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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 82手目
第79期順位戦 Part3
- 1 ：2020/05/01 ～ 最終レス ：2020/05/15
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
対戦表
A. http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
※前スレ
第79期順位戦 Part2
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1586214817/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- テンプレなしでいいのかな? あったらスマン 貼ってくれ そんなわけでよろしく<(_ _)>
- 3 ：
- >>2
とりあえず
第78期順位戦 X-2
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1576678696/
- 4 ：
- 自粛で行けないからといってこんなとこでおっ勃てるな
994 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c763-h83k)[] 投稿日：2020/05/01(金) 11:08:00.59 ID:n9L73csI0 [1/6]
第79期順位戦 Part3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1588298798/
勃てますた
埋めてください
- 5 ：
- ＞で、今期からのB2・C1の昇級枠3名はどういう条件になれば適用されるの？
ひょっとして何か勘違いしてる？
普通に？無条件で適用されるんだが
別に在籍人数●人以下なら適用されないってわけでもない
第*8期(1953)年の昇級枠 (1-2-2-2-2) 23年連続無条件適用
第36期(1977)年の昇級枠 (1-2-2-2-3) 43年連続無条件適用
第79期(2020)年の昇級枠 (1-2-3-3-3)
- 6 ：
- ＞個人的には昇級枠を増やすよりも
＞9勝1敗ならば特例で昇級を認めてあげて
＞次の年は降級点の人数を増やすのでもよかったと思う
直近30年でC2の9勝は54人で、49人が昇級できている
直近30年でC1の9勝は39人で、36人が3位以内に入っている
特別に運が悪かったと解釈したほうが、順位との整合性が取れるように思う
C2(昇級)＊* 3313222121 0023213111 1031123013 49人
C2(残留)＊* 0001210000 0000000000 0100000000 *5人
C1(3位以内) 3112100120 0003001011 3021232232 36人
C1(4位以下) 0000000000 0000000000 0000000111 *3人
- 7 ：
- C1昇級者のB2初年度・順位戦成績
第49～58期 137-63 0.685
第59～68期 131-65 0.655
第69～70期 148-52 0.740
これでC1の昇級枠が2人のままでも良かったというのは無理がある
- 8 ：
- >>6 訂正
C1(3位以内) 3112100120 0023001011 3021232232 38人
C1(4位以下) 0000000000 0000000000 0000000111 *3人
ちなみに昇級枠2名だと
C1(9勝昇級) 2011100120 0022001011 2021221121 29人
C1(9勝残留) 1101000000 0001000000 1000011222 13人
- 9 ：
- C1で9勝1敗の頭ハネ経験者13人の翌期以降の成績
昇級者7人のうち3人は翌期に昇級、4人は翌々期に昇級
第49期 所司和晴 2-7-2-6-4-3-4-6-5-1-3 降級
第50期 井上慶太 7-10 昇級
第52期 丸山忠久 10 昇級
第62期 渡辺明＊ 6-8 昇級
第69期 村山滋明 6-9 昇級
第74期 北島忠雄 2-5-5-5
第75期 永瀬拓矢 9 昇級
第76期 佐々木勇 5-9 昇級
第76期 高崎一生 7-4
第77期 船江恒平 5
第77期 藤井聡太 10 昇級
第78期 及川拓馬
第78期 石井健太
- 10 ：
- 順位戦に不満のある人の大半は「C1が上がりにくい」「B2がぬるい」に集約されてた感があった
個人的にはA級とB1の入れ替え2枠さえ厳守してもらえれば、あとは適当に調整すればいいと思ってる
- 11 ：
- 5月いっぱいで自粛解除されれば順位戦普通にできるんだが
- 12 ：
- A休も1位絡み以外は進められるしな
- 13 ：
- タニーは悲惨やな
せっかく藤井君と対戦したくてＢ２にわざと落ちたのに、当たらんとかクジ運なさ杉ｗﾜﾛﾀ
- 14 ：
- >>13
は？
- 15 ：
- >>10
適当でいいなら
(B2⇔C1)と(C1⇔C2)は(2-8)以下と(8-2)以上の総入れ替えにしてみたいけどな
(2-8)の最上位と(8-2)の最下位は残留ということにすれば、順位も反映させられるし
と思ったけどC2の降級点率が20％のままなら
最終的には(10-13-52-52-52)人ぐらいで安定してしまうな
33.33％にすれば(10-13-31-31-31)人ぐらいにはなりそうだが
- 16 ：
- >>13
王将リーグ入りをかけて対局してたけどね
- 17 ：
- >>16
そもそも当たってるんだけど
- 18 ：
- 30代になると呪いにかかったようにダメになるよな。
あの羽生でも30代は二冠が多かった。
- 19 ：
- >>18
別に二冠が多かったというわけでもなくない？
年度計算だから多少のズレはあるけど
1 1134675444 5432433243 32334432 97冠99期
10代 *1冠
20代 39冠41期
30代 33冠
40代 24冠
- 20 ：
- 名人戦順位戦中止の可能性もあるな
- 21 ：
- 名人戦が終わらないと少なくともＡ級は始められないよな
- 22 ：
- >>21
なんでだよ
名人戦敗者に対局日程の負担がかかることにはなるが
名人戦開始と同時にA級順位戦を始めることだって不可能ではない
- 23 ：
- >>22
多少の不公平はあるけど
１年延期になるよりは余程マシだな
名人戦開始前にトヨナベの了解があればいいよな
- 24 ：
- >>22
多少の不公平はあるけど
１年延期になるよりは余程マシだな
名人戦開始前にトヨナベの了解があればいいよな
- 25 ：
- ボクシングみたいに正規王者と暫定王者を並行させつつ
順位戦を開幕すればいいんじゃんよお
あとのことはまたあとで決めればいいんだしい
- 26 ：
- プロ雀士の坂本大志がコロナ退院後に雀荘へ「余りにも不適切」 #ldnews https://news.livedoor.com/article/detail/18204758/
「正直、麻雀プロが麻雀の実践練習をするのは許される、練習する中で感染防止に対しての対策を充分にすれば良いだろうとの甘い考えがありました」
- 27 ：
- >>24
もはや全員が納得する解決はないしな
- 28 ：
- 番勝負敗者は順位1位だからな
日程の厳しさはあっても豊島or渡辺がA級で3勝以下に終わるとは思えない
- 29 ：
- 多少の不公平はあるかもしれないが、名人戦は中止で、
渡辺1位で順位戦スタートで問題は少ないな。
- 30 ：
- 谷合厳しそうって見方だったけど
割とギリギリでも大丈夫そう
- 31 ：
- >>29
渡辺の挑戦権を剥奪(または確定)することが多少の不公平？
時期にもよるけど、順位戦をやれるなら名人戦もやれるとしか思えないんだが
個人的には1日制の5番勝負でもいいから、やってほしい
- 32 ：
- こうなったらNHKさんにお願いして
豊島名人は大阪、渡辺挑戦者は東京で
衛星回線を使って対局すればいい
カンニングなどを防止するために
テレビカメラは常時撮しっぱなしで
相手が指した手は自分で駒を動かせばいい
- 33 ：
- 電子技術の発展でカンニング防止はほぼ不可能
ましてや二日制は論外
- 34 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200502-00010006-abema-soci
佐藤康光九段が自虐トーク「羽生さんに100敗以上したのは2人だけ」
タイトル戦21回の大記録もファン「被害者の会会長」
