もあるくらいだから技術的にはできるはず。
（マーケットが小さすぎて開発費が回収できないかも、というのがネックなのか）

153 ：
見口がゴムって、確かに古いけど何か不都合あるの？

154 ：
え!? >153は目がいい人かな　

見た目がださいのもあるけど実用上も問題がたくさんある　（以下は10X30ISでの問題）

　１．　自分はメガネで観るときもあれば裸眼で観ることもあるけど、いちいちゴムをペロッとめくったり
　　　　戻したりはかなり面倒。10X30ISはアイレリーフがかなり長いので、ゴム部分も長くてめくるのも
　　　　戻すのも手間がかかる。
　２．　ゴムをめくるとほとんど接眼部分の隙間がなくなるので、メガネから少し浮かさないと像が安定
　　　　しない。（ポップアップだったら普通は接眼位置を調整可能）
　３．　LISを除くキャノンIS双眼鏡特有の問題だけど、視度調整が片側の接眼レンズを回す方式で
　　　　その目盛りがゴムをめくると見えなくなる。勝手にずれるときもあるから確認したいのに、ゴムを
　　　　ベロっめくって中を覗かないといけない。また気をつけてゴムを戻さないと接眼部が回って視度が
　　　　ずれてしまう。

３に関しては、自分はゴムの裏側にホワイトペンで目盛りを付けて対処してるけど、これは酷い設計だと思う。
今時、数千円の安物逆ポロだってほとんどポップアップ式なのに、きっとキャノンの双眼鏡部門はメガネを
かけてる人がいないのだろう。

155 ：
1８×50 IS AWと14×32 ISの値段差が微妙なんだが
どっちを買えば幸せになれるのだろう？
パワードISってそんなに凄い？

156 ：
>>155
LIS一択。どうせLISが欲しくなるから。

157 ：
>>155
のぞいて見ないとなんともだが、何を見たいかで変わるでしょ
星メインのおいらは15x50で満足してる
LISは何に使うのかよくわからんかった

158 ：
キヤノン防振は全部使ったがLIS一択だよ

159 ：
>>154
キヤノンには双眼鏡部門が無かったりして

160 ：
脳が揺れてる人が多いみたい；

161 ：
星を見るなら1550がいいね。鳥を見るなら、軽い非妨振になるね。正直LISは倍率にしろ口径にしろ、中途半端でかつ重い。肝心の光学性能も然程。
1550とか1230とかのLISがでたらそれなりに売れると思うけどねぇ。

162 ：
見た事ないのに無理して書かなくてもｗｗ

163 ：
果てしない内ゲバ

164 ：
LISは持ち出しには重いし、車移動ならもっと倍率高い方が面白い
稼働率低すぎて里子に出した

165 ：
スタビの動作も光学性能も15倍や18倍よりLISのほうがはるかに勝ってるから
結果的に10倍LISのほうが解像度が高いんだよ

166 ：
そうなるとパワードISがますます気になるな

167 ：
LISの大きさと重さ（あと大げさな見た目）だと、首にかけて散策は
とても無理。必要なときにバッグから取り出す使い方になるから、
もっと高倍率の鳥見用バージョンを出してほしい。ISの性能が高い
から手持ちフィールドスコープとして重宝しそうだ。
（LISの口径と倍率は星見にターゲットを絞ってるらしい）

いっそのことライカのデュオビットみたいに10倍＋15倍とかにする
のはどうか。どうせ重いから少しぐらい重量増えても構わないし

168 ：
>>167
大きいと言えば大きいけど、1キロだぞ。婦女子には厳しいけど成人男子なら楽勝
衰えたじじーには厳しいかもしれん

169 ：
10x30ISばかり持ち出して、LISはほとんど使わなかったのでドナドナ

170 ：
>>169
最初から10-30だけのくせに見栄はるな

171 ：
がんばれおまえ

172 ：
>>170
10x30ISに負けるLISに未練はない

173 ：
LISは使う人を選ぶからなあ。

174 ：
LISの味気のない光学性能は独ブランドの足元にも及ばないし、10x42じゃ星見も不十分、パワードIS出たれたらLISには何も残らんな
高いもの買ったという満足感だけは残るかな？

175 ：
あえて彼を挑発するような言動は止めなよ

176 ：
>>174
だからLISを見たことも無いのに無理すんなってｗｗ

まして持ってたら「味気のない光学性能は独ブランドの足元にも及ばない」
なんて書くわけ無いんだからｗｗ

177 ：
ほら怒った

178 ：
>>176
LISは持ってたし、使ってたよ、結果、ドナドナしたけど
LISを所有すること自体大したことないだろ、自慢したいみたいだけど

179 ：
>>134
結局、12x32で注文した。待ち遠しい。

180 ：
今日秋葉原ヨドで双眼鏡フェアみたいのやってるぞ。
屋外で18ISが覗ける。
結果メガネの俺には無理だと判明したw
10ISは思ったより綺麗で明るかった。

181 ：
>>180
品川のショールームなら、出たすぐのところからなら覗かせてもらえる。鳥はほとんどいないんだが、、、

182 ：
広い店舗の双眼鏡やカメラ売り場に原寸大の鳥のフィギュアでも置いてあると参考になるのにね

183 ：
室内で見渡してるだけだとLISの良さが全く分からんね

184 ：
>>183
歪曲した像面が好きなのか？

185 ：
次期LISはレンズシフトの15×50にしてくれ

あとスカスカのアイカップをもっとしっかりしたやつに

186 ：
俺のだけかも知れないが、LIS下向けて使うとぼうしん切れるよね。
たまに思い出したときに使うけど、普段は使わんな～。
14倍32ミリ位の出たら確かに買うね～。丸洗いできる防水とか要らんしね。

187 ：
早くパワードIS試してみたいね
今のISはx12超えると厳しいと感じる、有効なのは確かだが

188 ：
>>184
淀店内でISを一通り見比べたんだけど、15x50ISが一番良かった
LISはx50と比べると安いけど、店内だと良さが全然分からんね
14x32はなだ無かった

189 ：
キヤノンプラザで新型IS見てきた。室内の近距離、人工光下だけど。

パワードISは通常モードより確かによく効く
でも普通に床に立って見るぶんには
そんなに大きな違いは感じなかった。

それよりも色収差をなんとかしてちょ。

190 ：
>>189
LISを買いなさい

191 ：
なんだかんだで、実用ならlisはトップクラスだからな
これより良いのはツアイスのビクトリー位だろ

192 ：
間違えた20 60sだ

193 ：
安いLISなんか買うよりもう少し出して18xか15x買う方が幸せになれるけどな

194 ：
18LISが出たらな

195 ：
>>189
色収差出てたかー、3つとも？

今どき17万出してEDも使ってなければ日本製とも書いてないのは腑に落ちない

196 ：
>>195
残念ながら3つとも出てた。
ほんとに、この値段ならUDレンズ使ってくれたらいいのになあ。
製造国は見てくるの忘れた…

197 ：
そんな光学性能でLISとほぼ同じ価格設定なんだ・・・

198 ：
と、トノサマバッタ

199 ：
14×32だとさすがに暗すぎだな

200 ：
新型ISもう一回見てきた。
白い壁の黒い文字を見ると色収差が目立つけど
花の置物とか自然なものを見ると普通にきれい。

底の電池蓋にMADE IN JAPANの文字あり。

201 ：
日本製だったとは意外
もっとアピールすればいいのに

定価17万だと4割引きまでいっても11万・・

202 ：
キヤノンは日本製増やしてる偉い会社
無人プロセスらしいが

203 ：
LISの像質はEDGを超えてるからなぁ

204 ：
どこ製かで買う買わないを決めるのは所詮そのレベルってこと

205 ：
こっちには来なくていいよ

206 ：
>>203
まじか！ちょっと買ってくるわ

207 ：
>>203
pleasingには適わない。

208 ：
LISは安物ではないが特に高級品でもない。見えもまた然り。
よく使うけど。

209 ：
>>182
俺は持参してるよ？

210 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

211 ：
名古屋市千種区で撮ってきました。
これはキジで合っていますでしょうか？（港区・ヘタカメ爺６３歳）　
　
http://i.imgur.com/dWHXX8k.jpg
　
　

