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【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ178
- 1 ：2019/06/15 〜 最終レス ：2019/10/20
- 購入するバイクの「車種」を相談するスレです。
テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
回答者の方もテンプレを使用していない相談者や質問者に対しては、
>>1を読みテンプレ使用するように促すか、質問スレへ誘導してあげて下さい。
購入相談される方は>>1-20あたりをよく読み下記の記入例を参考に下記のテンプレに 必 ず 記入して相談してください。
■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】
【新車限定 or 新車希望・中古も可】（例：バイク選びを新車に限定する場合は「新車限定」を）
【購入資金】（ローンの場合は想定している総額を）
【用途】(それぞれの用途における往復の合計距離も記入して下さい)
【年齢】
【毎月バイクに使える金額】 維持整備・車検等の費用です。ローンや保険代は含まないで
【任意保険代を購入資金に含むか？】 （★入るか入らないかではなく、資金に含むかどうか★）
【身長体重】
【候補のバイク】（車種が分からなくても好みの形や、想定している排気量などを）
【その他】（現在乗っているバイクがあれば明記して下さい）
■記入例
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで70万
【用途】通学(往復50km)、1泊ツーリング(高速も含め600kmくらい) 、買い物(往復2kmくらい)
【年齢】23歳
【毎月使える金額】月２万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】170cm 62kg
【候補の車種】ＺＲＸ400やＣＢ400ＳＦなど400ccクラスのネイキッド
【その他】峠から町乗りまでﾏﾙﾁで使える１台が欲しいです。通学は片道25km、渋滞のない幹線道路メインです。
前スレ 【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ177
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1544616637/
- 2 ：
- <<相談する方にお願い>>
○書き込み内容にご注意!!
・ バイクの名前をいくつかあげるだけでは、答えようがあるません
具体的に何を聞きたいのか、相談したいのかはっきり書きましょう
・ 400ｃｃネイキッドは何は何がありますか？等ただ調べるればわかる質問は不可
・ 乗ってて楽しいバイクは人それぞれで答えようがありません
・ 相談テンプレを使い、所持免許、購入資金、用途 などの情報を必ず書いてください。
・GooBikeやYahoo!オークション等のネット情報や、店舗で見たバイクを説明したり、
URLを提示した上で、「コレは妥当な価格か？まともな状態か？買いか？」と
質問されても答えようがありません。
（中古車は実車を見ないと最終的な判断が出来ません。
同様にいくら出せばまともなのが買えるかにも答えようがありません）
・ 過去ログ、該当スレに目を通してから質問しましょう。
・ 検索方法 http://anago.2ch.sc/bike/subback.htmlにて
Windows[Ctrl]+[F] Mac[コマンド]+[F]
・ レスしてくださった方にはお礼を言いましょう。
- 3 ：
- <<参考サイト>>
バイク選び参考サイト GooBike http://www.goobike.com/
単車選び（実際のユーザーのインプレ） http://www.ne.jp/asahi/tansya/free/
中古バイク選びのポイント http://www.remus.dti.ne.jp/~hirakawa/tyuuko.html
バイク板「お奨めの250ccバイクを教えて」スレまとめサイトhttp://bike250cc.exblog.jp/
<<国内取り扱い各社のメーカーカタログページ>>
■国内メーカー