そんな佐藤九段が最も数多く対戦しているのが羽生九段。同一カードとしては歴代4位の163局を指し、成績は
佐藤九段の55勝108敗。
なお、羽生九段に100敗以上しているもう一人の棋士は最年少名人にもなった谷川浩司九段（58）で、62勝106敗。
- 35 ：
- >>33
時代の流れで2日制が廃止されるなら、別にそれでもいいと思ってるけどね
終盤の1分将棋の逆転が増えて、かえって面白くなるかもしれんし
運もまた実力のうち
ところで、順位戦よりも持ち時間が短い1日制のタイトル戦ってどうなんだろう？
だからといって、(順位戦＞タイトル戦)になるわけでもないんだろうけど
- 36 ：
- >>35
今はアベマやニコ生でみんな中継見てるから短時間のほうが需要ありそう
- 37 ：
- そういえば羽生さんは一日制タイトルのが強いな
- 38 ：
- 1947（昭和22）年06月06日 第06期名人戦 塚田正夫 32歳 4-2 木村義雄 42歳
1948（昭和23）年05月26日 第07期名人戦 塚田正夫 33歳 4-2 大山康晴 25歳
1949（昭和24）年05月24日 第08期名人戦 木村義雄 44歳 3-2 塚田正夫 34歳
この3年間が「1日制」で勝負つけましたね。
それまでの「3日制」から「1日制」に変更されました。
第6期～第7期が1日制7番勝負、第8期は1日制5番勝負。
持ち時間はいずれも8時間。
塚田正夫名誉十段は名人戦1日制時代の名人ということになります。
木村名人が大山挑戦者を退けた第9期から「2日制」で定着しています。
1日制でもやってほしいのは同感です。
- 39 ：
- >>38
詳しいね
- 40 ：
- >>38
昔は違ったのか
- 41 ：
- >>38
1日制で持ち時間8時間だと終局はかなり遅くなったでしょうね
- 42 ：
- 塚田はちょうど戦後の混乱期に名人だったんだな
- 43 ：
- コロナで対局はすべて自宅でのパソコン対戦に変わる
そして、渡辺8冠が誕生するだろう
- 44 ：
- そこで颯爽と復活するdcsyhi
- 45 ：
- うそ
- 46 ：
- >>44
懐かしすぎワロタ
- 47 ：
- dcsyhiって羽生さんだったのかな
- 48 ：
- おはようごあざいます
- 49 ：
- 開幕できるかわからないせいで過疎がひどい
B1なんかすごい面白そうなのに
- 50 ：
- 6月には緩和されそうだから
今できてるやり方（一人一室とか）を維持すれば対局はできそうだけどなあ
- 51 ：
- 「外れたら、頭マルガリータ」エンターテイナー棋士・豊川七段の順位戦にかける思い｜朝日新聞記者の将棋の日々｜村瀬信也（朝日新聞 将棋担当記者）
- 幻冬舎plus https://www.gentosha.jp/article/15430/
> 棋士養成機関「奨励会」に入ったのは高校1年の時、四段になったのは24歳の時のことだ。
自己最高のクラスに上り詰めたのが、一般的には下り坂に差しかかっていることの多い42歳の時だったという点に重みがある。
> B級1組2期目の頃、何かの話の流れで飛び出した豊川の一言を鮮明に記憶している。
「僕は世界20位なんですよ」
名人が1位だとすると、A級棋士が10人いるため、B級1組9位の豊川が「20位」というわけだ。冗談めかして発せられた言葉ではあったが、順位戦に対する豊川の思い入れの強さがにじんでいた。
- 52 ：
- 藤井聡太 世界45位
- 53 ：
- 6月7月8月で名人戦終わらせないと順位戦はできない
早くても9月か
- 54 ：
- A級1位以外はできる
- 55 ：
- https://news.yahoo.co.jp/articles/12886b18a898eac84e5ce920c60a009217d9ef4a
棋聖戦まで中止になったのか
残念ですねえ
- 56 ：
- 棋聖戦は早くても7月だな8月かもしれない
永瀬が挑戦したら日程がパンクするから
- 57 ：
- 中止になったってどこに書いてあるの
- 58 ：
- >>56
沖縄に帰って
早く死んでくれ
- 59 ：
- 17山崎1758
26松尾1708
40阿久津1663
51橋本1643
http://kishibetsu.com/ranking2.html
あっくんいつの間にか山ちゃんと差が開いてた
- 60 ：
- 四天王の中でこんなに差があるんだ
橋本の減速早すぎないか？
阿久津二期前はA級にいたのに…
- 61 ：
- >>60
2018年5月
14山崎1777
20松尾1762
25阿久津1733
33橋本1702
山ちゃん以外は3人とも同じくらい減速してるね
- 62 ：
- >>61
ありがとう
羽生世代、ポスト羽生世代見てると45才前後で盛り返してタイトル取ったりしてるから四天王も今後盛り返せるかな
- 63 ：
- 残四ェ・・・・
- 64 ：
- 橋本はもうB2の住人になりそうな感じが出てるけど
枠拡大で一応まだ復帰チャンスは残されてるかな
- 65 ：
- 山ちゃん順位戦酷かったのに年度勝率は指し分けまで持っていってるからなんだかんだ踏み止まってるんだよな。
某弟弟子によると本人的にはプロ入り20数年で最低の成績だったから新しいことを色々と模索してるらしいが将棋の内容がどんどんぶっ飛んでいってるのはそのせいなんかね。
- 66 ：
- でもB1に戻って活躍できるとも思えない
ちょっと前にはA級昇級かってところまで行ったのにその翌年降級でびっくりした
金髪でとんがってた頃は好きじゃなかったけど、今となっては懐かしい
- 67 ：
- 何年か前に増田が今の自分の年齢では
師匠実績越えてるってドヤってたけど
そろそろ出てこないとイカンのでは
- 68 ：
- 増田は今年度で23歳
森下卓(23) 51勝18敗 勝率.739 竜王戦挑決 王位戦挑決 勝ち抜き戦6連勝 NHK杯ベスト4
森下卓(24) 56勝18敗 勝率.757 棋聖挑戦 王将戦挑決 天王戦優勝 全日プロ優勝 新人王戦優勝 順位戦B2昇級
森下卓(25) 54勝23敗 勝率.701 竜王挑戦 棋王戦挑決 全日プロ準優勝 新人王戦準優勝 早指し新鋭戦準優勝
- 69 ：
- 森下は5年早く生まれたら間違いなくタイトル獲ってる
55年組との対戦成績から考えるとマジで生まれる時代間違えたと思う
森下 27-13 島 4歳差
森下 16-20 高橋 6歳差
森下 16-*9 中村修 4歳差
森下 15-*7 南 3歳差
森下 11-*8 塚田 2歳差
高橋以外は年齢差が5歳以内で、大幅に勝ち越し
- 70 ：
- 森下は屋敷と10代同士のタイトル戦やってなかったっけ？
- 71 ：
- 絶対的な将棋の強さだと森下と南は同格くらいなんじゃないかと
3歳しか差がないのに対戦成績がダブルスコアなのは言い訳できない
- 72 ：
- 55年組でガチで強かったのは(羽生世代に対抗できるレベル)
高橋だけだったんじゃないかって思ってる
A級在位・王位リーグ王将リーグ在位が55年組ではずば抜けてる
6歳年下の森下にも勝ち越している
- 73 ：
- 森下の25歳の準優勝3つの決勝の対戦相手は羽生・森内・佐藤康だからな
これだけでも羽生世代が当時の将棋界をひっくり返したのが見て取れるよね
- 74 ：
- 生まれた時代に翻弄された悲劇の棋士ですな森下。。
- 75 ：
- 55年組でA級行けなかった036が今一番クラス上のB2だよね(降級ピンチだけど…)
瞬発力と持久力どっちが棋士寿命伸びたり生涯年収多くなるのかなあ
- 76 ：
- >>75
程度によるんじゃないか
南と高橋なら高橋の方が生涯年収高そう
でも中村修くらいピークが低いとそこまで稼げないんじゃないかな
- 77 ：
- >>68
確かに、増田はそろそろ師匠に実績抜かれる
藤井もちょこちょこインタビューで増田のことを期待してる的な事を言ってるし
本当に頑張って欲しい
一応今年の目標順位戦昇級だそうだ
- 78 ：
- まっすーは師匠が森下じゃなければもっと上行ってた気もする
- 79 ：
- 森下はやや過保護か
所司安重とか同門が多い放任気味のところが良かったのか
- 80 ：
- でもマッスーの放言にきちんと頭下げて回ってくれる師匠じゃないと…
最近そう言えばマッスーおとなしいね
- 81 ：
- 過保護というより過干渉に感じる
将棋の勉強方法に口出ししたり、羽生を超えろとか16歳でデビューは遅いとか言ったり
期待の裏返しなのは分かるが
- 82 ：
- http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php
今のレーティング上位
藤井聡太や佐々木大地などの例外はあるが、上位はおおむねA級かB1の棋士
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1991-03-31&dates=&name=&o=0
