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【超初心者】20km/h以上で巡航【真貧脚】


1 ：2017/08/18 ～ 最終レス ：2019/07/27
ずいぶん落ちてたのでパートいくつかわからないけど立てておく

☆関連スレ
【挑戦も】35km/h以上で巡航 part47【練習も】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1485958389/

【初心者】25km/h以上で巡航【貧脚】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1497198977/

2 ：
>>1乙w

3 ：
俺も真の貧脚スレ待ってた！乙

4 ：
週末標高1500m～3000m山岳付き100～150キロを休憩込みで16、7km/h休憩分を引くと22、3㎞/hくらいかな

5 ：
>>4
卒業おめでとう！

6 ：
>>5
なんでやねんw
山岳でこれだとじゃあ平地だともっと速くなるかといえば全然そんなことはなくて同じくらいなんだよね
初老なものでもう脚が廻らないからね
50～70rpmくらいかな

7 ：
>>4
卒業おめ

8 ：
>>7
なんでや
てかあれか休憩込みで20㎞/hを越えられないとここに居れないのかっっ

9 ：
>>8
ようこそ25km/hスレへ。

10 ：
今日サイクリングロード入り口から計測開始して50km走って19.9kmだった

11 ：
>>9
w
もう返す言葉もないわ
距離を10㎞まで下げたら25㎞/h行くかもな
それ以上の距離はアップダウンありなし関わらず23巡航の休憩込みで17

>>10
20キロ未満スレが必要だな
俺も泊まり込み2日で370㎞だったから平均10㎞も出てないわ

12 ：
>>8
ポジションとクランクの見直しですぐ25超えるだろ

そもそも貧脚スレなのに150km走れる＆獲得標高高過ぎで舐めてんのかと。

貧脚の人のモチベーション下げたいの？

13 ：
>>12
いやいや、貧脚やで
そういや少し違うけどあれだ
この前テレビで76歳だかで毎日富士山登ってる爺さんが紹介されてたけど
その人の歩き方はとてもゆっくりで後から来た人に次々と抜かれるんだけど、後半になって抜いていった人らの休憩してるのを余所目にすたすたと抜いてくの
だけどその爺さんに平地を走らせても速いわけではなくやっぱりただの爺さんなわけで

14 ：
富士山の８合目以降ペース乱れないとかゴルゴ的な憧れを感じる
(俺なんか、低酸素による頭痛で頭がガンガンする)

一生絶倫とか、深い満足を贈れる人系(男性の1～2割弱)の人なんでしょうね
５００～ｋｍブルベ出場者もこの系統？
最初見ると桁一つ間違ってるとしか思えなかったし

15 ：
わーい

16 ：
20kmhってアウター使わないのか

17 ：
うちの彼女がave17km/hくらい
でもアウターは使うよ
むしろそんなにくるくる回せない

18 ：
並脚健脚な人、金かけずに何かひとつ変化させるだけで20km/h達成させるとしたら何を変化させる？

19 ：
練習時間

20 ：
サドルの位置やらポジション見直すと今までが嘘のように早くなることがある
あまりにも遅い人はサドル高くしすぎてたりしない？

21 ：
ポジション重要だよね
まあその前に体型とフレームのジオメトリの相性が重要だけども

22 ：
最高速度が30kmが限界なんだけど、このスレの人達もそんなもん？

23 ：
下り過ぎない下りで漕いで40㌔
下り過ぎる下りだと怖いのでブレーキかけて18㌔
ちなみに平坦と呼ばれるような場所だとやったよ70㌔行ったよ
と思ってサイコン見ると32㌔

24 ：
ave20km/h届くか届かないかのころ、平地で全力でもがいて37km/h、維持できるのは27km/hとかそんなもんだったな

25 ：
オートストップ設定してないとか、知らないとか、このスレではありそう。

26 ：
オートストップなんてチートだろ
休憩込みでなんぼで走れるかじゃないのか

27 ：
そうだよ
大体からして超がつく初心者が楽しくキャッキャしてるんだから構わないで下さい

28 ：
ブルベみたいに休憩コンビニの立ち回りまで考えるのなら分かるが、休憩の内容に個人差ありすぎだからネットでいいだろ。

29 ：
>>25
普通はサイコンはデフォでオートストップだろう

>>26
そういうアスリートは35km/hスレへどうぞ

30 ：
休憩はともかく信号待ちくらいはストップしたい

31 ：
>>29
35km/hなんて下りでしか無理だろ
速くて27ゆっくりで23
それで少し休んだら15～17になる

32 ：
追い風ならいける

33 ：
オートストップの速度　／　距離　≠　エクササイズ時間

↑
こうなるのが嫌い
止まってるときも含めた平均じゃないと、ロングやるときのペース設計で勘違いが累積するしな

34 ：
>>33
日本語で
まじで意味がわからん

35 ：
オートストップが嫌ならGPSで計測すればいい

36 ：
15km/h巡行になったら参加する

37 ：
普通に歩くのと同じパワーで自転車だと13km/hと聞いたことがある
それより速いと早歩き
ジョギングで23～27くらいかな

38 ：
>>13
これは分かり易い例え

39 ：
FTP測って体重て割った値を見たら「貧脚」でした…

40 ：
ロードバイク乗って２ヶ月、ようやくここの住民になれた。
http://imgur.com/S34MELF

41 ：
直アドを貼れないとか
まだまだ住人になるのは早すぎたようだな

42 ：
うぅ、精進シマス。。。

http://m.imgur.com/S34MELF.jpg
コレで貼れた？

43 ：
結構長いな

44 ：
獲得高度1000m越えじゃねーか
スレチだろ

45 ：
そんだけ走ったら1,000mは平坦な方だよ

46 ：
おはようございます。
これからほぼ平坦70㎞！
今日でこのスレからナンとか卒業できますように頑張ってくる

47 ：
GIANTの初心者向けのDefy4ってのでロードはじめたんだけどさ、
サイクリングロードだとみんな速くてすげーなーと思いながら頑張ってたんだけど、
数ヶ月頑張っても全然20km/h超えなかったのが、
4万のホイールにしただけで20km/h簡単に超えた。
なんだろうこの資本主義。

48 ：
次はチューブをラテックスにしてタイヤを上等なものにするとええで

49 ：
てか最近みんなWOだけどチューブラーで超軽量ホイールにするだけでもっと感動できるのに

50 ：
>>46
どうだった？
てか、卒業要件て一回でも巡航25㎞/h達成？コンスタントに上回ることが必要？

51 ：
>>50
んなもんないだろ、自分で決めろよ

52 ：
どうにかこうにか達成
このスレの仲間に入れてもらっていいでしょうか？
やっぱり距離短すぎ？

http://i.imgur.com/H8NUU2j.jpg

53 ：
>48
一方、ワイはポリウレタン製を遣うのであった

54 ：
関連スレのごあんない

【初級者】30km/h以上で巡航【脱貧脚】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1503851196/

55 ：
条件次第でいくらでも変わる巡航速度でスレを分ける意味が分からんのですが
FTPなりパワーウェイトレシオなりで計るべきでは？

56 ：
>>55
そんなこと言ってるからおまえはこのスレ住人なんだ！

57 ：
Androidでサイクリングやウォーキングに使える簡単なおすすめアプリあったら教えてください

58 ：
テンプレ的にはStravaだが
使ったことなくてアカウント作成とかプライバシー設定とか書いてあって難しそう
あとこのアプリと連携できるサイクルコンピュータがあるらしいが、連携してどんないいことがあるのだろうかとか
パワーメーターとの統合的管理もできるのかとか
色々と疑問は尽きない

59 ：
ロケスマ

60 ：
>>50
報告します！
70㎞平坦ツーave22km/hでした！
前半向風４メーター、後半追い風で前半頑張りすぎたようで休憩きたら『ガクッと気力落ち』

ヘタレやね～距離取れる経験積まないとダメだわ特に補給はムズぃと思ったよ

61 ：
>>57
Strava
登録すら面倒くさいならCateye Cyclingならインストールするだけで使える

62 ：
>>61
Cateye Cyclingに決めました
ありがとう！

63 ：
>>62
うん、ごめん、ウォーキングには使えなかった

ウォーキングにも使うならやっぱStravaだわ

64 ：
>>63
stravaもダウンロードしてみたんだけど多機能すぎて俺には無理だったｗ
自転車はcateyeウォーキングは歩数計ってシンプルアプリで落ち着いたよ

65 ：
今まで貰い物のMTBに乗っていたが、先日クロスバイクの新車を購入しました。

アレコレ装備を取り付けたのだけど、サイクルコンピュータがどうにも選べないんだけどどんな機種が良いですか？

基本的に夜の走行が多いので長時間点灯のバックライトは欲しいし、スピードや距離は付いているとしてケイデンスも
参考に見ながらってのをしてみたい。

こんな条件だと、キャットアイだと一番高いヤツに成る上にセンサー別売りで2万越えるとかしり込みしてるんですが・・・。

66 ：
>>65
ス　マ　ホ

67 ：
>>65
スマホ使いつつ、スマホの電池が持たない距離走るようになったらガーミン

68 ：
うぉ～あぶねっ...
http://i.imgur.com/lbihOLd.png
http://i.imgur.com/MuqJGuM.png

69 ：
>>68
登り坂なのに15㎞/hを割らないところがすごいな
こんな登りだと8-10㎞/hとかになる

70 ：
>>65
オレも平日夜のみで同じような条件プラス心拍センサーも欲しかったからbrytonのrider530セットにしたけど凄くいいよ
サイコンスレでも非常に評価高い

71 ：
>>68
最高速が56kmって凄すぎ！

72 ：
>>71
え？

73 ：
>>72
下りっす

74 ：
安価ミス>>71です

75 ：
さっき調子よく走ってたら段差でパンクした
ゴンッと来てヤベっと思った瞬間ゴツンゴツンゴツン
自宅まで2kmってとこだったからまだよかった
深夜のサイクリングは道路状況が分かりづらいから気を付けなきゃダメだね
疲れてるし目の前にある登り坂が少し嫌だなと思って路地入った俺が馬鹿だった

76 ：
今どきのタイヤは太いWOだし段差くらいではパンクしないだろ
軽量チューブラーならあり得るが

77 ：
段差でリム打ちパンクなんて普通にあるべ

78 ：
がんがん段差攻めてるのにパンクしないのはグラベルロードだからかな
車体が持つのか知らんし乗り心地はいいとは思えないけどパンクはしそうな気がしない
チューブラーのときはパンク必死だったけど

79 ：
抜重すればパンクしない

80 ：
チューブラーでも32mmならパンクしないだろう
TUFO Dry Plus 32チューブラーなんか普段使いしたら面白そうと思ったり

81 ：
チューブラーのリム打ちパンクのが聞かないんだが

82 ：
よく走る海岸線の道が片道45km
往路2時間前後、頑張る区間はあっても余力を残す走り
復路3時間とか、すげー頑張っても2時間半とか
結局、往復ではave20km/hを切れない日々

83 ：
何を言ってるのか分からない

84 ：
>>83
>>82を翻訳すると
往路で頑張っても復路でタレるからトータルでは20㎞/hに届かない
て意味に他ならないだろう？

85 ：
＞余力を残す走り

86 ：
>>85
息が上がり眩暈がするほどの全力ではない
って程度の意味で使ってるんだろうね
読む限り 余力なんか残せてなさそうだが

87 ：
大阪済みだけど巡航できるほどノンストップで走れる場所すらない

88 ：
2時間半とか、アスリートだろ

89 ：
>>88
体力のないスレではないぞｗ

スポーツカテゴリーの自転車板なのだから居るのはみんなアスリート
「スポーツ」というリンクを押そうとして散っていった奴らこそあのスレにふさわしかった

90 ：
体力あって貧脚って理解できない

91 ：
体力のないアスリート

92 ：
>>90
心肺はあるけど日常生活に支障があるほどの少筋肉とか?

93 ：
上半身ムキムキで
下半身ヒョロヒョロの
アメコミのモブが浮かんだ

94 ：
http://i.imgur.com/0E3Auu2.jpg

95 ：
>>94
これマジ？

96 ：
体力ありあまる貧脚自転車乗りか
逆立ちして乗ればいいんじゃないか？

97 ：
皆ありがと

やっぱりスマホか・・・
一応ナビ目的の為にホルダーは付けてるんだけどね。でも、落下が怖くて殆ど使ってない。がっちりと固定してくれて
段差でも大丈夫だったんだけど。

>>70
いやー調べてみたけどおいらにはちょっとお高いです。ゴメン

キャットアイのスピード＆ケイデンスセンサー付けてアプリ入れるかなぁ・・・

98 ：
15kmぐらい走ってきた
初めてお巡りさんに止められて防犯登録調べられたよ
ピカピカでキレイだし点滅テールランプが素晴らしいと褒められたｗ

99 ：
防犯登録してないわ

いままで止められたことないからなぁ

100 ：
そういやロードに乗ってるとき止められたことない

101 ：
>>98
ピカピカのテールランプとか
いつの昭和の小中学生御用達デコ自転車だよ
リアフラッシャーついた方向指示器、リトラクタブルライト、トップチューブに変速機

102 ：
怖いんじゃね？（意味深

103 ：
>>101
リアはピカピカするのと点けっぱなしのと２つつけてる
ヘルメットにも小さいのつけてる

104 ：
ピカピカってのは自転車が手入れされててピカピカってことだよ

105 ：
点滅なら反射板残すか点灯状態のテールランプを別に装備、当然です
俺は反射板残した上にテールランプふたつだわ

106 ：
キャットアイとか、フロントライトで高いの出している割には、テールランプとのコンビネーション動作する様な
製品出してないよね。

日が傾いてきたら手元のスイッチ一つでフロントフラッシュ＆テールライト動作して、暗くなって更にスイッチ操作
したらフロント点灯して、テールライトも連動するとかさ。

107 ：
>>106
それいいな
出たら買うわ

108 ：
>>106
キャットアイ社にメールしたら？
それ欲しいから俺も買うわ
是非構造をメールしといて

109 ：
>>106
ボントレガーが出してるだろ

110 ：
平均時速20kmってママチャリでも普通に出るよね

111 ：
>>110
コースによるね
信号多いと発進→30km/hまで加速してキープ、て走り方してもave20km/hくらいになる

112 ：
一時間20kmはママチャリでもいけるかもしれないが
2,3時間25kmは無理だからここにいるんだよ…

113 ：
1kmくらいなら30km/hキープできるわ

114 ：
キープさせるより0発進の繰り返しのほうがしんどい

115 ：
それな
ゼロ発進は燃費わるい

116 ：
今日レンタルの自転車(都内であちこちにあるアレ)を借りて乗ってみたんだか、スゴイね電動アシストって…
漕ぎ出しからグンと押されるような感じでそのまま20Km/hまで楽々スピードが上がっていく。
ソレ以上はリミッターかかるみたいだけど、
急な坂でも20Km/hで上がれるからのんびり走っているロードやクロスなんかより速いw

ココにいる人でポタリング趣向の人は電動アシストの方が良いかもよ。

117 ：
>>116
好きで人力で走ってんだ
速けりゃいいなら車乗るって

118 ：
>>116
人力嫌ならオートバイ乗れば？

119 ：
>>116
スポーツと移動手段は別だろ
それくらい分かれよw

120 ：
>>117
うむ、かっこいい！
けど20㎞のスレではかっこよさ半減よ

121 ：
>>116
3,40kmくらいでバッテリー切れちゃうから
ポタリングでも帰りは完全自力でつらいよね

122 ：
電動のスレを読んだ事あるけれど、バッテリー切れしちゃったらママチャリ乗るよりも地獄だ　って雰囲気もあったな。
アシスト機構のパワーロスに加えて重量が半端ないからなんだろうけれど。あと、リミッター以上の速度は厳しいらしいね。

シマノ辺りが0発進の時だけの限定アシスト出したら面白いのにと思う時がある。
F1のオーバーテイクボタンとか自動車の限定？ハイブリッド見たいに。
シフト操作を電動化し始めたし街乗り向けコンポブランド出したりしてきたのだから、ディスクブレーキのキャリパーとローター
に電磁石仕込んで、軽いキャパシタくっ付けて回生ブレーキにしてさ。ハブダイナモの発展でも良いけど。
0発進を検出した時だけ、ブレーキ周りに電力ぶちこんでアシストするの。

まぁ、浅知恵かｗ
止まる前にフロントでギヤを一気に落として置けばってのもあるし。

123 ：
YPJ-R持ってたけど、普通に30km/hで走れたよ。
登りの時以外アシスト使わんかった。

124 ：
物事をすぐネガティブに捉えるヤツ多いけど視野を広く持ちなよ。
電動アシストっていっても今クロスやロードにも付いていて、移動目的のもの以外にスポーツ用もあるよ。
30分150円で借りれるから一度試してみると良いよ。考えかた変わると思うよ。

あと本気でスポーツ目的でやっているならこのスレに常駐してるのは精進が足りない。
もっとガンバレ。
30～35Km/h以上スレで待ってる。

125 ：
わざわざ下の速度のスレ来て「精進が足りない、頑張れ」だってよｗ
馬鹿じゃね？

126 ：
>>124
そんな安く借りられるんだ
一回借りてみようかな
このスレのみんなも借りてみるといいよ

30~35km/h 以上のスレで待ってる。

127 ：
明日は都民の森行くぞ～
往復120kmだ、21km/h目標！！


30~35km/h 以上のスレで待ってる。

128 ：
じゃあ俺も

30~35km/h 以上のスレで待ってる。

129 ：
>>124
どんだけ上から目線なんだよw
キモイわ

130 ：
今日のデートは

30~35km/h 以上のスレで待ってる。

131 ：
今日も98㎞を5時間17分や
だいぶパワーアップしたはずなんだが
楽に坂を登れるようになったらそのぶん手を抜くようになるw
今まで必死に歯を食いしばって登ってたのがハアハア言うくらいで登れるようになるとまあこれでいいのと違う、、みたいな

132 ：
トレイン組めない...

