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【ライブ】2stDioのスレ part85【スーパー】


1 :2019/07/09 〜 最終レス :2019/10/19

──────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>980が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
──────────────────────────────────────

※前スレ 
【ライブ】2stDioのスレ part.84【スーパー】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1555998419/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
質問テンプレ

●車型     : (例:AF35)
●年式     : (例:たぶん1998年式)
●グレード   : (例:LiveDioSR)
●改造:エンジン: (例:AF35後期(5000キロ)に載せ替え)
      吸気: (例:純正キャブにデイトナパワーフィルター)
      排気: (例:KN企画純正タイプマフラー)
     駆動系: (例:横綱プーリー/カメファク強化ベルト/零軽量クラッチアウター)
     その他: (例:銀POSHCDI)
  セッティング: (例:メインジェット78→95に変更)
●最高速    : (例:平地70キロ、下り坂80キロ、GPS アプリで測定)
■質問内容■

※質問内容はどういう場合にどういうことになるか具体的に書きましょう

3 :
■スーパーDio 型番別分類
例) SK50MNAF27-130****  だったら…

SK50M(ディオ系)N(91年式)AF27(ドラムブレーキ)-130(フレームナンバー上3桁)

フレームナンバーのAF27がフロントドラムブレーキ AF28ならばフロントディスクブレーキ。

SK50M?? これが機種名。メットイン内部車両前方側にシールで貼ってある。
AF2*-*******はフレームナンバー。 アンダーフレーム左側で確認できる。�

年式略記号??
M  '91 (素 SR) (細軸)
N  '92 (素 SR ZX) (太軸)
P  '93 (素 SR ZX) (太軸)
MR '94 (素 BAJA) (太軸)

エンジン号機はミッションオイルが入ってるファイナルギアケースに打刻してある。
スーパー系はSRZXBAJA素,ともすべてAF18E-*******で共通

4 :
■ライブDio 型番別分類
例) SK50MWAF35-170****  だったら…

SK50M(ディオ・ライブ系)W(98年式)AF35(ディスクブレーキ)-170(フレームナンバー上3桁)

SK50がディオ50cc系列である事を示す。
SK50Mが横置エンジンのディオ(いわゆるライブ系)。
フレームナンバーのAF34がフロントドラムブレーキ AF35ならばフロントディスクブレーキ。

SK50M?? これが機種名。メットイン内部車両前方側にシールで貼ってある。
AF3*-*******はフレームナンバー。 アンダーカバー左側の穴の中で確認できる。

年式略記号
R '94
S '95
T '96
V '97
W '98
X '99
Y '00
M1 '01
M2 '02

エンジン号機はミッションオイルが入ってるファイナルギアケースに打刻してある。
ライブ系はZX,非ZXともすべてAF34E-*******で共通。

5 :
■FAQ
Q 最高速が遅くなったんだけど何?
A 消耗品であるウェイトローラー・ドライブベルトを交換しましょう。磨耗すると最高速や加速が落ちます。

Q マフラーやパワフィル付けても思ったほど速くなりません、むしろ遅くなった?
A キャブセッティングはしましたか?シーズンによってベストセッティングは変わります。

Q マフラーから白煙が出ます
A マフラーが詰まっていたりエアクリーナースポンジが汚れているとそうなる場合があります。
  マフラーを焼いてカーボンを溶かす、パイプユニッシュで洗浄、など。
  基本的には買い換えた方がいいかと。補修用の安い純正タイプマフラーもある。
  エアクリーナーエレメントは洗うか交換しましょう。

Q タイヤは何がいいの?
A BT39>TT92>S1>D306 TT92路面がウエット状態だと弱い。ウェット重視ならBT39をおすすめ。
  ライブ系はリア3.50 OK (個体差でインナーの泥除け干渉する場合あり、対策を)

Q エンジン周りから異音がする?
A クランクベアリングがライバル車と比べて若干耐久性が低いようです。
  修理しようと思うと工賃が非常に掛かります。良品の中古エンジンを探して乗せかえるのもお勧め。

  (参考)クランクベアリングが逝っているライブディオ
  https://www.youtube.com/watch?v=98hl1voucns

Q 素Dioの「素」って何?
A グレード名の無いモデルの略です。単に素Dioと書いてるならば、SRでもSPでもZXでも無いということです。
スーパーDioの場合は「スーDio」と略せば分かりやすいです。