212 ：
いんどくじゃく　じゃないんかい？

213 ：
キジ科ではあるが普通はクジャクって呼ぶだろ？

214 ：
真面目か

215 ：
canon 12×36 IS IIIには保護フィルターを付けるためのネジ山が切ってありますか？
ご存知でしょうか。

216 ：
10と12×32ISを覗いてきた。
想像以上よかった。
スイッチONでも解像度が下がらないし
防振の効きも素晴らしかった。

217 ：
>>216
でもやっぱりLISには敵いませんでした。月とスッポン

218 ：
虚勢

219 ：
LIS安いからお得だね、安いなりって

220 ：
発売された時の衝撃はたいしたもんだったけど、今となっては、ね。

221 ：
まあレンズシフトのLIS出れば買うかも

レンズシフトならスタビ動作時のボケ、色にじみが減るからね

222 ：
メカだからしょうがないんだけど、使いにくさ爆発だよ。見口もだめだしキャップもあかんし、ストラップは使いづらいしケースはピチピチだし。
キャノンさんには、もう少し使い勝手を考えて、次回作出して！まぁなかなか大変だろうけど、

223 ：
しかし、このまま富士（＆ニコン）は防振から撤退なのかね……
ま、富士はカメラの方もラインナップ絞ってて
それこそ光学機器全般から撤退しそうな勢いだけど
実際、医療関係は好調だし、光学部門はお荷物なんだろうな

224 ：
18×50ISを入れるいいケースありませんか？
純正が使い勝手が悪すぎて探しています。

225 ：
キヤノンの新型防振、12倍くらいまでなら現行のシステムでも不自由ないし、
どうせ防振機能upなら、16x42とか18x42出せば良かったのになあ
ま、売れ筋が10～12倍だからだろうけど

226 ：
LISの足元にも及ばないけどね

227 ：
欧州御三家も、LISの前ではゴミ化する
いまだにライカとかスワロとか言ってる奴は目が悪い

228 ：
LISは世界一良く見える双眼鏡

229 ：
次の方どうぞ。

230 ：
LIS所有してない人間は、
双眼鏡に興味ないんだなあと思うよ、ほんとに
名前だけのNikonを有り難がってたりとかさ

231 ：
LISが素晴らしいのは認める
でも、電池の入った双眼鏡ってねぇ。。。
所有欲はまったく刺激されない。

232 ：
電池抜いて使っても一流だよ

233 ：
>>231
防振に対して電池がいることを嫌がる人結構いるけど、なんでなんだろう。

234 ：
LISを持たずして双眼鏡は語れない。

235 ：
>>234
でもLISは重いからなあ。あんまり目の良くない自分は普通のISで満足してるよ。

236 ：
ニコンヲタは2kgのWXで首を痛めてる

237 ：
>>233
そういう人は、カメラもアナログのフィルムカメラなんだろうさ
しかも露出計もセレン式くらいのｗ
実際には、頭の固い初老くらいの人間だと思う
なぜか双眼鏡好きには、この手の古い爺さんが多い
だからライカがいまだに人気ある

238 ：
LISは光学的には良いだろうけど、他の高級機に比べて味がないよね
1kg越えなんで持ち出しにくく、車移動なら15倍以上持って行くんで、結局出番がないのが一番の問題
あまりにも使わないんでドナドナした

239 ：
重いのはしょうがないにしてもいまだに一種類しかないからどうにもこうにも

240 ：
>>237
海外ではハンティングや野生観察のような
アウトドア環境で使う双眼鏡に電池が
必要ていうのはかなりマイナス。
防振が動かなくてもそれなりに見えるけど
あんなデカくて重たいもの持ち歩きたくない。
使用環境や目的を度外視して
この道具を貶めるのは滑稽に見える。

窓からずっと外眺めてろよ。

241 ：
窓から眺めるなら18倍の方が楽しいんだよね
重いのに10倍のLISは使い道がない

242 ：
まぁでもコレクター寄りになっちゃうよな正直
俺なんて星にちょっと興味ある位の人間だけど外にはそうそう持ち出さないわ
行動力ある人はうらやましい

243 ：
>>240
>使用環境や目的を度外視して
>この道具を貶めるのは滑稽に見える。

電池あるからイヤってのが、まさしくそれなんだよなあ

244 ：
>>243
なら、ハサミに電動アシストでもつけてろよ。

245 ：
過酷な環境で撮影をする戦場カメラマンも、
今どきアナログカメラは使ってないと思うけどなｗ

246 ：
石川直樹って冒険カメラマンは「最後の最後は"写ルンです"」だって
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/exhibition/1072693.html

247 ：
結局極地になるとシンプルで動作するものに限る。
つかそうせざるを得なくなる。

248 ：
新型、いよいよ8日に発売だね。楽しみだなあ。

249 ：
15×50もリニューアルして欲しい

250 ：
ケンコーのも今月22日出るね。こちらも楽しみ

251 ：
Kenkoのは、これまで出してた防振単眼鏡と同じ機構っぽいな
単純に二つ並べただけじゃ無いとは思うがｗ
安い、軽いという魅力はあるんで、実売価格次第か

252 ：
なんかビクセンからも似た風貌のがでたぞ
https://www.vixen.co.jp/product/11493_1/

253 ：
>>248
今日届いてた。やっぱり少し大きいなあ。
はやくフィールドで試したい。

254 ：
>>252
どっちか、あるいはどっかのOEMでしょ
防振単眼鏡も、KENKOとサイトロンはほぼ同じモデル出してるし

255 ：
>>246
なるほど、防振双眼鏡否定派は
みんな、そのクラスの冒険してるんだな、すげぇ

256 ：
>>255
不良電池とか、経験ないのか世代だな。
万が一とか想定できないのかね。

257 ：
>>256
万が一のことなんか考えて双眼鏡選ぶの？
当然予備の電池は持ってるけど、万が一電池がだめでも防振機能が止まるだけだし。
デジタル双眼鏡のこと言ってるならわからなくはないけど。

258 ：
>>257
万が一のこと考えないで道具選ぶの？
10倍12倍ならともかくそれ以上の倍率で
電池なしで使うのはきつくないか。
まぁ、身体能力高ければ別に良いけど。

259 ：
予備の電池を用意してるなら、十分だと思うけどな。
それ以上の事なんか考えないでしょ普通。

260 ：
ニコンのスタビライズ販売終了？

261 ：
つか、わざわざ辺鄙な防振双眼鏡のスレに
電池ガーとか言う人間が覗きに来てること自体が不思議
それよりも、誰もビクセンやKenkoの新製品の話をしていないｗ

262 ：
せっかくなので新型12x32の使用感を。

重さはそんなに気にならないけど、大きさは前の10x30や12x32に比べるとかなり大きな感じがします。鞄に入れるのには少しかさばる。

スペック上はアイレリーフは14.5と前のと同じですが、見口のゴムの折り返すところの長さがなぜか短い。折り返してメガネかけて見るとなんだかしっくり来ない感じ。慣れなのかな。

最短合焦点距離が2メートルになったのはいいんだけど、近くを見るには左右の間隔を少し縮めないとうまく見えない感じ。

防振機能は、従来方式と新方式を簡単に切り替えられるし、両方との押しっぱなしの使い方、一度押せばいいという両方の使い方が出来て便利。防振はよく効きます。

色収差は気になる人は色々言うだろうけど、自分のしては防振のメリットの方がはるかに大きいので気になりません。ていうか、そこまで目が良くないし。

263 ：
＞防振機能は、従来方式と新方式を簡単に切り替えられるし

んなアホな

264 ：
>>263
？？

両方のボタンがついてて、導入前には従来方式のボタンを押して、導入できたら新方式のボタンを押すだけなんだけど。

265 ：
バリプリズムとレンズシフトの両方搭載してるのかい？

266 ：
>>261
防振自体を否定してるんじゃなくて
ケーズバイケースということを
言いたいんじゃないかと。

267 ：
>>265
ごめん、自分の勘違い。レンズシフトだけど、汎用とパワードの切り替えができる。
汎用は従来と似たような特性のような気がする。

268 ：
ケンコーの防振双眼鏡、防振性能は文句ないけど光学性能が微妙でした。
Artosより落ちる。Artosより口径小さいから仕方ないかもだけど、
ニコン16×32はもっとシャープ
星見でさえニコン16×32のほうがよく感じました。
ニコンは久しぶりに見たらかなり良かった。

269 ：
レンズシフトの新型はLISが出るまで買わない

270 ：
ヨドバシアキバでケンコーのVC Smart 14x30を試した感想

cons：
・非対称の変な筐体で高級感ゼロ。防振スイッチはおもちゃみたい
・逆ポロからポロII型に見えるがダハらしく、光学性能は並で値段不相応
・眠い画質なのでピントのピークもはっきりしない
・ピントリングの位置と操作性がイマイチ

pros：
・防振としては小さく軽く持ちやすい
・ポップアップ見口（見倣えよCanon）
・防振はかなり強力。フジノンとキャノンのISシリーズの中間くらいか

verdict：
防振性能は少なくともキャノンのLISや30IS等よりはるかに高く、光学性能
の低さをカバーできる。取り回しの良さを考慮すると30ISよりいいと思う。
実用性は高いと思うが、見た目が値段不相応であまりに安っぽいのが残念
防振の技術を活かしてせいぜいモナーク程度の光学系と高級感を出せば
10万超えても買いたい