30~35km/h 以上のスレで待ってる。

133 ：
次は25km/h目指すぞー
まだまだ遠そうだけど
ttps://i.imgur.com/IlUqoTI.png

134 ：
>>133
これアプリ何？

135 ：
ガーミンコネクト

136 ：
>>133
このアプリ消費カロリー盛りすぎじゃね？
重いコンダラでも曳いて走ってんのか？

137 ：
>>136
あの整地する機械はコンダラじゃない、「思い込んだら」だぞ
そして歳がばれるぞ

138 ：
>>134
>>135さんも書いてるけど、ガーミンコネクトだよ
カロリーはstravaだと1022kcalだった

139 ：
Kondara MNU/Linux

140 ：
>>137
ネタにマジレスとかw
コンダラ引きは、良く使われるネタですよ

141 ：
都民の森入り100kmで平均20.7km/h
疲れた～。

142 ：
>>137
あの整地するドラムはなんていうの？

143 ：
>>137
俗称ってことになってるし
まんざら間違いでもない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A9

144 ：
過疎ってる...
みんなオレを置いて25km/hに行ったのか...

145 ：
このレベルだと週末ライダーが多いからしょうがないよ
平日記録更新もあんまないし、練習量が絶対的にすくないから更新間隔も長い

146 ：
今週末も天気いまいち

20km/hスレの奴が25km/hスレへ簡単に移行できるわけがなかろう
この5kmの差は大きいよ

147 ：
いや20km/h越えできたら移行できるんだから
ここに残ってるのは相当な貧脚・・・

148 ：
>>147
違うだろ

149 ：
>>147
どんな田舎に住んでるんだ？
100kmノンストップ出来るとか凄いな

150 ：
確かに…玄関開けたら目の前がCRとかなら行ける気もする

151 ：
>>148
何が違うの？
目指すスレなんだから20km/h超えたら卒業で25kmスレ移動でしょ？

>>149
北海道の海沿いに住んでおります

152 ：
>>146
35から40への5km/hの方がよっぽど辛いわ

20レベルだと基礎体力が足りてないから
毎日スクワットするだけで25なんてすぐだぞ

153 ：
>>152
何でここに居るの？

154 ：
>>151
あれ？
目指すスレなの？
25km/h達成したら卒業かと思ってたが...

155 ：
>>154
1時間アベ25kmで卒業したと思う人もいれば、200km走ってアベ25km/hを目標に設定している人もかもだぜ

何をもって卒業と思うかは人それぞれだな

156 ：
だよな
すぐ型にはめようとする奴が居るからスレが分裂して全部消滅なんて事になる

157 ：
初心者向け峠で一桁に落ちるからアベなかなか上がらないorz

158 ：
>>154
目指すスレだよ
アベ20㎞/h出せない人の行き場がなくなるし
2時間以上走ってアベ20達成あたりが卒業の目安かな

159 ：
そもそもアベレージ速度の話をするスレならスレタイから巡航の文字を外すべきだとおも

160 ：
>>157
ホンマそれですわw

登りが時速10kmも出なくて長いのに
下りは一瞬で終わるから
アベ20kmはなかなか行かない・・・

しかも登りが終わると脚も終わるしw

161 ：
巡航速度は平均速度ではなく経済速度の事なんだから、
距離当たりの消費カロリーがもっとも少なかった、痩せずに走れた最高速度の事だろ
カロリー計算で出しやすいんだから、信号待ちなどで変わりまくる平均速度よりも良さそうだが

162 ：
>>159
【超初心者】ave20km/h以上【真貧脚】

こゆこと？

163 ：
>>162
そんな感じ
それで>>1にサイコンのオートストップ機能云々の説明を書いとけば、少なくとも平地巡航速度とアベレージ速度の勘違いする人は減りそう
でもたくさんスレがあるから意見を統一するのは難しいかなー

164 ：
アベレージなんてどうでもいい

楽しければそれが正解

165 ：
市街地で信号守って走っててもAve.20超える人って多いのかな
俺は超えたことないや
クロスで川沿いの短い距離を流してる時とか条件付きでなら何度かあるけど…

166 ：
>>165
市街地といっても都内と地方じゃ差が大きいと思うよ

167 ：
>>166
そか
都下から60～70Km圏内で四苦八苦してる貧脚のぼっちだし精進するわ

168 ：
>>166
んだんだ

幹線道路なら行けるし、混雑した道ならむり

169 ：
23区都心部だと17くらいがせいぜい

170 ：
ttp://imgur.com/enYzVyc
やっと完全に卒業できた。
頑張らなくても20km/h維持できるようになった。

171 ：
>>170
おめでとう！

と思ったら250㎞近く走ってる…
50㎞くらいならaverage25も容易く達成できそう

172 ：
>>171
ありがとう！
ロングライド志向なもんで。

次は頑張らずに25km/hが目標。

173 ：
新宿～葛西を割とガチで走ったら24弱でた。休憩時間が4分ちょいになってたけどw
巡航で行くと30弱になってるのかな

174 ：
そんな都心部で飛ばすなよ
危ないから

175 ：
別に危なくないよ
歩道走ってる訳ではあるまいし

176 ：
周りの車が皆そう思ってないだろ

177 ：
何言ってんだコイツ

178 ：
たまにこういう基地外あちこちで見る
多分同じ奴だろうけど

179 ：
地方の方が余程怖いと思うけどな
G馬とかTCGの幹線なんて命懸けだぜ

180 ：
まあそりゃあ群馬は危険なのは仕方ないだろう
https://i.imgur.com/ES7PRWg.jpg

181 ：
>>180
地元民だがこの先はガチ危険
遭難の危険性大だ

182 ：
ここはパスポートないと越えられないだろw

183 ：
50km 3時間
サイコンaveで19km/h
うーん先は長いなあ

184 ：
>>180
群馬国をバカにしないで！！

185 ：
200キロ走って20kmkoetakara
卒業します！

186 ：
おめ！

187 ：
約だが片道40kmを2時間。コンビニストップ1回込み。
これは何回も達成しているが戻りがいつもグダグダ。
先日は戻りの40kmも2時間でクリアできた。

途中、ロードに追いつかれ1kmだけだが35km/hで踏ん張ったのが効いた。
心臓がもたなくてちょっとゆるめたら、あっというまに抜き去られたけど
なんとなく近いペースを数回繰り返していたら達成できた。

行きと戻りの間が数時間（山歩き）あるので、なんちゃって達成ではあるがちょっと嬉しい。

188 ：
>>187
いやいや、行きは行きで達成
帰りは帰りで達成ですよ
二回達成だね！

189 ：
たまにクロスで必死になってロードについて行こうとするヤツいるけど、何なんだろうね。
速く走りたいならロード乗りゃ良いのに。

190 ：
ロードで走っていたら、MTBに抜かれましたお…

191 ：
>>189
必死かどうかなんて分からんだろ
別にクロスで速く走っちゃいけない理由も無いし

192 ：
たまにクロスも乗るがアレは速く走るようにはできてない。
速く走りたいならロード乗りな。

あと >>187 は無言でずっと張り付いてたの？
ソレ気持ち悪いからやめてね。

193 ：
電動ママチャリを無事追い抜けて安心する自分がいます

194 ：
>>189
許してくれ、ロード乗りたくて注文したが納車半年待ちなんだ

195 ：
上り坂の電動アシストはガチ

196 ：
>>195
100wが擬似300wだからな(車重でpwrはロードより落ちるが)
あれはやばい

197 ：
電動とロードのタイム差から電動の出力計算してる奴いるけど電動はトルク制限もあるのかスペック大幅に下回るパワーしか出ないけどな

198 ：
>>192
アンタの事は知らんが、クロスで速い人なんて珍しくないよ。
自分が速く走れないからってクロスは速く走る道具では無いとか断じてしまうのはおかしいよ。

199 ：
タイムからじゃなくて法的な制限値のことだとおもう

200 ：
>>198
ある程度までならそうだけどね

クロスで走り込んでるクチだけどロード借りて走ってみたら確かに速く走りやすい

201 ：
>>200
それは確かにそうだけど、自分のレスは>>189に対しての反論だから。

202 ：
クロスって乗ったことないからよく分からんけど、そんなに違うもんなの？

203 ：
重さが大きいんではないのかな

204 ：
デフォならホイールとタイヤの差がでかい

205 ：
でもMTBよりは軽いんでしょ？

206 ：
重さだのホイールだのよりポジションによるエアロの違いだろ
カンチェラーラがクロス、高校アマがフル装備のTTバイクとかじゃカンチェラーラでも絶対勝てんわ

207 ：
でもTTバイク乗ってんのが俺ならカンチェラーラがママチャリでもカンチェラーラの圧勝

208 ：
藤原文太は秋名の下りならシューマッハにも勝てるらしいぞ（ドヤ顔

209 ：
>>206
ロードレースでよくある肘をフラット部分に乗っける土下座擬似ttポジションならワンチャン

210 ：
>>206はTTバイクに夢見すぎ

211 ：
クロスどころかママチャリでも凄いとこ見せ付けられそう

212 ：
高校生のTTで平均速度42kmとかあるけどクロスバイクだとその速度出すのに平均580wもいる
カンチェがそんなワット出せたら世界戦10連覇してるわ
アホかと

213 ：
どういう計算？

214 ：
>>213
たぶんさわっちゃいけないタイプの人

215 ：
巡航出力計算機でも自転車動力計算機でもcdasimulatorでもibikeソフトウエアでもあるだろ
初心者スレとはいえさすがに無知すぎる

216 ：
初心者のハードル上げんでくれ

217 ：
都内だと20てハードル高いなあ
結構う頑張っても18~19
やはりチキンだからすぐブレーキするのが原因かな

218 ：
>>217
チキンじゃなくてそれが普通でいいんだよ
都内、近郊だとスピード落ちるわ、同じ距離でも疲労度は高いわで大変だよな

219 ：
都内でって人、何処で走ってるの？
23区内だったら皇居周回とかお台場、大井埠頭とかあるし、
ちょっと足伸ばせば尾根幹、彩湖…走りやすい場所あるよ。

220 ：
そもそも巡航なんだから、都内だろうが山ばかりな田舎だろうが、走りやすい所に移動してからログ取れば良いだけの話

221 ：
再発進が有利なホイールにすれば都内でも余裕

222 ：
平日朝タクシーで世田谷若林陸橋から国際フォーラム横三菱東京UFJ本店ビルまで30分11,2km
渋滞の少ない淡島から多聞小学校池尻大橋青山通り回りで最大60位出してこれなんだから
自転車都心でアベ20余裕とか信号フライングか無理なすり抜け横行してますってゲロってるようなもの

223 ：
都内は大変だな
こちら地方都市、通勤でグロス20km/h以上余裕です

224 ：
きのう約7キロ走って新宿についたときにアベ22キロだった
特に急いだわけではないけど、信号のタイミングは良かったかな

225 ：
>>222
都心の車多いところで暴走するなよ。迷惑だろ。

226 ：
寒くなると冬眠するのがこの領域の住民か

227 ：
雨だと乗らないとかは普通にいそう

228 ：
両方はいはーい

229 ：
バイクラの特集号でロングライドの特集とか見ても、
「サイコンを見ろ20km出すのは簡単だそれを5時間で100kmだ」
みたいに書いてて、買った雑誌投げてやろうかと思った
サイコンの数字なら30でも簡単だよ
グロスを上げるのが大変なんだよ

230 ：
サイコンのオートストップあり20でも大変です・・・

231 ：
やっぱ走る場所によるよね
郊外のあまり信号がないところだと
3時間で80キロくらい走れちゃうけど
都市部と相殺されて20キロ程度に落ち着いたりするし

232 ：
多摩サイ走ろうが、都民の森走ろうが
結局20km/hちょっとになるのはなんでだ～

233 ：
サイコンにアベレージを大きく表示して
そっちを意識して走るようにしたらいいんじゃない？

234 ：
貧脚の対義語は豪脚ですか

235 ：
そうですね

236 ：
正確には剛脚

237 ：
富脚だろ

238 ：
今週末は走れるな！
山は寒いかなぁ

239 ：
>>206>>207>>209
今更だが、カンチェは負けると思う、メカトラで。
カンチェの出すパワーに耐えられるかが疑問。

240 ：
久々に走ったらアベ20km/h以下だった…かなりショック。
目的地に到着するのにやたらと時間かかるし、
サイコンの表示はイメージよりずいぶん低いから壊れているのかと思ったけど、正しかったんだね。
正直ここまで体力落ちているとは思わなかった。

241 ：
どんだけ走っててどんだけぶりなんだ

242 ：
鍛えてる人は１日乗らないと感覚変わるって人もいるみたいだから

243 ：
休息日は最大2日にしてる

244 ：
一日乗らないと変わるって人が
平均20以上スレに居ないだろ

245 ：
なんとか踏みとどまったぜ

https://i.imgur.com/2Va8hDh.jpg
https://i.imgur.com/oEEgGcw.jpg

246 ：
>>245
琵琶一って獲得標高2000超えるのか
なめてたわ

247 ：
>>246
淡一のまちがいだったw

248 ：
琵琶湖はしったことねーわ
クソみたいな交通量エリアとか
強風吹きすさぶエリアとかいろいろあるんやろ

249 ：
ビワイチは北湖だけなら、そんなに酷くない

250 ：
>>246
累積標高な

251 ：
https://i.imgur.com/Q8ep20F.jpg
https://i.imgur.com/YSbpdjt.jpg

免許の書き換えついでライド
荷物あるし車体重いしこれで精一杯だわ

252 ：
デビューしたてだけど毎日家の近くの坂を登って人並みの脚力をつけるつもり

253 ：
上半身は鍛えていて自転車は初めてなんだけど
ここまでハードな乗り物だと思わなかった
腕立ての回数と同じように脚力を鍛えれば速く楽に走れそうになるのが面白そうだな
ケツも痛いのでケツと脚を鍛えたい

254 ：
脚を鍛えればお尻も痛くなくなるよ

255 ：
全然盛り上がってないけど達成してきた
https://i.imgur.com/Hhzr78U.jpg
Ave25km/hにだいぶ大きな壁を感じる

256 ：
>>255
おつ

257 ：
>>255
おつかれさま。俺にとってもAve25kはかなり難関に思える。
最近ようやく100k走れるようになった。

258 ：
>>255
おせーよ…と言いたいけど東京近郊はいくら頑張っても信号のストップ&ゴーで平均時速がみるみる削られるわ

259 ：
https://i.imgur.com/T6WGRNT.jpg
なんとかAve25km/hで走り切れた

260 ：
>>259
おめでとう
25スレも一気に卒業か

261 ：
アマゾン一位のサドルカバー買っちゃった

262 ：
今週末に大阪の万博公園で自転車フェスあるよね
初心者だけど試乗会行こうかな

263 ：
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

ZZ46Z

264 ：
.