Q オイルは何がいいの?
A 青缶入れとけ 純正がいいならGR2

6 :
Q メインシリンダー、メットインの鍵穴を壊されたので開け方を教えてください
A 盗難幇助になってしまうので答えられません。バイク屋さんにお願いしましょう。


Q エンジンが掛かりにくいんだけど、どうすりゃいいんだ
A フューエルホースの逆流防止弁取り付けについて
  http://blog.livedoor.jp/skip-ryo/archives/46665836.html


Q クランクベアリングの規格教えて
A Dio系のクランクベアリングは特殊規格なので一般サイズでは存在しない。
  http://www.neginoleader.com/scooter_tuning/scooter_tuning20/scooter_tuning20.html


Q 駆動系の熱ダレってセンタースプリングが悪いの?
A センタースプリングはそんなに熱に弱くありません。弱いのはベルトとかの場合が多いです。
  http://www.neginoleader.com/scooter_tuning/scooter_tuning25/scooter_tuning25.html
  http://www.neginoleader.com/scooter_tuning/scooter_tuning35/scooter_tuning35.html


○○ッて間単に付けられますか?>>あなたの技量次第・・・ここで聞くようじゃたぶん無理
○○付けると何キロ出ますか?>>バイクの状態次第

駆動系に悩む人、考える人、解からなくなる人、まずは理解しよう。
メーカー、パーツ会社によって名称が異なる事もあるので誤解しない様に気を付けましょう。

あと、質問した方は答えて下さった方やアドバイスいただいた方に対して結果報告をなるべくしましょう。
きっとその方は気持ちよくなってどんどん答えてくれるかもしれません。

7 :
メンテ参考リンク

■二輪車製品アーカイブ(公式)
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/motor/dio/

■パーツカタログダウンロード(公式) ※旧車種はパーツリストラインナップほぼ無し…
https://www.hondamotopub.com/HMJ

■デイトナパーツカタログ
https://www.daytona.co.jp/catalog/img/catalog2018_model02.pdf

■動画で見るスーパーDIOメンテ
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKu2ZbpoK_TH6dPBFMEltJFRc8t2q-dlx

■原付バイクのトラブルシューティング
https://www.bike-trouble.com/

■自由研究ライブDioZX
http://www.grn.janis.or.jp/~dengyo/

■ねぎのリーダーのHP
http://www.neginoleader.com/

■おやじのLIVE DIO
http://livedio.thx.client.jp/

■【DIYハウツー情報】 2ストDio系の駆動系の分解方法
http://www.motochamp.jp/mc/2015/05/diy-2dio.php

8 :
いちおつ

9 :
いち乙

10 :
知り合いから電動チャリもらったんで、ライブディオを処分しようと思って団地を回ってる廃品業者に声を掛けたらことしの4月からリサイクル法が変わって25000円掛かるって言われたんで取り敢えず断ったけど。本当なの?

11 :
>>10
条件次第で欲しい
スーパー乗りだがライブも欲しい

12 :
>>10
バイク屋もってけば?
真実わかるよ

13 :
>>10
嘘に決まってるだろ?廃品回収業者なんかド底辺が本当の話する訳無い。
ただの知らないやつから金を巻き上げようとしただけだ。
ちなみに俺はバイク屋で不動車を5000円で買取して貰ったよ。

14 :
ネットで無料引き取りの業者があるんで明日でも、聞いてみます。カラカラ音がするんでベアリングやってるぽいです。

15 :
>>14
ネットも同じだやめとけ、素直に近くのバイク屋へ

16 :
メルカリ辺りで不動車として売ればいい
どこのベアリングが逝ってるのか知らないけど5000円くらいにはなるだろう

17 :
色々なアドバイスありがとうございます。明日から色々あたってみます。白の軽トラにスピーカー付けて屋号も書いてないやつに聞いた俺が馬鹿でした。URの団地でじいちゃん、ばあちゃんも多いので騙されてる人もいると思うとがっかり。

18 :
やつらバッテリー回収でも処分料とるからね。ちゃんとしたところに持ち込めば無料

19 :
断ってもそこにある事がバレてると次の雨の夜に・・・

20 :
>>10
まともなバイク屋は廃棄二輪車取扱店の指定を受けてて
リサイクルシール貼ってるバイクは無料で引き取る。

ナンバーの返納手続きや出張引取は有料だけどね。

21 :
バイク王はどうなの?

