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国内外公式戦総合スレ4


1 ：2014/01/02 ～ 最終レス ：2014/09/24
たてといた。

2 ：
>>1
乙
前スレ
国内外公式戦総合スレ3
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/billiards/1382925359/

3 ：
おまえら2014年もどうせ喧嘩ばっかりなんだろ？(・д・)

4 ：
あけおめー
前スレなんで落ちたんだろ

5 ：
>>3
馴れ合いではこの2CHの存在意義が無いだろう。
今のつまらない試合内容を見応えのある物にするべく、色んな意見を出し合うのも
有意義であれ、無駄じゃないだろう。

6 ：
1

7 ：
前スレでフィリピンVS台湾の件でレイズVsウーチャーチン戦が滅茶面白くて、
その一部が↓なんだが、一つ目はある程度読めるが二つ目のショットは
ついてる部分があると思うが、狙い倒したものなのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=epOIysHGsJU

8 ：
>>7
2回ともコールしてるじゃねーか

9 ：
一つ目のショットもあまり長考したり裏側から測ったりしないのがポイントだね。
まぁレイズの意図に気づいたとしてもパスするかもしれないけど。
二つ目はあくまでその配置になってからの判断だろ。
行ってこいっちゃ行ってこいだけど、レイズが覚悟を決めたそれは他のプレイヤーとの成功率は全然別であって。
外してもあまり良い配置にはならないだろうとか、もしこれも決まったら相手にプレッシャーになるだろうとかの思惑
があったのでは。

10 ：
しかし、相変わらずあの年で手球のコントロール半端じゃないな。
ヨウツベでベストショット集があるのレイズしか知らないな。
まあマジシャンたるが故だけど、他のプレーヤーで有るのかな？

11 ：
>>7
空クッションバンクと超絶キャノンショットかｗ
あの配置じゃ、パスしたウーを責められないし、まさか２ショットで⑩がポケットされるとは思わなかっただろうな。
よく賞金のかかった試合でこういうプレーができるもんだｗ

12 ：
不思議なのはプッシュアウトをウーがパスしたのが
分からんな。普通セーフティーいかないか？

13 ：
ウーのパスは下々には図りしれんが、ノールックでパスした所を見ると、観客レベルで
どうするんだろうと渡したのかも。
レイズの一つ目も９をサイドへコールしてるが、外した場合、６、９で隠すアンドセーフの
ような気がする。そんなスピードコントロールだったと思う。

14 ：
分かってないから教えてあげるけどセーフティってのはね、確率なんだよね。
2番は空から当てるとクッションまで遠いからある程度の強さで行かなければならない。
手玉と的玉を離すセーフティが一番に考えられるけど周りに玉（特に茶色の7番ぽいやつ）が密集してるからほんのちょっとの誤差で当たり方次第でチャンスボールを与えてしまう。
全厚で当てたら2番は確かに止まって隠れやすくて、コンビバンクにも並びはいいけど実際そうそう入るもんじゃないし入っても全厚並びだから止まって隠れる可能性もある。
7番っぽい色のが隣になかったら行ってた可能性高いが、あれがあったからトッププロでも５分５分だし相手がレイズとは言えどっちを選択しても全然不思議じゃない。

15 ：
>>14
誰に言ってんの

16 ：
>>14
誰に言ってんの

17 ：
>>15>>16
>>12しかないと思うが。

18 ：
すまん。よく見ると隠れてたわ。
ならパスも納得。

19 ：
この部分は
http://www.youtube.com/watch?v=dqVln_4qZkM
の12：50～15：20だけど、他も沢山見所があると思う。
この企画Philippine Big Time Billiards - 10ball でこの一戦の他
楊清順Vsコルテッザ
楊清順Vsオルクロ
張榮鱗Vsロベルトゴメス
張榮鱗Vsカルロスビアド
があるようだけど、どの戦いが見たい？

20 ：
>>19
おもろかった。
どれと言わず急がないから、全部上げてもらえると
ありがたい。

21 ：
一寸、上級者の意見を聞きたいです。
>>19のウーVsレイズ戦の0：48：20で3から4への出しで4に対して厚くなり過ぎ（観客は拍手していたが）
て５に出しにくいと思うが、レイズは裏から当てて、5-10コンビのセッテングは意図したものなんでしょうか？
一歩間違えれば、他の球で隠れる危険性を孕んでいると思うんですが、自分のレベルがしょぼいのは承知ですが・・
どうでしょう？

