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【任意入れ】交通事故相談スレッド　part83【二輪】


1 ：2019/01/22 〜 最終レス ：2019/09/21
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

１．相談者の主張は真実という前提で進めます（仮定の相談はスレのひまなときに）。
２．「保険金詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。また請求した時点で詐欺未遂が成立します絶対ダメ。
３．こちらで得た情報を真に受けてもうまくいかず裏目に出ることもあります（あくまで参考程度に）。
４．相談をする方は、混乱しないよう適当に捨てハンなど付けてください。
５．テンプレに従うと的確なレスが早く付きやすいです。「あげ」「さげ」もうまく使ってください。
６．お急ぎでもマルチポストは遠慮願います。回答者は案外どのスレにも目を配ってますから、落ち着いてください。
７．なお差し支えなければ経過など報告してください、事案で差が大きいバイク事故では今後もとても役に立ちます。
８．回答する側も、過失の大きな質問者であってもまずは関係なく相談を受けいれましょう…どっちも明日の我が身です。
９．そしてバイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…
10．>>2-5あたりを読むと、自ずと解決することも多いようですよ？
11．他板の事故スレと違って当事者はたいてい生身でケガしてます、優しくね。自作自演とかもしないでね。

では皆さんの交通安全をお祈りしています。

前スレ
【任意入れ】交通事故相談スレッド　part82【二輪】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1527877465/

2 ：
関連リンク

日弁連交通事故相談センター　ttp://www.n-tacc.or.jp/
財団法人　交通事故紛争処理センター　ttp://www.jcstad.or.jp/
財団法人　自賠責保険・共済紛争処理機構　ttp://www.jibai-adr.or.jp/
社団法人　日本損害保険協会　ttp://www.sonpo.or.jp/index.html
損保各社の相談窓口　ttp://www.sonpo.or.jp/useful/soudan/each/
法テラス(日本司法支援センター)　ttp://www.houterasu.or.jp/index.html
警視庁　総合相談電話番号　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ＨＰ　ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm

弁護士ＨＰ（web上で慰謝料などの計算ができます）ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など）ttp://www.takaragaike.co.jp/

行政書士ＨＰ（過失割合でかみくだくような説明があります）　ttp://www.gohda-office.co.jp/category/1438910.html
交通違反の基礎知識（人身事故後の処分の説明が詳しいです）　ttps://rjq.jp/rules/jinshin.html
交通事故｜弁護士相談Cafe【無料法律相談トラブル解決！】　ttp://xn--3kq2bx53h4sgtw3bx1h.jp/

※リンク先の更新や、ほかに有用なリンクがあれば指摘してください。

3 ：
タマキン

4 ：
相談用テンプレ
項目は様々な事故状況に対応できるようにするために用意されています、必ずすべてを埋める必要はありません。
ただ重要な事実関係を拾えるよう工夫されてますから、まずは項目を一覧してみると状況を整理しやすくなります。
なお個人情報の取扱いには留意してください。

【お名前】
　捨てハン、レス番でいいです。何かつけてください。
【事故日・時間帯】
　おおよそでいいです（示談交渉中であれば、むしろ事故を特定されないよう、多少曖昧にしてください）。
　事故からの経過時間、昼・夜・夕方・未明など。晴・曇・雨・霧など気象条件もバイク事故では重要です。
【車両等】
　歩行者・自転車・二輪・四輪同士、駐車車両や障害物、そのほか道路の仲間達など。
　相談に必要な範囲で、たとえば幼児・未成年者・高齢者の別、同乗者の有無など。
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届けは済んでいるか？　扱いは物損事故か？　人身事故か？
【保険の加入状況】
　双方の保険加入状況、自賠責・任意保険の有無。場合により、保険会社（外資、通販、共済、農協など）の区分。
【怪我人の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況・程度を分かる範囲で。救急搬送の有無も。
【現場の状況】
　現場は交差点か、交差点なら信号の有無と制御状況、直進同士か右左折時か、といった具合に、
　また必要に応じて、双方道路の車線や幅員、前方優先や一時停止などの規制状況など、形式的な事柄を。
【事故の状況】
　事故の発生した経緯と状況を、客観的に整理して、簡潔に書いてください、むしろ箇条書きでもいいです。
　たとえば時系列に沿うなら、相手を視認したとき、制動を掛けたとき、衝突したときと分けたうえで、
　相互の位置関係や挙動についてメリハリをつけて書くと、第三者にも状況がよく伝わり、相談もうまくいきます。
【車両等の損壊状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況・程度を分かる範囲で。
【現場の状況】
　交差点か否か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の有無と状況など、必要な範囲で。
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法など、何を相談したいかを教えてください。