265 ：
サドルの前後位置とブレーキレバーの傾きを修正したら少し楽になった

266 ：
バイクが変えなくてクロス買ったけど
クロス乗ってたらバイクが欲しくなった

267 ：
バイクが買えなくてクロスバイクを買った？

268 ：
膝の軟骨すり減らして、足を速く回転させて何が楽しいの？

269 ：
グルコサミン・コンドロイチン飲んでるから大丈夫

270 ：
>>268
速く回してない人のスレで何言ってんの？
俺に勝負を挑まない方がいいぞ、まじでお前なんて一瞬で俺の視界の中で豆粒にしてやるから

271 ：
クスッときた

272 ：
まだまだ乗り始めたばかりの初心者です
距離２０キロを大体速度２０切るくらいで走ってます
距離も速度も伸びるように頑張りたい

273 ：
河川敷のサイクリングロードとかノンストップで走れるとこ行って
ひたすら止めずに回してみな

274 ：
>>272
まずは速度より距離乗れるようになると良いよ、
自分がどの位の体力があるか分かればどの程度無茶できるか分かるようになるし、余裕を持って周りを注意出来るようになる。

275 ：
>>270
wwww キッズ

276 ：
>>270
返り血のコピペを思い出した

277 ：
なんちゃってロード買ったからちょっと走ってきた
8km走っただけなのにヘトヘト

278 ：
おじいちゃん？

279 ：
この前の日曜日、反対車線の歩道を走っていたママチャリの女子高生を抜きかけたら、20km/hあたりのバトルになってしまった。
さすがに、14インチの折り畳み自転車に抜かれるのは見過ごせなかったようだ。

280 ：
俺も女子高生に抜いてもらいたい

281 ：
サドルバッグ買ったのはいいんだけどサドルカバー付けてるから取り付けれないんだった

282 ：
>>281
スレタイ読んで出直してこい

283 ：
20インチから700ccに変えて
少しは速くなるだろうと期待してたのに、ちっとも変わらねぇよw

2時間走って20インチでグロス22~23kmだったのに
700ccで同じ道走ってもほぼ同じ
トップ入れると負荷高過ぎて脚に来るので、負荷は以前のままというのがオチなのか…

284 ：
700ccならクソ速くなるだろ

285 ：
ワロタ

286 ：
久々に笑ったわ

287 ：
>>284
そう思うだろ?マジで大差ねぇんだわ
50kmで2時間切れるだろうと夢見てたのに、相変わらずここの住人だw

ロードに慣れた奴が20インチ（一応ドロハン）でも大差ないような気さえする

288 ：
まだ気づかないのかこのアホは

289 ：
700ccなら50kmを2時間どころか30分で行けるわな

290 ：
タンク容量の可能性も否定できない
ロングライド適正に違いが出てきてるのではないか？

291 ：
28キロを21km/hでいけた（ｺｿｯ…

292 ：
ドリンクボトルが700ccなんじゃね？

293 ：
>>292
それだ！

294 ：
クリア
荷物なし峠なしで25㎞/hを目指したいがいかんせん重いランドナーだしツラい

https://i.imgur.com/vBEYZ5u.jpg

295 ：
上の復路（道は違うけど）
無事撃沈…

https://i.imgur.com/xPsRl8z.jpg

296 ：
くっw
マジで700ccだと思い込んでたんだ
タイヤ見直したらCが1つだったw

今日、100kmほど走って1時間だけアタックしてみた
後半へばったけど25.9km/1hだった
無理にトップギアを使わず、軽めでクルクルするようにした
やっとこのスレ卒業できた、長かったわ...

297 ：
マリカー脳乙

298 ：
距離は短いけど、クロスバイクで達成出来た！！
https://i.imgur.com/APQzSj7.jpg

299 ：
>>298
二時間達成出来たらもう卒業だな
おめでとう

300 ：
卒業？　この上が25km/hスレだから、ここって20～25km/hの人向けスレじゃないの？
目標値じゃなくて現在値でいいんだよね

301 ：
20クリアを目指すスレ
まあクリアしても卒業したくなきゃここいりゃいいんでない？

302 ：
ちょっと頑張った
https://i.imgur.com/ybK6hyL.jpg

303 ：
>>302
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

（；つд⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

304 ：
平地で20km/h位で巡航してAve15km/h位なんだけど
筋力の問題なのかな？
体重をペダルに乗せれば楽に速く走れるとか言ってる人いてやってみたけど
そんなことやるとすぐに脚が終わったわ

305 ：
>>304
たぶんもう少したくさん走り込めば速くなるんじゃないかな
走るコースにもよるけど平均20km/hを例えば郊外で出すなら
25km/hくらいで走り続けることが必要だろうし

306 ：
>>305
25km/hで走り続けるっておれにはきついな
かなり踏み込まないとそんなスピードでない
走り込むしかないか

307 ：
>>306
余程の筋力不足じゃない限り踏み足を邪魔しないようにするだけでいけると思うよ
抜き足な感じで力入れずお腹に腿ぶつけるつもりで上げるだけでいい
ギアはケイデンス80以上ぐらいでできそうな重さで

308 ：
クロスとかなんちゃってロードだと結構しっかり漕がないと25kmはいかないからおかしくない
普通にロードだったらペダリングかポジション見直せ

309 ：
>>307
>>308
ロードですけどハーフクリップにランニングシューズです
余程の筋力不足の可能性はあります
アラフォーですけどまともに走れない(ランニング)ですし

310 ：
俺はもうすぐ一年になるけど、平地巡航速度は上がらないな。
向上したのは、①途中休憩の回数が減った。あるいは休憩しなくてもよくなった。②峠のタイムは登れば上るほど短縮されている。くらいだな。
平地巡行は回数こなしても変わらなかった。ホイールとタイヤを良いものに替えたら、その分だけちょっと良くなったが、本質的なものは変わっていない。

峠の帰りなんて、何台にも抜かれ抜かれていく。早く走ろうとするとバテるし。

311 ：
>>310
そうそう、速く走ろうとすると体力がもたないのよね
自分のペースでなら150km走れたこともあるけど

312 ：
>>306
何乗ってんの？

313 ：
>>312
完成車定価20万位のロードバイクです
2010年モデルを3年前に中古で買ったのでヘタってるとかはわからないですね
見た目はわりとキレイでした

314 ：
>>313
1度専門のショップで見てもらったら？
20万がホントなら25～30は楽勝の筈。

俺の通勤用8万GIANTでも平地ならその位は余裕

315 ：
フルフラットで車もほぼ来ないトラックコースみたいな道ならいいんだが
実際はアップダウンあるし、信号も車も走ってるから50km～でアベ20越えるのほとんどないわ

316 ：
>>314
楽勝ですか
バイクがわるいか、はたまた真貧脚か
ありがとうございます検討します

317 ：
>>316
たぶんバイクが悪いわそれ
俺が処分してあげるからよこせ

318 ：
>>317
え～w
お金ないのよ～

319 ：
>>315
そういう路面状況で小まめにギア変えてる？
それか踏み足で調整するか
ど平坦で路面状況いいなら14kgのMTBでもいける

320 ：
>>304
ペダリングの基本は踏み込みの邪魔をしないように脚を持ち上げる事
踏まないペダリングというので調べればわかるけど脚の重さだけで走る

すぐにってのがどんな終わり方なのか知らないが体重を乗せるだけなら
歩いてる時に足が終わらないのと同じでそう簡単には終わらない
踏みつけるとすぐに終わるけどな

321 ：
皆さんはビンディングペダル前提ですよね…

322 ：
踏む時にペダルから足が外れる人でなければフラットペダルでも問題ないよ
上げる時は離れていれば確実に荷重が抜けてるわけだし

自分は踏み外す事が無いのでわからなかったんだが
人によっては踏み外すみたいなんでその辺は運動神経なのか慣れなのか・・・

323 ：
初心者は引き足あまり意識せず
2-4時の間にしっかりペダルを踏んで
あとは力を抜くのがいいと練習仲間から聞いたよ

324 ：
>>321
スレ落ちしてテンプレ消えてるけど、

既存の巡航スレと違う、非・競技志向でのんびり
ママチャリ小径車等の記録にどーぞ

って書いてあったんですよ
だから、ビンディング前提でなくても良いかと

325 ：
>>320
そういう感じでペダリングするとだいたい20km/hなんです
これを25km/hにするにはどうしたらいいかが分からないです

326 ：
今、１８万くらいのエントリーアルミに乗ってるんだけど、３０万台のカーボン車に乗り換えると速くなれますか。
もう１年半乗ってるけど、25km/hなんてただの一度もない。
なんとなく重い感じがする。

327 ：
>>325
>>307だけど腿上げして25いかないのはちょいと不思議。何かが想定してる範囲から外れてるんだろうね
腿上げ、ギア、ケイデンスが想定内とすると次はポジション。アップライト過ぎたり後傾すぎるとペダルに荷重がかからないから速度出ないよ
姿勢を良くする、下腹に力入れる、おじぎ乗り、人によって言い方違うけど、ペダルに荷重が適切にかかるようにするといいかも

328 ：
>>326
普段よりも1段重くして下ハン握ってみな。

329 ：
>>326
もちろんなれるよ！
そしてアルミロードは僕が引き取ってあげよう
処分代は無しでいいよ！

330 ：
>>327
ケイデンスは70くらいで遅いですね
ハンドルはサドルより少し低いか同じ位です
ペダルに適切に過重ってのが難しいw立ち漕ぎならわかるんだけど
おじぎ乗りを調べてみます
ありがとうございます

331 ：
>>330
個人的には「ヘソの下とステムを糸で繋いで引っ張られてるようなイメージ」がかなり効果あったよ。確か宮澤崇史の言葉だったと思う。間違ってたらごめん

332 ：
>>310
凡人ならそんなもんだろう
たまに書いてる凄い人は素質のある人

333 ：
>>331
ありがとう
こんどやってみます

334 ：
>>330
サドル低くね？もしくはハンドル高杉？

335 ：
>>326
殆ど変わらんよ、
山登りや長距離が楽にはなるけど、基本はエンジン次第。

どうせ金かけるなら30万でホイール新調した方が幸せになれると思う。

336 ：
出だしは軽くなるだろうけどね
巡航速度はほとんど変わらない気がする

337 ：
>>330
立ち漕ぎが分かるのなら座ってもできる
座ったまま立ち漕ぎするつもりで尻の加重を抜いてやればいい
まあ太腿は壮絶に辛いので長くは続かないけどな
それができるようになったら負荷の程度を調整して
長く続けられる丁度いいところを探せばいい

338 ：
>>334
ハンドルは高めですね
下げると肩と首が痛かったので
低いのに慣れたほうがいいですかね？

339 ：
>>337
しりの荷重を抜いたらツラいですよねw
調整するんですね
やってみます
ありがとうございます

340 ：
>>338
肩が痛いのは力掛けすぎ

上の人が言ってるようにまずはペダルに力を掛ける(ペダルに体重を乗せるとも言う)ようにするのが先決かも。

ハンドルは慣れれば下げても平気になる、俺はガチ勢じゃないけどサドルマイナス2cmってとこ。

ペダル踏めるようになったら下ハンをなるべく長く握れるようになると良いと思う、使う筋肉を簡単に変えれるし、空気抵抗は減るしで良いことだらけ。

341 ：
>>340
ペダルに体重を乗せるのを練習してみます
ここの人はとても親切ですね、ありがとうございます

342 ：
30km/hで走る方法
http://percipio.fool.jp/cycle/30km.htm

40km/hは技術と言いながらその方法は語らない
http://cycle-freedom.main.jp/gallerypro/gallery.cgi?no=54

343 ：
>>342
これ本当にネタ的な意味で好き

344 ：
とりあえず今20kmくらい走ってきた
踏まないでケイデンス80回せるギア比だとやっぱ25km/hでないなぁ
ギア重くするとケイデンス落ちるし、ペダルに体重のせると脚にくるし
むずかしいな

345 ：
>>344
お疲れさん。信号なし平坦区間でどんくらい出た？

346 ：
>>345
もう暗かったから交通量の少ない所を何往復もしてただけなんだけど

頑張れば25以上は出るけど頑張らないと15～22km/hくらいかな？

22kmでavg16.8、max33.5(下り)
avgrpm58、maxrpm94でした
平坦と登り下りありです

347 ：
頑張ってるのになかなか25にいけない
https://i.imgur.com/IoRimE1.jpg

348 ：
>>346
無理せず22いけるなら骨盤の前傾強めてハンドルに寄っかからずで達成できそうな気がするけど
サドルは低め後ろに下げめで

349 ：
>>347
どれくらいの峠？
そして、なぜ下りで攻めない？

350 ：
https://i.imgur.com/54HAaeP.png
路は遠き也

351 ：
>>346
ケイデンス80で22出るなら
ケイデンス90になれば25いくんじゃねーの？
慣れて無いとケイデンスを上げるのは難しいのでひたすら練習しかないがな
ケイデンス80を目指すなら90で練習
90を目指すなら100で練習
脱素人を目指すなら200で練習

352 ：
>>348
ハンドルにかけないでペダルにかけるってことですよね？
それだと脚がつらいのでやっぱり筋力不足かなと思ってます
>>351
いや70で2

353 ：
>>351
まちがえた
70で22km/hですけどケイデンス上げるとつらいです
トレーニングするしかないですね

354 ：
今日は半原越という峠に行きました
往復87km、avg16.2km/hでした、maxは41km/h

登りはつらく、34×25でもケイデンスは30台まで落ち時速6km/hほどでなんとか登りきりましたが、具合が悪くなった
ここまで遅いとやはり筋力不足なのだろうと思った

355 ：
>>344
> ギア重くするとケイデンス落ちるし、ペダルに体重のせると脚にくるし

自重乗せすぎなのでは？
たまにペダリングの度に右に左に蛇行するクロスバイクを見かけるけどあぁ言う感じなのかな

356 ：
>>355
そんなに体重のせてないと思います
軽めのギアで太ももより上を上下させてる感じでケイデンスは平地70くらい
体重のせると空気椅子状態できついので乗せられないです

357 ：
まずはケイデンス上げたら？

ケイデンス高い方が偉いとは思わないけど、ケイデンス上げるには正しいフォームじゃないと出せない。

358 ：
>>357
そうですね、やってみます

359 ：
仕事終わってから25km行ってきました

高ケイデンスの練習でインナーしばりでやってみてたのですが、ふと思い立って
逆にアウタートップしばりをやってみました

これだと体重をうまく使わないと踏めないのでペダルに体重を乗せる練習になるかと思ったのでした

うまく出来てるのかはわかりませんが25kmでavg20km/hでした

360 ：
>>359
膝壊さんようにね。

361 ：
>>359
>>360 に同じく。膝壊さないように
床に寝て壁を押し出すようなペダルの押し出し方にすれば膝の負担はなくなるよ

362 ：
>>360
>>361
そうですよね、無茶しないように気をつけます
壁を押すと腹筋に力が入る感じですかね？
今度やってみます

今日一瞬ですが踏んだらものすごい加速をしてびっくりしました
こいつも競走馬の血が流れてたんだな
いつもロバみたいに扱ってるけど

363 ：
>>359
いろいろ試してみる事は大事だね
足は回してやら無いと回らなくなるし
踏んでやら無いと踏めなくなるので
いろんな刺激を与えながら徐々に成長していこう

364 ：
>>363
ありがとうございます
いろいろやってみます

365 ：
ペダルに体重のせる感覚って
固定ローラーしてる時にスピードスケート選手の
ように後ろで手を組んで、上半身を傾けて漕ぐと
いいのかな？

自分でやってみたけど、どんどんペダルが回って
いつもより加速した。

366 ：
早いだろうけど膝壊さない？

367 ：
みんな膝壊すほど乗ってるのか
てか自転車で膝を壊せるものなのか
高いところから飛び降りた衝撃で膝を痛めたことはあるけど
瞬間的な衝撃のかからない自転車で痛めるとはどういうことなの？

368 ：
重いギアで踏み込めば膝に負荷が掛かる
軽いギアであっても下死点で踏み込みすぎれば膝に負担が掛かる

369 ：
>>365
ハンドルにかかってた荷重がペダルにプラスされたからかな

370 ：
膝の痛みはない
ふくらはぎが吊り掛けたことはある

371 ：
>>367
立ち漕ぎ階段登りに近く
年寄りには非常に辛い動作だ
その一方で子供はいつまで続けるんだというぐらい立ち漕ぎが長い

372 ：
>>371
階段上りって膝に悪いのかな
逆に階段を急いで下るほうが膝に悪いと云われてなかったか

373 ：
俺は自転車のためになるべく階段は避ける

374 ：
>>372
登山でも下りの方が膝にクルって言われてたね
屈伸運動そのものが膝使ってるからそうなんだろうけど

375 ：
そりゃ登りは膝に衝撃こないし
足を踏み出してから足が地面(や段差)に着いてから筋肉に力入れるだろ
下りは出した足が地面についた時点でもう体重乗ってるんだよ

376 ：
なるほど。膝への荷重の大きさの変化を時間軸で考えたらいいのか
登り:小→大、下り:大→小

377 ：
ペダルに体重って意識してたら前乗りになってたけど
後ろに座ったほうが体重かけやすいような？
とかいろいろやってたけど40km走ってきてavg16km/h
いつもと同じやん

378 ：
>>377
速度出せるのは前乗り、
長く回せるのは後ろより。
だから足が切れたんだろ

379 ：
>>377
そんなに急に変われるなら本が書けるわ

380 ：
>>378
>>379
30km/hは力はいらないとか38km/hまでは自重だけで可能とか
そういう人もいますけど信じられない

381 ：
体重乗せるペダリングいうてもママチャリのおばちゃんでもやってるよ
自転車に乗ってこなかった人なのかな
一方で回すペダリングしてるママチャリもいる
難しく考え過ぎじゃない？

382 ：
>>381
小中はMTBに乗ってましたけどそれ以降は乗ってないですね
どうして体重を乗せるペダリングかというと30km/h程度なら自重だけで楽に走れるとよく見るからです
いまの私が楽に走れるのは22km/h位までで停止時間を除いたアベレージは16km/hほどなので
もう少し速くならないかと考えていたところです