271 ：
そもそも、canonと同じ価格帯で競争するのがキツいから、安い値段で勝負するための商品じゃない？
まず、防振性能を主幹において、光学系は少し妥協して、筐体はコストダウンしまくった結果なんだろうね。

272 ：
Canonが20年かけて培ってきた防振性能をアッサリ凌駕されちゃったのか。

273 ：
ワイ10x42LISユーザー高みの見物

274 ：
>>273
もう少しでモデルチェンジだ

275 ：
新12×50LISが欲しい

276 ：
>>270
光学性能は10x30の方が良いんでしょうね

277 ：
高額精納

278 ：
ケンコーの新型防振、本当にピントが眠すぎだわ。暗いし。期待値が高かったから残念。ビクセンはどうなの？

279 ：
vixenのは暗い狭い使いづらい
防振以前に覗いた瞬間こりゃ売れないだろと思った
軽いのだけは良かった

280 ：
キヤノンの新型はLISより安くなってくれないと買う気がそそられないな～

281 ：
ケンコーとビクセンの値付けは何か勘違いしているとしか思えない
双眼鏡に７万も出すのはオタクだけだから、光学性能にはうるさくなる。
いくらISが優秀でも光学性能が１万円程度の安物にも負けてるようで
はさすがに売れないだろう。

30ISやLISがあの値段で売れてるならうちも、と考えたのかもしれないが
LISは防振抜きでも最高レベルだし、30ISも光学性能はそこそこある。

コンサートで使おう、とかのライトユーザだったら２万程度が限界だろうし、
オタクはここまで光学性能で妥協してるものは買わない

自分は双眼鏡オタクだけど、実用性はありそうなので投げ売りになって
１万円になったら欲しいかも

282 ：
ワイ10x42LISユーザー高みの見物

283 ：
そもそも一時期防振が品薄になったのは、ジャニオタ需要なので、そっちに目を向けたんじゃない？
だから、光学性能よりも防振性能を優先したんだろうね。

284 ：
ジャニヲタはバカみたいに明るさｶﾞｰ明るさｶﾞｰ言ってる
ちゃんと見比べてるのか店員の受け売りなのか知らんが
釣れるのは現物見ずに通販でポチっちゃうようなのだけだろう

285 ：
Kenko、Vixen、Cの14x32試したが、ISの効き幅が初代10x30より良いように感じた

286 ：
ニコンスタビ16x32が故障したから、予備機として買うなら
色は気に食わないんだけど、ビクセンATERA H12X30で良いかな？
ケンコーのは電池がエネループ使えないから、ビクセンしか選択肢がないのかなと

287 ：
レンズシフトの新型LISが出るまで今のLISでいいや

288 ：
LISを所有していますが、もう少し軽い物が欲しくて、10×32ISを買いました。
パワードISは素晴らしいですが、光学性能がLISより劣るため満足できず、速攻で手放しました。
この程度の見え味で17万円は理解不能です。

289 ：
結局ビクセン買ったけど、予備機としてはアリかな
ホールコンサートならよっぽど後ろのほうじゃなければ使える
何よりスタビより軽いから、ライトなイベントとか握手会とかで重宝しそう
しかし、ニコンの防振のやる気の無さは困りもんです

290 ：
10×30 IS Ⅱ を親に買ってあげたんだけど
対物レンズ側にキャップが付いてないのが不安みたい
丁度いいキャップはありませんか

291 ：
あるよ

292 ：
LISの対物レンズに合うキャップってないの？
付属のやつははめても外れるんだよね

293 ：
あるよ

294 ：
レンズキャップって使ったことないや

295 ：
オレも使わないな
レインガードは使うけど、双眼鏡買ったら対物キャップは外して箱に入れてさようならだわ。

296 ：
フジノンから新しい防振双眼鏡来るっぽいね。日本でいつ売るかはわからないけど
http://www.binomania.it/novita-binocolo-fujinon-techno-stabi-12x28/

本体のレイアウトがビクセン・ケンコーとは微妙に違う。ピントリングを接眼側に
持ってこれたのはgood。完全にライブ需要取りに行ってるけど28口径で12倍は少し欲張りかな？
基本設計はさほど変わらないだろうがビクセンとの差異が気になる

297 ：
>292
力入れて押し込んでもはずれるよね。
いい値段するんだからこういうところ手抜きしないでほしいよ

298 ：
ちゃんとはまってないだけ

ちゃんとはめれば、なかなか外しにくいほどきっちりはまる

299 ：
全体を手のひらで押したり、縁を親指でぐるっと押してみたり、いろいろやったけど
やっぱりはずれる。個体差があるのか、経年劣化でゴムがだめになってるのか。
（以前ははまるときもあった気もする）

接眼側もなんだかふにゃふにゃで頼りない。別売りでもいいからちゃんとしたもの
作って欲しい。

300 ：
>>299
KENKOのMC PROTECTOR 52mmを取り付けて
その上からだときっちりはまるよ

301 ：
プロテクター付ければキャップなんていらないじゃん

302 ：
いやキャップないと汚れるから要る

303 ：
付けるんなら、です

304 ：
>300
Amazonで見たら1枚1000円くらいか。
しかしキャップのためにフィルターつけるのは何か違うよね

誰かクラウドファウンディングで　「LIS用はずれない対物キャップ」 を企画してくれないか
2000円までなら出します

305 ：
フィルター付けてもほとんど暗くならないし
レンズに傷つける心配も無いしキャップもしっかりはまる

2千円の価値はあると思うが

306 ：
こんな高いのは一回しか買わないからフィルター付けるよ

307 ：
ワイ10x42LISユーザー高みの見物

308 ：
18x60LISとか出してくれないかな…ツァイス20x60はさすがに手を出せない

309 ：
>>289
ニコンっつーか、供給元のフジがやめちゃったせいじゃない？
フジは医薬品や化粧品が好調で、光学部門はやめたそうな感じ

310 ：
私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。友人がその子を椅子の上に立たせてパンツ
を降ろし牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものをキッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。

311 ：
キヤノン10x32isが7万円で売ってるんですが買いですか

312 ：
>>311
新型でしょ？中古？状態問題ないなら安いと思うけど
ネット新品なら詐欺の匂いがするな
実店舗なら何かの間違いレベル

313 ：
>>312
もう修正されちゃっから言うけどイギリスのAmazonでその値段でした

314 ：
>>313
ほえ～間違い価格じゃなくて実際に買えたんかね？
転売成り立つレベルだと思うけど

315 ：
ワイ10x42LISユーザー高みの見物

316 ：
>>314
送料等諸々コミコミでその値段でした
海外モデルになるから転売は無理かなと思ってました

317 ：
4ﾏﾝで買った10x30IS
10数年使い倒して老化もﾊｹﾞしかったのでちょっと前に
5ﾏﾝでまた10x30買っちゃったよ
7ﾏﾝなら新型も検討対象になったんだがな

318 ：
>>316
すげーな、今過去の値段見られるサイト見てきたらほんまに下がってたみたいいね
まぁ、値段的にシステムのミスな感じだと思うけど、ちゃんと送られてきたらラッキーだね
しかし3月の頭から段階的に下がってるのにずっと気づかなかったんか

ちなみに自分は発売当初に14x32を確か16万くらいで買ったわｗｗ

319 ：
結局、>>270のレビューは何だったんだ……
Kenkoの社員さんか？

320 ：
ワイ10x42LISユーザー高みの見物

321 ：
ワイの10x42LISは外装ラバーがベタベタしてきた

322 ：
ワイ10x42LISユーザー高みの見物

323 ：
もうすぐモデルチェンジして狼狽

324 ：
>>319
何だったんだって・・・レビューだろ。

325 ：
【タンチョウから高濃度水銀】　院長「なぜアマルガムに保険適用？」　厚労省「暴動が起こるので黙秘」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1522634813/l50

326 ：
ヨドでKENKO、ビクセンの防振を覗いたけど
キヤノン買った方がいいなという結論

327 ：
LIS一択

328 ：
LISの値動き・納期が怪しいな。次ロットを最後にリニューアルだろうか

329 ：
↑某量販店で安かった件？いつの間にか戻ってるね
リニューアルされても重量増とか何か改悪ありそうだ。今のでいいや

330 ：
レンズとプリズムはそのままでいいから
防振だけレンズシフトにしてくれ

331 ：
>>329
見逃してたな
いくらまで下がったの？

332 ：
キャノンの12x36 IS IIIと10x42 L IS WPで迷ってます
主な用途はライブやコンサートです
量販店で見比べた感想としては違いがいまいちピンと来なかったので
よろしくお願いします