カワサキモータースジャパン：http://www.kawasaki-motors.com/model/index.jsp
スズキ株式会社：http://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/index.html
ホンダ技研工業株式会社：http://www.honda.co.jp/motor-lineup/
ヤマハ発動機：http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/
■国産逆輸入取り扱い販社
ブライト(カワサキ逆輸入)：http://www.bright.ne.jp/lineup/index.html
モトマップ(スズキ逆輸入)：http://www.motomap.net/lineup/index.html
パッセージ(ホンダ逆輸入)：http://www.star-passage.com/lineup.html
エンデュランス(タイホンダ逆輸入)：http://www.endurance.co.jp/thai_list.htm
プレスト(ヤマハ逆輸入)：http://www.presto-corp.jp/lineups/index.php
- 4 ：
- <<一般的に必要な保険費用>>
任意保険の参考価格（対人、対物無制限）
125cc以下 年払い 月払い
年齢条件無し 44850円 3920円
２１歳以上 23560円 2060円
126cc以上 年払い 月払い
年齢条件無し 97950円 8570円
２１歳以上 52450円 4590円
２６歳以上 35370円 3090円
３０歳以上 32880円 2880円
※125cc以下のバイクは親が車の保険に入っている場合はファミリーバイク特約という
年齢に関係なく格安で加入出来る物も有ります。
車検のない250ｃｃと車検のある400ｃｃ〜の法定費用関係の維持費の違い。(2013年4月1日〜)
自賠責保険：
250ｃｃで24ヶ月・￥14,290-
400ｃｃで24ヶ月・￥13,640- （車検が24ヶ月有効なので）
・12ヵ月（1年）にならすと、
250ｃｃで・￥7,145- 400ｃｃで・￥6,820-
地方税： 250ｃｃで￥2,400- 400ｃｃで￥4,000-
重量税： 250ｃｃで￥0-（新車購入時のみ￥6,300-） 400ｃｃで￥2,500-（車検時徴収/二年ごとなので￥5,000-徴収されます）
車検検査料 250ｃｃで￥0-（車検がないので） 400ｃｃで￥1,400-
1年間の法定維持費総計： 250ｃｃで￥ 9,545- 400ｃｃで￥14,720-
差額：400ｃｃクラスの方が年間￥5,175-余計にかかる。
（Over400の大型クラスでも同じ）
※車検時に検査シートなどの購入代が掛かります。
（31円〜65円と、各検査場の販売代行業者によって差額あり・どちらにしろ安価で￥100-以内）
※自分で登録を行なうときに最低必要な費用です。
バイク屋、自動車屋に代行してもらう場合、別途整備費用、手数料など必要です。
- 5 ：
- ■相談される方と回答してくださる方へ■
>>1から>>20くらいまでを読んでから、判り易い内容で書き込み、相談してください。
そのほうが詳しいお返事、いいお返事を貰える確率が高いですよ。
また、通勤・通学など毎日の用途が決まっている場合、
その距離や道路状況などを書けば、それに向いた車種、その為の維持費なども考えて
レスしてくれる人がいるかもしれません。
回答者に説教されても我慢汁(#゜Д゜)ゴルァ!!
質問者の要望が非現実的な場合は、回答者は優しく教えてあげましょう(＾-＾;
車種論議、購入論議の雑談延々続いててもスルーしてください（＞＜）ﾉｼ
○回答者にお願い!!
・ なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
・ 嘘レス厳禁。ネタ、雑談は遠慮願います。
・候補バイクの排気量を決めるのは質問者なんですよ。
質問者の理想と現実にギャップがある時に回答者が指摘する程度に留め
何がなんでも大型取れってスタンスは慎むようにお願いします。
つか、大型取得代金も込みで予算嫁。
テンプレを使用していない人に対しては、過剰に反応せずに以下の文をコピペして
質問ｽﾚへの誘導やテンプレ使用を促してください
【購入車種相談なら>>1を読みテンプレを使用して下さい。単発質問は質問ｽﾚでどうぞ】
- 6 ：