森下が24歳の年の年度末のレーティング上位
A級棋士やB1棋士が上位に少なくB2以下の低段の若手が上位を占める将棋界がひっくり返った状態
- 83 ：
- c1・3組で他のトップが軒並み1700台後半に対して一人1819の森下って今の藤井君みたいなもんじゃん
森下の時代知らんけどやべーな
- 84 ：
- >>83
それがちょっと違う
まず森下は24歳で、藤井が17歳だということ
この事実が最も大きい
そして森下のレートの競争相手はまだ未熟でB2以下にいた羽生(20)、佐藤康(21)、屋敷(19)、森内(20)
また中原(43)、米長(47)などの峠を過ぎたA級棋士
いわゆる指し盛りで、A級かB1にいたレート上位の競争相手が谷川くらいしかいなかった
今、藤井とレーティング争ってるのは36歳で永世2つ持ちの現役三冠の渡辺、30歳の竜王名人豊島、27歳の二冠B1在籍の永瀬だから
レート上位の相手が藤井のほうがだいぶ強い
- 85 ：
- こーるは難病の子からファンレターを貰えば
挑決くらいまで行けるのでは
- 86 ：
- 増田は
｢詰め将棋意味ない｣｢矢倉は終わった｣発言で
矢倉好きの目の敵にされたか
- 87 ：
- >>84
横からすまんがそれはレーティングと年齢しか見てない
羽生世代に抑えられてたナベとかトヨがトップはれるようなレベルの低い時代だ今は
- 88 ：
- >>87
全体のレベルは
羽生世代全盛期＞今＞当時
だと思うよ
- 89 ：
- そもそもA級B1がレート上位にいて貫録を示している現在と
低段の未熟な棋士がレート上位だった当時で当時の方がレベル高いわけないじゃん
羽生だって森内だって康光だって全盛期はずっと先だぞ
- 90 ：
- 相撲で横綱や大関が貫録を示して関脇以下の優勝がほとんどなかった白鵬全盛期と、誰が優勝するか分からん今とどっちがレベル高いか考えたら分かるだろうに
- 91 ：
- http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=2006-03-31&dates=&name=&o=0
例えば羽生世代全盛期のこの頃はA級が上位をずらっと占めてる状態だからすごくレベルが高いよ
佐藤康棋聖
渡辺竜王
森内名人
羽生三冠
この頃が一番レベル高かったんじゃないかな
- 92 ：
- https://www.shogi.or.jp/match/junni/2005/64a/index.html
この頃が一番レベル高かったと思う
- 93 ：
- http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1965-03-31
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1976-03-31
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1979-03-31
レート上位がＡ級Ｂ1だとレベルが高い時代っていう理屈がよくわからん
こういう時代が一番レベル高いってこと？
- 94 ：
- A級のレベルは第63期～第67期が近年のピークだったと思ってる
深浦のその間の成績がそれを物語ってるしね
第62期 B1 11-1 昇級
第63期 A級 4-5 降級
第64期 B1 10-2 昇級
第65期 A級 4-5 降級
第66期 B1 9-3 昇級
第67期 A級 3-6 降級
これはA級がものすごくレベルが高くないと起こらない成績
- 95 ：
- A級がB1以下より圧倒的に強いってのは相対的にレベルが高いとしか言えないような
- 96 ：
- >>93
当時は棋士の人数が少なかったから実力のある棋士がすぐにA級に上がれたってのが大きい
昔の棋士は現代の棋士より昇級が早い傾向がはっきりあるからな
ただそれを差し引いても、中原時代はレベル高かったでしょ
中原の頃なんて大山もまだ強かったし、加藤米長二上内藤有吉大内桐山森けい二などの大御所連中がブイブイ言わせてた時代だからな
大山時代は戦争による棋士の人材不足もあるから中原時代ほどレベルは高くなかったと思う
- 97 ：
- 深浦が基準になるとすれば初めて残留した71期はレベルが落ちはじめていたのか
この時はもう丸山と猛がいなくなり、更に上の年齢で踏ん張っていた谷川と高橋も老いていた
- 98 ：
- >>97
第62期で青野と島が降級して第63期以降のレベルが一気に引きあがった
それで第68期以降、高橋昇級＆谷川高齢化でレベルが落ちていった印象
- 99 ：
- >>88
羽生世代全盛期が一番レベル高いってのは全く異論ないし
同じ意見なんだが、羽生世代が20歳のころと今を比較して
今のほうがレベル高いってのは議論の余地がある
- 100 ：
- 整理すると
全盛期を迎える前の史上最強世代がトップだった昔と
その史上最強世代が50歳に差し掛かろうとしてやっとトップ取れたナベトヨがトップの今と
どっちがレベル高いかっていう比較
- 101 ：
- そしてそのトップのナベももう36歳で将棋棋士としては全盛期とは言えない
- 102 ：
- というわけで今はかなりレベルの低い時代であることは間違いない
どっちがっていうのは議論の余地があると譲歩はしておくが
- 103 ：
- レベルの高さって何？ってことになりそうだな
時代の異なる将棋界全体での話なのか、それぞれの時代のトップを切り取っての比較なのか
- 104 ：
- >>101
でもその豊島も永瀬も通算勝利数のペースとかは羽生世代に全く見劣りしないんだけどな
特に豊島は羽生世代がまだ強かった時代からほぼレートTOP5維持し続けてる
- 105 ：
- >>103
この場合はタイトル取るようなトップグループの話でしょ
この議論の前提は「棋士の脳力(？)」みたいなもので
定跡や手筋や終盤の考え方などの技術的な進歩を除いたもの
- 106 ：
- >>104
でも豊島は結局タイトルは取れなかったし
地力で一枚落ちるなあって感じだったよね
あと羽生世代が20歳のころは55年組と谷川が全盛期なんだよね
55年組はともかく谷川は軽視出来ない
なぜか谷川がスルーされてるが
- 107 ：
- >>106
谷川自身が20代の頃はライバルがいなくて厳しい戦いがなかったって言ってるからなあ
当時のレベルが高かったらこんな発言は飛び出さないわけで
https://www.nttdata.com/jp/ja/data-insight/2016/072102/
30代はスランプの時代でした。
20代のときは先輩や同世代だったタイトル戦の相手が、30歳から羽生さん(※1)世代にがらりと変わったので、予想以上の急な切り替わりに戸惑い、肩に力が入り過ぎていたところもあったと思います。
羽生さんとは8つしか歳が離れていないのですが、羽生さんの世代にはもう子供大会もずいぶん増え、みんな小学生のときから厳しい勝負を続けているので、優秀な人たちが多いんです。
羽生さんは40代半ばになったいまも圧倒的な強さを見せていますし、そのほかの同世代の棋士もトップで戦い続けていますが、それができるのは小さいときから切磋琢磨して培われた財産があるからなんですよ。
私は同世代にライバルが少なかったので、20代の戦いが厳しくなかった分、30代は厳しかった。羽生さんにはずいぶん痛い目に遭いました。
でも、将棋は2人で1つの作品を作り上げていく作業ですから、彼と数多く対局をしたことで自分自身レベルアップできたと思っています
しかも20代の頃は全盛期じゃないって最後に言ってるからな
羽生と戦ってレベルアップできたって
- 108 ：
- この人は前にも同じこと言ってボコボコにされてたけど
昔はＣ級の森内や康光や屋敷や深浦がレート上位にいた→Ｂ1、Ａ級のレベルが低い
今はＣ級がレート上位に少ない→Ｂ1、Ａ級のレベルが高い
これは理屈がおかしいんだよ
今のＣ級がレベル低いのかもしれないだろ
藤井聡太以外の若手で将来的に森内や康光になれる奴がいるのか？
Ｃ級時代の森内や康光は今の時代なら勝てなくてレート低いのか？
こういう話だよ
- 109 ：
- >>107
そういう棋士個人の発言を切り取るなら
将棋フォーカスでナベが
「今調子がよく見えるのは他の棋士との力関係もあるので
自分が強くなったわけじゃない」
って答えてるよね
つまり周りが弱いってことだ
- 110 ：
- >>108
おっしゃる通り
論理構成に瑕疵がある
- 111 ：
- 今の時代のレベルの低さについても渡辺がそういう発言したりしてるから
今俺が勝ってるのは他の棋士との相対的なもんもあるって発言があったけど
要するに羽生世代が衰えたからこんなに勝ててるって認めてるからな
谷川、渡辺の当事者の発言を整理すると羽生世代全盛期が一番レベルが低いのは疑いようがない