333 ：
>>332
ハコのサイズやどうやって観たいかにもよるとおもうよ
全体を観たいなら一般的に言う適正倍率くらいで満足できると思うけど
特定の人物を追うとかになると絶対倍率高いほうが良い
ドーム、アリーナクラスなら12の方が個人的には良いと思う

先日東京ドームで安室さんのライブを10x30（手ブレ補正なしだけど）と14ｘ32持っていって1階スタンド正面最前列で観たけど
10倍じゃ全然足りないと感じた
明るさは全然気にならなくて14x32でも全然見やすかったから、12x36だったらもちろん十分だと思う

アリーナの真ん中よりやや前の席でも使ったけど、そこでも14で倍率高すぎるなんてことはなかったから
ほんとに相当いい席でもない限り12で問題ないと思う

ただ自分は個人を見るタイプだったからこういう感想なんで
全体を見渡したい場合はまったく参考にならないのでご注意を

334 ：
>>332
像質が違いすぎるけど、
＞違いがいまいちピンと来なかった
という事だと12x36 IS IIIのほうが軽くていいよ

ちなみに両方持ってるけど圧倒的にLISのほうが良く見える

335 ：
>>333>>334
アドバイスありがとうございます
もう一回見比べてみますね
後出し情報すみませんが、10×30は持ってて使う場所はドームなどです
倍率もそうですけど見える範囲がもっと広いのが良いです

336 ：
>>335
>10×30は持ってて使う場所はドームなどです
持ってるっていうのは10x30isのこと？それ持ってるんだったらなんとなく自分が求めているイメージ掴めそうなもんだけど
12ｘ36は単純にそのまま倍率が上がったモデルで10x42は倍率は据え置きだけどより広く上質な像にってことでしょ

そこはもう個人の選択によるんじゃないかね？
ただあえて個人的な意見を言わせてもらうなら、10ｘ42は使用用途的にはそこまで必要かな？とも思える
もちろん良いものだとは思うけどね

337 ：
>>332
LISは重いしコンサートみたいに明るい場所で42mmは要らない。25mmあればいいから25mmか30mmで軽い奴にしとけ

338 ：
俺のLISは専ら星見用だけどたまに山登りに持っていくとズッシリ感じる

339 ：
ワイのLISは窓から外の猫を観察する用だな　　重いから持ち歩きは無理

340 ：
確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

TXA

341 ：
楽天のJoshinが10%クーポンあって買い時だね
LISとかAW考えてる人はチャンス

ライブ向け機種も開発してそうだけど、来年以降だろうな
https://news.mynavi.jp/article/20171222-binoculars/2

342 ：
ワイ10x42LISユーザー高みの見物

343 ：
LISメーカー欠品で納期一ヶ月以上だって

344 ：
結局LISより12*36が一番万能な気がするな
1kgオーバーは段々嫌気が差してきて使わなくなる

345 ：
新型の12x32isを使ってるけど、ゴムの見口は全然ダメ。眼鏡だから折り曲げて使ってるけど両眼とも2回も切れてしまって、修理に出してる。
旧の10x30はこんなことなかったのになあ。

346 ：
先日、重さには目をつぶりつつ Canon 10x42 L IS WP を買ったんですが、
明け方の寒い時とか自分の目からの蒸気で接眼レンズが曇ります。
「L」　とか付いてても防曇・撥水コーティングが無いのか、あってもこんな程度のものなんでしょうか。
Zeiss　Victory とか Kowa Genesis の双眼鏡でそんな目にあったことが無いので困惑してます。
おまけに42mmの割に暗くて中央部の解像度も甘いしハズレなのかこんなものなのかも気になります。

347 ：
ビクトリーと言っても色々あるし
ジェネシスもコーティング変更になってるし

なんだかなぁ

348 ：
>>345
10x30IS II からの買い替えを考えていたんだがその書き込みで一気に萎えた
そもそもあの値段でゴム見口ってどうなの、って思ってたけどそれが旧製品より
劣るとは。。。

349 ：
VISIONKINGとかの中国製でもレンズ曇らないしツイストアップ見口だよね…

大口径シリーズ刷新されたら実売20万オーバーだろうな。価格相応の作りにしてくれ
https://news.mynavi.jp/article/20171222-binoculars/images/002.jpg

350 ：
キャノンは永らく競合相手が居ないから接眼周りが試作品のままなんだろ
劣化したとき交換容易な様にゴムにしてる軍用でもないのにこれはないわ

351 ：
競争相手がいないから良くならない
ニコン、ペンタックス頑張って防振盛り上げてくれよ

352 ：
国産は一般にアイカップが貧弱だな

いいのはEDGくらいか

353 ：
LISのアイカップにしてもクリックストップが緩すぎて
すぐに位置がずれてしまう

つうかあの光学系でもっと軽いポロ出してくれ
防振無しでいいから

354 ：
出すわけ無い

355 ：
今どきゴムのアイカップなんて１万以下の超廉価安物くらいしかないのに
１０万超えであれは無いよな。LISはキャップの出来も悪いし、光学性能や
防振性能はもちろん大事だけど使い勝手全般への配慮が中華製三流製品以下

双眼鏡部門はマーケットが小さくいからまともな人材が配置されないのかね

356 ：
LISはキャップがすぐ外れるからケンコーのフィルター買ってつけたらしっかりはまるわ
やっぱ今までが異常だったんだな

357 ：
LISのレンズキャップがあまりにだめだめなので捨てました。
今は、Canon純正のレンズキャップ E-52 II に紐をつけて使ってます。

358 ：
ま、ケンコーフィルターが正解だろな

359 ：
ケンコーフィルターって色々あるけど、どれ？

360 ：
>>359
俺が買ったのは↓
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00HYOUUGE/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1
なんか一番安いやつを買ったのかなぁ
まぁいいや

361 ：
>>357のレンズキャップの方が安いから少し迷ったけど、レンズ保護を兼ねて>>360をポチった。
安いと思ったけどカメラ用だから2枚セットじゃないんだねｗ

362 ：
ちなみにケンコーフィルター使ってもほとんど見えは変らない

なにせ元々それほど明るくないから・・

363 ：
Kenko のフィルタといえば、ASTRO LPR Type 2 をお使いの方いらっしゃいますか？

364 ：
beforeを撮っておけばよかったけど、前に使ってた10x30ISのゴムコーティングの劣化が酷いので、一度全部剥がしてから、液状ゴムスプレーしてみました。
まだフィールドに出ていないので実際に使ってどうかはわからないけど、見た目はだいぶん改善されました。

https://i.imgur.com/z95yoht.jpg
https://i.imgur.com/CX9WRwE.jpg
https://i.imgur.com/clfeeVV.jpg
https://i.imgur.com/SwFlrhK.jpg

365 ：
キャノンの防振はバリアングルプリズムが暗さの原因なのではと常々考えてたけど、どうなんだろう

366 ：
>>365
自分もそう思う
液体と接触するバリプリズム内面のコーティングが怪しい

367 ：
>>364
キレイに塗れてるね
その後使用しての感触はどう？

368 ：
>>367
案の定、1日外で使ったら突起部はハゲちゃいました。今度は下地をちゃんと塗ってからためすよてい,

369 ：
キヤノンにも改良して欲しいとこだわ
ライバルがちゃんとしなきゃ駄目ね

370 ：
>>369
ほんと切にそう思う。343はちゃんとした原因究明お願いしたけど全然戻ってくる気配ないし。
新型は慌てて買ってほんとに失敗だったなあ。

371 ：
今回はマスキング途中で思い出して写真撮っといた。最初のゴムはできるだけ剥がして、下地スプレーしてから、ゴムコーティングしてみた。しばらくしたらどうなったかまた報告します。

https://i.imgur.com/iClfUeB.jpg

372 ：
カットモデル
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1109/614/html/t03_o.jpg.html

373 ：
>>371
うーん、大変そうw
次はうまくいくといいね

374 ：
モノ系の雑誌で表紙に双眼鏡が載ってて興味本位で見てみたら
キヤノン新型12ｘ32が最下位でビックリ
しかも一言コメントが「防振作動時のカチッと言う音が周りとトラブルになるかも？」的なコメントでさらに驚き・・・
興味のある方はぜひ一読を