- （シビアコンディションについて）
「片道3キロの通勤」「片道5キロの通学」など、短距離での使用を頻繁に繰り返す場合
そのような乗り方を各メーカーは『シビアコンディション』と呼んでいます。
理由として
【1】 エンジン（特にクランクケース）がきちんと暖まらず、オイルが乳化しやすい。
燃焼室から侵入したブローバイガス（未燃焼ガス）はオイルと混ざり合うが
オイルの温度が上がると蒸発し、ブローバイホースから排出される。
しかし、走行距離が短いとブローバイガスがクランクケース内に残留しやすく
ブローバイガスに含まれる水分とオイルが混ざり合って乳化し
エンジンオイルの性能を著しく劣化させる。
【2】 バッテリーコンディションが悪く、バッテリーの寿命を縮めやすい
エンジンの始動に使った電力や、夜間のハイビームに使った電力が
走行中の発電量よりも上回り、バッテリーの電力収支が悪化することがある。
現代のオートバイはFIの採用などで燃料装置が電子制御されていることが多く
バッテリーが上がってしまった場合、エンジンが始動できなくなる。
ことが挙げられます。
例えば、スズキでは「1回の走行が8km以下」という走行条件を
シビアコンディション（バイクにとって苛酷な使用環境）とする基準を設けています。
（二輪車の点検整備について ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/inspect/periodical.html）
そのため、１回の使用距離が短い想定用途を掲げる相談者の方は
「1回の使用距離が8km以上になるよう遠回りする」
「シビアコンディション使用下における維持費の増加を承知しつつ短距離を乗る」
「使用距離に対する車種選定を考え直す」 のいずれかを選んでください。
- 7 ：
- ◇中古車との付き合い方
・良いバイク屋さんを見つける
（レッドバロンなど会員制の店を除き）バイクは、別に買った店でなくても
よほど変なバイク・人柄でなければ整備やメンテナンスはしてくれます。
自分の乗っているバイクの車格、その整備・メンテナンスに合うバイク屋を
早めに見つけるのも、長く乗るためには重要です。
・きちんと点検整備をしてもらう
せめて1年に一度はしっかりとバイク屋に点検に出し、必要な整備箇所を
教えてもらい、早めに相談・対処するようにしてください。
磨耗箇所の早期発見が出費を最小限に抑えるコツです。
・積み立て金を作っておく
急な出費に対処できず、そのまま乗らなくなってしまうことも多々あります。
月3000〜5000円ぐらいでもいいので、車検用・急で大きな出費用にお金を積み立てておきましょう。
また、年式が古いバイクでは遅かれ早かれフロントフォークのオイル漏れの
トラブルに遭遇すると思いますので、2万円ほど用意しておきましょう。
- 8 ：
- ◇中古車が安い理由 ・・・ 中古車が安いのには、理由があります。
1.走行距離が長い
バイクも、走行距離に比例して各部の磨耗・消耗が進んでいきます。
そのため、走行距離が長い中古車の価格は必然的に安くなります。
2.年式が古い
時間が経つにつれて、燃料装置周りの樹脂（ゴム）部品が硬くなったり、
金属部品のサビや腐食が進みます。
特に、フロントフォークのオイルシールなども劣化しやすいポイントです。
こうしたことから、走行距離が長く年式が古いバイクは安くなるのですが
それ以外にも価格が安くなる理由があります
3.不人気車
発売当時人気がなかったもの、今現在も人気がない車種のことです。
コンセプトが奇抜すぎて受け入れられなかったものや、
コンセプトが当時の需要に合わず売れなかったものとがあります。
4.在庫一掃セールなどの特価
長く在庫として残っているバイクに対して、値下げを行う場合があります。
また、好調な販売店が還元セールとして値下げする場合などもあります。
ただし、これらの理由以外にも「ワケあり」のバイクがあったりします。
中古車の全てが全てそういうバイクばかりというわけではありませんが、
悪質な車両が売られていることがあります。
- 9 ：
- 相談テンプレに文句がある人
相談テンプレを使わず気軽に質問したい人はこちら↓↓↓
バイク初心者のためのバイク購入相談スレッド
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/motorbike/1510988883/
- 10 ：
- テンプレここまでかな?