22 :
遅くなったけど前スレ>>971

非ZX系クランクシャフトにZXボス36oをそのまま入れるとドライブフェイス自体の位置が
ZX本来の位置より車体左方向にずれるので不味いよ
あくまで、ZX系クランクシャフトを使った上でわざわざ非ZX駆動系パーツを使いたいならば
2.5o分のシムをランププレートの裏に入れて33oボスのまま使えばいける、って意味ね
社外品クランクシャフトはZX用しか無い為、非ZX駆動系をそのまま流用する限定の話

非ZX系クランクシャフト車にZX系大径駆動系を、クランクシャフト側の加工無しでずれ無く
収める方法は存在しないので注意よ
なおドリブン側は奥側(車体右側)の面が固定でベルトラインの基準となり、手前側(車体左側)の
トルクカムがフレキシブルに動くので、奥側のラインがずれているのは不味いわけね
手前、奥のイメージではなく駆動系を車体の真上から見てイメージすると分かりやすいかも

23 :
>>22
>非ZX系にZXボス使ってベルトもZX用16mm?使うとドリブン側とのベルトラインが2.5mmずれて
>ベルトがすぐ切れるとの情報も見ましたがどうなんでしょうか?
>ドリブンそのままで16mmが落しきれないから最高速も落ちそう?
>
>でもクランク側もドリブン側も奥側の面しか移動しないのでラインずれるのか?とも思うのですが

返答ありがとうございます
非ZXはおとなしく非ZX系で楽しんどけ!って言うHONDA様よりのメッセージですね

それでもZXクランクが流用できる事が分かっただけでも大収穫です!
ありがとうございます

24 :
言いたいことや理屈はわかるんだけど、現実問題として本当に無理なのかな?

例えば、ドライブ側プーリーは外側固定なので変速時には車体内側に向かって開くよね?
逆にドリブン側は内側固定で、トルクカム側が外側に向かって開くよね?
ドライブ側、ドリブン側も10mm位はプーリーが開くわけで、最大で20mm位はベルトラインがずれると思うんだ、

それだけ動く中で2.5mmって大きいかな、もちろん最適ではないと思うけど一般走行くらいじゃ許容範囲だと思うんだけどな。

25 :
よく考えたら開く方向が違った、↑の話は無しね。

ただそこ迄繊細かな?といいう感じはある。

26 :
こんな感じ?
https://i.imgur.com/hPeAST2.png

27 :
ちがうわ、俺も間違えた

28 :
https://i.imgur.com/Jt7wMXn.png

こんな感じか

29 :
高速域になるとベルトライン自体が外に平行移動すんのか

30 :
>>21
糞、最低最悪の大手業者

31 :
バイク王って闇迫がCMしてたよね、  なんだか腑に落ちた。

32 :
誰かキックのスプリングの組み方教えてくだせぇ。
走行中キックがプランプランしちゃうんよ。スプリングは純正新品なんだけどねぇ。。。

33 :
明らか組付け不良だな
画像検索しても出てこないか?
カバー開ける予定があったらうpしてもよかったんだが

34 :
予備のカバーあったかなあ?あれば画像上げるよ、週末に

35 :
>>32
ちゃんと中のスプリングが固定されてないんじゃない?

36 :
https://i.imgur.com/kpMliFg.jpg

37 :
>>32
カバーの内側のリターンスプリングの周辺に針金で出来たフリクション(抵抗を増やす)パーツが有るんだよ、それが付いてないか付け方間違ってるんじゃないかな?

多分ググれば情報出てくるよ。

38 :
>>32
https://dotup.org/uploda/dotup.org1894356.jpg

これでどう?