問題は谷川が「同世代のライバルが少ない」「厳しい戦いがなかった」と言ってる谷川20代の頃と
渡辺が「今は相対的なもんのおかげで勝ててる」って羽生世代が衰えたから勝ててるって暗に認めた今と
どっちがレベル高いかって話なんだが
いかんせん時代が離れすぎてて難しい
- 112 ：
- あと誤読されてるんだか、都合よく解釈してるんだかわからんが
羽生が20歳のころと今を比較して今のほうがレベル高いとは言えないと言ってるのであって
当時のレベルが高いなんて一言も言ってない
30前の全盛期の谷川＋55年組と20歳の羽生世代がいる当時と
ナベ36歳と豊島30歳がトップはってる今と比較して
今のほうがレベル高いと言いきれる根拠は乏しくないかい？と言ってる
- 113 ：
- すまん>>111は羽生世代全盛期が一番レベル高いの間違いです
でも上の世代で羽生世代と一番多く戦った谷川も下の世代で一番多く戦った渡辺も
羽生世代全盛期はその前の時代やその後の時代よりレベル高かったって発言してるのは凄いな
- 114 ：
- >>111
お前言ってること変えてるじゃん
今のほうがレベル高いって言ってたよねお前
なんで時代が離れすぎてて難しいとか急に日和ってんの？
議論の余地があるってずっと言ってる俺が言ってることじゃんそれ
- 115 ：
- でもあまりにも当時の名人A級の棋士のレートが低すぎてなあ
TOP10にA級もしくはB1の棋士が2,3人しかいないって流石にやばいでしょう
- 116 ：
- でも谷川が無双していた時代は今よりやはりレベルが低いと思うな
55年組が羽生七冠以降無冠ってのが根拠として大きい
羽生七冠当時まだ30代前半とかだったのに
- 117 ：
- あと当時の上位陣のレートの傑出度の小ささだな
今の永瀬、渡辺、豊島の方が平均的な棋士とのレート差が大きい
- 118 ：
- >>116
谷川が無双していた事実はない
上の発言のようにときどき同世代を軽く見るようなことを言うけど
それは失礼な話で当時は55年組や中原米長といい勝負だったから
あんまりタイトル数が伸びてない
- 119 ：
- >>117
レートの傑出度は棋士総数が違うから単純比較はできなくない？
125 126 125 133 137 139 142 147 148 147
149 148 149 149 153 157 156 156 159 160
163 161 164 163 161 163 163 164 167 171
- 120 ：
- 直近40年の棋士総数
*95 101 105 110 113 115 119 124 124 127
125 126 125 133 137 139 142 147 148 147
149 148 149 149 153 157 156 156 159 160
163 161 164 163 161 163 163 164 167 171
- 121 ：
- タイトル保持者でいうと
最年少はずっと渡辺明だった時代が長かった
谷川、佐藤康光がタイトルとれなくなって
羽生が最年長、その下は久保だけ
ずっと、羽生世代と久保と渡辺明だけだった
山崎、阿久津、橋本あたりはそのうちタイトルを取れるだろうと期待されていたが
まだ取れていない
さて、ようやく羽生が衰えてきて菅井と中村太地にタイトルを奪われ
高見とか意外なのが出現して8大タイトルを8人で分けあうという戦国時代に突入
そして、羽生と久保がタイトルを失って、とうとう40代が消滅、渡辺明が最年長になってしまった
これで完全に世代交代は終わった、と思ったところに
なんと木村一基が悲願の初タイトル
藤井聡太は意外にもいまだにタイトル初挑戦の手前で足踏み
羽生はタイトル99期のまま終わってしまうのか？
- 122 ：
- あっくん体調不良
明日開催予定でした阿久津八段による指導対局会と講座ですが、先生の体調不良のため、大事を取って延期とさせていただきました。
どうぞご了承くださいm(__)m
https://twitter.com/shoginomori/status/1258660618472583170
(deleted an unsolicited ad)
- 123 ：
- とうとう身内でコロナきたか
- 124 ：
- 阿久津どうした？
- 125 ：
- 体調問題無ければ指導対局あるのか
- 126 ：
- >>123
千田はセーフだったんけ？
- 127 ：
- 芸能人でもコロナに引っかかってるのは夜遊び人ばかり
つまりあっくんは大丈夫
- 128 ：
- あっくんは雀荘とか行ってないだろうね？
- 129 ：
- >>125
オンライン講座
- 130 ：
- 名人戦6月7月8月
ということは順位戦は9月からか
- 131 ：
- A級１位以外は６月開始できるだろ
そういうもんじゃないの？
- 132 ：
- 自覚症状なしが半数くらいいるんだから、知らんだけで広がってるだろ
- 133 ：
- 渡辺や豊島が了承しないだろ
A級1位だけ対局が9月からなんて
王位リーグですら不平等にならないように
できる対局も止めている
- 134 ：
- A級は日付がないから未定だな
他は日付があるから緊急事態宣言が
解除されたらやりそう
- 135 ：
- >>133
>A級1位だけ対局が9月からなんて
それではA級は全て9月からで、になる訳？
- 136 ：
- A級は勿論不公平をなくすために足並みを合わせるさ
十局以上あるB1や人数がクッソ多いC1C2まで一緒に延期するのは
部屋の過密化にもつながってクレイジーだろ？
- 137 ：
- 対局日程詰めれば9月からでもなんとかなるみたいな算段かね
ただでさえ残留争いやばそうなのに日程の要素まで考慮したらますます読めない
- 138 ：
- 名人戦は渡辺か豊島が一方的に4勝0敗なら8月からできるけど
豊島は叡王戦渡辺は棋聖戦がある
- 139 ：
- >>135
それ、毎回思うけど不思議だよね
1人だけ9月からを回避するために、全員9月からなんて
- 140 ：
- 名人戦は6月には開催しそうだね
まあ、中止は無いと思ってたわ
- 141 ：
- まあロケに行かずに将棋会館でやれば済む話だからな
- 142 ：
- 日程のせいで渡辺or豊島が不調になるなら挑戦ボーダーも下がりそう
広瀬羽生菅井会長あたりが絡んでのプレーオフみたいな線もあるか
- 143 ：
- 来年予定通りオリンピック出来たら、それはそれで日程を詰めないと行けないから
本当に今年度は密に対局しないといけないな
- 144 ：
- 中原誠－加藤一二三の名人戦が千日手や持将棋で第8局までもつれたときも
A級1位は「中原誠 か 加藤一二三」のままで、それ以外の8人だけ先に対局してなかったっけ？
名人戦で敗れたほうは8月以降に対局過多になるけれど、ある程度はやむを得ないでしょう
豊島かナベかどちらになっても、他のタイトル戦との掛け持ちはしんどいでしょうが
- 145 ：
- https://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
稲葉の初戦の相手は「豊島かナベ」だけど、これだけ8月以降に延期すればいい
稲葉も第1局と第2局の間隔が詰まるけれど、仕方がないでしょう
- 146 ：
- 名人戦豊島渡辺
叡王戦豊島
棋聖戦渡辺
これとA級順位戦の日程調整が必要
豊島が飛行機乗らないなら日程はさらに苦しい
- 147 ：
- 豊島は大阪在住なの？
対局相手のほうが関西将棋会館に行くしかないのか
このご時勢では、地方のホテルや旅館も使えないでしょう
- 148 ：
- >>144
第40期名人戦は加藤一二三の4勝3敗1持将棋2千日手で実質10局
4月から始めて7月31日までかかってるし、最終局は将棋会館でやってる
A級はフライングで予定通りに6月から開始したかもね
- 149 ：
- いくらなんでも7月31日ってことはないか
- 150 ：
- 77期で羽生糸谷の1回戦の前日に広瀬康光の2回戦やってたな
- 151 ：
- 第40期名人戦が終了したのが7月30日、敗者の中原は8月27日に二上と1回戦
谷川-森安秀は7月22日
桐山-森けいは7月20日
内藤-大内は8月24日
大山-米長は9月8日
- 152 ：
- 1回戦の日程が50日違いとか、これまたえらい差があるな
7月下旬から始めても8ヶ月で9局だから、何も急ぐ必要はなかったというわけか
ところで、C2は大人数だから分割開催なのは分かるとしても
なんでA級はB1B2C1と同じように同日一斉対局じゃないんだろうか？
- 153 ：
- A級棋士はトップだから忙しいんだろ、知らんけど
- 154 ：
- >>152
>なんでA級はB1B2C1と同じように同日一斉対局じゃない
新聞の将棋対局記を掲載するためでしょ？
- 155 ：
- >>147
確か尼崎だから厳密には兵庫県