375 ：
>>374
特選街からリンクを幾つか見たが、そんな言い方じゃわからんぞ

376 ：
>>374
立ち読み？
も少し詳しく

377 ：
>>375
>>376
すまん。自分もなんとなく立ち読みした程度だったんで曖昧な書き方だった
雑誌は「家電批評 12月号」詳しくは読んでみてくれ

コスパ悪いし確かに低い順位かもしれんけど流石にビリは笑ったわ
確かキヤノンは10ｘ30と10ｘ42と8x25も比較対象にあったよ

378 ：
家電批評2018年12月号
http://www.shinyusha.co.jp/media/kh1812/
http://amzn.asia/d/4rWcWND

そうか、いまだと12月号か・・・

379 ：
立ち読みしたけど、演劇鑑賞用なのね。
なんで音のこと書いてあるのかようやくわかった。
で、一位はビクセンのスポーツ鑑賞用のやつ。
野鳥観察には全く関係ない。

380 ：
演劇鑑賞も色々あるだろうけど音が問題になるようなものはごく少数な気がするんだけど
100歩譲っで音が問題になるとして、ISの作動開始音なんて大勢の観客がいる場所なんかで隣に聞こえるかも怪しい気がするけど

381 ：
ライブ用のランキングも欲しいね
ドームライブ行ったけどニコンスタビライズ16はマジで良かった
逆に倍率これくらいないとスタンドとかキツくねって思ったわ

382 ：
ニコン防振双眼鏡、終了しました

383 ：
新しいcanon 10-30 ISと古いLIS 10-42で迷う。
今後の使用目的は真冬のスタジアムでのスポーツ観戦、海外も含めた日帰りトレッキングと鳥見、クルーズ船での海洋生物ウォッチング。
LISの防水と画質を取るか、軽さと防振機構の新しさを取るべきだろうか。
現物比べてみたが迷ってる。

384 ：
レビューでチラッと見たんだけど防振の双眼鏡は眼鏡かけてるとダメってほんと？
試しに見てみたくても置いてあるとこないんだよね
ちなみにこのレビュー
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/B0771KXTT3/RNYU1OQTNYPFG?ref=pf_vv_at_pdctrvw_srp

385 ：
眼鏡と防振の間には何の関係もない

あるのはアイレリーフ値

386 ：
じゃあこの人の使い方が悪かったとかそういうことでいいのかな
数千円なら買って試せるんだが防振のやつは流石に簡単に買って使えませんでしたはキツイからな…

387 ：
眼鏡使用時はアイカップを引き出さない、
ゴム見口の場合は折り返す、という事を知らない人だと思われ

388 ：
>>383
俺も同じことで3ヶ月前に迷ってた。結局まだ買ってない。

389 ：
>>383
もう数日レビュー待ってくれ
LIS持ちで新型10×30もうすぐ届く

390 ：
内外のハイエンド双眼鏡は、ほぼ使ったから
それなりのアドバイスはできると思う

LISだけで4台買って、プログラムの違いなのか
防振動作時のピント揺らぎが製品によってかなり違った

今買うなら最新のだから問題ないと思うけど、一応情報として書いとくね

391 ：
国産で世界一良く見える双眼鏡はLISなんだけど
防振動作時のピント位置ゆらぎ、色にじみの増大、それらが解決されてらばいいなぁ

392 ：
10x30も新型出たのか
それとも10x32のことか

393 ：
すいません、10x32 ISパワードの新型でした。

LISと10x32 ISの比較ですけど、まず10x32 ISは
双眼鏡としての基本像質がかなり良くて、ほぼLISと同等でした。

アイカップはやや深めで、かなりしっかりと顔に押し付けないと
視野全域が見えません。

防振機能は動作時のピント揺らぎ、色にじみなどがほぼ無く、その点では優秀。
でも特に細かな手振れに対する防振能力はややLISより低め。

試しに覗きながら双眼鏡を指で軽く叩くとLISはそれも完全に補正しますが
10x32 ISはそこまで補正してくれません。

10x32 ISのパワードISはフジノンの防振に近い感じで少しユラユラするので
慣れないと気持ち悪くなりそう。

394 ：
なるほど
10倍程度じゃUDレンズ2枚のメリットが小さい（バリアングルプリズムの欠点に埋もれるレベル）
って事なのかな

395 ：
14×32になるとまた違うのかもしれませんが、10×32だとLISと同等以上の像質に感じます。

新型は防振の効きは少し弱いが像質が安定、
LISは防振の効きは強いが像質が少し不安定といったところでしょうか。

新型のアイカップはそのままだと深すぎるので、
ゴムを折り返した上でウレタンを貼って使っています。

396 ：
数日間じっくり比較しました。

LISのスタビ動作が安定している、または補正量が少なくて済む状態でのシャープネスは
LISのほうがいくぶん新型10×32を上回っているようですが、
新型10×32はそのぶんスタビ動作が安定していて動作時の像質劣化がほぼ無いので
実質互角かなと思われます。

選択ポイントは重さ、見易さ、防水の有無かなと思います。

397 ：
381です。10-30と誤記載してました。
丁寧な比較ありがとうございました。
やはり軽さと新しさを取ることに致します。

398 ：
あとは視野の広さも差があるね

399 ：
10x30持ちでライブ用途に使っていましたが、アリーナのスタンドとかだと
物足りなくなり、14x32 ISを購入しました。
実地でまだ使っていないのですけど、比べてみるとやはり大きさ一回り違い
ますね。あと電池室の蓋がちゃちくて、すぐ取れそうに感じました。
ISの動作音はもっと大きいのかと思いましたが全然許容範囲ですね。

400 ：
ほぼ全ての国産防振を使用しましたけど、やっと鳥見に使える製品（新型10×32）が出た気がします。

旧型50口径とLISには大きな像質の差があり、どちらも重過ぎました。
今まで実質鳥見には12×36 IS IIIが一番でしたが、今回の新型10×32は
像質、防振動作のどちらも大きく向上し「防水でない」「アイカップが深すぎる」以外は
ほぼ文句なしですね。

フジノン、ニコン系は倍率/口径が大きすぎるのか防振の効きは強いながらも
肝心の像質が今ひとつでした。

今回の新型10×32は双眼鏡としての性能がずば抜けていると思います。
色にじみこそまだ多少ありますが周辺部までボケずにシャープな像を結ぶのは
特に防振にとっては大事な性能ですね。

401 ：
パワードIS機の高評価が続いてるね。以前は不評続出だったのに…
中の人の工作かな？w 双眼鏡サイトがリニューアルされたタイミングなので疑ってしまう

402 ：
>>401
出来は悪くないけど、12×36 IS IIIに対して実売価格が高すぎてコスパ悪いと思う

403 ：
10x30ISから12x32ISにした者だけど、10x30の方がパッと取り出して見やすい。
すこしくらいずれてもプラックアウトしにくい感じ。
眼鏡かけてるから折り返して使っているゴムの見口は、2回目の修理から帰ってきた。
けど、根本的な解決策はなくまた一年くらいで破れるんじゃないかな。
防振性能はいいので残念に思ってます。

404 ：
30口径で12倍とか14倍とか、まして16倍とかは無理がある

405 ：
>>401
いやいや、ただのマニアですｗ

新型10×32は当方使用のEL SV WBに迫る良像範囲で
しかもELに見られる周辺部の圧縮（グローブ効果、ローリングボール効果）がないので
大変快適です。

像面湾曲（糸巻き収差）もLISより少ないです。

406 ：
像面湾曲と糸巻き収差は別物だぞ

407 ：
詳しいレポ㌧
14倍を覗いてみたいわ

408 ：
あ、歪曲収差って言うんでしたっけ？

409 ：
アイカップを折り曲げてると切れるという事なので
元に戻して使ってますがトイレ用のでかいラバーカップを目に当ててるような違和感は
今だ拭えず、ですね。

終始アイカップが鼻に当たります。
メカの性能が良いだけに残念です。

410 ：
新型10×32とLISで湖水対岸の白鳥見てきた
やはり極限の解像度はLISのほうが上だね

レンズシフトのLIS出ればたぶん最強

411 ：
売れてないのかな？
https://www.amazon.com/Fujifilm-Techno-Stabi-Stabilized-Binoculars-Smartphone/dp/B07DDM66TF/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1546825133&sr=1-4&keywords=fujinon+techno+stabi

412 ：
10×32新型の使用を続けてますが、何とかアイカップは慣れました。
ただしまだ快適とは言えません。

高額双眼鏡としては色にじみが少し多めに感じられる事、アイカップが深すぎる事を除けば
おおむね満足できる像質で、特に良像範囲はEDGを超えて現行ELに迫ります。

レンズシフトに慣れた今では、LISを覗くとピントの揺らぎがかなり気になってしまいますね。
でも防振動作が安定した時のシャープさ、解像度はやはりLISのほうがずっと上のようです。