22 ：
>>21
意図したものではないと思うよ
苦笑いしてるように見えるし

23 ：
見る限り5-9の間を通すつもりだったんだろうね。さすがにあの場面でコンビの配置にするのが最善とは到底思えない。

24 ：
両者とも動きに嫌みが無いから、見ていても面白いね。
この動画に関しては、クッションでウーとレイズとの歴然とした差を感じる。

25 ：
本当に観てて面白い。
何か想像もつかないようなプレーを披露してくれるんじゃないかというワクワク感が半端ない。
ただの作業を延々と見せられるのとは雲泥の差だ。

26 ：
それに引き替え我が糞日本国のプロ(笑)は..........orz

27 ：
http://www.youtube.com/watch?v=cbX_3YrkxLc
こういうの見るとフィリピンには勝てんと思わされる

28 ：
>>26
冒険せず、すぐ安易なセーフティするし
ちょっと隠れると、すぐジャンプキュー使うし
どうでもいいところで撞くのが遅いやつ多いし
観戦してても退屈ですぐに睡魔が襲ってくる
無料でも見る気がしない

29 ：
>>28
＞ちょっと隠れると、すぐジャンプキュー使うし
たしかに多いなｗ　
で、大概当てるだけだしｗ
日本人が、ジャンプキューを使う決断下すまでのスピードは世界トップ
なのに、スゲェと思わせるショットは皆無ｗ

30 ：
CBNTは本当にやる気ねぇな～。
全日本も中途半端だし、フレクシェもまだ数か月先という感じ。全く向こう数年タダにしろよ。
ヨウツベが数段まし。
国内はどうでもいいから、上の台湾Vsフィリピン戦をアップして欲しい。

31 ：
http://www.youtube.com/watch?v=mY7nleO1NFI
エフレンとか雑魚だろ
これなら俺でも勝てるわ

32 ：
>>31 どこまでも可愛いオッサンだなしかしw

33 ：
色んなオモロイ動画さがしてくるな～
こんなオッサンに賭けで負けても憎めんわ。

34 ：
カラオケかよｗｗ

35 ：
レイズの動画を検索したが、色んな種目（８ボール、14.1、ワンポケ、バンクプール等）で
見られるんだが、国内プロの9、10以外のゲームの実力は如何ほどでしょう？

36 ：
国内の日本トップ５以下のプロってみんな素人みたいなレベルだからそこ触れてやるな・・・
こんなに簡単にプロになれる競技って他にないよな・・・
日本のトップ５以下のレベルは雑魚すぎて俺でも余裕で勝てそうなレベルなんて・・・orz
日本人もっとがんばれ！

37 ：
http://onthehill.seesaa.net/article/384711607.html
これ生で見てみたいのお

38 ：
>>36
日本人プロ≒9（10）ボールプロ
レイズ、ホーマン等＝ポケットビリヤードプロ
という図式がほぼ完全に出来上がってるよね。
日本のがつまらんはずだ。
レースの世界でオートマチック限定のドライバーが混じるようなもの。

39 ：
↑上手い事言ったつもりだろ？
全然上手くないよ

40 ：
日本人がつまらんとかじゃなくて
試合のレギュレーションがとにかくつまらん
相手の手ラック、勝者ブレイクの9ボールの大会もたまにはやってほしい
サルドラック登場してから色々変わっていってるけど結局全部ラック攻略されて、駆け引き激減のミス待ちゲーななってしまってるよね

41 ：
スレ違いかもしれませんが。。
ポケットビリヤードで、駆け引き、頭脳戦の要素が強いゲームって
どれでしょうか。

42 ：
>>41
ワンポケット、トップレベル同士の8ボール

43 ：
>>41
ワンポケじゃないかな？でもかなりの腕前が必要だけどね！
あとねえ、エイトも意外と駆け引きや頭脳戦があって面白いよ。
初心者から上級者まで楽しめるしね。A級でももっとエイトやればいいのにって思う。
あとはカットボールかな？腕前必要なしで、でも3人以上でやるとかなり盛り上がるスグレモノ。
14-1は頭脳使うけど一人で黙々とやる感じ。あまり駆け引きってイメージがないんで。