39 :
本日、東海地方のバイク買い取り専門店のBさんにて無事無料で引き取りいただきました。廃車は自分でやります。8年のディオライフも終了です。これからもディオに乗り続ける皆さん、これからも満喫してください。それでは失礼します

40 :
はよ中古スーパーディオ買ってこい

41 :
>>32
>>38のパーツ図のキックレバーが着く(1)のギアみたいな部品についてるU型の針金みたいな部品ね、
これの摩擦抵抗でぶらぶら動かないようになってる。

42 :
ちなみに、そのUの部分にケースから出っ張ってる棒に引っかかるんだけど、その棒部分が折れることが有る
そうすると溶接するか代替のボルトでも埋め込まないとだめ、まあ中古で1000円位で有るだろうけどね。

43 :
スーパーディオ投げ売り価格だな

44 :
車体全部じゃないぞ、キックのカバーの部分ね

45 :
組み付け間違ってないと思うんだよなぁ

https://i.imgur.com/ClmqonE.jpg

46 :
前スレでクランクが削れてプーリーグラグラで買い替えるかエンジン載せ替えかご相談させていただいてたものです

悩んだ結果中古のAF27エンジンを購入することにしました


本体8000円+送料4000円、送料高い!
https://i.imgur.com/UCDdQdb.jpg
エンジン番号AF18E-33****

元々のエンジンの番号がAF18E-30****だったので同年代にしました


https://i.imgur.com/6EB5lJz.jpg
クランクの段差キレイ!良かった

前のエンジンの削れたクランク
https://i.imgur.com/SRy3YRZ.jpg

エンジンもキレイ、クランクもコンロッドもぶれ無し
https://i.imgur.com/POkAzBw.jpg

47 :
もともとのカメファクプーリーは再利用せずに新規でRPMのプーリー(キタコと迷ったがこっちが1000円安いのでこっちにした)
47oピストンとシリンダー、社外マフラー、キャブ移設しシェイクダウン
無事にかかってニッコリ

今後も大切にしよ!乗り換え考えてごめんよAF27

48 :
あと、同じAF27でエンジン番号がちょっとしか変わらないのに
プーリーケース後ろ半分のネジが微妙に違ってネジ穴に入らない部分があった

これ注意!まぁそれにあたることないと思うけど

49 :
>>45
https://dotup.org/uploda/dotup.org1895455.jpg

だった気がするんだが?

50 :
ああ、俺もケース今日開けたのにバネの写真撮ってなかった

51 :
>>49
>>36ですよね

52 :
あちゃー!完全に思い込みだったわー。ケース開けたときにこうなってたからこういうもんだと思いこんでた。。。
自分のSM見てもよく見るとそうだったわ。

ご指摘ありがとう!明日組み直します!

53 :
>>28
画像お借りしたよ

https://imgur.com/a/3Uhh5WQ

変速していない状態が前提で、ドライブ側が全部外側に寄せられる場合を描いてみた
プーリーの基準位置がずれた場合、トルクカムじゃない方のドリブンフェイスとのラインにズレが生じる
変速していってもこれはずっとそのままで、ベルトの斜め具合は変わらないのね
仮にプーリーが1o横に動いたならば、トルクカムも同じく1oしか開かないわけよ

54 :
このチューブって何?
https://i.imgur.com/T6276vW.jpg

55 :
ケースにチューブが付いてるバージョンなんてあったんだ

AF28?

56 :
>>54
非常に大切なモノです。

57 :
>>55
dio fit af27のエンジンです

58 :
キックのスプリング組み直しました。ガラガラ言わなくなって快適です。
ありがとうございました

59 :
うちのAF27はクラッチのところにあるけどな

60 :
昨日MJを85→80に落として3時間ツーリングの後に最後のバイパスで40分全開テストしてたら下りた途端にブローした、
圧縮ヌケヌケでかからなくなったのでJAFよんでレッカー帰宅
取り敢えずプラグ開けてみた何時だとピストン穴も見当たらないがガスケット抜けか?
今日の昼に解剖、さてどうなってるのか?
攻めすぎセット失敗の巻

61 :
ピストンにガリ傷ついてなかったらいいね

62 :
ピストン外周ガリガリじゃないのどうせ

63 :
エンジンかからない時点で終わってる。

64 :
穴空いたな

65 :
>>61
排気ポートのリングを噛みこんでた
https://i.imgur.com/7pKWGwL.jpg

1000kmほど仕上げてきていい感じになってこれから各所の仕上げ調整だったのに残念、
メッキシリンダでシリンダには傷は殆ど無いけど新しく同じの組み替えてやり直し
ちょうどケースのシリンダのポート合わせもやろうと思ってたので新しいので最初から加工するつもり。

https://i.imgur.com/Qy27S56.jpg
16x42のハイギアも用意してたのでこれ組んで平地実測95km/h、メーター100km/hを目標に仕上げるつもり。
今実測80km/hでそこそこの上りでも70km/hキープできるので平地ならハイギアを回せるんじゃないかと思ってる。

66 :
ピストンじゃなくて、リングがいったのかな?