冬場にWBSJのゴム引き手袋をしてると防振スイッチの位置がわかりにくいです。

413 ：
>>412
アイカップ、破れませんか？
私は2回目の修理後も早くも破れて、もう諦めました。
ゴムで伸縮するハーネスを使ってるのが悪いんでしょうね。

414 ：
>>413
折り曲げてウレタンを当てたり、そのまま使ったりしてましたが
今のところ大丈夫です。
顔を少し上向き加減にして見ると
いくぶん見やすいみたいです。

なぜ普通の引き出し式のアイカップにしなかったのか？
残念です。

415 ：
12x36 IS IIIとケンコーVC Smart 14x30で迷って迷ってケンコーポチった
後悔はしていない

416 ：
2019年 2月14日にて ヨドバシから(ポイント還元を含めた価格が優勢の為購入決め。)LIS着きました。早速、夜 月を見てみました。シャープ。コントラストも良い感じ。isの効きも良い。確かに重い！！。のでアマゾンにて一脚の購入。

417 ：
因みに、天体望遠鏡の専門ショップにて Zeiss、Nikon、Kowaと見比べLISの購入に踏み切る。流石 Zeissはスッキリ、クッキリした見え味だったのが印象的。でもis付きのCanonに軍配が上がる。

418 ：
【イラクの伊藤詩織】　ナディア・ムラド（26）がノーベル平和賞、自民党とISは、米軍傀儡のR集団
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1550283084/l50

419 ：
新型のLIS、本当に出るの？

420 ：
出ないと思うよ

421 ：
むしろLISから防振外したの出してほしい

422 ：
価格も大きく異なるがLISなんてウルトラビット10×50HD-Plusに比べたらお話にならないほど画質劣るよ。

423 ：
LISバリプリズムのほうが最新レンズシフトより
防振効果は圧倒的に高いけど
ピント揺らぎがなぁ・・

レンズシフトは細かな揺れが取り切れないけど
ピントの揺らぎはゼロ

LISにレンズシフトを搭載するには
もっと高い防振性能がないとね

424 ：
現在13％ポイント還元、ヨドバシ（ビッグ）でのLIS価格はお買い得ですか？

425 ：
さすがに今となっては割高と思われます。

426 ：
乾電池を使う機械仕掛けの双眼鏡にそれほど魅力があるのか

427 ：
>>426
使った事ないからそんなこと言うんだろうなぁ。
全く異次元。

428 ：
>>421
その理由は？

429 ：
>>426
無いからマイナーなんだろ

430 ：
【3.10、3.11】　東京大空襲「逃げるな耐えろ」死者10万、福島原発事故「安全だから住め」死者毎年20万
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50

431 ：
今確認したらヨドのLIS価格127380円からもとの133110円に戻ってた。
ポイント還元は同じ13％のままだが実質110820円という好条件で買えた人いるのかな。

432 ：
>>426
鳥見
今まで何を見てたんだろうと思う
防振すげーよ

433 ：
新型のLISについてキヤノンの人にきいてみたがコメントできないという返事しかなかった。もしかしたら新型出るかも。

434 ：
まぁ何らかの新機種は今年中に出てほしい
フラッグシップ機
最高倍率機
最廉価機
すべて十数年前っていう…

435 ：
ISシリーズに付けて倍率高くできるテレコンバーターみたいなのってない？

436 ：
>>434
そんな体力は無い

437 ：
>>435
昔のスワロEL WBやSLCには倍に出来るアダプターあったけど
片方だけにしか使えなかったよ
両方だと光軸合わないから使えない

438 ：
エクステンダー内蔵とか面白そうw

439 ：
これ買うならこれ買っとけってのある？
https://i.imgur.com/Y5OBv8M.jpg

440 ：
>>439
これでいいと思うよ。新しいISに変えたけど、こっちの方がしっくりきてた。

441 ：
>>440
ありがとう！

442 ：
 8×25 ISがいい
高倍率機より被写界深度が深いので藪の中の鳥を探すのに重宝する
景色を止めるので鳥の動きを発見しやすい
あと、軽い

広い視野タイプを出して欲しい

443 ：
8×25IS買いました
ピタッととまってすごい
2002年の製品だと知ってさらに驚いた

444 ：
>>443
それで感動するならLISなら失禁するよ

445 ：
あまりの重さに耐えられず失禁？

446 ：
1キロで重いだとー　どんだけ貧弱なんだ・・・

447 ：
【重要】ルンプロハマちゃんを抱えるご家庭へ

・ご家庭のインターネット回線を全て解約
・ご家庭のパソコン、携帯電話を全て売却
・ハマちゃんのカメラ、レンズを全て売却
・ハマちゃんの自転車を売却
・ハマちゃんに金を渡さない
・ハマちゃんに食事を与えない
・ハマちゃんをハローワークに連れて行く
・ハマちゃんを人材派遣会社に登録する
・ハマちゃん以外の家族は黙って引越す

これでハマちゃんは社会復帰します
ご家族とハマちゃんの未来のために
年金や預貯金が減る前に
事件を起こす前に
是非勇気あるご決断をご家族の皆様は考えてみましょう

448 ：
ワイ10x42LISユーザー高みの見物

449 ：
今度SSAのライブで防振デビューしようと思ってます
座席がかなり後方なので今のところ12x36 IS IIIで考えてるのですが、やはりワンプッシュ式の方が使い勝手良いですかね？

450 ：
そりゃね
まあ押しっぱなし型でもゴムバンドで押し続けるようにできるけどめんどい。外すの忘れると数時間連続稼働になっちゃうし

451 ：
やはりそうですか…
レンタルで使い勝手試して購入検討しようと思ってたんですよね
12倍でワンプッシュ式のオススメってあるでしょうか

452 ：
>>447
飽きないねあんたら
ハマちゃんいびって楽しい？
ハマちゃんのバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから覚悟しといてねオタク共
ちなみにハマちゃんの蹴りが地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら毒針でワンパンだから
痛いめ見たくなかったらせいぜいネット上だけで遊んでな

453 ：
キヤノンの２０mm発表されたんだな

454 ：
8倍に帽振いらん

455 ：
Techno-Stabi TS-X1440

456 ：
>>455
高すぎだろ…明るさも視野ももう一声ほしかった。EDレンズの無駄遣い

Canonはこの次にLか50mmのリニューアルしてくれるといいな

457 ：
8倍でも、防振あるとないとじゃ大違いだよ。
8×25IS持ってるけど、ボタン押し続けるのがかったるい。
5分ホールドできる10×20IS、ちょっと欲しい。

458 ：
>>457
ワイ10x42LISユーザー高みの見物＼(^o^)／

459 ：
10x30より上は重くて長時間持ちたくないから別枠

460 ：
明るくてクリアー感あって良いんだけどずっしりくるからなLISは

461 ：
防振としては明るいほうだけどねぇ

462 ：
ニコンの8x25HGLで十分ですわ

ハイキングなら軽量かつコンパクトでないと

463 ：
>>462
そんな製品ないよ

464 ：
https://cweb.canon.jp/binoculars/lineup/8x20is/
https://cweb.canon.jp/binoculars/lineup/10x20is/

465 ：
>>462,463
Nikon の 8x25HGL がもしあったらちょっと欲しいかも。

466 ：
新型10×20ISさわってみた。
軽い！
LISの半分以下、10x30の６割強。
これなら、常時持ち歩いても苦にならない感じ。
防振も、以前の25径より向上してる。
視野が少し狭いのが許せるかどうか。

467 ：
対物20のラインはコンサート需要なのかなあ

468 ：
来月フジノンからも新型が出るみたいですね

469 ：
>>468
ジャニオタ景気にわく防振双眼鏡市場に、硬派のフジノンも我慢しきれず再参戦か。

470 ：
それでもキヤノン一強は揺るがないだろうな
TSは先代が電源コード弱すぎたし（ふつう試作でダメ出しされるだろ…）
その修理頼んだ人が無断でオーバーホールされて4万とられたってブログ見てドン引きしたわ

471 ：
キヤノン以外は暗くてダメだった

472 ：
>>470
https://ootataki02.hatenablog【ドットコム】/entry/37613378
これか。勝手にO/Hはアカンやろw