44 ：
ああ、カットボールじゃなくて隠し球だっけな？まぁ似たようなルールなんだけど。
ちょっとした小道具が必要なのがちょっと面倒くさいんだけど。

45 ：
ありがとう。
ワンポケ、カットボールについて、ルールみてみます。

46 ：
なんちゃってAとかはローテやりたがらないよな。
ネキがシビアだから、下手なのがばれちゃうんだよ。
ワンポケや14-1だと誤魔化そうとできるからな。（本当はバレてんだけど、それすら気付かないんだが）

47 ：
ネキがシビアなのはワンポケや14.1でしょうね。ローテや9等の比じゃない。
ごまかすというレベルではない。セフティについても9やローテの対象球が1球なのに対して、
台上全ての的球が対象とでは次元が違う。

48 ：
あるブログにて
今の日本のビリヤード界
⑨ボールを練習し、⑨ボールの試合をし
⑨ボールばかり撞いてる日本が、
⑨ボールで世界に通用しない
それなのに⑨ボールばかり撞いてる
日本人選手を見て何か考えるべき・・・・・

49 ：
ブレイク後の初球をプッシュアウトから始める
にするだけで勝ち負けの実力反映度は激上げするよ

50 ：
>>48
いつの誰のブログなんだそれ
まさかプロじゃないよな

51 ：
>>49
昔同じこと言って、この板で叩かれてた奴と同じ人？
叩かれてた奴も変なコテ付けてたな。
>>48
それは言えてるね。
他ゲームどうこうより、基礎的な部分が欠落してるような気がする。
練習＝平撞きってのが意外と多い。

52 ：
おれおれ

53 ：
>>49
相変わらず自分が負けるのは運が無いだけとか思ってんだな。
昔ならまだ分かるが、ラックシールが当たり前の時にそんな事言ってるのはアホだけだろ。
何も考えずにブレイクしてるから駄目なんだよ。

54 ：
プッシュアウトってブレイク入ったのに隠れてるっていう不利要素が若干軽減されるだけで、駆け引き要素たいして無いよね。
別になくてもいいルールだと思う。

55 ：
昔と叩かれようが同じでワロタ。
時が経っても受入れられない奴はいるもんだ。

56 ：
突き詰めたらミス待ちゲー
ってのはなんでもそうだわな
密着ラック サイドブレイク
セオリーとスタイルが確立したら
あとはトレース能力勝負
一定以上のパワーブレイクなら
逆ウィングとボトムバンクの干渉という
不確定要素があるんでまだ楽しめる
ナインをややこしくしてターン交代繰り返しても
テンポ悪い展開はダレるだろう
こうなるのは必然で仕方無いことだと思う

57 ：
ラックシートになった今こそテキサスルール排除じゃね？
ブレイクスクラッチ＆数個インが全然うれしくなかった時代ｗ

58 ：
うん、逆行した方がいい気がする
テキサス廃止
重いラシャ
ジャンプキュー禁止
これだけでもかなり変わると思う
手ラックは出来たら避けたいw

59 ：
>>53
お前ばか？

60 ：
俺は運に左右されるゲームより、技術が物をいうゲームが観たい。
運まかせ、ただの作業はもう見飽きた。

61 ：
>ブレイクスクラッチ＆数個インが全然うれしくなかった時代.
プラス　キッチン内からのスタートね。懐かしいわ。
クラスタの扱いが見たかったら、行きつく所、ストプーをやればだけど、
今のプロは撞き始めから９で育った者だから所詮、無理だろうね。
本当に中途半端！
まあその点では台湾、ドイツは理想的なんだろうけど・・
対抗戦を申し込んでも負け続けて相手にされなくなるとかね。寂しい限り。

62 ：
>60
だろ？ たしかにな
>54みたいなアンポンタンにはわからないだろうがな

63 ：
ブレイク後プッシュ義務化しても、技術のない奴等がやったら今となんら変らんだろ。
不運ってのは、ブレイクに限ってはノーインで球隠れた場合の相手のみだろ？
入って隠れるのは自業自得だからね。
不運の度合いなら、完璧セーフティー→相手ジャンプセーフ→隠れる　　の方がよっぽど
酷いと思うぞ。引きの強い某プロなんか、コレ連発だもんなぁ。そりゃ相手も見てる人も
しらけるわ。

64 ：
なにをもって運というのか
どのレベルの「技術」を認識出来るのか
難しいねぇｗ　言うだけなら何とでも言えるしね
技術を運と片付けかねないかも知れんしねぇｗ