もっとも兵庫県民に大阪扱いされる地域でほぼほぼ大阪
もちろん対局相手は関西に来なきゃだねえ
- 156 ：
- 間違い捜し頼む
【第79期順位戦C級2組】(上位18名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 塚田 泰明 ０－０ ＿大平 先長沼 ＿瀬川 先村田 ＿遠山 先梶浦 ＿黒沢 先長谷 先八代 ＿上村
02 堀口一史座 ０－０ 先服部 ＿梶浦 先福崎 ＿藤森 先中田 ＿出口 先牧野 ＿佐々 先黒沢 ＿星野
03 佐々木大地 ０－０ 先佐慎 ＿矢倉 先池永 ＿大橋 先上村 ＿長谷 先西田 先堀口 ＿谷合 先今泉
04 西田 拓也 ０－０ 先梶浦 ＿瀬川 先八代 ＿富岡 ＿佐慎 先田寅 先佐々 ＿藤森 ＿山本 先谷合
05 大橋 貴洸 ０－０ ＿井出 先中田 ＿黒沢 先佐々 ＿佐神 先谷合 先山本 ＿中村 ＿福崎 先佐慎
06 佐藤 紳哉 ０－０ 先藤森 ＿渡和 先渡大 ＿星野 先大橋 ＿村中 ＿服部 ＿石川 先矢倉 ＿井出 △
07 牧野 光則 ０－０ ＿池永 先井出 ＿石田 ＿田寅 ＿梶浦 先大平 ＿堀口 先斎藤 先西川 ＿中村
08 杉本 和陽 ０－０ 先矢倉 ＿竹内 先谷合 ＿髙野 先長谷 ＿富岡 ＿大橋 先今泉 先田悠 ＿長沼
09 池永 天志 ０－０ 先牧野 ＿佐慎 ＿佐々 先長岡 ＿本田 ＿竹内 先近藤 ＿富岡 ＿長谷 先山本
10 星野 良生 ０－０ 先谷合 ＿中座 ＿近藤 先佐神 先田悠 ＿上村 先田寅 ＿井出 ＿出口 先堀口 △
11 斎藤明日斗 ０－０ 先髙野 ＿田悠 先 南 先西川 ＿長岡 先遠山 先谷合 ＿牧野 先中座 ＿阿部
12 井出 隼平 ０－０ 先大橋 ＿牧野 先伊藤 ＿谷合 ＿瀬川 先中村 ＿大平 先星野 先村中 ＿佐神 △
13 黒田 尭之 ０－０ ＿村中 先富岡 先石川 ＿長沼 先阿部 先本田 ＿瀬川 ＿中田 先髙野 ＿黒沢
14 阿部 光瑠 ０－０ 先長岡 ＿八代 ＿出口 先中村 ＿黒田 先田悠 ＿長谷 ＿長沼 ＿ 南 先斎藤 △
15 遠山 雄亮 ０－０ 先山本 ＿藤森 ＿村中 先伊藤 先塚田 ＿斎藤 先佐神 ＿ 南 先石川 ＿瀬川 △
16 村中 秀史 ０－０ 先黒田 ＿上村 先遠山 ＿中田 先高野 ＿佐神 先渡大 先村田 先井出 ＿伊藤
17 竹内 雄悟 ０－０ ＿長沼 先杉本 ＿上村 ＿今泉 先服部 ＿池永 先山本 先高野 ＿近藤 先長谷 △
18 高野 智史 ０－０ ＿斎藤 先田寅 ＿今泉 先杉本 ＿村中 先 南 先石川 ＿竹内 ＿黒田 先渡和
- 157 ：
- 【第79期順位戦C級2組】(中位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
19 八代 弥 ０－０ ＿福崎 先阿部 ＿西田 先近藤 ＿田寅 ＿服部 先 南 先本田 ＿塚田 先村田
20 梶浦 宏孝 ０－０ ＿西田 先堀口 先佐慎 ＿渡和 先牧野 ＿塚田 ＿矢倉 先近藤 先伊藤 ＿長岡
21 今泉 健司 ０－０ 先田悠 ＿石田 先高野 先竹内 ＿矢倉 ＿福崎 先渡和 ＿杉本 先上村 ＿佐々
22 本田 奎 ０－０ 先瀬川 ＿谷合 先中田 ＿黒沢 先池永 ＿黒田 先藤森 ＿八代 先長岡 ＿西川
23 西川 和宏 ０－０ 先渡大 ＿山本 先中座 ＿斎藤 ＿谷合 先長沼 先富岡 ＿福崎 ＿牧野 先本田 △
24 長谷部浩平 ０－０ 先石田 ＿服部 先矢倉 ＿ 南 ＿杉本 先佐々 先阿部 ＿塚田 先池永 ＿竹内
25 瀬川 晶司 ０－０ ＿本田 先西田 先塚田 ＿大平 先井出 ＿近藤 先黒田 ＿中座 ＿富岡 先遠山
26 南 芳一 ０－０ 先中座 ＿伊藤 ＿斎藤 先長谷 先大平 ＿高野 ＿八代 先遠山 先阿部 ＿石川
27 佐藤 慎一 ０－０ ＿佐々 先池永 ＿梶浦 先石川 先西田 ＿中座 ＿遠山 先大平 ＿藤森 ＿大橋 △△
28 村田 智弘 ０－０ ＿田寅 先黒沢 先田悠 ＿塚田 先福崎 ＿渡和 先中座 ＿村中 ＿中村 ＿八代 △△
29 山本 博志 ０－０ ＿遠山 先西川 ＿田寅 先中座 ＿石田 先長岡 ＿竹内 先服部 先西田 ＿池永 △
30 黒沢 怜生 ０－０ 先近藤 ＿村田 先大橋 先本田 ＿長沼 ＿藤森 先塚田 ＿出口 ＿堀口 先黒田
31 石田 直裕 ０－０ ＿長谷 先今泉 先牧野 ＿田悠 先山本 先矢倉 ＿長沼 ＿田寅 先服部 ＿中田 △
32 中村 亮介 ０－０ 先伊藤 ＿石川 ＿渡和 ＿阿部 先出口 ＿井出 ＿上村 先大橋 ＿村田 先牧野
33 田中 悠一 ０－０ ＿今泉 先斎藤 ＿村田 先石田 ＿星野 ＿阿部 先福崎 先矢倉 ＿杉本 先大平 △
34 上村 亘 ０－０ ＿中田 先村中 先竹内 ＿福崎 ＿佐々 先星野 先中村 ＿伊藤 ＿今泉 ＿塚田 △
35 藤森 哲也 ０－０ ＿佐紳 先遠山 ＿服部 先堀口 ＿中座 先黒沢 ＿本田 先西田 ＿佐慎 ＿近藤
- 158 ：
- 【第79期順位戦C級2組】(下位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
36 長沼 洋 ０－０ 先竹内 ＿塚田 ＿長岡 先黒田 先黒沢 ＿西川 先石田 ＿阿部 ＿渡和 先杉本
37 中田 功 ０－０ 先上村 ＿大橋 ＿本田 先村中 ＿堀口 先渡大 ＿長岡 先黒田 ＿大平 先石田 △△
38 長岡 裕也 ０－０ ＿阿部 先出口 先長沼 ＿池永 先斎藤 ＿山本 先中田 ＿渡大 ＿本田 先梶浦 △△
39 近藤 正和 ０－０ ＿黒沢 先大平 先星野 ＿八代 先渡大 先瀬川 ＿池永 ＿梶浦 先竹内 ＿藤森
40 富岡 英作 ０－０ 先渡和 ＿黒田 ＿大平 先西田 ＿石川 先杉本 ＿西川 先池永 先瀬川 ＿渡大
41 渡辺 大夢 ０－０ ＿西川 先福崎 ＿佐紳 先服部 ＿近藤 ＿中田 先村中 先長岡 ＿田寅 先富岡
42 伊藤 真吾 ０－０ ＿中村 先 南 ＿井出 ＿遠山 先渡和 ＿石川 先出口 先上村 ＿梶浦 先村中 △
43 出口 若武 ０－０ 先石川 ＿長岡 先阿部 ＿矢倉 ＿中村 先堀口 ＿伊藤 先黒沢 先星野 ＿中座 △
44 田中 寅彦 ０－０ 先村田 ＿高野 先山本 ＿牧野 先八代 ＿西田 ＿星野 先石田 先渡大 ＿矢倉 △
45 矢倉 規広 ０－０ ＿杉本 先佐々 ＿長谷 先出口 先今泉 ＿石田 先梶浦 ＿田悠 ＿佐紳 先田寅 △
46 中座 真 ０－０ ＿ 南 先星野 ＿西川 ＿山本 先藤森 先佐慎 ＿村田 先瀬川 ＿斎藤 先出口 △△
47 大平 武洋 ０－０ 先塚田 ＿近藤 先富岡 先瀬川 ＿ 南 ＿牧野 先井出 ＿佐慎 先中田 ＿田悠 △△
48 福崎 文吾 ０－０ 先八代 ＿渡大 ＿堀口 先上村 ＿村田 先今泉 ＿田悠 先西川 先大橋 ＿服部 △
49 渡辺 和史 ０－０ ＿富岡 先佐紳 ＿中村 先梶浦 ＿伊藤 先村田 ＿今泉 先谷合 先長沼 ＿高野
50 石川 優太 ０－０ ＿出口 先中村 ＿黒田 ＿佐慎 先富岡 先伊藤 ＿高野 先佐神 ＿遠山 先 南
51 服部慎一郎 ０－０ ＿堀口 先長谷 先藤森 先渡大 ＿竹内 先八代 先佐神 ＿山本 ＿石田 先福崎
52 谷合 廣紀 ０－０ ＿星野 先本田 ＿杉本 先井出 先西川 ＿大橋 先斎藤 ＿渡和 先佐々 ＿西田
- 159 ：
- >>156 です
表の間違いの指摘には文頭に
「>>156 の誤り」
の様に 156 の番号を入れて貰えると助かります｡
- 160 ：
- >>159
職人の成りすまし乙
何余計な事してるんだ？
- 161 ：
- ﾜｯﾁｮｲ同じやん
- 162 ：
- 竜王戦スレに今朝職人がいたからﾜｯﾁｮｲ見てこい
- 163 ：
- 【第79期順位戦C級1組】(上位18名) ◎昇級３名 ▲降級点８名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
01 飯島 栄治 ０－０ 先田村 ＿宮本 ＿及川 先高見 ＿＿＿ 先片上 ＿豊川 先阪口 ＿千葉 ＿高橋 先門倉
02 田村 康介 ０－０ ＿飯島 先佐和 ＿真田 ＿北島 ＿＿＿ 先都成 先千葉 ＿ 島 先青嶋 先安用 ＿森下
03 及川 拓馬 ０－０ 先平藤 ＿船江 先飯島 ＿豊川 ＿＿＿ 先真田 先高野 ＿先崎 ＿日浦 先阪口 先佐秀
04 石井健太郎 ０－０ 先船江 ＿＿＿ ＿平藤 先宮田 先古森 ＿北島 ＿佐秀 先小林 ＿村田 先三枚 ＿都成
05 都成 竜馬 ０－０ ＿千葉 先先崎 先阪口 ＿三枚 ＿＿＿ ＿田村 先佐和 ＿増田 先森下 ＿宮本 先石井
06 阿部健治郎 ０－０ 先真田 ＿佐秀 先 島 ＿古森 ＿＿＿ 先安用 ＿森下 先村田 ＿金井 先小林 ＿三枚
07 千葉 幸生 ０－０ 先都成 ＿真田 先高崎 ＿森下 先高橋 ＿＿＿ ＿田村 ＿青嶋 先飯島 先金井 ＿ 島
08 高野 秀行 ０－０ ＿小林 先三枚 ＿西尾 先先崎 ＿＿＿ 先高崎 ＿及川 ＿古森 先北島 先平藤 ＿宮田