473 ：
15×50ISや12×32IS III、ケンコーやビクセン、ニコンにフジノンと使ったが
結局新型10×32 ISがベストのようだ

新型レンズシフトは細かな手ブレまでは完全に取りきれないが
パンした時でもピントがボケないのがいい

ただしアイカップだけはダメだ

474 ：
ビクセンの防振１２倍、新色がでてるね。
マットブラックの良い感じ。

475 ：
LISが欲しいのぅ

476 ：
機械式のコンパクトなのって無理なのかな？

477 ：
>>475
鳥見には重いよ？

478 ：
>>477
LIS爺がこのスレにすみついているので
構わず、放置しておいてあげて

479 ：
ビクセンとケンコーからも一回り小さいのが出るね。
ここにきて一斉に各社ともコンサート需要にフォーカスしてきてる。
キヤノンのがいいと思ったが、乱視メガネ使用者としてはビクセンのアイレリーフ16mmも魅力的だ。
その分見かけ視界は狭いようだけど。

480 ：
対物レンズの間隔が目より狭くなってるのってどうなの？
より遠くを見るんだから
目より広くなってないと立体に見えないじゃん

481 ：
>>479
でたね。
VCスマートコンパクト 12×21 | ケンコー・トキナー ttps://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/vc/4961607031971.html
「世界最小クラスの薄型防振双眼鏡。
防振補正角±3度。」
キャノンの新しい小型に正面攻撃か。

482 ：
https://i.imgur.com/x7pRVAh.png
適当に、500g未満の防振双眼鏡まとめてみた。白い方がよさげなパラメーター。
個人的には、補正性能高ければだけど、高価な富士フイルムのTS12x28もバランス良さそうで買ってみたい。

483 ：
https://i.imgur.com/61FjIF3.png
少し追加しました。

TS 12x28については、同性能になるか分かりませんが、(眼幅調整範囲等違う)ヨーロッパサイト他を参考にしました。
https://www.youtube.com/watch?v=59oolWrYD0o
https://www.fujifilm.eu/eu/products/optical-devices/binoculars/techno-stabi-series#techno-stabi-ts12x28
https://store.mssdefence.com/with-image-stabilization/91-fujinon-fujifilm-fujinon-binoculars-ts12x28-compact-binoculars-with-image-stabilization.html

>>457さんが書かれていますが、8x20 IS & 10x20 IS, スイッチがオルタネート動作するようになったのですね。
今までは何だったんだろう…。

また、VCスマートコンパクトはオートパワーオフに言及有りませんが、VCスマートの10minを仮に入れておきました。
VCスマートのHPだとオートパワーオフが特徴のごとく書いてあるのですが、使い勝手の面から推さない方が賢明なんでしょうね。

484 ：
>>483
一応ケンコービクセン、ニコンフジノン、キヤノンは全口径使ったけど（最新20口径は未経験）
野鳥に限れば10×32ISレンズシフトが一番だと思った

キヤノン以外のヤツは乗り物の中から見るとかの別の用途なら
良いかもしれないけど、野鳥、自然観察に向いた物はなかった
（防振以前に双眼鏡としての見え方がダメダメ）

重くても良いならLIS

遠方の水鳥など同定可能なギリギリの距離だと
LISは防振動作が安定するまでピントがボケるのでイライラする。
しかしピントが安定した時の解像度は手振れゼロなのでさすがに凄い

10×32ISレンズシフトは防振動作時のピントボケがゼロなのに
細かな手振れは少し残る
実質的な同定能力はLISと同じかなと思うけど
軽さで10×32ISレンズシフトが一番かなと

485 ：
>>482
LISのワシ、高みの見物!

486 ：
>>484
なるほど…鳥見だと今のところ補正角を敢えて抑えてるキヤノン一択ですか
発売ラッシュ迎えたら一通り眺めてみます。

487 ：
>>484
キャノンの32isは丁寧に作りこんでいる。
ショールームとかで30isと見比べると一目瞭然。
ただ、高いのとゴツいのがね。

488 ：
国立競技場のオープニングイベントに行くのだけど
3階から見るのに、
キャノンの10×20Isと、ビクセンの12×30どっちがオススメ？

489 ：
>>488
まだ誰も観覧した人いないよね。
わからないよ。
ただ、昼か夜かでも違うかな

490 ：
当然ながら、予想で良いのですが。オープニングイベントは夜です。

491 ：
>>490
夜ならどちらも暗すぎて使い物にならない
最低でも10×32クラス

492 ：
>>302
お金が無いのでキャノンの8×25はどうでしょう？

493 ：
お金ないなら10x30
もしくは非防振

494 ：
秋淀にキャノンとフジノンの新型防振双眼鏡が展示してあったのでレビューします。

495 ：
まずキャノン
結論としては、これは（前回に続き）失敗作と言わざるを得ない

キャノンの10x20ISと8X20ISで驚きなのは、新製品なのにいまだにペラペラゴム見口なこと
ネットで散々書かれてるのにポップアップにしないのは何か意地になっているのか
視度調節も価格に見合わない接眼レンズ回転方式で、ゴムを折り返すと目盛りが見えなく
なるのも従来通り。完全にゴムを折り返すと接眼レンズが近すぎるが、微妙な位置で折り返す
のはとても難しい。10x30ISを使ってて、この仕様は何かの間違えかミスかと思って
いたが、意固地にも同じにしている。キャノンの辞書には「使い勝手」や「改善」という
言葉がないのだろうか。また、防振オンオフボタンも右前にあって押しにくいこと
持ってみると何とも言えない安っぽい印象で、小さいわりに縦幅が大きくて持ちにくく、
光学性能や防振性能以前にとても5万以上とか出す製品とは思えない。
軽いことは軽いが、あの大きさで口径はたったの20ミリ。20ミリとしては超重量級とも言えるだろう。
他の使い勝手が悪過ぎでどうでもいいことになってしまうが、光学性能と防振性能は悪くない。
防振性能については10x30ISを凌いでると思う。

マーケットが小さい双眼鏡部門がいかにキャノン社内で冷遇されているのかがわかる企画や設計の酷さが目立つ失敗作
無名の中国メーカーならともかく、あのキャノンがキャノンのブランドを付けて売る製品にはとても思えない

496 ：
そしてフジノンのTS12x28と16x28

見た目がケンコーからでてる防振に近い。
おそらく中国製なのでOEM元は同じなのだろうか。

期待せずに手にとったが意外と悪くない。
28ミリにしては軽くて持ちやすく、光学性能はそこそこで防振はかなり強力
見口はもちろんポップアップ方式w

キャノンとは異なり、ゆらゆらと大きな振れに対しても追従してくる防振方式
16倍の方はこのクラスとしては攻めてる倍率で、12倍と比べて接眼レンズが大きく
少し重くなるが、その分、覗きやすく見掛視界がかなりある。
似た形のケンコーより少し高いが、買うならこちらだと思った。

16倍は口径を考えると、夕暮れや森の中だと暗くて厳しいかもしれないが、明るい
水辺とかだと小型軽量でフィールドスコープに近い使い方ができるので水鳥観察には
良さそうだ。

497 ：
フジノンのつづき（疑問）

上にも書いたが、12倍と16倍では接眼レンズの大きさが全く異なり、16倍が1割以上重い。
カタログ値から計算した見掛視界も12倍が50.4°で16倍は64°（！）と大きく異る
同じ筐体で接眼レンズをここまで差をつけるのも珍しいと思うが、どうしてだろう。