- 11 ：
- おっと、バンディットの悪口はそこまでだ
- 12 ：
- とりあえずインジェクションの400買っとけ
- 13 ：
- 最近2ちゃん来たからよく分からんのだけど､ﾜｯﾁｮｲ入れたらいいんじゃね
- 14 ：
- それは回答者全員イヤなんだよ
全員、ねｗ
- 15 ：
- >>13
ﾜｯﾁｮｲいれると自演し辛くなるから全力で発狂してくれるぞ
過去何回か狂ってﾜｯﾁｮｲなしスレたてて自演でスレを爆伸ばし、力ずくでﾜｯﾁｮｲ無しを本スレ化してるw
- 16 ：
- ワッチョイ入れると過疎るぞ
一回ワッチョイ入れたら誰も相談に来なくなって
過疎って落ちた経緯あるし
【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ167 [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1462887997/
- 17 ：
- 俺にとっては基地外爺さんを弄るスレだからどうでもいいよ。
- 18 ：
- >>16
ﾜｯﾁｮｲありのスレだけ残して放置してみよーぜー
- 19 ：
- 無職で自分のバイク持ってない爺さんに罵倒されたい相談者はいないのかな？
- 20 ：
- 【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古限定
【購入資金】全込みで50万
【用途】日帰りツーリング(高速も含め300kmくらい) 、買い物(往復20kmくらい)【年齢】50歳
【毎月使える金額】月２万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】160cm 65kg
【候補の車種】CB400SB TRX850 油冷GSX-R750 インパルスS GSF1200
【その他】ハーフカウル（場合によってはフルカウルも可）で足つきのいい軽量のバイクを探しています。
メンテナンスは大体のことはできるつもりです。
以前CB750（RC42）に乗っていましたが、220キロの車体と790ミリのシート高はギリギリという感じでした。
よろしくお願いします。
- 21 ：
- >>20
初心者なの？冗談だろ？
- 22 ：
- >>20
CB400SB以外はほぼ旧車なんだけど、思い入れがあってその選択なのかな？
通常メンテというレベルじゃなくて、レストアのスキルがないと維持が大変だと思う。
候補から選ぶなら新しめなCB400SBしかない。
候補外ならNinja650、XJ6ディバージョンあたりだけど、好みじゃなさそうだな・・・
- 23 ：
- CB750の足着きがギリギリだったからもう少し足付きが良いバイクが欲しいって言ってる相談者に
XJ6ディバージョンなんか薦める馬鹿がいると聞いて
- 24 ：
- ヤマハさんご来店です
- 25 ：
- >>20
いくら中古とは言え、ここで相談するレベルのやつが資金50万で大型狙いは無理があるんじゃねえの？
探せばその値段でも買えるだろうけど維持費も掛かるぜ
もっと金積むか250〜400クラスで検討するか
- 26 ：
- XJ6は足つき良いだろ。
これでダメなら、それこそCB400SBしかない。
- 27 ：
- >>26
普通レベルかやや悪いって所だろ
少なくとも足付きがバツグンと言える部類ではない
それにCB750で足付き微妙だから
次のバイクは足つきに余裕が欲しいって言ってる人に
XJ6ディバージョンを勧めるのは不適切でしょ
相談内容を正しく把握せず自分の好みでヤマハ車を押し付けるから嫌われるんじゃないの？
- 28 ：
- 前スレではXJR1300がヤマルーブプレミアム必須と言い張って、今度はXJ6が足つき悪いと言い張るのか？
ホント基地外だな。
- 29 ：
- 【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】全込みで50〜60万
【用途】林道、ツーリンズ、登山、キャンプ、釣り
【年齢】28歳
【毎月使える金額】月２万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】含む
【身長体重】184cm 110kg
【候補の車種】Vスト250、CRF250L、セロー
【その他】初バイクの購入で悩んでます。そこそこ林道を走りたいのと、登山、釣り、キャンプ用に使いたいです。