09 青嶋 未来 ０－０ ＿森下 先小林 先増田 ＿安用 ＿＿＿ ＿宮田 先日浦 先千葉 ＿田村 先佐和 ＿北島
10 片上 大輔 ０－０ ＿＿＿ ＿平藤 先三枚 ＿村田 先金井 ＿飯島 先高橋 ＿宮本 ＿宮田 ＿西尾 先日浦
11 増田 康宏 ０－０ 先宮田 ＿豊川 ＿青嶋 先佐和 ＿＿＿ ＿西尾 先小林 先都成 ＿佐秀 ＿船江 先先崎
12 佐藤 和俊 ０－０ 先日浦 ＿田村 先村田 ＿増田 ＿＿＿ 先三枚 ＿都成 ＿高崎 先豊川 ＿青嶋 先真田
13 船江 恒平 ０－０ ＿石井 先及川 先北島 ＿青野 ＿＿＿ ＿豊川 ＿宮本 ＿日浦 先高崎 ＿増田 ＿村田
14 宮田 敦史 ０－０ ＿増田 先森下 ＿門倉 ＿石井 ＿＿＿ 先青嶋 ＿ 島 先高橋 先片上 ＿古森 ＿高野
15 西尾 明 ０－０ ＿高見 ＿北島 先高野 ＿金井 ＿＿＿ 先増田 ＿阪口 ＿豊川 先古森 先片上 ＿小林
16 北島 忠雄 ０－０ 先安用 ＿西尾 ＿船江 先田村 ＿＿＿ 先石井 ＿三枚 先高見 ＿高野 ＿門倉 先青嶋
17 阪口 悟 ０－０ 先佐秀 ＿門倉 ＿都成 先平藤 ＿＿＿ ＿高橋 先西尾 ＿飯島 先先崎 ＿及川 先青野
18 島 朗 ０－０ 先高橋 ＿金井 ＿阿部 先門倉 ＿宮本 ＿青野 先宮田 先田村 ＿＿＿ ＿豊川 先千葉 △
- 164 ：
- 19 安用寺孝功 ０－０ ＿北島 先高崎 ＿高見 先青嶋 ＿＿＿ ＿阿部 先先崎 先門倉 ＿高橋 ＿田村 先豊川
20 平藤 眞吾 ０－０ ＿及川 先片上 先石井 ＿阪口 ＿＿＿ 先宮本 ＿真田 先三枚 ＿門倉 ＿高野 ＿高橋
21 村田 顕弘 ０－０ 先門倉 ＿日浦 ＿佐和 ＿片上 ＿＿＿ ＿古森 先金井 ＿阿部 先石井 ＿高崎 先船江
22 先崎 学 ０－０ 先古森 ＿都成 先宮本 ＿高野 ＿＿＿ 先佐秀 ＿安用 先及川 ＿阪口 先森下 ＿増田
23 高崎 一生 ０－０ 先宮本 ＿安用 ＿千葉 先小林 ＿＿＿ ＿高野 先青野 先佐和 ＿船江 先村田 ＿高見
24 宮本 広志 ０－０ ＿高崎 先飯島 ＿先崎 先真田 先 島 ＿平藤 先船江 ＿片上 ＿高見 先都成 ＿＿＿
25 高橋 道雄 ０－０ ＿ 島 先高見 先豊川 ＿＿＿ ＿千葉 先阪口 ＿片上 ＿宮田 先安用 先飯島 ＿平藤
26 金井 恒太 ０－０ ＿青野 先 島 ＿＿＿ 先西尾 ＿片上 先高見 ＿村田 ＿真田 先阿部 ＿千葉 先古森
27 佐藤 秀司 ０－０ ＿阪口 先阿部 先古森 ＿日浦 ＿＿＿ ＿先崎 先石井 ＿森下 先増田 ＿真田 先及川
28 日浦 市郎 ０－０ ＿佐和 先村田 ＿小林 先佐秀 先青野 ＿門倉 ＿青嶋 先船江 先及川 ＿＿＿ ＿片上
29 真田 圭一 ０－０ ＿阿部 先千葉 先村田 ＿宮本 ＿＿＿ ＿及川 先平藤 先金井 ＿三枚 先佐秀 ＿佐和
30 高見 泰地 ０－０ 先西尾 ＿高橋 先安用 ＿飯島 ＿＿＿ ＿金井 先門倉 ＿北島 先宮本 ＿青野 先高崎
31 三枚堂達也 ０－０ 先豊川 ＿高野 ＿片上 先都成 ＿＿＿ ＿佐和 先北島 ＿平藤 先真田 ＿石井 先阿部
32 古森 悠太 ０－０ ＿先崎 先青野 ＿佐秀 先阿部 ＿石井 先村田 ＿＿＿ 先高野 ＿西尾 先宮田 ＿金井
33 森下 卓 ０－０ 先青嶋 ＿宮田 ＿青野 先千葉 ＿＿＿ ＿小林 先阿部 先佐秀 ＿都成 ＿先崎 先田村
34 豊川 孝弘 ０－０ ＿三枚 先増田 ＿高橋 先及川 ＿＿＿ ＿船江 先飯島 先西尾 ＿佐和 先 島 ＿安用
35 青野 照市 ０－０ 先金井 ＿古森 先森下 ＿船江 ＿日浦 先 島 先高崎 ＿＿＿ ＿小林 ＿高見 ＿坂口
36 小林 裕士 ０－０ 先高野 ＿青嶋 先日浦 先高橋 ＿＿＿ ＿森下 ＿増田 ＿石井 先青野 ＿阿部 先西尾
37 門倉 啓太 ０－０ ＿村田 ＿坂口 先宮田 ＿ 島 ＿＿＿ ＿日浦 ＿高見 ＿安用 先平藤 先北島 ＿飯島
- 165 ：
- >>163 です
制限容量が厳しく後半は見出しが入らない(18人と19人の差)
誤り捜して下さい
- 166 ：
- >>165
もうお前余計な事しなくていいから
- 167 ：
- 表要訂正箇所 神→紳; ?→高 ; うっかりミス失礼しました｡
- 168 ：
- 【第79期順位戦C級2組】(上位18名) 対戦相手 順位表示(ソート後)
位 棋 士 名 勝 敗１回戦２回戦３回戦４回戦５回戦６回戦７回戦８回戦９回戦10回戦合計
01 塚田 泰明 ０－０ ＿15 先19 先20 先24 ＿25 先28 ＿30 ＿34 先36 ＿47 278
02 堀口一史座 ０－０ ＿03 先07 ＿10 ＿20 先30 ＿35 先37 ＿43 先48 先51 284
03 佐々木大地 ０－０ 先02 先04 ＿05 先09 先21 ＿24 先27 先34 ＿45 ＿52 223
04 西田 拓也 ０－０ 先03 先19 先20 ＿25 ＿27 ＿29 ＿35 ＿40 先44 先52 294
05 大橋 貴洸 ０－０ 先03 ＿06 ＿12 先27 先29 ＿30 ＿32 先37 ＿48 先52 276
06 佐藤 紳哉 ０－０ 先05 ＿10 ＿12 ＿16 先35 先41 先45 ＿49 ＿50 ＿51 314 △
07 牧野 光則 ０－０ ＿02 ＿09 先11 先12 ＿20 先23 ＿31 ＿32 ＿44 先47 231
08 杉本 和陽 ０－０ ＿05 ＿17 ＿18 先21 先24 先33 ＿36 ＿40 先45 先52 291
09 池永 天志 ０－０ ＿03 先07 ＿17 ＿22 ＿24 ＿27 先29 先38 先39 ＿40 246
10 星野 良生 ０－０ 先02 先06 ＿12 先33 ＿34 ＿39 ＿43 先44 ＿46 先52 311 △
11 斎藤明日斗 ０－０ ＿07 ＿14 先15 先18 先23 先26 ＿33 ＿38 先46 先52 272
12 井出 隼平 ０－０ 先05 ＿06 ＿07 先10 先16 ＿25 先32 先42 ＿47 ＿52 242 △
13 黒田 尭之 ０－０ 先14 ＿16 先18 先22 ＿25 ＿30 ＿36 ＿37 先40 先50 288
14 阿部 光瑠 ０－０ 先11 ＿13 ＿19 ＿24 ＿26 先32 先33 ＿36 先38 ＿43 275 △
15 遠山 雄亮 ０－０ 先01 先06 ＿11 ＿16 ＿25 ＿26 先29 ＿35 先42 先50 241 △
16 村中 秀史 ０－０ ＿06 先12 先13 先15 先18 先28 ＿34 ＿37 先41 ＿42 246
17 竹内 雄悟 ０－０ 先08 ＿09 先18 ＿21 先24 先29 ＿34 ＿36 ＿39 先51 269 △
18 高野 智史 ０－０ 先08 ＿11 ＿13 ＿16 ＿17 ＿21 先26 先44 先49 先50 255
- 169 ：
- 【第79期順位戦C級2組】(中位18名) 対戦相手 順位表示(ソート後)
位 棋 士 名 勝 敗１回戦２回戦３回戦４回戦５回戦６回戦７回戦８回戦９回戦10回戦合計
19 八代 弥 ０－０ ＿01 ＿04 先14 先22 先26 先28 先39 ＿44 ＿48 ＿51 277
20 梶浦 宏孝 ０－０ ＿01 先02 ＿04 先07 先27 ＿38 先39 先42 ＿45 ＿49 254
21 今泉 健司 ０－０ ＿03 ＿08 先17 先18 ＿31 先33 先34 ＿45 ＿48 先49 286
22 本田 奎 ０－０ 先09 ＿13 ＿19 ＿23 先25 ＿30 先35 先37 先38 ＿52 281
23 西川 和宏 ０－０ ＿07 ＿11 先22 ＿29 先36 先40 先41 先46 ＿48 ＿52 332 △
24 長谷部浩平 ０－０ ＿01 先03 ＿08 先09 先14 ＿17 ＿26 先31 先45 ＿51 205
25 瀬川 晶司 ０－０ 先01 先04 先12 先13 先15 ＿22 ＿39 ＿40 ＿46 ＿47 239
26 南 芳一 ０－０ ＿11 先14 先15 ＿18 ＿19 先24 ＿42 先46 先47 ＿50 286
27 佐藤 慎一 ０－０ ＿03 先04 ＿05 先09 ＿15 ＿20 ＿35 ＿46 先47 先50 234 △△
28 村田 智弘 ０－０ ＿01 ＿16 ＿19 先30 ＿32 先33 ＿44 先46 先48 ＿49 318 △△
29 山本 博志 ０－０ 先04 ＿09 ＿15 ＿17 先23 ＿31 先38 ＿44 先46 先51 278 △
30 黒沢 怜生 ０－０ 先01 ＿02 先05 先13 先22 ＿28 ＿35 ＿36 先39 ＿43 224
31 石田 直裕 ０－０ 先07 先21 ＿24 先29 ＿33 ＿36 ＿37 ＿44 先45 先51 327 △