65 ：
プッシュアウト厨は、相手がはずした後に隠れた時はどうすんだ？明らかに運が悪いじゃん。
「運に左右されてるので、僕この玉撞きたくありません！」とか言うのか？ｗｗｗ
俺は交互ブレイク＆ブレイク後のプッシュ（現状ルール）で十分だと思うよ。
そもそも9や10の基本ルールはフロックが認めてられてるんだから、運がある奴が勝っていいんだよ。
ブツブツ文句言う奴はワンポケや14-1やれよ。
それでも相手がはずした後に、難しい配置になったり隠れたりするけどなｗ

66 ：
科学者って、店で浮いてそうだなｗ

67 ：
運が良くて勝つ事はあっても、運が悪くて負ける事は無い
こんなのスポーツの基本中の基本なんだから運要素をこれ以上排除する必要なんて無い

68 ：
初球をプッシュアウト義務は
不運の排除の為ではないよ。
両者の実力比べ、知恵比べの為。
ナイスブレイクからのマスワリ連発wwwwごときより
遥かに価値が高い。

69 ：
それってもうブレイクの意味が無くないか？
第三者がばら蒔いた配球で始めるのと一緒
ていうかブレイクのたんびに２人してしかめっ面で長考…とか想像しただけで涙出るわ

70 ：
>>69
いいところに気づいたね。
実はまさにそういうこと。
ブレイク強ければよく割れて球落ちてプレー継続できて
ランナウト連発。
という醍醐味はなくなる。
スタートの度に、
・どんな仕掛けを作るか？うまく作れるか？
・引き継いでプレーするか？拒否して返すか？
を実施する事になる。
ますますエフレン等の勝率が上がり
日本のシュートオンリープロの勝率は下がるだろうね。
っていうか見所たくさんになるね。策略合戦。
破壊力ブレイクからのマスワリ合戦より遥かに価値が高いよ。

71 ：
>70
最も簡単な種目にまでネットリ感を求める意味が解らん
そういうのが観たい人はローテなり14-1なりワンポケなり…

72 ：
何のために種目が分かれてんだよ。駆け引きを楽しみたいんだったら14-1見りゃ済む話だろ
10や9でそんな事やったって14-1程の駆け引きは生まれずスピード感爽快感は無くなる。要するにどっちの良い所もスポイルしてただのクソゲーになるだけ
ほんと馬鹿じゃねーの

73 ：
だよなw
結局一番のｵﾅﾆｽﾄがコテってことだ
ナインに何か付加するなら
別の競技を沢山開催したらいい
日本のみならず、そうならないのは何故なのか
知恵比べで一番見る機会があるのはスヌかね？
更に面倒臭い人召還しそうだけどなw

74 ：
昔、フジヤマというゲームがあったと思うのだけど、それを真面目に練習している
人は居るの？
まあ、そんなのやるより、既成のゲームをこなした上でやるべきと俺は思う。
>別の競技を沢山開催したらいい
>日本のみならず、そうならないのは何故なのか
ポケットの魅力探求として、他のゲームを普及させる仕事はプロの仕事だろうけど、そんな甲斐性の
ある奴はほぼ居ないに等しい。俺の師事していた御大はプロから一番聞きたくない台詞は「エニーを撞いていない」
だという事をよく聞いたが、今はそんな奴ばかり・・・
バンクプールとかは見た目に派手で面白いと思うだけど・・・ブスタマンテが一番好きとか

75 ：
うんうん。
君たちだいぶわかってきたな。それでよし。

76 ：
>>70
キモイ

77 ：
　15日……8ボール
アール･ストリックランド 17-11 エフレン･レイズ
　16日……9ボール
アール･ストリックランド 21-17 エフレン･レイズ
　17日……10ボール
アール･ストリックランド vs エフレン･レイズ
　※　10フィートテーブル使用
スト様すげえええ

78 ：
>>77
長丁場の試合形式となると、年齢差による体力の違いが出たのかな。
プール界男子史上最強決定戦
デニス　オルコロ　Vs　ダレン　アプルトン
試合フォーマット
ワンポケ　7先
8ボール　30先
10ボール　30先
激しく観たい！！！
ところで日本は試合形式の時点で最早お呼びでないのかな？　非常に情けないが・・

79 ：
インタビューとかは見てないから思い込みかもだけど、エフレンはもう勝ちにあんまり執着ない感じする。老後の趣味みたいなゆるい感じというか。
ストリックランドは若い頃よりは丸くなってるけど歳取ってもまだ負けそうになると殺気が半端ない。
ところでストさん気難しそうだけど嫁子供はいるのかな。