積載性 Vスト>CRF
走破性 Vスト<<CRF
値段 Vスト<CRF
航続距離 Vスト>>CRF
みたいな感じで両者共に一長一短で悩んでます。
前はVストかなと思ってましたが、最近CRFについて調べてるせいかCRFが欲しくなってきました。
厳密には購入相談ではないのでスレチかもしれませんが、最後の一押しして頂けると嬉しいです。
- 30 ：
- >>29
林道を走るならVストは除外だよ。
GSR250のデザイン変えただけのバイクだから、まったくオフ適性がない。
CRF250Lはオフ車だけどツーリング寄りの性格で、走破性ならセローの方が上。
高速で快適なのはCRF250Lの方だから、セローとCRF250Lのどっちを選ぶかは好みだと思う。
- 31 ：
- ヤマハアンチではないがセローは除外
>>29の場合おそらく積載性が一番大事になりそうだからVストかな
CRFにするかどうかは実車を見てビビッと来たらそっちにしよう
来なけりゃVスト
- 32 ：
- 積載性ならアドベンチャーキャリア付けたセローが最強じゃん
- 33 ：
- やったことないけどバイクでキャンプって、荷物どんだけ積んでも 「これで充分」 ってことありえないんじゃねえの
- 34 ：
- 【所持免許】自動車免許のみ、これから二輪取得予定
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】300万
【用途】ツーリング(高速も含め500〜1,500kmくらい、1〜2泊)、キャンプはせずホテル宿泊
【年齢】43歳
【毎月使える金額】月5万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】180cm 55kg
【候補の車種】Ninja H2 SX SE, CB1300 SB
【その他】おっさんだがロングドライブが趣味。車のツーリングに飽きたのでバイクでロングツーリングしたい。なので長距離を疲れずに乗れるクルーズコントロール等付いている高機能バイク希望。但しヒョロガリなのでいきなり大型の取り回しが出来るか不安。峠を攻めたいとかは全くない。
- 35 ：
- 【身長体重】180cm 55kg
プッ、疑似餌にしてもヒドイわ
- 36 ：
- >>34
釣りだと思うけど、R1200RTがベストかな。
あれ見かけより全然軽いからね。取り回しとか凄く楽。
もう少し軽快なのが良ければRSでもいいし。
- 37 ：
- >>29
キャンプ場まで行く程度ならVstで十分だが林道散策メインならオフ車ベースの方がいいだろう、が
あなたの体格を私は持っていないので実際乗った動力性能聞かれても分からんよ積載まで考えればなおさら、自分で試しに乗ってこいマジで
>>34
免許とってからまたおいで、理想と現実は違うし理想垂れ流し妄想スレでもないのでなんとも。
強いて言えば、免許取得前に先にバイク屋行って話し込んでこい、それがいい
- 38 ：
- >>36
早速サンキュー
釣りじゃないんだよ、この体型
BMWかあ、国産しか見てなかったのでチェックしてみる
メンテとか全部ショップに投げたいんだけど海外メーカーでも大丈夫なのかな？
- 39 ：
- >>38
BMWは金さえあれば丸投げOK…つーか、店に丸投げしか出来ない
- 40 ：
- >>38
むしろBMオーナーは自分でメンテしないだろ。
- 41 ：
- >>39
>>40
そうなんだ、ノーマークで全然調べてなかった
サンキュー、調べてみる
後はちゃんと免許取れるかどうかだな
- 42 ：
- 釣りか天然か分からんが、このノリならバイク屋のおっちゃんにも気後れせずに話しが出来るだろうからこんなとこで聞かずに思いの丈をぶちまけて来い
- 43 ：
- >>29
その体格ならCRFラリー
- 44 ：
- >>29
登山
釣り
キャンプ
それぞれにおける荷物の総重量くらい書きなよ
バイクにはリアキャリアの耐荷重ってのがあってさ
それ次第によっては「車種選定からやり直す」か「希望を幾つか捨てる（用途を絞り込む）」必要があるよ
身長・体重かなりあるみたいだし
普通自動二輪免許で買えるバイクでは要望に合うバイク自体ないかもしれない
そもそも何でその用途でバイクじゃなきゃいけないのかが分からないよね
20万で普通自動車免許取って30万でジムニーでも買えば？