32 中村 亮介 ０－０ 先05 先07 ＿12 ＿14 ＿28 ＿34 先42 先43 ＿49 ＿50 284
33 田中 悠一 ０－０ ＿08 ＿10 先11 ＿14 ＿21 ＿28 先31 先45 先47 先48 263 △
34 上村 亘 ０－０ ＿01 ＿03 先10 先16 先17 ＿21 先32 ＿37 ＿42 ＿48 227 △
35 藤森 哲也 ０－０ 先02 先04 ＿06 先15 ＿22 ＿27 先30 ＿39 ＿46 ＿51 242
- 170 ：
- 【第79期順位戦C級2組】(下位18名) 対戦相手 順位表示(ソート後)
位 棋 士 名 勝 敗１回戦２回戦３回戦４回戦５回戦６回戦７回戦８回戦９回戦10回戦合計
36 長沼 洋 ０－０ ＿01 先08 先13 ＿14 先17 ＿23 先30 先31 ＿38 ＿49 224
37 中田 功 ０－０ ＿02 ＿05 先13 先16 ＿22 先31 先34 ＿38 先41 ＿47 249 △△
38 長岡 裕也 ０－０ ＿09 先11 ＿14 先20 ＿22 ＿29 先36 先37 ＿41 先43 262 △△
39 近藤 正和 ０－０ ＿09 先10 先17 ＿19 ＿20 先25 ＿30 ＿35 先41 先47 253
40 富岡 英作 ０－０ 先04 先08 先09 ＿13 ＿23 先25 ＿41 ＿47 先49 ＿50 269
41 渡辺 大夢 ０－０ ＿06 先16 ＿23 ＿37 先38 ＿39 先40 ＿44 先48 先51 342
42 伊藤 真吾 ０－０ ＿12 ＿15 先16 ＿20 先26 ＿32 先34 先43 先49 ＿50 297 △
43 出口 若武 ０－０ 先02 先10 先14 先30 ＿32 ＿38 ＿42 ＿45 ＿46 先50 309 △
44 田中 寅彦 ０－０ ＿04 ＿07 ＿10 ＿18 先19 先28 先29 先31 先41 ＿45 232 △
45 矢倉 規広 ０－０ 先03 ＿06 ＿08 先20 先21 ＿24 ＿31 ＿33 先43 先44 233 △
46 中座 真 ０－０ 先10 ＿11 ＿23 先25 ＿26 先27 ＿28 ＿29 先35 先43 257 △△
47 大平 武洋 ０－０ 先01 ＿07 先12 先25 ＿26 ＿27 ＿33 先37 ＿39 先40 247 △△
48 福崎 文吾 ０－０ ＿02 先05 先19 先21 先23 ＿28 ＿33 先34 ＿41 ＿51 257 △
49 渡辺 和史 ０－０ 先06 ＿18 先20 ＿21 先28 ＿32 先36 ＿40 ＿42 先52 295
50 石川 優太 ０－０ 先06 ＿13 ＿15 ＿18 先26 ＿27 先32 先40 先42 ＿43 262
51 服部慎一郎 ０－０ ＿02 先06 ＿17 先19 先24 ＿29 ＿31 先35 先41 先48 252
52 谷合 廣紀 ０－０ 先03 ＿04 ＿05 ＿08 ＿10 先11 先12 先22 先23 ＿49 147
- 171 ：
- 表要訂正箇所追記 神→紳; ?→高 ; 坂→阪 ；失礼しました｡
- 172 ：
- 【第79期順位戦C級1組】(上位18名) ◎昇級３名 ▲降級点８名 対戦相手順位表示
位 棋 士 名勝敗１回戦２回戦３回戦４回５回６回７回戦８回戦９回10回11回
01 飯島 栄治 ０－０ 先02 ＿03 ＿07 先10 先17 ＿24 ＿25 先30 ＿34 先37 189
02 田村 康介 ０－０ ＿01 先05 先07 先09 先12 ＿16 ＿18 先19 ＿29 ＿33 149
03 及川 拓馬 ０－０ 先01 先08 ＿13 先17 先20 ＿22 先27 ＿28 先29 ＿34 199
04 石井健太郎 ０－０ ＿05 先13 先14 ＿16 ＿20 ＿21 ＿27 先31 先32 先36 215
05 都成 竜馬 ０－０ ＿02 先04 ＿07 ＿11 先12 先17 先22 ＿24 ＿31 先33 163
06 阿部健治郎 ０－０ 先18 先19 先21 ＿26 ＿27 先29 ＿31 ＿32 ＿33 先36 272
07 千葉 幸生 ０－０ 先01 ＿02 先05 ＿09 ＿18 先23 先25 先26 ＿29 ＿33 171
08 高野 秀行 ０－０ ＿03 ＿14 ＿15 先16 先20 先22 先23 先31 ＿32 ＿36 212
09 青嶋 未来 ０－０ ＿02 先07 先11 先12 ＿14 ＿16 ＿19 先28 ＿33 先36 178
10 片上 大輔 ０－０ ＿01 ＿14 ＿15 ＿20 ＿21 ＿24 先25 先26 先28 先31 205
11 増田 康宏 ０－０ 先05 ＿09 先12 ＿13 先14 ＿15 先22 ＿27 ＿34 先36 187
12 佐藤 和俊 ０－０ ＿02 ＿05 ＿09 ＿11 先21 ＿23 先28 先29 先31 先34 193
13 船江 恒平 ０－０ 先03 ＿04 ＿11 先16 ＿21 先23 ＿24 ＿28 ＿34 ＿35 199
14 宮田 敦史 ０－０ ＿04 ＿08 先09 先10 ＿11 ＿18 先25 ＿32 先33 ＿37 187
15 西尾 明 ０－０ 先08 先10 先11 ＿16 ＿17 ＿26 ＿30 先32 ＿34 ＿36 220
16 北島 忠雄 ０－０ 先02 先04 ＿08 先09 ＿13 ＿15 先19 先30 ＿31 ＿37 168
17 阪口 悟 ０－０ ＿01 ＿03 ＿05 先15 先20 先22 ＿25 先27 先35 ＿37 190
18 島 朗 ０－０ 先02 ＿06 先07 先14 ＿24 先25 ＿26 ＿34 ＿35 先37 210 △
- 173 ：
- 【第79期順位戦C級1組】(下位19名) 順位表示
位 棋 士 名勝敗１回戦２回戦３回戦４回５回６回７回戦８回戦９回10回11回
19 安用寺孝功 ０－０ ＿02 ＿06 先09 ＿16 先22 先23 ＿25 ＿30 先34 先37 204 △
20 平藤 眞吾 ０－０ ＿03 先04 ＿08 先10 ＿17 先24 ＿25 ＿29 先31 ＿37 188 △
21 村田 顕弘 ０－０ 先04 ＿06 ＿10 ＿12 先13 ＿23 先26 ＿28 ＿32 先37 191
22 先崎 学 ０－０ 先03 ＿05 ＿08 ＿11 ＿17 ＿19 先24 先27 先32 先33 179
23 高崎 一生 ０－０ ＿07 ＿08 先12 ＿13 ＿19 先21 先24 ＿30 先35 先36 205
24 宮本 広志 ０－０ 先01 先05 ＿10 先13 先18 ＿20 ＿22 ＿23 先29 ＿30 171
25 高橋 道雄 ０－０ 先01 ＿07 ＿10 ＿14 先17 ＿18 先19 ＿20 先30 先34 170
26 金井 恒太 ０－０ 先06 ＿07 ＿10 先15 先18 ＿21 ＿29 先30 先32 ＿35 203
27 佐藤 秀司 ０－０ 先03 先04 先06 先11 ＿17 ＿22 ＿28 ＿29 先32 ＿33 185
28 日浦 市郎 ０－０ 先03 ＿09 ＿10 ＿12 先13 先21 先27 先35 ＿36 ＿37 203 △
29 真田 圭一 ０－０ ＿03 ＿06 先07 ＿12 先20 先21 ＿24 先26 先27 ＿31 177
30 高見 泰地 ０－０ ＿01 先15 ＿16 先19 先23 先24 ＿25 ＿26 ＿35 先37 221
31 三枚堂達也 ０－０ ＿04 先05 先06 ＿08 ＿10 ＿12 先16 ＿20 先29 先34 144
32 古森 悠太 ０－０ ＿04 先06 先08 先14 ＿15 先21 ＿22 ＿26 ＿27 先35 178
33 森下 卓 ０－０ 先02 ＿05 先06 先07 先09 ＿14 ＿22 先27 ＿35 ＿36 163 △
34 豊川 孝弘 ０－０ 先01 先03 先11 ＿12 ＿13 先15 先18 ＿19 ＿25 ＿31 148 △
35 青野 照市 ０－０ ＿13 ＿17 先18 先23 先26 ＿28 ＿30 ＿32 先33 ＿36 256 △
36 小林 裕士 ０－０ ＿04 ＿06 先08 ＿09 ＿11 先15 先25 先28 ＿33 先35 174 △
37 門倉 啓太 ０－０ ＿01 先14 先16 ＿17 ＿18 ＿19 先20 ＿21 ＿28 ＿30 184 △
- 174 ：
- c1組 増田､森下組は対戦相手 5人が共通 作為的か
- 175 ：
- 組合せ抽選用のプログラムかなりダサい｡
C1組､増田､森下組の対戦相手5人が共通
C1組06位の対戦相手は全部が半分より下位のみ｡
C1組02位と34位は上位半分と8回対戦
c2組52位 上位半分と9回対戦
何処かにバグがあるみたい?