383 ：
MTBで22㎞/hならそんなもんじゃないの？

384 ：
>>383
ロードで22km/hです

385 ：
>>384
楽しく乗りたいならそのままでいい
速く走りたいなら走り込め

386 ：
385の言う通り
まずは楽しく走ることを考えよう
チームで走ってついて行けないとかではないんでしよ？

387 ：
チームに入ってたらこんなところできかねーよ

388 ：
20km/hくらいなら息も乱れないけど80kmくらいで急に足が動かなくなる
別に速くなくてもいいからもっと遠くに行けるようになりたい

389 ：
ゼンマイが切れたんだな

390 ：
>>385
>>386
ありがとうございます
今は楽しく走っていますよ

391 ：
子供の頃お祖父ちゃんのゼンマイが切れたから巻いてって泣きながら頼んだけど誰も巻いてくれなかった

392 ：
>>388
補給が足りていないんだと思う
40キロ位進んだら補給してますか？

393 ：
>>388
補給してる？
俺は最初15kmでその後20～25kmで補給してるわ、
1度の補給は1口ようかん一個分位。

ちなみにアミノバイタルに切り替えてからはアベが上がった
んだが、腹持ち悪すぎてなぁ・・・

394 ：
>>392
>>393
昼飯目的だから片道大体50kmでわりとがっつり食べてるんだけどそれだけじゃ足りないか

血糖値が気になるおっさんだからあんま甘い物は控えてるけど

395 ：
>>394
炭水化物をがっつり食べてもエネルギーに変わるのに時間がかかるから、補給が足りてないと思うなら、こまめにとったほうがいいよ

396 ：
>>394
炭水化物はエネルギーに変わるのに時間がかかるから小まめに補給が肝心。

それにざっくり言えば肝臓の働きは消化して糖質に変えるのを優先するから、糖質からエネルギーへは後回しになって余計動けなくなる。

397 ：
俺走りながらずっと飴なめてるわ

398 ：
GW に日帰りで
距離190km / 高度上昇2400m
に行ってきたけど補給が全部で

アミノバイタルsupersports ×3
フランク ×1
アメリカンドック ×1
五平餅 ×1
アクエリアス ×2
アイス ×1

でしたw
食堂に入って盗難にあいたくないので
コンビニと道の駅で細かく補給ばかり
ですがコレって少ないですかね？

脚は坂で疲れたのか
動かなくなってきましたw

399 ：
>>398
水分少な過ぎ

400 ：
>>399
やはり水分少なかったですかw

ペットボトルをそのまま突っ込んでて
キャップ開けるのめんどくさいから
信号で止まらないと補給しないんですw

でも山奥なので信号って
ほとんどないんですよねwww

401 ：
走る前は食べてるのか？
ガッツリ食べても後半使い切っちゃってるんでね？

402 ：
>>401
日帰り200kmぐらいですと
朝5時から出発しないといけないので
ほぼ朝食を食べずに
アミノバイタルsupersports を1個
補給して自販機でアクエリアス
買って出発してますw

山に入ると全く平地がないし
標高1000mは越えるし
ケツも痛いので
なかなかペースが上がらないです・・・

あ、
まだ3月ぐらいに自転車納車に
なったばかりの初心者ですので・・・


http://imepic.jp/20180508/760320

403 ：
3月に買ったばかりで標高1000m超えの200kmとかどんだけアスリートなの

404 ：
どう考えても釣りだろうに・・・

405 ：
距離と標高はまあありうるが補給の少なさがおかしい
どう考えてもめちゃくちゃ食ってから出て着いたらめちゃくちゃ食ったか、もしくはただの修行

406 ：
若けりゃ、それぐらい行くでしょ？それより、信号がなくても、止まって良いことを覚えるのが先だな

407 ：
やはり補給が少なすぎなのですねw

帰り道の10％の山で全く登れなくなり
インナーロー（34T×34T）で
ヨレヨレになって帰ってきましたwww

ずっと脚がないと思ってたのは
補給問題だったんですかねw
大反省です・・・

毎週土曜日に山を150km走ってから
帰ってガッツリ食べるのが
楽しみでしたので、
これからは補給方法をかえて
グルメライドにしてみますね！
信号なくても止まる様にしますw

まわりの人達と比べると
自分は全然距離が少ないので
もう距離感覚が狂わされてる様ですww

408 ：
補給は経験値もあるだろうけど体質的な個人差もあるからねぇ
自分も燃費あまり良くない質だからロング＆峠とかは朝から定食食べて出発だな

409 ：
糖質制限してケトンサイクルが上手く回り始めるとハンガーノックにならないらしいね
でも、それ以外に問題が多い訳だが

410 ：
>>407
うん、燃料不足だな

411 ：
>>407
他人と距離を比較し過ぎるのも良くないと思う、150キロでも相当な距離だよ？

またそういう人達は補給とかの経験値も多いから遠くに行けるってのもあるよ
407さんはブルベ等に出たい感じなのかな？

412 ：
ヒルクラ込みで200だと速度度外視しても初心者ではなく初級かな

413 ：
>>411
夏に24時間で400km走るイベントが
あるので今はひたすら修行中ですw

まだまだ仲間についていけないので
今は毎回単独で頑張ってますw
ですので補給関連がどんな感じか
よく分かってません・・・

414 ：
>>412
いつの間にか初心者脱出してたんですねw

ありがとうございますww

415 ：
ここ卒業できる程度になればブルベ200kmいけそうですかね

416 ：
>>415
距離による

417 ：
200kmって書いてあるがな

418 ：
>>417
違う、そうじゃない

419 ：
マーチンだっけ？

420 ：
補給に『１本満足バー』が
結構おいしかったので持って行こうと
思いますがコレ１本で何km分ぐらい
走れそうですかね？

他にお薦めの補給食ありますか？

421 ：
>>420
人による

422 ：
>>420
飴

423 ：
>>420
井村屋あんこチューブ
マジで

424 ：
>>415
グロス20なら楽勝
ネット20なら難しい

425 ：
>>415
地区によっては
無理ゲー並みの獲得標高が
あるって聞きましたが、
それは上位のクラスだけですかね？

426 ：
ブルベはクラス分けなどない

427 ：
今日は58km走った
筋肉の使い方とかスピードの乗せ方が分かったような気がした
スピードだすとどんどんペダルが軽くなってケイデンスが上がっていくのは今までにない感触だった
30km/hくらいでてた
ただいつもより平坦な幹線道路だったせいかもしれない
avgは18.6km/hで結局遅いけどいつもよりは2km/hくらい速かった
スピード出した分はやっぱり脚にはキテたみたいだけど
なんか感触は良かった

428 ：
一定の力で踏んでると風やわずかなアップダウンや路面状態でスピードが相当上下するよね
普通は少しの向かい風やわずかな登りなら無意識に力んで無理して一定の速度に保とうとするけども

429 ：
25km/h以上で巡航ってスレが初心者貧脚ってありますけど
アベレージで25km/hってことは30km/h以上で走ってるんですよね
速くないですか？
そんなもんですか？

430 ：
巡航とアベレージは別物だと思う
少なくともそういうつもりで書かれてると思う

431 ：
アベレージなら常にオーバー30km/hで走っても20km/hに届かない場合が多い

432 ：
上級スレと異なり、オートストップ有りでのアベレージが巡航扱いでよかったはず

433 ：
ここは20km/h以上で巡航ってあるけどみんなのレスの感じだとアベレージで20km/h以上みたいだよね
つまり25～30km/hで走ってる(巡航)人が超初心者の真貧脚ってこと？

434 ：
人それぞれで良いんじゃね？あくまで貧脚が上に行こうと足掻いてる途中のスレだから。

435 ：
>>429
あるレベルが貧脚扱いか剛脚扱いかは属する集団による
同じ奴がサイクリング同好会的なとこではエース級、ガチなチームでは貧脚なんてよくあること

436 ：
>>433
アベ20をクリアできない人向けスレだと思ってた
クリアできたらこのスレ卒業して25スレへ

437 ：
>>433
みんなそんな細かい定義を考えてないと思うけど
そもそもアベレージってたとえ平坦でも走るコースで全然変わってくるから巡航っていう考え方があるんじゃない？
まあ自分の巡航速度知りたきゃエンデューロにソロでエントリーするとかしないと無理だろうけど

438 ：
>>435
>>436
>>437
この板の巡航スレの定義でいうとアベレージ25km/hが初心者となるけど
25って結構速くないか？と個人的に思ったから聞いてみたんだ

439 ：
つまり超初心者の目標がアベ20km/hで初心者の目標がアベ25km/hってことかな？

440 ：
>>438
そうだね、貧脚とは相対的な物なんだよ
世間一般では速度なんてさておき30kmを走っただけで剛脚なんだから

441 ：
一般人の感覚だと50km先まで自転車で行くのはキチガイ扱いされる
一般人てやぁーね！

442 ：
>>441
＞一般人てやぁーね！
かわいい
食べちゃいたい

443 ：
50km先なら往復100kmだからそれなりの距離ではあるけどな
客観的に考えると自転車で行くのは変かもしれない

444 ：
普段から移動手段が自転車メインだと
ガソリンの力に頼ろうというのが甘えとかサボりやろみたいな目で見てる
五体満足な健常者なら10㎞以内の移動は自動車バイク禁止にしたらいいのに
自転車通学や通勤て2㎞超えないと認められないし

445 ：
どのくらいの時間走るかにもよるけど上級スレ参照で2時間目安にして、
グロス（移動距離÷時間)で20km/hは初級者
ネット(移動距離÷移動時間)で20km/hは初心者あるいは貧脚、距離時間不問で超初心者
グロス25km/hだと中級、ネット25km/hだと初級者って感じかな

446 ：
どこを走るかで簡単に5km/hくらい違っちゃうから何とも言い難いね

447 ：
信号ストップって休憩だから
それぞれの道路事情で条件が違いすぎて、
上の定義のネットの数字では巡航速度の
実力は全然分からないね

停止か多い環境では「巡航」という言葉が無意味

448 ：
>>445
んなわけないだろ
ブルベのリザルトみてみろよ
25km/h越えてる奴どんだけ居るよ

449 ：
>>448
２時間って書いてあるからブルベは別物かと

ブルベだと200なら20前後は多いけど300だと平均18位だな

450 ：
大体ブルべ出る人は初心者じゃないだろうし
リザルト載るって事は完走してるんだから中級から上級者だろｗ

451 ：
>>415
グロス20kmはとても無理な体力だけど平坦200ブルベなら行けたよ
累積登坂高400mくらいのとても平坦コースを
グロス平均15.8kmで走行中の平均速度が19kmちょいだった

452 ：
SRとかは変態だが普通のブルベはそんなに難しくないからね

453 ：
SRってサイクリングロード？

454 ：
Sイクリング

455 ：
>>452
普通のブルベってなに？
オレの理解では普通のブルベ=BRMを、4本走ったらSRなんだが

456 ：
>>451
へぇそうなのか。12時間半くらいで走れたんだ。休憩とかの時間管理がしっかりしてたんだね。

457 ：
SR600かな

458 ：
ブルベネタはスレチだけどSRは一年間で200/300/400/600のBRMを完走出来れば取れますね

300までは25巡行が出来れば取れると思う、それ以上は不明だけど

459 ：
ブルベネタはスレチだけどSRは一年間で200/300/400/600のBRMを完走出来れば取れますね

300までは25巡行が出来れば取れると思う、それ以上は不明だけど

460 ：
ブルベネタはスレチだけどSRは一年間で200/300/400/600のBRMを完走出来れば取れますね

300までは25巡行が出来れば取れると思う、それ以上は不明だけど

461 ：
ブルベネタはスレチだけどSRは一年間で200/300/400/600のBRMを完走出来れば取れますね

300までは25巡行が出来れば取れると思う、それ以上は不明だけど

462 ：
花背峠、百井峠、大原など45㎞でかろうじてクリア
後半の下りで稼いで無理やり達成だ！

https://i.imgur.com/VXJMRnO.jpg
https://i.imgur.com/b7MRZyp.jpg
https://i.imgur.com/7kERsfV.jpg

463 ：
京都か、いいなあ

464 ：
夕方39km行ってきたよ
登りあるけどアベレージ17.7km/hだった
だめだなぁ
体重を乗せるのがわからなくてダンシングしてたらダンシングが少し分かった気がした
上半身そのままで腰だけ上げる感じなのかな？
シッティングで体重乗せるのは分からなかった

465 ：
シッティングで体重乗せるのも同じ事
上半身そのままで腰だけ上げるがサドルからは離れない

466 ：
>>465
それでずっと走れるんですか？
それでケイデンス90とか回す？
その辺がよくわからなくて

467 ：
>>464
ペダル乗せる感覚を体験したいなら踏み足が12時ぐらいの時に引き足側のお尻を浮かすようにするといいよ
一方踏み足はただ踏ん張るだけか押し込む感じで
地面で片足立ちするのと同じ

468 ：
>>467
やってみます、ありがとう

469 ：
今日もダンシングやってたんですけど
ギヤ上げてダンシングで加速してからギヤ下げてケイデンスでスピード維持
ってのが自分が速く走るためにはいいのかなと思いました

腰だけ上げるがサドルからは離れないってのは出来たけどキツイですね
なんか間違ってるのかも
踏むのと体重乗せるのちがいが今一わからないですね

470 ：
パワーかけるんだからきついのは当たり前
間違っちゃいないさ

加速でパワーをかけて
巡航でリラックスは普通の事なので
それが出来れば後は距離を伸ばすだけ

まあもっと加速力をつけて車に付いて行くとかを目指してもいいけど
あんまり速くなると感覚が麻痺していくし事故ると悲惨なので程々がいい鴨ね

471 ：
>>470
あんまり速いと危ないですね
平地で30km/hくらいを楽に出せたらなと思ってます
あと登りをすいすい行きたいですね

472 ：
上りでスイスイ行けるようになったら平地で30なんて鼻ほじりながらいける

473 ：
48.8km行ってきた
登り下りありで19.5km/hだった
3km/hほど速くなった
ダンシングが少し出来てきたのでアウターしばりで走ったからですね
登りでコンタドールみたいにうねうねすると、しなるようにぐいぐい登れたけど初心者が真似すると笑われるかな？

しかし皆さん速いですね、今日も僕より遅いロード乗りはいなかったよ

474 ：
20km/h未満のやつおれしか居なくなったな

うねうねすると斜度がゆるくなって距離は長くなるけど、その分車輪の回るスピードは速くなるから
慣性が強くなってぐいぐい登れるとか？
なんか楽だったんだよね

475 ：
>>474
親切で言うが、書込む場所間違えてると思うぞ
超初心者のスレタイだからここにいるんだろうが
峠込みでアベ20目指すお前は、ここで得られる情報があっても
多分、あまり有益じゃない

ヤビツとか丹沢スレとか峠好きがいるスレが良いのではないか、と思う

476 ：
>>475
ありがとう

でもわりと平坦なコースでもまだ20越えたことないし
登りは他のスレに行ってみますけど、ここもスレ違いではないと思っています

平地で頑張っても最高速度30km/hくらいですし、無理しないで巡航22km/hくらいです
そうするとアベレージ20は切ってしまうんですよね

477 ：
まさかのママチャリ？

478 ：
というか何キロ走ってのave20なんすかね…

479 ：
>>477
20万くらいのロードです
>>478
自分は50kmくらいが多いですね

480 ：
初心者でしょ？
ロードなら継続的に乗ってれば速くなるよ。
あまり心配はいらないと思うよ。
技術とか機材とかは気にしないでもave20km/hくらい行くよ。

481 ：
うん
走れば走るほど速くなる
走らなければ速くならない

482 ：
初心者スレで上から目線って楽しいよね

483 ：
初心者じゃなかったらなんかの問題があるとしか思えないから聞いたんだろ

484 ：
>>480
>>481
ありがとうございます
>>482
楽しんでいってね
>>483
始めてからは3年くらいですけど、月に2回くらいしか走ってないから初心者でしょうね

485 ：
あわいちでギリ20km越えられた
卒業しようかと思ったが、巡航25kmは無理なのでここに居座ります

486 ：
>>485
がんばろう

仕事終わって16.5km行ってきました
また近所のアップダウンコースで短いですけど、20.9km/hでました～
>>377
>>427
>>464
これも私なんですが少し速くなってきました
平地でもダンシングで加速できるようになってきたのでその恩恵です
でも登り好きなので逆に平地でダレる可能性もあるかも

487 ：
週末は雨らしいから今日仕事終わってから走ってきた28km
今日は頑張らないでどれくらいか試してみたら16.9km/h
ただ坂を登って下ってやってたから、平地なら20いけるかもしれない

ダンシングに目覚めてしまって楽しくてしょうがない
逆にシッティングがダルくなってきた、下手なんだな
シッティングで30km/hまで加速がむずかしい

488 ：
ダンシングオールナイト

489 ：
明日は雨なんでな
46.8km行ってきた
登り下り平坦ミックスコースでアベ18.6km/h
平坦も登りありもあんまり変わらないような気がする
登ったら下りもあるわけで

しかし時速30キロってそんな簡単に出せるんですかね？ママチャリ？とか言われるってことは

490 ：
>>489
普段ケイデンスいくつで回してるのか知らんが
90以上を意識してればフロントはインナーだけでも十分届く

491 ：
30まで出るようになったってのはダンシングでなのか

492 ：
>>490
普段は平地でクルクルやってる感じで70
微妙に下りで80、微妙に登りで60みたいな感じですかね
ケイデンス上げて30km/hまでもっていくのはキツイですし、ギア重くするとケイデンス下がります
>>491
微妙に下りとかならシッティングでも出ますけど、平坦ならダンシングで上げないと出ないですね