- 45 ：
- 耐荷重はメーカー保証の重量だろ？
キャリアが曲がったり折れたり、バランス崩して事故ったりしても文句言わないなら気にしなくていい。
耐荷重3ｋｇとか守ってたら、カッパぐらいしか積めない。
- 46 ：
- R1200RTは眠くなるんだよな
- 47 ：
- >>20
GSF、1200じゃなくて750はどうかね
あー、タマがあれば、になっちゃうかね
- 48 ：
- >>44
それな。荷物の量しだいでは初めからリアキャリアが付いた車種（クロスカブ、ベンリィ等）じゃないと無理だし
でも相談者が身長184もあるから原二では無理があるし
かといってオフ車に無理やり重たい荷物積むと給油時に倒れたりするし
走行中のバランスも悪くなって危なかったりする
- 49 ：
- 自演乙。
オフ車で荷物満載とか当たり前にやってる。
頑丈なキャリアが多いし、シートで重さを支えるしな。
- 50 ：
- すべてが自演に見えるんだなｗ
- 51 ：
- どっちかっつーとキャンツーはいかに荷物を絞る(減らす)かの流れですので、
あれやこれや欲しがる人は車を推すんでしょうね
キャンプに対する感覚の違いです
- 52 ：
- テント本体と寝るマット以外は大きい目の振り分けバッグに収まるっしょ？着替えが三セットくらいなら。
あとは椅子を積むかどうかくらいの差っしょ？
そりゃ、カレーつくる大きい鍋とか大きいフライパンとかまで積みだしたら無理だし、スペアタイヤとかチューブも無理だが。
- 53 ：
- やっぱり荷物の重さをシートで支えるアドベンチャーキャリアと、サドルバッグサポートもオプションにあるセローが最強だよな。
- 54 ：
- 身長184センチでセローは小さすぎるでしょ
膝が曲がりすぎて窮屈になるからツーリングは辛い
- 55 ：
- >>54
跨った事すらないんだな。
- 56 ：
- なあに？チビ乙って言われたい？それとも短足の方がよろしいか
- 57 ：
- 180cm程度ならセローでも十分って話だが(ちょうど幅広部分着座が尻に優しいメリット)、
184cmの質問者の座高とか足の長さは知らないな
実物跨がればいいと思うよ、他人が本人知らずに良し悪し言ってもなーんの参考にもならん、体型絡みの話はね。
- 58 ：
- >>56
俺をチビというなら、お前は2ｍ以上じゃないとな。
- 59 ：
- 184でセローは小さいです
ってか足元が窮屈だと思う
- 60 ：
- じゃあアフリカツインでいいじゃん
- 61 ：
- >>29
あのね、冷静に考えてみて
あなた体重が110キロあるんでしょ？
55キロの男2人がタンデムするくらいの負荷が常に掛かってるわけ バイクに
そして更に荷物もいっぱい積むんでしょ
250ccで耐えられると思う？
パワー不足もそうだし ブレーキだって効かないよ
- 62 ：
- 普通に耐えるし
高速で若干パワー不足だけど下道なら十分だし、ブレーキも十分に効く
- 63 ：
- セローはダメ→オフ車はダメ→250はダメ
まあ、いつもの調子だが…
- 64 ：
- 相変わらず質問者いじめしてんのなこのスレ
で、このスレ頑なにワッチョイ入れないけど自演してるのがバレるから？
- 65 ：
- 自演やﾜｯﾁｮｲ導入の話題はスルーするのがこのスレのマナー
テンプレ厨も「テンプレ使わない相談者にも俺は回答するぜ！」とイキってるやつもヤマハアンチもその他良識ヅラしてるやつもこのマナーは守る
- 66 ：
- >>65
お前思い込みが激しいとかリアルでも指摘されてね？
- 67 ：
- XT660Zいっとけ。
- 68 ：
- 俺は誰がどんな自演してようが全く気にならないけど、いちいち指摘する奴はなんか不都合なことでもあるの？
- 69 ：
- 過去にイジメられてたんじゃね？
- 70 ：
- この書き込み自体が自演だろ
情報操作の自演は社会悪
内容によっては通報していい
- 71 ：
- >>70
この書き込みってことは君が自演してるのか？
- 72 ：
- まあﾜｯﾁｮｲ入れると過疎化するとかいうプロセスを丁寧に説明すればいいんじゃないの？
罠だとか自然の摂理だとかそもそも2chに不要だとかいう一方的な理論じゃなくてさ
- 73 ：
- 俺はﾜｯﾁｮｲ導入されても全然困らんけど、嫌だという人の気持ちも分かるよ
でも自演乙とか言ってる>>49なんかは当然ﾜｯﾁｮｲ導入推進派なんだろ？