498 ：
>>496
フジノンの28はカマクラのOEMじゃないかと推測が海外掲示板にあった。真偽不明。

近年防振双眼鏡が色んなメーカーからでるようになったのは、基本特許が切れる時期になったからだろうか？

499 ：
>>498
単純に売れるからでは？ニュース記事にもなってたね。
ジャニヲタとヅカファンが、双眼鏡業界を支えてると。

500 ：
早く中国が防振双眼鏡作ってくれればいいのに
中国ならキヤノンにひけをとらないレベルの双眼鏡を
一万円くらいで作れるだろ

501 ：
でもさ、防振双眼鏡が世間に広まった時には、
舞台なんかで見る使用が禁止されるように思うの。

502 ：
オペラグラスって知ってる？

503 ：
オペラグラスは3倍～8倍程度だからオッケーだけど、
防振でそれ以上の倍率で見られるのは嫌なんじゃないかと。

504 ：
>>500
ビクセンとか最近出てきた防振双眼鏡は、made in Chinaだろ。
高いけど

505 ：
テスト

506 ：
全メーカー使ったけどキヤノン以外はマトモに見えなかったな
防振以前に双眼鏡としてダメダメ

口径に対して倍率が高すぎて、非常に暗いのが多いし
そもそも像にシャープさが全然無い

結局残ったのはLISと新型10×32だけ

507 ：
>>506
何の用途を想定した場合の評価かな？

508 ：
普通にビクセンのアテラで夜の国立競技場イベントバッチシでしたよ。

509 ：
>>507
鳥見、自然観察

510 ：
もちろん乗り物に乗って使うならフジノン系だけどね

511 ：
>>508
アテラも使ったけど、いいのは軽さだけだったなぁ

キヤノン新型レンズシフトと比べると雲泥の差

512 ：
>>503
そんなこと言い出したら最前席は禁止になっちゃうな

513 ：
>>511
軽さが価値の場合もある。
歩き回る用途とか、
腕力の無い女子とか

514 ：
片手で光る棒振りながら使うなら軽さ命だろうな

515 ：
1kg超えるLISとか、電池入れると約800gの32口径とか、キャノンには、品質は良いが持ち歩く気になれない防振双眼鏡があるな。

516 ：
ワイ10x42LISユーザー高みの見物

517 ：
たかが10倍で1キロ超えるとか馬鹿なのか

518 ：
>>517
倍率と重さはあまり関係ないよ
口径の方が影響ある

519 ：
馬鹿には話も伝わらないのか。
防振で1キロ超えるなら、12倍くらい15倍くらい倍率が欲しいってことだよ。

520 ：
まあ落ち着け、
特殊用途以外の一般向け双眼鏡は700gぐらいが限界だろう。
軍事用途なら頑強な人が使うので、1.3kgあっても良いのだろうが。

521 ：
海兵隊が船上で射撃訓練してる写真で奥の兵士がステックつけたLISぽいの使用してる画像があってカッコよかった。

522 ：
>>519
素人かな？
倍率を上げすぎると視界がせまくなるんだよ
防振とはいえ倍率を上げればいいというものでは
重いなら一脚を使うか口径を下げればいいんだよ
売れ筋を考えればね
メーカーもユーザーも馬鹿じゃないよ
用途向けにラインを分けてるんだよ

523 ：
>>521
フジノンのでかいのは、振動激しい戦車の乗員用に開発されたものを民生転用。

524 ：
軍でも歩兵用は8倍30～32mmが標準だね
陸上自衛隊の仕様書だと650グラム以下だったかな？

525 ：
>>522
本当馬鹿なんだね

526 ：
https://i.imgur.com/CjcTFPP.jpg

527 ：
10x42LISと15x50持ってるけどよっぽど高倍率が欲しい状況じゃなきゃLISでいいかなって感じ

528 ：
ボタンを押しっぱなしにしなくても防振機能が働いて
かつオートオフしない機種ってありますか？

529 ：
canonじゃなくていいなら切り替え式が殆どじゃね

530 ：
切り替え式でもオートオフとかいう小さな親切余計なお世話機能が全部についてる

531 ：
オートオフは電池の持ちを長くするためのものだが、オートオフが無しを要求する用途は何？

532 ：
オートオフなんか3時間でいいのになんで5分とか10分とか短時間でいちいち勝手に切るの？馬鹿なの？

533 ：
普通そんなに連続して見ない

534 ：
ライブなら2時間使うの普通
5分とか曲の途中で切れたりして全く論外
メーカーはなぜ防振が売れ出したかまるでわかってない

535 ：
ずっと見っぱなしなんだ

536 ：
2時間見っぱなしは無いにしても10分以上連続ってのは珍しくないだろうな
間空けず数曲続けてやることが多いから

537 ：
ライブなら見るより、聴けよ

538 ：
ジャニオタは個人を見に行ってる訳で

539 ：
乃木オタです

540 ：
>>537
見ながら聴けばいいじゃん

541 ：
同時に複数のことをできないおじいちゃんなんだよ
察してあげなされ

542 ：
>>528
> ボタンを押しっぱなしにしなくても防振機能が働いて
> かつオートオフしない機種ってありますか？
結論は「無い」でおｋ？

543 ：
>>542
海外の機械式のやつ

544 ：
>>543
カールツァイスのバカ高いやつか

545 ：
ツァイスのはむしろ押してる間しか作動しないけど。電池がいらないだけ
ゴムバンドで押しっぱなしにできるようにするかDIYでどうにかするかじゃないか

546 ：
>>545
そうなんだ。一度店頭で触っただけどから忘れてた。

547 ：
なかなか良さそう
https://youtu.be/ZunyQA8LDts?t=371

548 ：
このキャノンのレンズシフト式は像が微妙にプルプルしてた

549 ：
在りし日のダイヤモンドプリンセス号

550 ：
canonの防振持ってれば今買い換える必要もない

551 ：
Nikonはやめとけ。Canon一択だ。

552 ：
>>551
フジノンのＯＥＭでしょ
軍用譲りで使用条件次第では選択の余地が
あるのではないかと

553 ：
フジノン テクノスタビ TS-X 1440
キヤノン BINOCULARS 18×50 IS AW
どっちにするか悩んでいるんだが

554 ：
乗り物に乗って使うならフジノン
地上で使うならキヤノン

555 ：
地上で使うからキヤノンってことになるか
地上で使う分には防振性能的に大差ないのかな

556 ：
フジノンは防振が強力なので動かない一点を見つめるような使い方ならいいけど、
双眼鏡を動かして見ようとすると強力すぎて酔うのか

自分にはキヤノンの方が合っているようだ

557 ：
フジノン系は、大きな揺れに対しての補正量は大きいが
細かな手振れに対しては、それほど補正してくれない。

キヤノンはその逆。

それからキヤノン18倍よりLISのほうが光学性能も
防振性能も格段に高いから、結局細かな所まで良く見えるのは
18×50よりLISだよ。

558 ：
キャノンの去年出た8x20is台湾製でびっくり
フジノンの新しい12x28も展示品見たらチャイナあたりだった気がするな

559 ：
LIS ってのは何？
キヤノン 10x42 L IS WP のこと？
フジノンは細かい手揺れに弱いのか
フジノンの新しいのは酔わないように改良されているのかもしれない
・双眼鏡を水平方向に動かして使用するパンニング時に生じやすい揺れ戻し現象※を抑制しています。

560 ：
>>559
だから、船で使うならフジノンしかないし
地上で使うならキヤノンしかないの
向いてるとかじゃなくて、使えないの
乗り物で使うのでなければキヤノン一択

561 ：
ちなみにLISでも年代によってかなり防振性能に違いがある
最新のは指でパチンと双眼鏡を弾いても
ぶれない

562 ：
大体自分の感想と同じ。結局キヤノンに落ち着いた
高くてもいいからLISの高倍率版出してくれないかなと思うけど需要全然なさそうだな。というか手で持てない重さになるか

563 ：
レンズシフト半年ほど使ったが、結局手放して
LISに戻った。
光学性能が違いすぎる

564 ：
双眼鏡は初めて2005年に15×50ISをZeiss8×56Victoryと一緒に買った。
古いけどよく見えるISは重かったが、ケルンの大聖堂やアーヘンの旧市街
を行き交う人たちをみたな。
今でも故障はなく使用中。ｈ-χ二重星団、木星など星見もあり、上空を行く
飛行機も眺めたりで活躍中。
過去の８００万画素の頃のデジカメの手ぶれ補正に似ている防振です。
像質はZeissに比べ圧倒的にコントラストが低くぼや～っとした感じで暗い。
でも、星見で十分楽しめるのが防振の優れたところ。すばらしいキヤノン。

565 ：
あと、2005年の15×50ISのピントリングはスムーズ過ぎるくらい滑らかだわ。

566 ：
自分のLISは古い方だと思うけど持ち続けたい

567 ：
>>447
飽きないねあんたら
ハマちゃんいびって楽しい？
ハマちゃんのバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから覚悟しといてねオタク共
ちなみにハマちゃんの蹴りが地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら毒針でワンパンだから
痛いめ見たくなかったらせいぜいネット上だけで遊んでな

568 ：
今のレンズシフトは小さな接眼レンズと
便所のバキュームカップみたいなアイカップで
ジャニオタ専用の超駄作
マトモな双眼鏡ユーザー向けではない

569 ：2020/04/04
時代がハマちゃんに追いついたぞ！
新型コロナウイルスが猛威を振るうなか、ニューヨーク市保健局は感染を防ぐセーフセックスに関するガイダンスをウエブサイトで公開した。
このガイダンスは、「ニューヨーク市民は家にとどまり、ウイルスの拡散を防ぐために他の人との接触を最小限にするべきだ」という警告から始まる。
しかし「セックスを楽しみ」、かつウイルスの「感染拡大を避ける」方法もある、と提案。「最も安全なセックスパートナーは自分自身です」と述べた。
「マスターベーションなら新型コロナウイルスを拡散するリスクはない。前と後に石鹸で20秒間手を洗えばさらに安全だ」

とりしりとり パート３
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