67 :
エンジンはAF18E系だけどその車体なんだ?

なんかポートに挟まって擦れて削れたような傷ですね

68 :
凄い事に…
でも穴が空いてなかった分マシなのかな
念のために腰下を灯油で洗浄しておきたい所ではあるけど

69 :
完全にかじってますねポート真横広げるとリング噛んでブローやったことあります
シリンダーも交換コースですね

70 :
>>65
ディオじゃないけど昔俺がやらかしたこれ↓よりマシ!
https://i.imgur.com/HygMx6Z.jpg
https://i.imgur.com/HmiT901.jpg

ここまでボロボロだけど当時シリンダーとヘッドのみ交換で直した
クランクは混合ガスで洗浄のみ

71 :
混合ガスで洗浄してその後何も問題無かった?
俺も別車でピストンに穴空いた時にクランクを灯油と混合ガスで洗っただけで済ませたから気になる

72 :
灯油はいいのか…?
俺は混合ガソリンで洗ったけど

クランクからあふれるくらいの量のガソリンでじゃぶじゃぶして
ひっくり返して排水を数回繰り返し、そのガソリンはバットにためて
破片チェックしながらやったから問題なかったんじゃないのかな
その後5〜8年くらい問題なかったし

結局その後2回目のクランクベアリングの寿命来た時に廃車にしたけど
そのエンジンは同車種持ってた人に譲ってからベアリング変えていまだに元気に動いてるらしいけど

73 :
>>67
ジュリオです。
リングが膨張?いて排気ポートの上に噛んだかな?
次作はピストンの排気ポート横に潤滑用ピンホール増設予定

74 :
スーディオ系に使える直線トルクカムを探してるんだけど、なにか知りません?
先日中華の2パターン使えるやつ買って付けてみた、
感触というか変速フィールは良かったんだけど300km位でピンの穴や周辺がガタガタになって1000km位でだめになりそう
純正を加工してもいいんだけど面倒だし出来れば耐久性考えて3ピンので流用できるの有れば使いたい。

クレアトルクカム単体はよく見かけるけど、組み合わせるプーリーは何がいいんだろうか?
また若干形は違うけどクレアのクラッチ含めたユニットはそのまま着くのでしょうか?

今最大の懸案事項です。

75 :
ピストンに追加ホールって排気側やっちゃ駄目じゃないの

76 :
排気ポートの横辺りのポートに干渉しない部分に1mm程度の潤滑様の穴を開けるのはチューニングでは定番なんです。

77 :
オイラやってる4箇所に

78 :
>>76
すごく興味があります
もしよかったら施工する際に写真アップいただけると嬉しいです

79 :
ググれば出てくるよ。私は失敗して1箇所ポートに干渉してる、が加工前と変わらず普通に走ってる。抱き付きへの効果は不明

80 :
スーパーディオのボアアップキットはほとんど中華ばっかり。
そんな中で性能良さげなのは、イタリア製のマロッシと
スペイン製のエアーサルのみでしょうか?
正直なところ、これらのキットだとどっちがオススメでしょうか?

81 :
金出せるならマロ1択

82 :
エアサルの縦型用のキットって市場に在庫あったっけ?

83 :
>>80
airsalは3つめ、69.4ccのはオススメだよ、50ccはチャンバー必須だからやめたおいた方がいい。
先日ブローしたので同じのまた買った、
ノーマルマフラー、ノーマルキャブ+MJ5アップ、SJ2アップ、で調子いいよ。
これでノーマル50ccより燃費もよくて40km/L位。

マロッシは一回だけ人のでやったけどもう少しトルクフルで高性能だと思った、ただ100km/h巡航でも狙わない限り不要だと思う。
ただし品質は入手できる製品では一番なので何種類も試す気がないなら最初からこれ一択でもいいと思う。