493 ：
>>492
アウター使用禁止
ペダルがスムーズに回らないならサドルの高さ見直し

494 ：
成長が気になってつい見に来てしまうのは俺だけだろうか

495 ：
>>492
常用っていうか普段平坦スタートするときのギアを
フロントとリア教えて

496 ：
>>494
恥ずかしい

>>495
だいたいですけど
前50後19か17くらいが常用だと思います
緩い登りなるとアウターローまで行ってしまってケイデンス落ちたまま乗りきるかインナー使うか迷う感じです

497 ：
シッティングのときです

498 ：
>>496
50-19で70rpmなら22-23ぐらいで巡航してることになる。50-17なら25-26
信号少ないとこならアベ20行くんじゃないか？

499 ：
>>496
まずアウター使わずにインナーのみで走るようにしたほうがいいと思う。
どんな自転車でコンポが何なのかとかよくわからないけど、まだアウターを使うには早い気がする

500 ：
>>487
ダンシングが楽しいならそれで問題ない
一番やってはいけないのは楽しくない事を続ける事
それに嵌るだんだん自転車に乗らなくなていくからな
次これやってみたいあれやってみたいと思える事が一番重要

ダンシングが継続出来るようになってシッティングの負荷が足りないと思うのなら
ダンシングのまま腰を落としてサドルに近づけてみればいい
一気に行かずに少しずつ変化させて違いを感じてみれば逆に同じ部分も見えてくる
少しずつ変化を加えながら自分の体がどう反応するのか良く観察する事だ

501 ：
>>498
実際走ると緩い坂があったり丘を越えたりしますから20きってしまいます
>>499
回す練習ですね、ケイデンス低い自覚はあるのでやってみます
>>500
楽しいの大事ですね
体の反応をよく観察、やってみます

絶対的な出力が低いのもあると思ってます
出力低ければスピード出ないのは当たり前ですもんね

502 ：
マルチスポーツ用ロガーなので回転数が分からないのですが、回転数を意識した方がいいですかね
このスレを見つけて自力でどれくらいの速度が出せるのかやってみました
https://i.imgur.com/1ZWCouO.jpg
サッカー選手の試合中のトップスピードにも及ばない…
河川敷で道幅広く見通し良く人少な目の状況ができたので立ち漕ぎで必死になってみましたが、タマタマの擦れに我慢できずもう少しはとは思いますが、それでも…
前のログ記録は下り坂ですが、かなりブレーキをかけて抑え目のつもりだったのですが随分と助けられてたのですね
https://i.imgur.com/WPeY2YC.jpg
https://i.imgur.com/fZXFJMM.jpg

何れもトイレやら食事中もつけっぱなしなので、平均値は気にしてないです
ただの日記でごめんなさい

503 ：
速くなりたいなら数値は気にした方がいい
楽しく走りたいなら気にしない方がいい

数値はとても残酷だからね

504 ：
午後晴れました
平地50km行きました

ケイデンスは正直無理だろうなと思ってたんですがインナーで回してみたら
あれ、回るっ

ギア上げて34×14でぐるぐる回して
100まで回して30km/hでてるぅ～っ

まさかインナーで30km/hなんて考えてなかった
アウターいらないんじゃ

サイコンでavg22でした
ストラバのオートストップだと誤差がでてた
https://i.imgur.com/EykR6It.png
20～30kmはサイクリングロード
舗装は良いのに国道のほうがスピード出るの不思議～
丘の上に住んでるので最後はヒルクライム

しかし並のロード乗りにはこれでも追い付けなかった
何キロで走っとるんじゃ

505 ：
>>502
ストラバだとフリーでも一応オートストップついてるみたいですよ
誤差はありますけど

506 ：
おしいね！
もうすぐ卒業かw
また過疎るのかw

507 ：
平均速度で二時間維持できたら卒業
しかし100kmとか160kmでチャレンジするのも自由

508 ：
>>506
>>507
これ長距離はまだ無理だなー
帰ってきて鏡みたら顔真っ赤でビビった
頑張りすぎるのも危ないかもしれない

509 ：
コレよく見ると全体的にデコボコした地形だね。
ダメージ蓄積しすぎないようにね。

510 ：
50km位で週末月2回とかだと走力向上はハードル高そうだな

511 ：
>>504
いい感じじゃないか！
そのままインナーで暫く走ってるといいよ。
そのうちインナーじゃ足りないって思う時がくる。

あとは心拍の問題だろうから走れば走るだけ自然と鍛えられていくよ。

って偉そうに言うほど俺も早くはないんだけどねｗ

512 ：
>>509
でこぼこに見えるけどほぼ平坦です
無理しないようにします
>>510
競技志向ではないので、>>500さんの言うように楽しむのを大事にします
>>511
そうですね、しばらくは基本インナーでいいみたいですね

513 ：
>>503
速く走りたいというか遠くへ行くのに早く走りたい、ですかね
>>505
ありがとう
頑張ってくださいね

514 ：
遠くに行きたいだけなら時間を多めに取ればいいだけ
200kmを25km/hで走って8時間
20km/hで走っても10時間
15km/hなら14時間あれはいける

早く走れることも大事だけど長く自転車に乗れる能力の方が重要
そして休まず走れる事。休憩すればするほど時間だけが過ぎていくから
時速10km/hでも進めばそれだけ距離を稼げる

まあこの辺は人それぞれのスタイルがあるので
実際に距離を伸ばしながら自分に合った走り方を見つけるしかない

私は休憩すると足が固まるので極力休まず走り続けるスタイルだから
こんなアドバイスしか出来ないけど

515 ：
そうは言っても、日帰りできる範囲とか目的地に何時につきたいとか色々あるだろう
遠くに行きたいだけのやつなんていないと思うぞ

516 ：
ブルベとかは遠くに行きたいという目的だけを現実化したイベントだけど
多くの人が参加している

517 ：
>>514
走りながら補給できない

518 ：
みんな200kmとかすごいなぁ
俺10kmで嫌になってくるよ

519 ：
自転車って不思議だよなぁ。
乗ってるときは、キツイ・疲れた・二度とロングライドなんかするかって思うんだが、次の日には今度はどこにいこうかと考えている。

520 ：
>>519
ほんとそれ

521 ：
ロングでも峠に向かって走ることが多いから帰りは平坦と言っても全般的に下り基調
なので帰りの方が足取りが軽い
とは言え疲労や夕方の交通量増が重なるので事故らないことを祈りながら走って帰る

522 ：
トラブルがあったら困るから15時ぐらいには帰宅できるように余裕を持って走ってるから通常10時には引き返す

523 ：
この猛暑のなか88km行ってきました

遠出して峠に行ったんですが、登りで無理しすぎてハンガーノックっぽくなってしぬ思いでした
休憩してもなかなか回復せずドリンクもつきて、なんとか下りたけどブレーキ握る体力もギリギリでつらかった
ドリンク補充して日陰で1時間座って、コンビニでう○○してすっきりしたらだいぶよくなった

半袖で肘パッドしてたせいで血流が圧迫されてたのも良くなかったっぽい
体力ないのに無理したらダメだね

524 ：
そうやって経験積みながら距離や速度を伸ばしていくんだよ
際限なくどこまでも伸びていく事は無く限界はいずれ訪れるのは定め

安全に走る事は最優先であるが、無理をするというのがどういうことかを知るのは悪い事ではない
何より肘パッドして走ってるあなたは素晴らしい

525 ：
>>523
脚が完全に終わっても、
11-34Tのスプロケがあれば
山も越えてなんとか帰ってこれるよw

526 ：
>>523
ハンガーノックと言うより熱中症みたいですね

527 ：
>>524
ありがとうございます
己を知る的な感じでしょうか
>>525
30超えスプロケとかフロント超コンパクトも考えたことはあるけどなー
峠で脚が終わったら引き返すよ、でも具合悪かったらどんなギアでも帰って来れないよ
>>526
はっきりは分からないです
昔から体力消耗しすぎると筋肉が動かないのではなくて具合が悪くて動けなくなるんです
吐き気と寒気がします
下りのブレーキと前傾で体力使うとまた吐き気が来たのでエネルギーは関係してるみたいです

528 ：
峠の下りはホントに注意した方がいい
上りの疲労が回復してなかったり体調不良で注意力散漫になってちょっとした判断ミスが大惨事になりかねない

529 ：
技術もないので下りは攻めないことにしています
今度から峠に行っても休み休み登ることにします

530 ：
昨日一昨日と走ってきました。
大島の西側外周コースが土砂崩れで通行止めになっていましたがほとんど問題なく走行できました。

ただサイクリングロードの一部で流れてきた土砂と草木で覆われているとこがあったので要注意です。
（大山祇神社へ向かう下りと尾道から向かって伯方・大島大橋から大島に降りるところ）

あと半端なく暑いのでドリンク補給はこまめに(・_・;)
尾道駅前で39℃表示してました。

531 ：
すいません誤爆しました(・_・;)

532 ：
まぁでも補給はこまめにだよね

533 ：
普段1人で走ると大体19キロぐらいなのに
ロングライドイベントだと20キロ以上出る……

534 ：
台風13号が自転車並みの移動速度（時速20㎞）で接近中ってニュースで言ってたぞ
早くここクリアしないと！！

535 ：
自転車の速度＝ママチャリってことだよな

536 ：
20km/hならママチャリだわな
でもこのスレは ...

537 ：
アベレージ20km/hって結構きついから

538 ：
時間20で8時間走ればセンチュリー完走

10時間なら200も余裕でゴールだな

539 ：
いやアベレージそんな出ないし
まだ17km/hくらいだわ

540 ：
距離180km初級峠込みで辛うじてave2122km/hかなぁ
たまに23km/hくらい

541 ：
朝から暑い
ていうか湿度が高くてしんどい

https://i.imgur.com/E6qJKke.jpg

542 ：
>>539
俺も17kmぐらい
20kmにはまだまだ

543 ：
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

544 ：
test

545 ：
みんなこのスレ卒業してしまったのか

546 ：
無駄に上位者が居座るからな～

547 ：
暑いから乗ってないんでしょ
そろそろここの人も乗り出すでしょう

548 ：
200kmとか走れんもん

549 ：
おまいらこの台風を利用して家から北西に向かって走れ
そしたらここ卒業できるぞｗｗ

家に帰る方法は知らん

550 ：
風が渦巻いてる状態だから、一定方向に走れば速くなると言うものでもない
風に翻弄されておしまいだよ

551 ：
だんだん涼しくなってきたので仕事終わってから少し走ってきたよ

最近歩くときに骨盤の動きを意識してたらペダルへの体重の乗せ方が分かってきたような気がするよ

まだスピードは出ないけどね

552 ：
臀筋使えるようになると伸びるね
赤ちゃんのお尻歩きと言われるぐらいだから
歩く時もいいけど座ったときにも意識してみるといいよ

553 ：
お尻を使えたのかわからないけど、モモの裏が疲れて今日も仕事中きつかった
普段使ってないんだね
お尻歩きやってみる
ちなみにまだフロントインナーだけで走ってる

554 ：
街中でお尻歩きするとマリリンモンローの真似かよて言われる

555 ：
久々に中距離72kmだけど疲れた
ave18km/h
微妙だけど速くなってるかな
一瞬だけどアウター入れたら30km/h以上でてたな
維持するのはまだできなそう

556 ：
>>555
おつかれ！
無理にアウター使わずインナーだけで30km/hは行けるはず！

走りのスタイルにもよるのだろうけど、まずはインナーだけで頑張ってみるといいかもね。

557 ：
縛らずいろいろ試した方がいいけどな
その中で自分に合ったスタイルが見えてくるので
踏めるときは踏んだほうがいい

558 ：
>>556
>>557
ありがとう
インナーだとギア上げるとゴリゴリ鳴り出すのでケイデンス上げて100以上で30km/h
後ろに同じペースのロード乗りがいて
こっちはまだ踏めるけどケイデンス上げるのはきつい感じだったので
アウター入れてみるかなと思って

お尻で踏んでると登りの速度が上がってる気がします

559 ：
スレチなっちゃうかもしれないけど、
インナーしか使わないクセがついてて
インナーで38km/hくらいで巡航してるんだけど
アウターにするタイミングがいまいちつかめない。
でも40km/h超えるためには必要になるよね？

560 ：
>>559
そんだけ出るのにave20km/h行かないなんてことあるのか？

561 ：
>>560
ごめんスレチだね。

562 ：
レースしてるんじゃないんだから自分が楽しい走り方をすればいい
分野分野で深い話がしたければケイデンススレにでも行って味噌

563 ：
雨上がってから52km走ってきた
アウターで回してみたけど30km/h以上はきついな
最高でも35km/hくらい
結局インナーで回して30km/hのほうが楽かも
丘(山ではない)クライム含めてave18.7km/h

564 ：
>>563
オートストップは導入してる？

565 ：
>>564
サイコンのaveなのでオートストップです
ストラバだともっと遅くなります
最高速付近の速度が30km/hで、ずっとは維持できないです

566 ：
普通の人ならそんなものだろう
自転車に乗る人は概して元々持久力高い方だから
少し遅めの人が居ると不思議に思う

567 ：
>>563
走る距離はいつもそのくらいなの？

568 ：
>>567
これくらいが多いです
たまに90くらい
最高で150

569 ：
>>566
技術的な練習はしますけど、体力的なトレーニングはしていないので
そんなものかもしれないです
もともと体力ないですし

570 ：
>>569
中学高校の時の1500メートル走のタイムはいくらくらい？7～8分？

571 ：
>>570
えっわからない
1500のタイムなんて陸上やってるくらいじゃないと覚えてないんじゃ？w

たぶん中学の時は普通、高校の時は遅かったと思いますけど

572 ：
>>571
陸上でなくても体力に興味あれば覚えてるものだけどな
クラスで真ん中とか下の方とかは覚えてる？

573 ：
>>572
それは一応覚えてます>>571のとおりです

574 ：
>>573
高校くらいから運動不足だったのかな
無理せず継続してればそれなりに伸びる、らしい・・
二歩進んで一歩下がるみたいなことを繰り返しながら現状の3割位は確実にアップする
一回の距離伸ばすよりも週何回の頻度が効果があって週三くらいが適当らしい

575 ：
>>574
高校くらいから運動不足です
ありがとうございます

576 ：
>>575
殆ど運動してない人が急にウォーキングとかすると筋力不足で
膝を痛めるから、自転車から始めるのは運動として間違ってない
基礎体力が付き出せばソコソコ走れるようになるよ。

577 ：
ちなランニングは慣れないと
激しい上下運動でダメージくる。

578 ：
>>576
たしかに歩くとすぐ筋肉痛なるけど、
自転車は150kmでも峠で死にかけても筋肉痛にはならないですね

579 ：
毎週150走ってればave20は超えると思うよ

580 ：
>>563
自分は7-10%くらいの上り坂で極端に遅くなる(5-6km)ので
クライム入ってその数値なら早いなあと思う
最高速度も同じくらいだし親近感ある
グロス平均で平坦200ブルベが17.0kmだしAACR160では14.1が精一杯
1500m走が関係あるのか知らないけど、最近15kmジョギングした時は1500mが10分だった

581 ：
>>580
うっざ

582 ：
1500m走てロード競技の距離よりもかなり短い時間だから全然関係ねーし

583 ：
>>580
クライムってもただの坂ですからね
7~10%の峠なら登りきるか怪しいところです
200kmをグロス17km/hならネットいくつ位なんでしょうか？
わたしならネット17km/hくらいな気がしますよ

しかしこのスレに来るってことはブルベとかロングライドイベントのペースはもっと速いってことなんでしょうね

584 ：
多摩湖まで初の50キロ越えコースチャレンジ。20km/hで行こうと試みたけど、道がわからなくなり住宅街で迷子に。
トロトロウロウロしてしまい無念の19km/h。

585 ：
>>580
20キロスレで語る様な内容じゃない
ここは元々、ポタリング用のスレだぞ

586 ：
道に迷ったのに19km/hだとぉぉぉ！？
しかも多摩湖って登りか？

587 ：
>>585
ポタリングじゃねーよ
ガチ走りで20km/hを目指すスレだ

588 ：
>>584
わかる
あの辺道がよくわからん

589 ：
>>587
もしそうでしたら提案ですが、スレタイから【超初心者】を外して【ガチ！】にしますか？
ポタリング派は、どうすれば良いのでしょうか
過去の経緯から、ガチは35キロスレだけだと思っていました

590 ：
ポタリングなら速さ意識しなくていいじゃない？
競技か非競技かにかかわらずアベレージの速度を意識するスレだと思いますよ

591 ：
分かりました
そう言う意見が多いのなら、それに従います

592 ：
ガチで20km/h目指すなら機材ですぐに解決するよね？
機材提案は無し的な？

593 ：
>>591
いやなんていうかポタでも何でもいいけどアベレージの速度20km/hを目指すスレだよ

594 ：
>>592
解決するかね？
どういうものならアベレージ20こえるの？

595 ：
機材よりルートな気がするけどな
信号の度にストップゴーしたり歩道走らざるを得ないとかじゃ平均出ないし
ある程度ちゃんとしたスポーツバイクで何の邪魔もなければ20アベできない人のが少ないと思う

596 ：
>>589
あのな、力抜いてポタリングと洒落込んで平均20km/h出す奴のスレじゃねーんだよ
こちとらゼエゼエしながら必死で平均20km/h目指してんだ