- 74 ：
- お前マナー違反な
- 75 ：
- このスレの最初の方でﾜｯﾁｮｲの話題出てた
- 76 ：
- いつもテンプレバカが早めにワッチョイ無しでスレ建てするから
なかなかワッチョイ導入できないんだよな
- 77 ：
- ？？？
よくわからん連中だな
スレのルール守る気ないのにスレ建てのルールは気にするんだw
別に乱立しようが好きなように建てたらええやんか
- 78 ：
- 過疎る
ここの住人がどうこうじゃなく、質問しに来る人らに迷惑
- 79 ：
- テンプレ有り無しは相談者が選択できてもいいが、ﾜｯﾁｮｲは回答者側の都合なんだから
そんなことでスレを分けるのは良くない
- 80 ：
- 必死だな
なんでワッチョイの話が出るのか、自分が一番分かってるだろ？
- 81 ：
- >>78
そのプロセスをどうぞ、丁寧に説明しないと理解しない連中が多いからね
- 82 ：
- レスの9割書いてる基地外がいなくなれば、過疎るのはあたりまえだよな。
たとえ過疎っても、デタラメ吹き込まるよりは遥かにマシ。
俺スレ立て苦手なんで、誰か立ててくれるといいんだが。
- 83 ：
- 次スレ立ての時期に､ﾜｯﾁｮｲどうするか話してからテンプレに入れないと、ルールだのマナーだのでまた揉めそう
- 84 ：
- グダグタ言う奴は一人なんだから関係ないだろ。
次スレ時期じゃなくて、すぐ立てて誘導してこっちは潰せばいい。
- 85 ：
- >>82
過疎ってもマシならワッチョイ付きのテンプレいらないし初心者じゃなくてもokなスレ作ればいいじゃん
なんでこのスレに執着するの？
- 86 ：
- >>85
だからそう書いてるだろ？
- 87 ：
- >>86
君にアンカー付けてないよ
- 88 ：
- 【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】60万
【用途】ツーリング(100kmくらい) 、買い物(往復7kmくらい)、高速は月一度程度
【年齢】30歳
【毎月使える金額】月２万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない
【身長体重】175cm 70kg
【その他】
初バイクになります。元々は原付二種を検討してましたが、高速や中距離ツーリングできる選択肢が欲しくなりました
維持費含めたコスパ重視で、メーカーや排気量(用途的には250で十分？)は問わないので兎に角候補を出して頂けると助かります
リア/パニアケースは装着したいと考えてます
- 89 ：
- >>87
自分以外はID変わらないとでも思ってるのか？
- 90 ：
- >>88
その予算でパニアに拘るならNC750Xかな？
それでも中古になるけど。
長距離でもキャンプしないならシートバッグで十分だし、キャンプするのでもサドルバックを使う手もある。
パニアが必要なのはタンデムでツーリングする時ぐらい？
パニアが条件になるだけで極端に候補が減るから、ちょっと考え直した方がいいかも。
- 91 ：
- >>88
NC750のどれか
そうでないなら250から選び直し
- 92 ：
- 思ったより早くレスもらえて感謝
パニアケースと言ってもベルトで装着する簡易的なのを想定してましたが、頑丈な奴だと大型推奨になる感じでしょうか
NC750は教習所にも使われてるモデルですね…手頃なのがないか近所で探してみます
- 93 ：
- >>92
ハードパニアケースがお望みなら
ワイズギアのマルチキャリア(ソロシートになる)かGIVIのSB2000(汎用品なので工夫がいる)を付ければ大概のバイクにGIVIモノキーケースが付く
大型限定ってことはなくて250ccに付ける人もいる
- 94 ：
- >>92
ハードタイプじゃないのは、「サドルバッグ」とか「サイドバッグ」と呼んでるよ。
パニアはそれ自体が結構な重さになるので、自重がある大型じゃないと走行性能の影響が大きくなる。
防水なのは良いけど幅があるからすり抜けや駐車で気をつかうのと、付けたまま蓋を開けると中の物が落ちてきたりする。
自分の場合はトップケースがつけっぱなしで、キャンプの時だけサドルバッグを使ってるよ。
- 95 ：
- >>89
ID:R6bgJ84a＝ID:JynD3xBtなの？
- 96 ：
- >>88