ほかの中華品は2つ試したけど製品精度が低すぎてむしろ上級者じゃないと組付け&セットが難しいと思う。

>>82
昨日注文したよ、ヤフショップの店にある。

84 :
ちなみになぜマロじゃなくエア猿使ってるかと言うとアルミシリンダー&メッキだから
過去の経験では鉄だとどうしても熱的に苦しく高負荷時に何度も抱きついたことがある
予防で燃調濃いめオイル+1%混合にしたけど面倒なんだよね、
アルミだとノーマルオイルポンプの調整の完全分離でも大丈夫だから。
変なこだわりでノーマル形態で運用するのがスマートだと思ってる、数えきれないくらい組換してるのにねw

85 :
マロッシ・エアサルはクランク側を吸気講?に合わせて拡大加工とか要る感じですか?

86 :
クランク側ってケースのことだよね?

シリンダーポート側のほうが少し(5mm位?)広いからクランク側を合わせると通気は良くなるだろうけど、一次圧縮落ちるからやっても微調整ぐらいかな?
あと、付属ガスケットはポート面にはみ出してるので、液ガスとかで軽く接着してポート口にぴったり合わせるように調整はした方がいい、
まあノーマルで組んでも確実にパワーアップするし全然問題無いけどね。
マロ、エア猿ならポート加工とかも一切不要。(少なくとも自分の買ったものは)

中華製のはポート加工というか最低限の修正だけで数時間は掛った、半額でも割に合わないと思った。
鋳造で砂噛んでたのも有ったし初心者がポン付けすりゃ内部ガリガリでクランクまで死んじゃうかもね。

87 :
縦型用のエアサルは排気ポートがセンターリブ無いのに広すぎて不安になるけど
大丈夫なんだろうなぁ

中華製を自分で同じ幅に削ったら焼き付く予感

88 :
>>83
2ストで40kmって本当に?

89 :
>>88
ツーリング的にしか使ってないので市街地より伸びてると思う、

AF24Eエンジンで、ノーマル 36km/L
ノーマルポート加工で32km/L
Alirsal50ccだと30km/L切るくらい
69.4ccで40km/L位 

ただしキャブ設定で大きく変わるよ、
40km/Lは85, 濃い目の95だと開けても加速しないのでアクセル開度多くなり30km/Lくらいまで落ちる。
こんかい更に上を求め42km/Lを狙って80にして焼きついたw

少しの燃費良くするのに色んなパーツを組んでシリンダキットだけでも10万くらいつぎ込んで馬鹿だと思うけど、
金つぎ込んでもパワーと燃費のバランスは良くしたいんだよね。

90 :
ちなみに計測は1周40分くらいの30km位の上り下り多めの周回コースで60km/Lくらいで走れる道。

91 :
>>87
ボア広がってるし、比率としてはそんな広くないと思うよ。

故意に焼きつかせるような設定しなきゃ大丈夫だと思うし、
これで焼きつくなら鉄なら全然早く抱きつくレベル。 同じキャブ設定でも断然余裕あるよ。

92 :
そうなんですね、次買うのエアサルにしよう!
次っていつか分からないけど…

93 :
ちなみに自分は72cc以上のボアアップしたこと無いんだけど、
80ccとかってどうなんだろう?
流石にボア・ストロークのバランス悪すぎだし各部の強度も心配だと思うけど興味はあるな
今度予備エンジンで入手できる最大のやってみようかな。

94 :
ヘッドだけでも水冷にするのがいいとおもふ

95 :
ヘッドのみ水冷ってベリアルから過去に出てたやつのみ?

96 :
水冷PCキットあるよね、でもラジエターやポンプがね、、

このシリーズ見てるんだけど色々ハードル高杉だな
https://youtu.be/YOcqk0lLJkw

97 :
その人技術もアイデアもすごいけどいつも砂の上でやってるのがすごいモヤモヤするw

98 :
ロシアだろうけど何でタイトル日本語?って思いながら観てる

99 :
>>97
それおれも思うんだけど、逆にもっとラフにやっていいんじゃないのって自信になるかな
日本だとやれトルクレンチ使ってないだ、専用工具使え、地面に工具置くなとか自分は脳内整備のくせに余計なお世話が多いんだよね。

100 :
やっぱりそのチャンネルみんな見てたか(笑)


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