597 ：
グロスで20km/hじゃないとブルベ200は難しそう。

598 ：
>>596
そのゼエゼエのレベルが分からなくて…
ブルベ200の話がよく出てくるので困惑しています

599 ：
>>594
車体8.5kg以下
ホイール1500g前後
リム重量400g前後
タイヤ250g以下

これで楽勝でしょ
コンポはclarisでも良い

いや、でもこのスレだとこーいうのはなんか違うかなって思うのよ。
鉄下駄でも良いと思うのよ。

600 ：
>>595
まあそうだけど、みんな信号あっても20はこえてるんじゃないの？

>>599
ほー、おれのはもうちょい重いな
たしかに機材で20越えてもその後が見えないね

601 ：
ブルベ200を完走できる時点で、超初心者じゃないわな
さすがにブルベの話題は、スレチだろ

602 ：
>>595
ave20km/h出ない方が少ないとか
それ単におまえの属する母集団が速いだけ

603 ：
ちなみに俺が最近参加したツーリングイベントでのグループ分けの区分

（1）【高速】:【26km／h平均速度】平坦速度28～35km／h、上り速度10～15km／h
（2）【中速】:【23km／h平均速度】平坦速度22～28km／h、上り速度8～13km／h
（3）【低速】:【20km／h平均速度】平坦速度15～22km／h、上り速度6～11km／h

604 ：
>>603
（3）ってそれで平均20km/h出ないよね

605 ：
霞ヶ浦かな？

606 ：
>>604
下りもあるからじゃないかな。
ちなみにこのスレの住民なのに友人に誘われ中速出た俺、無事死亡した模様

607 ：
>>606
お盆は終わりましたよ
帰って下さい

608 ：
>>606
あらあら

仕事終わってから40km行ったで
ave17.8km/h
安全運転を心がけてるから少し落ちるのは仕方ないけど
飛ばせる所は結構頑張ってるんだが
回すの意識してたらケツで踏むの忘れてたわ

609 ：
なんで上から目線の人がこのスレに居座ってるのか意味わからんな
アドバイスする人は必要だから強い奴は出て行けとは言わないが
弱者の気持ちがわからないなら黙ってればいいのに

610 ：
>>605
伊豆大島御神火ライド
楽しかった

611 ：
60km走った
ペダリングを意識しながらゆっくり走った
あとスレ違だけど登りの練習
あんまり頑張ってないけど帰ってきてから急に疲れがきた

612 ：
で、
20は超えたのか？

613 ：
運動不足解消に、２０年ぶりに自転車乗った。ブリジストンBT-1カゴ付き。買い物自転車になる可能性もあったからね。
初乗り７月：１時間：距離１６ｋｍ：AV１２.３：MAX２８（もうねフラフラするの。速度２５もでると怖いの！）
３回目：４時間弱：距離５５ｋｍ：AV１４.４：MAX４１（手賀沼に行ってみたかった。ケツ痛いー！！）
７回目　：１時間：距離１５ｋｍ：AV１５.４：MAX３５（初乗りからずっと膝痛い・・・
１２回目：１時間：距離１５ｋｍ：AV１５.６：MAX３３（膝痛かなり弱くなってきた
１６回目：１時間：距離１８ｋｍ：AV１８.７：MAX３９（結構頑張った9/19）
サイコンはCATEYE　VELO９っての使ってる。平均２０ｋｍって結構大変なんですね
でももう少しだ、がんばってみよう

614 ：
>>613
700cのクロスバイクに乗り換えたら軽くAV20超えそう
膝壊さないように気を付けて下さい

615 ：
155km
avg.14km
お話になりませんわ

616 ：
そうですね

617 ：
>>612
いえ、超えません、ave17km/hでした
今日はけっこう登ったしスピードは意識してないです

618 ：
>>613
ママチャリみたいなもんでしょ？むしろ豪脚さんじゃないか

619 ：
>>615
グロス？
てか155km走れるのが凄いわ

620 ：
>>619
オートストップありのサイコン
なんか今見たら14は勘違いでavg.19.1だったわ
以外に頑張ってた
でもほぼ登りなしの下り基調が5、60kmあって
その後もずっと平坦な道だけど

621 ：
>>620
それだけ走れてたら100kmくらいならAve20余裕でいきそう！

622 ：
体重52kgのおれがペダルに体重の半分をかけて、ケイデンス90で、
クランク1回転のうち1/3の部分で力が掛かってると137w平地32km/hくらい
1/4だと103w29km/hくらいみたいだ
ちなみに1/4で勾配1%だと24km/hとなる

計算が合ってるかは解らないが、だいたい合ってる気がする

623 ：
ちなみに体重の1/4をペダルにかけて、クランク1周の1/3で力が掛かってると
69w25km/hとなる
すごく合ってる気がする

624 ：
実走だとAv20km/h出すのに平均100wぐらい要るけどね・・・

625 ：
>>624
つまり平地巡航29km/hくらいは出してないとave20届かないんですかね

626 ：
自分の感覚では、巡航速度-7km位がaveになってるな。

627 ：
巡行出力計算サイトでデータ入れて計算すると問題外って評価になるなw

628 ：
どの方向に力を加えてるかは大して関係ないのかな

629 ：
>>622
風…

630 ：
>>626
微妙な勾配とか風を考えると100w27km/hくらいなのかもね

>>627
私の出力、低すぎ！？w

>>628
関係あると思います

>>629
うん、それな、、、

ちなみに物理が解らないので間違ってるかもしれません

631 ：
FTP80W、パワーウエイトレシオ1.53W/kgくらいかも

632 ：
80w
とかくネット上ではパワー自慢ばかりがアップされがちだから
そういう現実的な数字が出ると身近に感じられて嬉しい

633 ：
>>632
計ったわけじゃないけどね
巡航可能スピードとか、峠で撃沈した時の勾配、ギヤ比、ケイデンスとか
その辺から考えると100はないような気がする

634 ：
NAVITIMEのナビで記録しながら走ったら2時間漕いで平均11kmとか出てきたんだが…
これはひどい

635 ：
>>634
超級山岳だったのですね、分かります

636 ：
>>634
それNETでだよね？
二時間で何キロはしったん？

637 ：
>>635
普通の道なんだが…

>>636
21km

走った方が早そうだしもっと精進するわ

638 ：
マラソンだとsub4はなかなかだが、
自転車乗ってハーフの距離か…

639 ：
そもそもこのスレクリアできない俺たちよりマラソンのトップ選手の方が速く走れるってことなんだな……

640 ：
登りでランナーに抜かれさたことならある

641 ：
街乗り自転車だと、ave.22km/h が限界だわー

ロードバイクなら、ave.25km/h の世界を見れるん？

642 ：
>>637
都内とかで信号が多くてママチャリとかかね。
がんばれ！

643 ：
113km走ってきたよ
峠に行ったのでave17.8km/h

登りに入るまでの30kmのみだとave20.4km/hでした

峠のタイムから出力計算すると4.7km？32分で118Wで、これ1時間維持はたぶんムリだ

これでも少し進歩したよ

644 ：
av ２０ → ２５ km

６０％以上のパワーUPが必要なのですね・・　

645 ：
お風呂の予約が早めの時間しか取れなかった
明日は120kmを強制的にavg20km/hで走らないとキャセルや

646 ：
>>644
1.56倍だな
20㎞/hが25ならVo2maxは30→46.8くらいかな

647 ：
重いギアで無理すると膝やるから気を付けてね！

あんまり無理してAveあげようとしなくても走ってればちゃんと早く走れるようになる。




に違いない。

648 ：
>>641
ママチャリとロードで自転車自体にはお前が期待してるほど性能差ないよ

服装による空気抵抗の差が一番大きくて
次が乗車姿勢による空気抵抗の差
次がタイヤの転がり抵抗
一番金がかかってるフレーム、コンポ、ホイールの性能差での速度向上なんて
微々たるもので、競技でもなければ関係ないから

649 ：
av.20km/h　～　意外に速いスピード。

ママチャリ長距離通学・高校生（男子）で、av.17～18km/h　な感じ。

650 ：
>>648
本当に試してないだろw

651 ：
>>648
バカじゃねーの

652 ：
>>648
ママチャリとロードが同じわけないだろw

653 ：
10キロの重さが微々たるものと言い切る豪脚がなんでこのスレにいるんだ

654 ：
体重50㎏で自転車+10㎏と
体重90㎏で自転車+10㎏と
で体重に見合ったパワーがあるとして感覚が違ってくるんだろう

655 ：
感覚的にはタイヤの転がり抵抗とポジションによる筋肉と体重の使いやすさが
大きな違いかと思う
重さは加速性能には影響大だが、最高速なら影響少ないと思う
登坂は影響大きい

656 ：
近所の8%強の登坂コース
13.5㎏マウンテンバイクで16分半、8.5㎏カーボンロードで15分
んー微妙

657 ：
無変速だから平坦でもこの速度を1時間維持するのは厳しい

658 ：
たまにママチャリですげえ早いお爺ちゃんとかいるよな～

659 ：
よく見るとシートチューブにモーターが付いてたりする

660 ：
このスレの皆さんは、シティサイクル（ママチャリ）乗りなんですよね？

661 ：
ママチャリ、クロスバイク、ロードバイク乗りだよ

662 ：
クロスバイク＆フォールディングバイク

663 ：
>>641
計算サイトによるとロードバイクなら35km/h以上が普通のようだよ
30km/hでも問題外って評価になる

664 ：
ここでいうavgってオートストップ込みでいいの？

665 ：
いいよ

666 ：
>>665
おお、それならとうとう初avg20達成
120kmで20.1
嬉しい

667 ：
おめでとう。つか120kmって凄いな

668 ：
す…ストラバとかガーミンの画像あげないと信じないんだからっ！

669 ：
お風呂屋の予約時間があったので観光もせず必死で走った甲斐がありました

670 ：
距離は少し短いけど達成しました！
このスレ卒業します。https://i.imgur.com/aIX2pKj.jpg

671 ：
>>670
三時間半だろ？短いとはいえん
完璧に卒業だ、おめでとう

672 ：
お風呂ってほんとのお風呂か？

673 ：
そりゃ本当の特殊な浴場だろう

674 ：
ピンクなサロンならレーパンで行ったことあるよ。脱がしづらそうだったさ

675 ：
156km走ったぞ、過去最長だ
スレ違だが目標にしてた峠をついに登りきった

全体でave17.7km/h
平地だけなら20いってるかもね

でも帰りは20km/hくらいしか出なかったから微妙か
下りで稼いだのかもしれん

帰りは雨雲に追われながら走った、セーフだった

676 ：
めちゃ寒くない？

677 ：
>>676
ちょっと肌寒いくらいでなんとかなった

678 ：
それはなにより。
この気温で寒くなかったということはアップダウン入れた強度高いコースかな
雨雲の動きから観て関東(神奈川あたりか)で西の方に出掛けて東に向けて帰ってきたってこところか

ところでみんな20aveを目指すスレといいつつこのところセンチュリーライドで目指すスレになってきてるなw

679 ：
>>678
すごい読みwばっちり合ってる
箱根旧街道を登って仙石原、強羅とまわって下りてきました

680 ：
長距離走れるのと速く走るのはまた別な気がするよ
速くは走れないのよね

681 ：
短距離型の筋肉って坂を１つ全力で登るだけなら速いけど、その後30分くらい使い物にならないし
持久力をつけたいなら踏み込まずに長時間70回転なり90回転なりで回す練習をするしかないよね

682 ：
貧脚過ぎて悲しい
平坦も駄目、ヒルクライムも駄目で一緒に走れる人がいない

683 ：
>>682
俺と一緒にカスイチいこうぜ

684 ：
>>683
走ったこと無いけど走りやすいんか？

685 ：
>>684
俺も走ったことはない。一度走ってみたい。

一周約120km
一周しても獲得標高は50mもない、どこまでも続くド平坦w
風さえなければ最高なんじゃないかなぁ。

そして伝説の あらいやオートコーナー

686 ：
>>685
お～それならいけそう
登りありだと50kmくらいで足がバテ始めて後半全然走れないんだよなぁ

687 ：
貧脚クライムなら伝授できるかもだけど
スレ違かな

平坦も信号なしだと意外とバテそうだ

688 ：
>>686
行くしかないな！
何処にすんでるかしらんけどw

俺もヒルクライム苦手だわ～。
多分前腿使いすぎなんだろうなぁ

689 ：
>>687
貧脚クライムってなんぞ？
たしかにたまには信号ほしいな、足を休める機会がないと辛い

690 ：
>>689
貧脚なりに登る方法

というか登れないって、登れるけど速く登れないってこと？
おれも速くは登れないけど

691 ：
心拍上がりすぎて途中で立っちゃうとか？

692 ：
>>690
早く登れないって感じやな
平坦はギリギリついていけなくは無いけど、登りだすと完全に置いて行かれる

693 ：
>>688
前腿はすぐ終わるよね、とくにおれらは
>>691
ダンシングをうまく使えるようになると心拍もなんとか抑えて登れるよ
筋力をなるべく使わずに体重をつかってね
>>692
おれも速くは登れないよ

694 ：
>>693
速く登れないにしても、人並みには登りたいな
んですぐバテるのをなんとかしたい

695 ：
取り敢えず足をついちゃうとかじゃなきゃいいんじゃない？

あとは走ってるうちにゆっくりとタイムは伸びていく気がする

696 ：
人並みってどのくらいなんだろ？
登りは大なり小なり誰でもバテるよね

697 ：
10%登りが時速13㌔以上で持続して(息を切らせすぎずに)登れるようになるとアップダウンのある長距離がだいぶ楽になる

698 ：
当たり前だがたくさん上るしかないな
そのうち自然に痩せる

699 ：
>>697
10%の登りを13km/で持続って富士ヒルでシルバーに届くくらいには速いペースだけど…
ここ貧脚のスレだよねｗ

700 ：
ヒルクラ出力計算でも優秀ってでるね

"非常に良い"と"国内プロ級"の間が"優秀"

701 ：
みんなすごいなぁ

702 ：
おれは平均6.6%を平均時速9.9km/hだよ
これで1時間以上登れる

703 ：
>>699
そんなにハイパワー出ないと無理なスピードだったかw
いつもの坂を感覚で語ったんだけど7%の設定にしとくかw

704 ：
夢物語かよ
寝言は寝ても覚めても言うなよ

705 ：
傾斜計持ってないから地図から計算したけど
いつもの坂だと平均7%×4㎞、さらに遠出すると平均6%×12kmが追加
でもそこに行くまでが山がちなアップダウン40～60㎞コースだから中には短距離だけど10%越え区間も普通にあってキツい
だからMAX10%として脚着かずにそこそこで登れたらツーリングが楽になるんだろうなという想定
週によって貧脚と中堅脚の間を行ったり来たりするから調子いいときの感覚も分かるの

706 ：
自転車板の中でもわざわざ超初心者スレまで来ないと相手してもらえないとか可哀想ですね

707 ：
やめたれw

708 ：
>>698
痩せてるのに登りが遅い貧脚はどうすれば・・・

709 ：
>>708
速度や時間を求めるなら心肺含めて鍛えないとだめなんじゃ？
それを踏まえて効率のいいペダリングとかね

710 ：
速さ求めるなら鍛えるしかないよな
登れないのは、技術とペースを守ることで登れるようになると思う
もちろん遅いけど

711 ：
>>709
まぁ結局そうなんだろうねぇ
週末ローディにはなかなか厳しいわ、ローラーなんて家におけないし

712 ：
その日の体調なんかにも左右されるから毎週上ってても記録的には微々たるもの
元々の身体的な資質もあるだろうし

713 ：
78km走った
平坦多めコースでave20.2km/h
速くなってきたか？

タイヤをpro4compからveloflexにしたらなんか意外と硬い
空気のパンっていう反発がある
pro4のゴム感がよかった

でもスピードは上がってる？のかも

714 ：
>>713
はい卒業
今後は25スレで精進して下さい

715 ：
>>714
即卒業ってほど走れてないよ
あと2、3回走って20超えてたら卒業するよ

716 ：
普段走ってる距離１８ｋｍ程（しかも５日に１回程度）なんだけど、この距離でＡｖｅ２０目指しは短すぎます？
たまに５０ｋｍ走ったけど（３回）まだ大変だなーって感じです
このまえハァハァ言いながら２０ｋｍをＡｖｅ１９．５まできた

717 ：
>>716
レギュレーションが決まっているのは、35km/hスレだけです
それ以外は自由なので、自分が卒業と考えるなら上のスレにさっさと移った方が良いよ

718 ：
個人的には休憩や信号待ちの時間を引いたネットで2時間以上走行（20㎞/hスレなら40㎞以上）がひとつの目安かなと思っている
グロスでいけたら良いんだけどそんなこと語るレベルではないw

719 ：
>>718
ネット？

720 ：
ネット＝実際に走行した時間

グロス＝スタートからゴールまでかかった総時間(信号待ちや休憩含む)