コスパ重視するんだったら、その用途（買い物）なら自転車で良くない？
ジャイアントのエスケープR3おすすめ。
＞【毎月使える金額】月２万程度
毎月2万円「ずつ」バイクに支出できるってことだよね？結構裕福な方じゃん
毎月2万円ずつバイクに支出できる経済力ならコスパなんか考える必要ないよ
毎月2万円ずつバイクに支出できるなら1600ccのバイクでも余裕で維持可能だし
- 97 ：
- >>88
ちょっとフワッとしすぎじゃない？
コスパ重視したい という以外の要望が全然分からない
・大型の教習車が何で
・その教習車は自分にとってどうだったか
・教習車は重くてたまらなかったのでもっと軽いバイクがいい
・教習車の重さは平気だったので別に重さは気にしない
・教習車の足着きは良かった／教習車の足着きは悪かった
・駐輪場での取り回しがあるのでどうしても車体は軽い必要がある
・教習車が4気筒だったので4気筒のバイクがいい（高回転型エンジン）
・教習車が2気筒だったので2気筒のバイクがいい（低回転〜中回転型エンジン）
・エンジンが熱かったので排気量は○○○cc以下くらいがいい
・タイプとしては○○○みたいなバイクが好み
・○○○みたいなバイクは好みではないのでそういうタイプのバイクは除外
・その他 教習中に感じたこと、教習中に思ったこと、教習中よくやらかしたミス など
なんかもう少しハッキリした要望は無いのかね？
じゃないとNC750買っとけで終わるんだよ
- 98 ：
- 実際NC750でも良いと思うけどね
>>88
NC750X
常にリッター30前後で安定する燃費の良さ、大型なのにウルトラG2オイルで維持できるコスパの良さ、
装備重量は221kgあるけどタンクがシートの下にあるから体感的にはもっと軽く感じるし、
スポーツ走行における左右の振り回しは意外と軽い。ABS標準装備。
ちょっとした買い物くらいなら入るタンク収納。
パニアケースが似合うということを第一に考えるならNC750SよりNC750Xの方がいいかな。
次点 Vストローム650XT
パニアケースなどの積載装備が似合うということならVストローム650XTが最高。
燃費もそこそこ。パワーもある。フロントホイールは19インチ。
シート形状が長距離ツーリング向きでフィット感が良く、乗り心地は最高。
V型2気筒なのでエンジンの発熱もそこそこ。夏でも我慢して乗れるレベル。
燃費ではNC750に劣るものの、NC750よりオイル使用量が少なくオイル代が安い。
ただしフロントブレーキはダブルディスクなのでそれなりに維持費は掛かる。
難点は足つきの悪さと、タマ数が少ないため予算60万円では最安の底値中古車しか買えないこと。
次点 400X
これも燃費はリッター30キロで安定。エンジンオイルはウルトラG2
NC750と違いガソリンタンクは収納スペースになっておらず通常のオートバイと同じ。
【最新年式の400Xは】NC750Xと違いフロントホイールが19インチあってカッコいい（NC750Xは17インチ）
リアサスペンションはリンク機構を採用しており乗り心地が良い
ABSは標準装備で、ABSも含めた装備重量は196kg（ABS非搭載年式では194kg）
超低回転型のNC750と違ってエンジンは高回転まで吹かせる。それでいて燃費が良い。
難点は中古タマ数が少なく、相場が高めなこと
- 99 ：
- あと、個人的な意見だけど
サイドパニアケースはどうしても左右に出っ張って「当たり面積」が増えて
ヒヤッとするシチュレーションが多いので個人的にはお薦めしない
荷物を頻繁に出し入れする際の利便性ではパニアケースに劣るけど
サイドバッグの方が左右への出っ張りを少なくできるし、
柔軟性があるので万が一ぶつけても・ぶつけられても互いの損傷は少なく済む
いろんな製品があるので価格帯別の選択肢が非常に豊富
- 100 ：
- ほいよ
>>88
まずバイク屋数件回ってみ。その場で決めなくていいから、何があるか色々実物をみてみ。
白紙スタートならここで聞いても他の実物みたりしてどうせ色々と揺らぐので、バイク屋の話聞きつつある程度自分で感じた方がいい
その上で。
大型欲しいならホンダ：NC系列は確かに悪くない選択肢(コスパ最重要視の話)
小中排気量なら色んなモノをまず見てからでいい
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