5 ：
【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法は？
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」いずれかの少ない日数×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
　・７割以上８割未満の過失→２割減額
　・８割以上９割未満の過失→３割減額
　・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
　・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
　　ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも過失相殺されます。
　　ただ手続は処理が遅く、入金まで時間が掛かります。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
　　なお保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。修理しなくても問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
　　「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
　　交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部（交通部）の編纂によるもの。
　　保険会社もこれを過失割合判断の基準とするので、交渉する際には適宜参照するとよいです。
　　判例タイムズ社のページ　http://www.hanta.co.jp/bessatsu16.htm

以上

6 ：
立てました。

バイク事故は、四輪みたいに任意かけっぱなし担当者に任せっきりでは、まずジリ貧です。
生身でケガして痛いのに、過失割合で後手を引くとバイクの修理費用も自腹分が増えます。
事故ったらとのかく早めにどこでもいいから相談したほうがいいです。

じゃ、うまく使って下さいね。

7 ：
キチガイが呂律回ってない戯言ならべるだけだしいらんよ

8 ：
>>7
おまえが愛車の珍走原付ですっ転んで滑ってって
そのだぶついたチンコの皮がきれいに剥けるようお祈りしておいた

9 ：
>>8
原付持ってないけど買ってくれるの？

10 ：
後遺障害認定されるには最低月1回６ヶ月通院しないと駄目ってまじ？

11 ：
嘘

12 ：
>>11
？

13 ：
だって事故で指１本なくなったりしたら通院期間なんか関係なく後遺障害認定だもん

14 ：
えっ

15 ：
長かった裁判やっと終わる・・・
粘ったぶん金額跳ね上がって賠償ざまぁ
最初から素直になればここまでしなかったのに

16 ：
>>10
早速キチガイカキコから始まってて草

17 ：
>>15
どういうこと
そんなんで金額あがるか？

18 ：
自賠責基準
任意保険基準
弁護士（裁判）基準

19 ：
向こうの保険会社から後遺障害含めて30万円ならすぐ払える言われたら
そうしてしまった

20 ：
>>15
裁判をするの？

21 ：
>>15
どれだけかかるの

22 ：
>>17
>>18

>>20
裁判をして終わった

>>21
約３年

23 ：
>>22
そんなにかかるの？
それは普通じゃないような案件だよね？

24 ：
大変だったね

25 ：
俺みたいな無職は安いからすぐ払ってくれたね20万円

26 ：
骨折で６ヶ月通院で弁護士基準の慰謝料いくらになりますか

27 ：
116万円

28 ：
>>27
ありがとうございます

29 ：
ひざ下5cm4針縫っただけじゃさすがに後遺障害認定されない？
傷跡は結構残るって言われてるんだけど

30 ：
線状痕は顔だけじゃないかなー

31 ：
認定基準を確認するヨロシ

32 ：
「グラビアモデルなのに仕事がとれなくなった」
って言うほうが望みがある

33 ：
>>29
骨折してなくて表面だけならだめかもね
顔にブラックジャックみたいのなら

34 ：
やっぱさすがに厳しそうか
85ｋｇ男じゃグラビアモデルとか言ってられないししょうがないな
みなさんありがとう

35 ：
ホモ男優と言えばワンチャン

36 ：
助かりました
ホモダンと言って交渉したところ後遺障害認定されました

37 ：
秒で認定くれる都道府県が知りたいです
ノースキンで時短でも45000までは出します

38 ：
やっと治療完了して15万円入ってきた

39 ：
何やったんだ？

40 ：
軽く縫って全治2週間で抜糸したとこだけど普通はあとどれくらいの期間・頻度で通院するものですか？
まだ滲出液ってやつが出ている状態ですが、これからも週1くらいで医者に見せに行ったら保険会社から何か言われてしまいますか？

41 ：
医者の指示に従って通ってればいいんちゃう？

42 ：
>>40
医者がいつ来てくれとか言わない？
自分で調整して行くわけじゃないと思うけど

43 ：
ほんともう>>7の通りにしかなってないじゃんｗ
スレの存在価値ねぇーｗ

44 ：
>>40
半年くらいは通うんでない？月1間隔とかで
経験者ではないから予想だがな

45 ：
専門家でもなく経験者でもないのに
>>43の直後にそんな書き込みができるってすごいな

46 ：
>>40
どんどん見せに行って下さい
週5くらいで

47 ：
訴えてやる

48 ：
骨折と慰謝料で100万円と提示されました

49 ：
保険会社の搭乗車保険についてる後遺障害保険って
何ヵ月までに申請とかある？
６ヶ月以上症状固定がかかるんだど
なんか期限の話を聞いた記憶がある
電話したほうが一番いいんだろうけど

50 ：
☆スマホとＰＬ法（製造物責任法）思考実験
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/industry/1536099330/