721 ：
調子がよかったときは山2500㍍アップ往復コース150㎞をグロス23㌔が去年最高
最近は途中で腹が減ってグロス9時間かかるわw

722 ：
>>720
はー知らんかったわ、勉強になる

723 ：
お菓子の袋の裏面をよく見るとNET100gて書いてあるが袋抜きのお菓子の重さ
実質の中身の意味

724 ：
20km/h以上で巡航するスレなのに
20超えたら卒業とか意味わからんわ

725 ：
w20㌔以上で巡航を目指すスレなんでしょ
20㌔未満まったりでOKスレ必要だな

726 ：
>>717,718
ありがとうです。目標が決まった。手賀沼1週して60㎞でのAve20を目指します。
まだ東半周と西半周しかしたことないけどｗ

727 ：
>>726
場所的にもまあまあいいし、カスイチAve20km/hを目指してはいかがか。

728 ：
>>726
手賀沼一周て20㎞もなくない？

729 ：
昨日ロング行った170km、さすがに疲れた

サイコンave19.4km/h、ストラバ17.6km/h

ストラバで20超えってかなり速いね

730 ：
急にペダルが重くなってきた原因は何だろ？空気圧は問題なさそう…

731 ：
スポークがゆるんでるとか、ブレーキがあたってるとか、フレームにひびが入ってるとか？

732 ：
>>730

ハンガーノック手前じゃないかな

エネルギー切れると一気に重くなる

733 ：
心拍鍛えようと思ったらどうすればいいの？

734 ：
心拍は鍛えられないだろう

735 ：
心筋を分厚くしたいのなら教えてやるぜ

736 ：
はーしんどかった
信号歩行者車警察いろいろ怖いですね



http://fast-uploader.com/file/7096710438478/

737 ：
あっ失敗したので貼り直しです。
あしたもがんばろう


http://fast-uploader.com/file/7096710647684/

738 ：
峠ありの50キロで平均20超えた
ラストのダウンヒルで稼いだのは秘密だ

739 ：
>>738
ええんやで
もうここには来るな
25頑張れよ

740 ：
これからは寒くて下りでは稼げなくなる予感

741 ：
>>739
むりです

しばらくお世話になります

742 ：
20km/hはクリアできても25km/hの壁は厚いんだよなぁ。

23km/hくらいでいったりきたり…

743 ：
アップダウンと加減速でかなり体力を持って行かれるからなあ
5分間なら余裕でも1時間2時間ってなると難しいよ

744 ：
これはいいコース見つけたー！と思ったのに
ロードの人ばっかり走ってるワロタｗ
ママチャリには場違いでした...


http://fast-uploader.com/file/7097751085811/



しかしここでダメならどうするか...
あしたもがんばろう

745 ：
ママチャリでロードを追い掛け回せばいいだけだろ
どこの地域に行っても何人か居るぞそういうおっさん

746 ：
そういえば立ち漕ぎスプリントで思っきりワシをぶち抜いてったロードがいたなあ
あれは何？わしを誘ってたんか？

747 ：
アベ22.2までがんばった

これ以上は無理だ

748 ：
おれもついに30km/h巡航か、成長したなぁと思ったら追い風だった

749 ：
ロード買って一ヶ月、休みの日はほぼ毎日乗ってるけど
40～50kmの平坦コース走って、どうしても巡航22km/hあたりから脱出できない

疲れずに走るコツとしては、足の筋肉をなるべく使わずに軽めのギアでペダルぐるぐる回すのが良いんだよね？
この走り方でこれ以上の巡航速度を得られる気がしない
ある程度は筋肉使ってガッとペダリングしなきゃダメかな？

750 ：
>>749
サドル低め後ろめにして同じケイデンスにしたらきっと速くなるよ
踏み脚邪魔しない抜き足とペダル荷重が勝手に身につくのでロードで22km/hとか低い数字にはならないはず

751 ：
>>750
サドル上下調整はしてみたけど、前後はまだ試した事なかったわ
しばらくサドル調整と走行を繰り返してみるよ、ありがとう

752 ：
>>749
ひょっとしてめちゃめちゃ軽いギアで走ってないか？
あとそんな安易にサドルポジ変えるもんじゃないと思うがな
ヘタしたら疲れるどころか膝やられるぞ

753 ：
>>752
軽いとはいっても、さすがにある程度はトルク掛かるくらいのギアで回してるよ
なるべく一定のリズム、同じくらいの負荷で回せるように意識してギア変えてる
とりあえず安定している今のサドル位置を印付けておいてから
ちょっとづつ変えてみるつもりだよ、疲れやすいとか痛み出たらすぐ位置戻す事にするよ

754 ：
22あれば十分だろいいかげんにしろ

755 ：
都市部か田舎か、グロスかネットか
で変わる

756 ：
まあ一般人は時速10km越えることすら難しいからね

757 ：
昔都内の歩道をママチャリで汗かくほど一所懸命走っても平均10キロだった

758 ：
>>752
できるもんならサドル低め後ろめで膝壊してみろよ

759 ：
>>749
走った後に脚の後ろやケツ付近が
筋肉痛になればポジションは良いと思うw

脚の前だけ筋肉痛なら
踏みまくってるだけなので
ポジションを改善しましょうw

760 ：
22ってまさかave22じゃないだろうな？

761 ：
巡航って書いてはいるけどね

762 ：
安倍だろう

763 ：
実はマイル

764 ：
そもそもアベレージと巡航速度の違いがよくわからないマン

765 ：
車に例えると40キロ制限のところを40キロで走り続けることを巡航
アベレージってのは東京から日光までの平均時速みたいな感じ

自転車なら無風の直線で30キロで走り続けられるなら、それが巡航速度
実際にはアップダウンやストップアンドゴーが多発するからアベレージはぐっと下がる

766 ：
つまり「無理なく走り続けられる速度」が巡航速度なのね
追い風、下り坂、シャカリキなどで一時的に35とか40とか出ても、一時的なものだから巡航とは言えないわけね

767 ：
まあ無理してヒーヒー言いながらも1時間とか速度を維持できるなら巡航って言っても良いかな

あとアベは信号待ちや休憩時間など止まってる時間をカウントするかしないか問題もあるな

768 ：
あとこの手のスレ、タイトルは巡航ってなってるけど、アベレージで達成できたかどうかで概ね運用されてるよね

769 ：
レースが基本だからな
特別意識が強いのか一般的になろうしないよねと

770 ：
>>768
巡航速度って体感でしかないからね、アベレージならサイコンとかに表示されるからわかりやすい

771 ：
巡航の定義論ならやめてくれ
定義を議論するレスが止まらずスレが役に立たなくなる例がよくある

772 ：
>>749
はじめて一カ月ならそんなものだよ。
常にケイデンス90～100で回してれば、そのうち速くなる。
本気でやりたくなったら早めにローラー台買って、毎日乗りな。

773 ：
高いギアでゆったり走るのが高級車的なイメージを保ちたいのか、
信号スタートの場合でも、ゆったり始動してる。クロスでもロードでも。
見栄はって無理してんのか、筋肉使ってガッとペダルしようとしてるのか...
微妙やね。

774 ：
猫も杓子もケイデンスばかりを重視する傾向だけど
90～100を保ってるのに平均25km/h程度しかいけないようなのは、
トルクが抜けてシャカシャカ漕いでるだけにしかなっていない
まずはケイデンスを落としてクランクにトルクを伝える感覚を身につけるのが最近のスタンスではあるよ

775 ：
ようやく20を普通に超えられるようになった

776 ：
65キロ走ってネットaveで23.6記録したよやったー

走ってる時はアプリやらサイコンやらのave表示見ない方がいいね
下手に見るともっと記録を上げようと躍起になってペース配分ミスるわ、いつも後半足に来てた
今日はそういうの見ずに、足を休ませつつ無理のないペースで行ったら今までで一番の記録が出せた

777 ：
>>775
>>776
平地の巡航は30km/hくらいでてる？

778 ：
>>777
さっきも言ったように今日はデータ見ながら走ったわけじゃないから体感とログからの推察だけど
平地の巡航はたぶん25～26km/hくらいじゃないかなあ、そんなに無理はしなかったし
30km/h超えてたのは5区間（1km刻み）しか無かったから、下り坂の時くらいだね

779 ：
>>776
さっさとここから立ち去れ二度と来んな

25クリアもそう遠くはない

780 ：
ひどい

巡航25km以上のスレがあったのね知らなかったすまん
一足お先にあっちの住人になるぜ、またな

781 ：
>>778
それでave23km/hもでるのね、信号少ないのかな？

782 ：
パワーメーターを買うのです
スピードは気にせず100w～105w辺りで走るのです
平均100w辺りで走れるようになれば
いつの間にか20スレと25スレを卒業できるでしょう

783 ：
>>782
高いじゃん

784 ：
平均100Wが高すぎるならもう少し基礎的な走り込みを

785 ：
>>784
高いのはパワーメーター

786 ：
ワロタ

787 ：
スマートトレーナーを買うべき
今なら15万あればお釣りがくる

788 ：
15万あったらアシストが買える

789 ：
まあスマトレやパワメは段階をすっとばしすぎ感が有るからなあ
1時間の20キロ巡航だけなら、そこまで大げさにしなくても行けるはず

790 ：
みんな速いなあ
昨日がんばって30キロくらいでしばらく頑張ったけどあっさり突き放された

791 ：
出せるのなら素質はある
パワーが無い奴がどんなに頑張っても速度は出ないからな
あとは力加減を覚えれば継続時時間が延びていく

792 ：
100km走ってきた、峠こみで19.3km/h

4.6km6.8%の峠のタイムが半年前より8分短縮してた

平地も30km/h出るようになってきたけど、追い風なのかなぁ？
帰りはダメだったな

793 ：
今の時期の風は余裕でプラマイ10キロくらい行くから何とも言えない

794 ：
追い風は友達！

向かい風、横風、テメーらは敵だ

795 ：
冬　午前南下　気圧地獄で速度出ず
　　 午後北上　風で速度出ず満身創痍

796 ：
こんなもんか
より速くより長く乗れるよう頑張る
https://i.imgur.com/PQ077Zt.jpg
https://i.imgur.com/2pqTLN5.jpg

797 ：
京都か、いいなぁ
22.2km/hって速いやん

798 ：
自転車乗り始めの最初数キロってやたらと疲れるんだけど、体がなまってるとか、まだ温まってない状態なのかな
乗る前に準備運動して体ほぐしておいた方がいいかしら

799 ：
>>798
はじめの数キロはウォーミングアップでしょ
ゆっくり体の感触を確かめるくらいでいいんじゃない？

800 ：
いつも最初の10分ぐらい住宅街をゆっくり走ってから車道に出てるな

801 ：
やっぱみんな最初は流すのね
最初からはりきりすぎて余計に疲れるパターン何度かやらかしてたわ

802 ：
>>797
盆地なので冬寒く夏暑い……
毎回峠走るのも飽きてきた
まあひと山ふた山越えたらど平坦で信号のない湖岸道路があるがあそこはあそこで飽きるw

803 ：
2h、終始維持できるペースで走って平均18km
後半ペースが落ちてくるけど頑張って平均20km
練習的には後者の方がいいのかなあ・・・

804 ：
>>802
会津？

805 ：
>>802
日本海まで出てみるとか
距離はあるけど

806 ：
京都なら瀬戸内目指せばずっと平坦だろ

807 ：
年齢によるけど、できれば心拍数120～130ぐらいで走りたい

808 ：
走り出すぜ！
と思っただけでそのくらいに上がるわ

809 ：
最大速度がえらいこっちゃ
https://i.imgur.com/2wRfooj.jpg

多分トンネルでGPSが行方不明になってからの何やかんやによるバグかな

810 ：
最近やっぱり30km/h出るようになってきたなぁと思ったけど
今日40km走ってave19.8km/h、、遅い
みんな何キロで走ってんだ？

811 ：
aveは環境次第なんで参考にならんし巡航25くらいになったら卒業で良いんじゃね？

812 ：
最近、コーダーブルームのクロスバイクを買った。
久々に手賀沼まで行って５０Km走った。
10月Ave17.4→今回Ave20.2なった。サイコンiGPSPORTにした。
タイヤ細いから荒れた路面が怖いけど、漕ぎ出しが軽くていいね。

上のレス見ると100キロ以上走ってる人とかいてすごい人いるけど、
自分はまだまだですがとりあえずココ卒業します。

813 ：
2.5h走ってるんだし十分だわ
引き続きがんばってください

814 ：
>>807
70才以上の心拍数だな、30才なら150位だな

心拍数上げて有酸素運動にしたければケイデンスを上げること
低いケイデンスで重いギャ踏むと心拍数は上がらず筋トレ状態になる
ギヤを軽くしてケイデンスを上げれば心拍数が上がり有酸素運動になる

815 ：
登りで低いケイデンスで心拍あがるのはなんでなの

816 ：
病気

817 ：
恋

818 ：
小動物

819 ：
先週ロードバイク買ったんだが、ケイデンス90で回すと負荷かかってなくても心拍数170ぐらい行く。速度は20行かないぐらい。病気かな？

820 ：
これまでの運動歴がわからんことにはどうにも

821 ：
運動不足、ペダリング、ポジション
いろんな要因があるよ
でもおそらく全部だと思う

822 ：
90はプロの巡航理論値だから、運動不足なら60で安定して長時間からで良いと思う
それで1時間もつようになったら65で回すとかさ
今の時点では無理に重いギアや高回転で回す必要は無いと思う
下手すると倒れるし

823 ：
歩くときの脚の動かし方が自然な速さ
普通の歩き方ならケイデンス56位、早歩きで72位、ゆっくりなら34位
普通歩きで30km/h程度の御仁が多いように見受ける
GD7m、ケイデンス70～75辺りが身体に無理がないような気がする

824 ：
二ヶ月ぐらい練習してるけど全然早くならん
クロスに乗った方が早いぐらい
自転車悪いのかな

825 ：
>>824
そこまで書いたなら何に乗ってるのかも書いてみよう。

826 ：
サイズというかジオメトリが身体に合ってないんだろう
よくある

827 ：
>>824
自転車に罪はない

828 ：
頭が悪いだけだろう

829 ：
自分にとって楽な速度ならケイデンス70は楽なんだけど
キツイ速度出すときなら70より90以上が楽だよ、逆に70はキツイ

830 ：
GD7mってなんだろ？

831 ：
自分が乗り始めた頃はハイケイデンスが正義って風潮だったから
ずっと90以上で回してる。

832 ：
>>829
パワー＝トルクｘケイデンス
70で出してるトルクが無理なく出せるトルク→トルクが飽和
速度を上げる＝パワーを上げる→トルクが飽和しているからケイデンスを上げてパワーを稼ぐ

833 ：
この速度域で伸び悩んでジオメトリのせいにするのはさすがに無理があるだろ

834 ：
FTP80てどのくらいヤバイですか？

835 ：
100wで平均25㎞/hあたりだから
80ｗだと普通にここ卒業出来るLv

836 ：
まずタイヤを疑って見る
下手するとタイヤ換えるだけで2km/hくらい簡単に上がったりする

837 ：
ある程度まともなポジションが出てれば、力まずに踏み込まずに脱力して
軽くジョギングするみたいな感じで
超軽く足を前に出し続けてれば行けそうなもんだけどなあ

838 ：
超かるく足を出し続けてるとゆるーい登りとか向かい風ですぐ失速するじゃないですか？
それが真貧脚

839 ：
メンテされてない凸凹歩道とか、雷おこし歩道とかでも失速しますね
サイアクー

840 ：
歩道はむしろ減速しようよ

841 ：
なるほど！

あの凸凹放置は、スピードを出させないために、あえてやってるんですね！

歩くぶんには気にならない…こともないですよ
足ぐねります

なんか悪意のある歩道だと思ったら…そういうことか

842 ：
>>841
歩道は原則、走ってはいけない
標識で特に許されてる場合や車道の走行が危険でやむを得ない場合等は歩道を徐行することは出来る

843 ：
関連スレの新スレのごあんない

【初級者】30km/h以上で巡航【脱貧脚】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1546830511/

844 ：
158km走ってきた
山登ったからな、ave19だった
でも平地でもおれより遅いやつには会わなかったな
今日はつかれた

845 ：
ロングは速く走ったほうが楽になる

846 ：
速く走れるならな

847 ：
行き100㎞　追い風+快速
帰り100㎞　鈍足+向かい風

848 ：
×　ロングは速く走ったほうが楽になる
○　ロングは速く走れるくらいになったら既に楽になってる

849 ：
体力残ってる行きのうちに向かい風なり激坂なりを克服したい
帰りは追い風や下り坂で楽ちんライド

風向き変わるのだけは勘弁な

850 ：
行きも向かい風、帰り向かい風が多い気がする

851 ：
俺の人生常に向かい風

852 ：
毎回思うんだけど俺って風運無さすぎ
気持ち良く加速してても大体25km/h越えたあたりで向かい風にみまわれる
常に向かい風て嫌んなるよ

853 ：
追い風になる方向にだけ進めばおｋ

854 ：
>>852
それただの空気抵抗とちがうの？

855 ：
人生送りバント

856 ：
最近走ってないのかな

ここの人はどんな自転車乗ってる？
おれは10年くらい前のアルミカーボンバックのロード
そろそろ新しいの欲しいね

857 ：
7～8年前のアルミジャイナゴ。フレーム逝ったらロードバイクは辞める予定

858 ：
>>857
おおっおれもジャイナゴ

買い換えお金きびしい

859 ：
2010年に買った451の中華ミニベロですが平均16km/hで精一杯です。

860 ：
>>859
ミニベロは速度維持がしづらいのかな？

あと、ここの人は体重軽いのかな、おれは52kg

861 ：
>>860
根本的に体力無さ過ぎだと思ってます。
速度維持しにくいとは思いますが、体力向上の前に体力維持のために20km/h巡航できるように頑張ります。

862 ：
>>861
体力なさすぎはここの人はみんなそうだろうね

おれの感覚だと多少アップダウンのあるコースだと平坦で30km/h維持しないと平均20は出ないな

863 ：
平坦で30維持できたらアベは25行くよ

864 ：
>>863
それは恵まれた環境での話

865 ：
耐パンク性能を重視で、タイヤをデュラノプラス（1個410g）にしたけどやりすぎだったかもしれない
２本目はもうちょっと軽いのにしようかなー、と思ってるけど全然タイヤが減らないわ

866 ：
目標が低過ぎのような気がしないでもないが、緩い登り坂で無変速では辛過ぎた

867 ：
天気が良かったので走ってきた
180km獲得標高3241m13時間かかった
峠なので巡航の話ではなく申し訳ないが

868 ：
あ、Stravaなんで盛ってるかも、すまん
でも結構がんばったんで走った直後から筋肉が痛い

869 ：
Stravaのログ見るとライド全体でいつも80w前後、1時間の峠登りで110～120w

いつも峠はギリギリで登ってるのでFTPは120くらいと推測

巡航出力計算機で80wで逆算すると25km/h程度、合ってると思う

30km/hで走るには130w必要、少しきびしいな

870 ：
皆さん事故には注意しましょう
ロードバイク乗りが叩かれまくっている↓

【国道302】左端を走行していた自転車、車に幅寄せされ死亡→裁判→車の運転手、無罪★６
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1552308077/

871 ：
>>859
20インチミニベロから700cクロスに乗り換えた者だが
定点計測してた40km地点で平均5分くらい速くなった程度

タイヤサイズよりギアの方が効果あるけど、それでも劇的なアベ向上などない
結論。遅い奴は何乗っても遅い...