80 ：
エフレンなんて自国でハンデ貰って撞いてるのに勝てるわけないやん！

81 ：
>>77
10フィートテーブルの感覚の慣れが大きいんじゃね？
スト様はしょっちゅうこのテーブルで撞いてるがレイズはあまり慣れてないだろ

82 ：
なんの試合？

83 ：
>>81
スト様は10フィートのロングゲームでボーニング
にも勝ってたしなぁ。エフレンはもう入れがあれだし・・

84 ：
レイズと対戦するときだけ幻海ばりに若返るストちゃんを想像すると萌え
ところで日本に10フィートテーブルってあるのかな

85 ：
どーだろうね？アメリカではボツボツ増えてるみたいだけどね
日本では難しいよね。すっげー興味あるけど10テーブル

86 ：
体格やパワーが必要になりそうだな

87 ：
ボーニングのは見たけど、面白かったね。
サイズは９フィートのままで、クッションをスヌーカータイプにしたやつで
撞いてみたいな。
こっちの方で難易度上げるほうが、日本では現実的なんじゃね？

88 ：
唯でさえ台間が狭いのに、10にすると更に・・・

89 ：
それにしてもレギュレーションが安定しないスポーツやね

90 ：
男子史上最強決定戦
【ワンポケット / 7先】　オルコロ 5-W アプルトン
【8ボール / 30先】　オルコロ W-22 アプルトン
【10ボール / 30先】　オルコロ W-29 アプルトン
　最後の10ボールは、29-25からデニスが捲り勝ち。
日本人に、このフォーマットで世界とまともに戦える人いますか？

91 ：
>>90
接戦だなあ
そのフォーマットなら実力が反映されると思ったけどもう一回やったら結果は違うかもな
ビリヤードって面白い

92 ：
レイズvsアプルトンの15先見て　今の台湾と互角に渡り合えるのはアプルトンだけかなと思ったけど
なんだかんだ言ってもフィリピンも層が厚いんだな
でももう10ボールじゃレイズが優勝するのは無いのかなとも思う

93 ：
アジア諸国等の知人から実情を知ったんだが、国内プロがジャパンだ59ばかりかまけているのを見る限り
日本がポケットの分野、14.1ワンポケ、8等総合面では世界最弱国に思えてきた。
スポーツとしての様相を保っていないのである程度分かっていたが、悲しい。パイオニアの藤間さんの
志を継ぐ者はいないのかな？

94 ：
悪気は無いが　…さん　今でこそパイオニアなのかもしれないが…賭け玉大好きでしたよっと
考え方の違いなのかもしれないが　59程超攻撃的なビリヤードが見れないから大事な存在だと思う
今はいかにリスクが少ない取り方が求められるが　ビリヤードの醍醐味は、あらゆる発想から
そんな取り方もあるんだなと驚かせてもらえるリスキーな取り方も大事なんだぜ
タイミングショットなんて　なかなか驚かせてもらえる

95 ：
>>93
交際費の使い方は代々ちゃんと継いでるじゃんｗ

96 ：
まあね取れて当たり前の配置を当たり前に取りきれない輩に限って、59
とかやっているのを見る限り、そういう意見が出てくるのだろうかね。
台湾などは格下とバカにしていたが、あっという間に抜かれ逆にバカにされるようになった。
今のままでは世界最弱も信憑性がでてくるわな。

97 ：
コーリーとレイズのワンポケ見たけど、面白かったわ。
日本人Ｐ同士のそれは見たいと思わないけど、自分でやる分には楽しそうなので、
今度やってみる。

98 ：
今の国内の業界はガラパゴス化、或いは孤立化というべきなのかな？
色んな種目をこなす雑食の外敵（海外勢）の餌食にされながら、独自の路線（59、ジャパン）に突き進む偏食（９オンリー）動物
というところ。
59が超攻撃的か知らんが、妄想に取りつかれた、ただのドン・キホーテだよ。

99 ：
海外の環境と日本の環境が違いすぎるんだよ。
日本の、このビリヤードの環境でモチベーションを維持するのは不可能にちかい！
しっかりして下さい！
上層部!!
頭が悪いから無理だと思うけど…。

100 ：
５９にしたって、海外プロに教えて日頃からやってる日本人プロと100マスをサシで
やったら完璧負けるだろ。
昔のローテのルールの故意のファール禁止とか、５９のセーフティー禁止とか、
日本発祥のゲームは馬鹿さらけだすのばっかりだな。


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