（事実）歩きスマホ・自転車スマホ・運転スマホが極めて危険だ
（事実）歩きスマホ・自転車スマホ・運転スマホを阻止するアプリは技術的に可能だ
（事実）歩きスマホ・自転車スマホ・運転スマホを阻止するアプリは意図的？に搭載されてない

事故発生時に被害者が製造者をＰＬ法（製造物責任法）で訴えた場合にどうなるのかな？

思考実験です

51 ：
>>50
日本共産党でありますか！？
アカイヌマンセー！！！www

52 ：
政府保障事業ってものがあるのをひき逃げされて警察からパンフレット貰って知ったんですけど、
これって、助成金みたいなものでかなり敷居高いんでしょうか？
貰った人っているんです?もちろん治療費と慰謝料です。
慰謝料支払い拒否のために治療と事故との因果関係を認めないと聞いたんですが。

53 ：
>>52
レッツ日本共産党！！！
アカマンセー！！！

54 ：
焼酎甲類

55 ：
うんこ

56 ：
最近会社のやつらよく事故ってるわ
事故処理でトラブってるぽい
こういうときは続くから気つけななぁ

57 ：
>>56
学会の電動仏壇に向かって毎日勤行してないから
ハードラックとダンスっちまう訳ヨ…
南無妙法蓮華経！
南無妙法蓮華経！！
創価学会マンセー！！！

キンRだよ♪

58 ：
事故死てわかったのは医者や病院ってでたらめやな

59 ：
事故して　〇

60 ：
骨折なのに骨折してないと言って歩かせようとするレベルだし

61 ：
成仏してどうぞ

62 ：
幽霊きてんね

63 ：
無灯火・信号無視のバイクに当て逃げされた。俺歩行者。
病院と実況見分終わって今帰ってきた。疲れた。
面倒だからさっさと自首してくれよな

64 ：
事故った相手の保険がJAだった
示談交渉の1ターンが1ヶ月以上かかってるし提示金額もこちらの請求額の1/3とかふざけてる
JA最低だな

65 ：
あいおいニッセイ同和損保よりマシだよ

66 ：
でたなカタワ女ｗ

67 ：
JAはアホしかいないなから即訴訟しないと時間の無駄

68 ：
>>64
そんなことしてくるのか

69 ：
>>67
というか事故交渉の知識が無いオペレーターがやってるよな。
こっちが滅茶苦茶強気に出たら専門知識が多少ある奴が出てくるか交渉を打ち切るアホが出てくるか。
マジで弁護士に即座に丸投げしたほうが楽。

70 ：
>>52
問い合わせして指示通りにやれば自賠責額程度は出る。

問題は犯人が捕まった後に足りない分を相手に請求する場合が面倒なだけ。
使える制度は使わないとなんの為に税金を払っているの？
使えないって言われてからその先を考えればいい。

71 ：
民家の前で車が停車してたから（民家は右側、車は道の左側）やむをえず追い越そうとしたら
民家から人が飛び出してきて軽く接触した。俺が悪いのか?だったらどうしろと?

72 ：
>>71
軽く接触の度合いが分からんな。
歩行者が怪我したのならアンタが悪いってのが今の法律。

その停車していた車が駐停車禁止の場所だったら何割かはそいつも過失を負うけどな。

73 ：
治療終了したけど慰謝料振込まれるまで3ヶ月以上かかるってさ
長いなぁ

74 ：
>>73
まじか
おかねかえして

75 ：
事故日　2009/3/2
やっと裁判が終わったので一応報告、単純追突で10年かかるとは・・・・・
前方が混んでいたので減速したら、後方からドッカン〜

後遺障
左脳軸索損傷による高次機能障害　精神2級（障害基礎年金２級）
身体障害体幹3級　右腕麻痺6級
耳鳴り　吃音（事故後２年くらいは自分でも何言ってるかワカランくらい）
過去の判例を元に弁護士曰く、任意保険で4000万円、自賠責で７級（だったかな？）とか豪語してましたが・・・・・。

相手弁護士が事故の概要すら認めず長期化
理屈としては軽微な追突事故であり、医師の診断も認めないとして、加害者が死亡するまで放置
死亡する前に、10km/h程度で追突したと言っていたらしく、本人が認めない限り追突時の速度は10km/hである。

当方弁護士も事故の概要すら誤認しまくりで長期化
なんど伝えても建設中の道路（当時は橋脚のみ）を走ってたことにしようとする。
車両（JOG90）の車検証を出せと言ってくる。
捨てたのかと言われるので、車検がないので車検証はないと伝えても（違法な）無車検状態だったような事を裁判所でのたまう。
・・・・・裁判所への書類の提出が遅く裁判所からも怒られていたらしい。