872 ：
ルート選びも効果的

873 ：
風圧の壁を越えて踏み込めないと伸びないよねえ

874 ：
音速超えてソニックブーム発生してそう

875 ：
保守

876 ：
速度計測をやめて久しいが
久々に1時間アタックしてみた

19,7km/hグロス....

海沿いの広い5車線で走りやすい道
鬼速のロードの姿が消えないように追跡（遵法）
など、条件良かったんだがこのザマ
30分ポイントで12.6kmだったのに、市街地入って落ちた。

計測するならルートはよく考えて選ばないとw
ちな、市街地で鬼速をキャッチアップしてしまった。

877 ：
このスレでコース選んで達成とか
達成の意味あるのか

>>876
ネットなら余裕で20越えてるやろ

878 ：
グロスってコースに左右されるから参考にならんよね

879 ：
1時間アタックしてネット20なんて奴はさすがに...
オートストップ無しならあり得るのか?

何であれ、同じ計測方法でやってりゃいい

880 ：
オートストップなしのグロスならブルベ基準の15km/hで十分だわ
レースでもなきゃボトルが無くなれば補充に止まるべきだし公道を運転するなら集中力切らさないために適切な休憩は必要

881 ：
前回と同じコースで1時間やってみた
22km/hグロス出せた

軽く向かい風だったのでガンバル気は無かったのだが
雨が降り出してやむをえずガシガシ踏んだら20km/h突破できたw
が、後半は脚が回らなくなって、1時間もたない貧脚を痛感...

882 ：
グロスで22km/hとか、このスレじゃ誰一人ついていけないだろ

883 ：
>>878
でもグロス15がブルベの設定だからな
20km/hが超初心者って言う設定がおかしいだけかと

884 ：
軽いロードバイクは楽に走れるとか言って高いロードバイク買うなら…
E-BIKE買えば良いじゃんと思うわ
先日、オートバイで日帰りツーリングでダム湖での休憩時初めてE-BIKE見た
ヤマハのだったがカッコ良かったぞ

885 ：
>>884
上り坂等の低億域では確かにアシストは便利だよ
でも巡航レベルの高速域では重りでしかない

そして完全なE-Bikeは自転車でもなくなってしまうからな
せめて35km/hぐらいまで一律アシストできれば上級者以外には薦められるんだが

886 ：
>>882
1時間だけだぞ。ブルベ出るようなやつならチョロい。と思う。
俺は基本ポタなのでブルベなんてdnf確実。
当日は22kmの間、圧倒的な速度差で3台に抜かれたw

887 ：
ここはゆるポタレベルの人のスレだろ？

888 ：
超初心者といいながら速度設定はブルベよりもきついそういうスレです

889 ：
長距離をグロスで20km/hなら確かにハードだが
グロス限定なのは35km/hスレからだろう

890 ：
ブルベのグロス15って仮眠時間含めてだろ
盛りすぎ

891 ：
俺自治厨なんだけどネットで良いからせめて2時間以上の走行は必要と思う
あと下り基調とかはダメだが周回や往復でなくともスタートゴールのマイナス標高差が大きくなければどんなコースでも区間の切り取りとかでも良いと思う

892 ：
>>890
グロスってそういう意味だと思うけど（仮眠時間とか含めて）

893 ：
ネットとグロスの意味をテンプレに書いておくといいかもね

894 ：
>>892
今度からこのスレがブルベよりキツいとか言うのにはID付で認定証上げてもらわないとな

895 ：
>>894
距離が違うだろ距離が
20km/hを二時間なら走っても40km
ブルベは最低200km

896 ：
明確にグロスでって定義してるの35km/hスレだけだよね
ネット30kph達成した人が35キロスレ行ってグロス35kph目指すとか急にハードル上がりすぎて笑うｗ

897 ：
んだ
ここは定義なんてそれぞれでいい
サイコンのアベレージ20km/hで30分を達成しようという運動不足の初心者から、キャノンボール惜しくも25時間で走った中上級者まで

898 ：
初心者詐欺が横行してる自転車板らしい展開だな

899 ：
マラソン大会上位だったような奴が結局早いと思う

900 ：
クロスバイク（フラットバーロード）で40kmをグロス20km/hを目指してます。
最高記録は19.6km/hでした。
なかなか20km/hに届きません(´・ω・`)
何かコツとかありますか？？

901 ：
平坦、無風のコースを探す

902 ：
>>896

20 ネット 1時間（20㎞）以上
25 ネット 1.5時間（37.5㎞）以上
30 ネット 2時間（60㎞）以上
35 グロス 2時間（70㎞）以上

これを目安としてくれ

903 ：
>>900
ひたすら走り込む

904 ：
初心者向けスレだから殆どの人は完成車そのままでホイールとかタイヤ全く変えてないよね？

905 ：
意識して回し続ければ巡航速度は上がる
足を止めてゆっくりしてればいつまでも遅いまま

906 ：
>>904
パンクが絶対にイヤだからタイヤをマラソンに変えた

907 ：
冬は寒すぎるし春は花粉
梅雨は雨で乗れないし夏は熱中症の危険がある
おまえら秋しか乗ってないだろ

908 ：
秋は台風と落ち葉で危険

909 ：
秋は熊がね

910 ：
>>900
コースが問題なのでは

20インチで海沿い国道（R134~R1）を走る時
40km地点でタイム計測してた
最初は2時間以内が目標だったけど
2年後くらいには105分が目標値になってた
これが他のルートではどうなるかというと
40kmでもグロス20なんて、まったく無理w

911 ：
ガツガツ25km/hめざして走ってた頃は体絞れてたのに
とういてい無理だとわかり、せめて20km/hとだらだら走るようになったら
デブになってきたぜ

ついでに禿げてきたぜ

912 ：
>>911
達成出来たなら上に行け

913 ：
ハゲになったらワンランク上に行けということか

914 ：
>>900
オートバイや車で走ってご覧どの位で走れるかな

東京では公共交通、車、自転車どれを使っても所要時間は同じ位だな
道路の平均旅行速度20km/h位だからね

早く走ろうとするなら、最高速度を上げるより最低速度を下げないこと

915 ：
おお。
久しぶりに見てみると色々とアドバイスが。

皆さま、ありがとうございます。

あれから漕ぎ方や姿勢等々見直して、グロス19.8km/hを時々出せるようになりました。

もうちょいなので頑張ります!

916 ：
初心者ですがほぼ平坦なサイクリングロードを100km走ってみました
ネット23、グロス16
巡行が25-27
一時間走ったら10分休憩
ランニング用タイツ、ショーパン、スニーカー、ゆるめのサイクルジャージ

ネットグロス共に上げたいのでアドバイス下さい

917 ：
>>916
あなたがいるべき場所なここじゃなくて
ここ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1497198977/
その際は服装書くより
自転車のタイプ（クロスだったりろーどだったり装備も書いたほうがええで。

918 ：
>>916
休憩をしない（自転車の上で休む）

919 ：
自転車の上で休むとグロスは速くなるけど、ネットは遅くなりそうだな

920 ：
>>916
もっと走る
月1000km走れば変わる

921 ：
4時間で100km走り切る練習してればここを卒業できる

922 ：
4時間も走れるかっちゅーの
3分1kmで卒業してええか？

923 ：
>>921
それ練習の段階で上のレベルのスレ卒業してんじゃん

924 ：
平均勾配1％のcr20kmを含む38kmの往復ルート
今日は行きも帰りも風強くなくて走り易かった
ペース考えないで下りで30キロoverでぶっ飛ばしたら以外と簡単だった
次は獲得標高1000m以上距離100km以上の峠を含むコースでグロス20目指してみるか
https://i.imgur.com/Xgtiryj.jpg

925 ：
ここ卒業するには完成車そのまま鉄下駄ホイール履いてビンディング無しでひたすらトレーニングかな？

926 ：
ビンディングは最初からあってもいい

927 ：
墓まで持ってってもいい

928 ：
立ちゴケして死ぬまでがテンプレ

929 ：
遅いのってやっぱ根本的に体力不足なのかな
一ヶ月ぶりに乗ったらゆるい峠で死にそうになってしまった、峠好きなのに

同じ人間なのになんであんな差ができるんだろ

930 ：
心肺、筋力、ペダリング、ポジションいろいろ原因はあるよ

931 ：
>>929
同じ峠でもゆっくり上るのとタイムアタックするのでは辛さが全く違う
このぐらいは出来るはずと思って追い込めば辛くなるし
無理だと思ってゆるゆる上れば案外楽だったりする

932 ：
コース次第、チャリ機材次第。人間は関係ない。
そのことがわかれば、ここ卒業ということかいね。
わかった上で、結果出ないんだけれども。

933 ：
峠が楽になることなんてない
ただタイムが短くなるだけだ

934 ：
やっと家に帰りついた
125kmでネット17.4km/h
今日はダメダメだった、道に迷ったのもあるけど

>>931
なるほど、自分で思ったよりペース上げすぎだったのかな
>>933
登るほど楽にはなりましたよ、逆にタイムは速くならない

935 ：
>>933
＞登るほど楽にはなりましたよ
エンドルフィンのお陰、要注意

936 ：
>>934
どれだけ走っても速くならなさそうだ

937 ：
使っている筋肉を意識して、筋肉に語りかけろ！

938 ：
ｱﾌﾞｯ

939 ：
アッ！ブウッ！

940 ：
君はまず括約筋を鍛えろ

941 ：
ラジオで女芸人が話してのだが
番組企画でロード乗るようになって1年もたたないうちに
伊豆半島160kmを8時間以内で走破する番組内検定をやることになったそうだ

1時間くらいオーバーしちゃいました、と話していたが
あんなアップダウン連続のコース（特に西伊豆）で凄いとしか言いようがない
平坦路なら余裕で160kmをグロス20行ける脚力と思われる
乗り出して1年経たないでこれ
どういう女芸人か知らんけど、基本スペックがかなり高い、と思いたい

俺には到底無理w

942 ：
基本スペックじゃないよ
練習量だよ

943 ：
1ヶ月毎日乗り込めば余裕だしな
週末ライダーはまあ諦メロン

944 ：
>>936
少しは速くなってるんですけどね、これでも

きのうヤビツ行った120km
ネット19.4km
もう少し

週末ライダーだしね、そんな簡単に速くならないよね

945 ：
あ、峠のタイムのことを速くならなそうと言ってるのかな？
それならたしかに速くはならないですね
余裕できたぶん楽してしまう

946 ：
心肺機能って3日で劣化するから週末ライダーとしても
最低でも平日どっか1日、水曜日あたりにでも乗らないと厳しいんじゃないかね

947 ：
>>946
3日で劣化するんですか、きびしいですね

今日は157km、ave20.4km/h達成っ
追い風だったかな、、、

948 ：
初心者って心肺機能より純粋な体力がネックじゃないの？

949 ：
劣化てゆーか
老化だな

950 ：
初心者は何をやっても成長するからな
毎日1時間追い込むだけで劇的に変わる

問題は変化しなくなったり落ち込み始めた時にどうやってモチベーションを維持するか

951 ：
80km区間、230分。＝20.8km。
やっと20km/hで走れると言えるようになった。

次は21km/hだな...

952 ：
グロスか、速いな

953 ：
速くねーよ。
当日、抜かれまくったよ...

954 ：
でもこのスレネットで20km/h目指す人がほとんどだから
グロスなら15～16くらいだと思うよ

955 ：
ネットでやって、順調にレベルアップして
35kスレで壁の高さに愕然として自転車やめる
までが正しい流れ

956 ：
30kmで走れるなら贅沢は言わない

957 ：
富士ヒルでゴールド取るような知り合いに聞いたところ、軽量級だとアベ30すら殆ど行かないらしい
累積標高は毎回恐ろしいことになっているから参考にすらならんけどw

958 ：
PWRで考えると平地でも速そうなのにね
逆に重量級でPWRも高いのに登り苦手とかもなんでそうなるのかわからない

959 ：
>>957
今気付いた、それは山に登るからアベレージ落ちるんだろ

960 ：
平地走ってもな…って感じで山行くし巡航速度とかどうでもよくなったわ

961 ：
でも同じくらいの体格の人にぶち抜かれるとおれのロード壊れてるのかなって心配になる

962 ：
壊れてるのは自分の貧脚(自戒)

963 ：
キャノボ勢はグロス25が最低ラインなんだよな
それ考えると20って、ほんとに底辺だ思って
一時期、週末オンリーのくせにグロス25目指してたんだが、到底無理だった

それで気が抜けて、無理しなくなったら、今度は20すらキツくなってたぜw

964 ：
550kmを24時間以内で走ろうと思うとそうなるだけで最低ラインという事は無いよ
別にルールがあるわけじゃないから48時間かけてもいいし
上位レベルで競うなら20時間を切らないといけないからもっと速い

965 ：
ブルベは20キロ平均マンの出番だぞ

966 ：
>>965
15km/hだろ

967 ：
>>963
キャノボはコースが熟れてきてるし、R1ベースの550kmとしても23km/hってあたりよん。
多くは520kmくらいだから22km/hあれば。
手前味噌だとstravaによると523kmと532kmくらい、22km/hちょっとと22.4km/h弱くらい。
25km/hからするとずいぶん難易度下がるぜよ。

968 ：
グロス22km/hを24時間走り続けるとかキチガイの所業ですわ（誉め言葉

969 ：
>>967
そりゃ1回も休まない計算だろ
実際はコンビニ補給・休憩が数回入る

970 ：
>>969
グロスって言ってんじゃん

971 ：
>>970
お、おう...
でも箱根区間はかなり下がるだろ
平坦区間は25ないと、とか無理矢理な反論はやめとくw

972 ：
>>971
反論は全くなくて
むしろなにを当たり前のことを言ってんだということだよ

973 ：
>>971
平坦は基本30km/hを切らない、ってのを意識してると、最後そこそこ余裕ある感じ。
あとはいかにコンビニストップを減らすかってのと、過去のルート情報の蓄積を
自分のモノにして走るか、あと強靭な胃腸ｗ

やる気出して運がよけりゃ、一般サラリーマンでもどうにかギリ達成できるのが
魅力なわけで。ふぁいと〜！

974 ：
強靭な胃腸
わかるわぁ、並の胃腸だと長距離が厳しくなる
胃腸の鍛え方教えて欲しいわw

975 ：
固形物を一食に減らして酵素をだな

976 ：
みんな注意しろよ！
レースの時とかは色々な輩がいるからGarminとか高級なパーツは外すこと
財布の中身も最低限の現金しか持っていかないこと
この板とかで無くモラルのあるローディー同士で情報は共有しましょう

977 ：
いきなり何言い出してんのこいつ

978 ：
急にどうした

979 ：
がんばって漕いでる後ろでラチェット音鳴らされると萎える

980 ：
www確かに！でもさ逆だと追いついちゃうんだよね(^_^;)

981 ：
今来てる台風の速度が時速20kmらしいので
このスレを思い出した

982 ：
初心者台風か

983 ：
超初心者台風な
6号は一応台風だが勢力も弱いし、なんだかピッタリだわ
名前は「ナーリー」である

俺は超初心者ナーリ～w

984 ：2019/07/27
唐

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