76 ：
ちなみに、通勤中だったので労災の申請もしてありましたが、相手の同意が得られないため駄目だそうで。

障害年金2級が、事故によるものとして認定されるも、相手弁護士は事故と無関係と言い張る。
事故と無関係であるなら、事故と無関係として障害年金を認定してもらおうとするが、
委任した社会保険労務士曰く、事故が原因なのでそれはできないと・・・。

テンプレに無かったと思うので（あったならすまない）書いておくと
障害年金は過去5年間まで遡って訴求できるが、認定日（今回で言えば2009/3/2）から起算して、1年半年後〜1年9ヵ月後の診断書が必要との事。
たらいまわしになって、今の主治医に会ったのが事故から3年ちょっと過ぎていた。
今の主治医に文句は無いが、すでに障害年金を需給中だと勘違いしていたため、2017年頃からの需給になった。
訴求申請すれば、5年（以内）分の障害年金＋認定日（事故日）からの健康保険料全額が支給されるらしい。
今回の場合あわせて500万円程度もらえた筈なので、治療代に回せるんですけどね。

今の主治医に始めて会った2012年ごろを発症日として認定できないものかな？と
このころ階段踏み外したりしてるので、それを原因に・・・・
今の主治医も追突事故が原因とせず、今の状態での障害年金の申請診断書を書いてるんですが、
社会保険労務士曰く「2009/3/2の事故が原因」と決め付けてます。
別に金に興味は無い人種だけど、参宮橋脊椎外科病院での頚椎手術代が必要なんですよね。

”””後遺症がありそうなときは事故の1年半〜1年9ヵ月後の診断書必要”””←これ重要

77 ：
>>75
テメーのブログでやれ！

はい、次の話題お願いします！(^q^)

78 ：
>>75
軸索損傷か、大変だったな。
あれは画像でなかなか出ないモンだから、安く見られがちだが、
非常に辛い症状だよな。
だが前頭葉なら、脳波でなんとか所見が拾えると思うぜ。
しっかり損害賠償取れ、応援してるぜ。

ちなみに、俺の精神保健指定医のレポートも、これだった。
右側前頭葉で、上手く代償出来る事を祈ってるぜ。

79 ：
かねかえせ

80 ：
>>75-76
参考になりました、ありがとう。

81 ：
>>80
いいってことよ、気にスンナ。

82 ：
>>78
加害者が老衰？で死亡してるので、加害者側T保険屋の委任弁護士が、これ幸いと全面的に認めない。
検査そのものも、必要性に疑問があるとのことで支払拒否。
全ての診断書に対しても同様。

うちの使えない委任弁護士曰く、衝突時の相手速度を立証するのは、被害者側にあるってことで・・・
この弁護士の理屈では追突直前の精密検査がないのも駄目らしい。
自賠責への後遺症申請は、事前認定で認められなかったとのことで、どーやっても被害者直接請求はしてくれなかった。

>>80
誰？w

83 ：
>>82
こっちの任意保険屋はどう言ってるの？

84 ：
はい、もう無理な案件ですね。

次の話題お願いします。

85 ：
やっと和解して慰謝料10万円支払われました

86 ：
10マンｗｗｗｗｗ

87 ：
政府保障事業の保障に向けて療養中のやつ居る?
なんかネットの情報が玉石混交で不安過ぎるわ

88 ：
準備中とか申請中ではなく療養中の人がいないか聞いているのかよ。
お金がおりるのか分からないのに自腹で療養していて不安になりませんか
とか聞くつもりなのかな。

89 ：
>>88　そうです。3割負担とは言え自腹なうえ、残業もできません。

90 ：
ネットの情報が玉石混交とか言いつつ2chで質問するとか
漠然と不安だから自分より不幸な奴を探したいのか何なのか、、もうね

91 ：
>>86
金無かったから助かった

92 ：
はい、次の話題お願いします！

93 ：
俺なんか慰謝料拒否されて一年

94 ：
なんで誰に拒否されてるの？

95 ：
慰謝料さん

96 ：
むちうちで自賠責分は治療費で消えて慰謝料は任意保険基準なんだけど
殆ど弁護士基準に近いんだね弁護士報酬分をちょうど引いた位の額を提示されたわ
追突で過失が無いからとはいえ保険会社も親身で驚いたわ

97 ：
慰謝料から治療費って引かれるの？
例えば休業補償や慰謝料が合わせて100万だったとして、治療費が20万かかってたら支払われるのは差し引き80万になるの？
治療費は慰謝料と別だと思ってたわ
これだと通院すればするほどもらえる金額が減ってくやん

98 ：
別に決まってるやろ

99 ：
ところがJAから出た積算書ではバッチリ引かれてたんだなー
JAマジでクソだわ
もはや裁判待ったなし

100 ：
>>99
東京海上は治療費はいくら慰謝料はいくらって自賠分、任意分、交通費も全部別で明細くれたよ


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