丸投げ任せっぱなしか
- 176 ：
- >>175
ばーか、完全なランダム選択の結果であって、
ロジックで相手を選別するようなことをあえてやってに結果だ
- 177 ：
- なるほど
ある程度は偏るのが自然で、むしろ偏らないほうが不自然ってことか
- 178 ：
- 誰がどう見てもガチ抽選の前々回叡王戦の抽選の偏り具合を見たら、多少の恣意は仕方ないのかもという気持ちにはなった
前回はジャンケンなんとかさんがやたら引きの分散が素晴らしかったけどさ
- 179 ：
- >>176
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？
- 180 ：
- c1組対戦表 見直しました
先手印が大量に欠落､一部対戦相手の間違い 失礼しました
10 片上 大輔 先印 増
13 船江 恒平 先印 増
14 宮田 敦史 先印 増
15 西尾 明 先印 増
20 平藤 眞吾 先印 増
35 青野 照市 先印 増
37 門倉 啓太 先印 増
29 真田 圭一 対戦相手 村田→田村
36 小林 裕士 対戦相手 高橋→高崎 先印 増+減
容量制限一杯なので不安はあるが再掲してみます｡
- 181 ：
- 【第79期順位戦C級1組】(上位18名) ◎昇級３名 ▲降級点８名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
01 飯島 栄治 ０－０ 先田村 ＿宮本 ＿及川 先高見 ＿＿＿ 先片上 ＿豊川 先阪口 ＿千葉 ＿高橋 先門倉
02 田村 康介 ０－０ ＿飯島 先佐和 ＿真田 ＿北島 ＿＿＿ 先都成 先千葉 ＿ 島 先青嶋 先安用 ＿森下
03 及川 拓馬 ０－０ 先平藤 ＿船江 先飯島 ＿豊川 ＿＿＿ 先真田 先高野 ＿先崎 ＿日浦 先阪口 先佐秀
04 石井健太郎 ０－０ 先船江 ＿＿＿ ＿平藤 先宮田 先古森 ＿北島 ＿佐秀 先小林 ＿村田 先三枚 ＿都成
05 都成 竜馬 ０－０ ＿千葉 先先崎 先阪口 ＿三枚 ＿＿＿ ＿田村 先佐和 ＿増田 先森下 ＿宮本 先石井
06 阿部健治郎 ０－０ 先真田 ＿佐秀 先 島 ＿古森 ＿＿＿ 先安用 ＿森下 先村田 ＿金井 先小林 ＿三枚
07 千葉 幸生 ０－０ 先都成 ＿真田 先高崎 ＿森下 先高橋 ＿＿＿ ＿田村 ＿青嶋 先飯島 先金井 ＿ 島
08 高野 秀行 ０－０ ＿小林 先三枚 ＿西尾 先先崎 ＿＿＿ 先高崎 ＿及川 ＿古森 先北島 先平藤 ＿宮田
09 青嶋 未来 ０－０ ＿森下 先小林 先増田 ＿安用 ＿＿＿ ＿宮田 先日浦 先千葉 ＿田村 先佐和 ＿北島
10 片上 大輔 ０－０ ＿＿＿ ＿平藤 先三枚 ＿村田 先金井 ＿飯島 先高橋 先宮本 ＿宮田 ＿西尾 先日浦
11 増田 康宏 ０－０ 先宮田 ＿豊川 ＿青嶋 先佐和 ＿＿＿ ＿西尾 先小林 先都成 ＿佐秀 ＿船江 先先崎
12 佐藤 和俊 ０－０ 先日浦 ＿田村 先村田 ＿増田 ＿＿＿ 先三枚 ＿都成 ＿高崎 先豊川 ＿青嶋 先真田
13 船江 恒平 ０－０ ＿石井 先及川 先北島 ＿青野 ＿＿＿ 先豊川 ＿宮本 ＿日浦 先高崎 先増田 ＿村田
14 宮田 敦史 ０－０ ＿増田 先森下 ＿門倉 ＿石井 ＿＿＿ 先青嶋 ＿ 島 先高橋 先片上 ＿古森 先高野
15 西尾 明 ０－０ ＿高見 先北島 先高野 ＿金井 ＿＿＿ 先増田 ＿阪口 ＿豊川 先古森 先片上 ＿小林
16 北島 忠雄 ０－０ 先安用 ＿西尾 ＿船江 先田村 ＿＿＿ 先石井 ＿三枚 先高見 ＿高野 ＿門倉 先青嶋
17 阪口 悟 ０－０ 先佐秀 ＿門倉 ＿都成 先平藤 ＿＿＿ ＿高橋 先西尾 ＿飯島 先先崎 ＿及川 先青野
18 島 朗 ０－０ 先高橋 ＿金井 ＿阿部 先門倉 ＿宮本 ＿青野 先宮田 先田村 ＿＿＿ ＿豊川 先千葉△
- 182 ：
- 【第79期順位戦C級1組】
19 安用寺孝功 ０－０ ＿北島 先高崎 ＿高見 先青嶋 ＿＿＿ ＿阿部 先先崎 先門倉 ＿高橋 ＿田村 先豊川△
20 平藤 眞吾 ０－０ ＿及川 先片上 先石井 ＿阪口 ＿＿＿ 先宮本 ＿真田 先三枚 ＿門倉 ＿高野 先高橋△
21 村田 顕弘 ０－０ 先門倉 ＿日浦 ＿佐和 先片上 ＿＿＿ ＿古森 先金井 ＿阿部 先石井 ＿高崎 先船江
22 先崎 学 ０－０ 先古森 ＿都成 先宮本 ＿高野 ＿＿＿ 先佐秀 ＿安用 先及川 ＿阪口 先森下 ＿増田
23 高崎 一生 ０－０ 先宮本 ＿安用 ＿千葉 先小林 ＿＿＿ ＿高野 先青野 先佐和 ＿船江 先村田 ＿高見
24 宮本 広志 ０－０ ＿高崎 先飯島 ＿先崎 先真田 先 島 ＿平藤 先船江 ＿片上 ＿高見 先都成 ＿＿＿
25 高橋 道雄 ０－０ ＿ 島 先高見 先豊川 ＿＿＿ ＿千葉 先阪口 ＿片上 ＿宮田 先安用 先飯島 ＿平藤
26 金井 恒太 ０－０ ＿青野 先 島 ＿＿＿ 先西尾 ＿片上 先高見 ＿村田 ＿真田 先阿部 ＿千葉 先古森
27 佐藤 秀司 ０－０ ＿阪口 先阿部 先古森 ＿日浦 ＿＿＿ ＿先崎 先石井 ＿森下 先増田 ＿真田 先及川
28 日浦 市郎 ０－０ ＿佐和 先村田 ＿小林 先佐秀 先青野 ＿門倉 ＿青嶋 先船江 先及川 ＿＿＿ ＿片上△
29 真田 圭一 ０－０ ＿阿部 先千葉 先田村 ＿宮本 ＿＿＿ ＿及川 先平藤 先金井 ＿三枚 先佐秀 ＿佐和
30 高見 泰地 ０－０ 先西尾 ＿高橋 先安用 ＿飯島 ＿＿＿ ＿金井 先門倉 ＿北島 先宮本 ＿青野 先高崎
31 三枚堂達也 ０－０ 先豊川 ＿高野 ＿片上 先都成 ＿＿＿ ＿佐和 先北島 ＿平藤 先真田 ＿石井 先阿部
32 古森 悠太 ０－０ ＿先崎 先青野 ＿佐秀 先阿部 ＿石井 先村田 ＿＿＿ 先高野 ＿西尾 先宮田 ＿金井
33 森下 卓 ０－０ 先青嶋 ＿宮田 ＿青野 先千葉 ＿＿＿ ＿小林 先阿部 先佐秀 ＿都成 ＿先崎 先田村△
34 豊川 孝弘 ０－０ ＿三枚 先増田 ＿高橋 先及川 ＿＿＿ ＿船江 先飯島 先西尾 ＿佐和 先 島 ＿安用△
35 青野 照市 ０－０ 先金井 ＿古森 先森下 先船江 ＿日浦 先 島 先高崎 ＿＿＿ ＿小林 先高見 ＿阪口△
36 小林 裕士 ０－０ 先高野 ＿青嶋 先日浦 ＿高崎 ＿＿＿ 先森下 ＿増田 ＿石井 先青野 ＿阿部 先西尾△
37 門倉 啓太 ０－０ ＿村田 先阪口 先宮田 ＿ 島 ＿＿＿ 先日浦 ＿高見 ＿安用 先平藤 先北島 ＿飯島△
- 183 ：
- c2組対戦表見直しました
要訂正箇所 先印欠落､誤記多数､及び対戦相手間違いあり､失礼しました
05 大橋 貴洸 山本⇒杉本
03 佐々木大地 削除 先印
07 牧野 光則 追加 先印
09 池永 天志 追加 先印
11 斎藤明日斗 削除 先印
12 井出 隼平 削除 先印
14 阿部 光瑠 追加 先印
16 村中 秀史 削除 先印
28 村田 智弘 追加 先印
34 上村 亘 追加 先印
35 藤森 哲也 追加 先印
51 服部慎一郎 削除 先印
早く始まることを願いつつ訂正版を再掲します｡
- 184 ：
- 【第79期順位戦C級2組】(上位18名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 塚田 泰明 ０－０ ＿大平 先長沼 ＿瀬川 先村田 ＿遠山 先梶浦 ＿黒沢 先長谷 先八代 ＿上村
02 堀口一史座 ０－０ 先服部 ＿梶浦 先福崎 ＿藤森 先中田 ＿出口 先牧野 ＿佐々 先黒沢 ＿星野
03 佐々木大地 ０－０ 先佐慎 ＿矢倉 先池永 ＿大橋 先上村 ＿長谷 ＿西田 先堀口 ＿谷合 先今泉
04 西田 拓也 ０－０ 先梶浦 ＿瀬川 先八代 ＿富岡 ＿佐慎 先田寅 先佐々 ＿藤森 ＿山本 先谷合
05 大橋 貴洸 ０－０ ＿井出 先中田 ＿黒沢 先佐々 ＿佐紳 先谷合 先杉本 ＿中村 ＿福崎 先佐慎
06 佐藤 紳哉 ０－０ 先藤森 ＿渡和 先渡大 ＿星野 先大橋 ＿村中 ＿服部 ＿石川 先矢倉 ＿井出 △
07 牧野 光則 ０－０ ＿池永 先井出 ＿石田 先田寅 ＿梶浦 先大平 ＿堀口 先斎藤 先西川 ＿中村
08 杉本 和陽 ０－０ 先矢倉 ＿竹内 先谷合 ＿高野 先長谷 ＿富岡 ＿大橋 先今泉 先田悠 ＿長沼
09 池永 天志 ０－０ 先牧野 ＿佐慎 ＿佐々 先長岡 ＿本田 先竹内 先近藤 ＿富岡 ＿長谷 先山本
10 星野 良生 ０－０ 先谷合 ＿中座 ＿近藤 先佐紳 先田悠 ＿上村 先田寅 ＿井出 ＿出口 先堀口 △
11 斎藤明日斗 ０－０ 先高野 ＿田悠 先 南 先西川 ＿長岡 先遠山 ＿谷合 ＿牧野 先中座 ＿阿部
12 井出 隼平 ０－０ 先大橋 ＿牧野 先伊藤 ＿谷合 ＿瀬川 先中村 ＿大平 先星野 ＿村中 ＿佐紳 △
13 黒田 尭之 ０－０ ＿村中 先富岡 先石川 ＿長沼 先阿部 先本田 ＿瀬川 ＿中田 先高野 ＿黒沢
14 阿部 光瑠 ０－０ 先長岡 ＿八代 ＿出口 先中村 ＿黒田 先田悠 ＿長谷 先長沼 ＿ 南 先斎藤 △
15 遠山 雄亮 ０－０ 先山本 ＿藤森 ＿村中 先伊藤 先塚田 ＿斎藤 先佐紳 ＿ 南 先石川 ＿瀬川 △
16 村中 秀史 ０－０ 先黒田 ＿上村 先遠山 ＿中田 先高野 ＿佐紳 ＿渡大 先村田 先井出 ＿伊藤
17 竹内 雄悟 ０－０ ＿長沼 先杉本 ＿上村 ＿今泉 先服部 ＿池永 先山本 先高野 ＿近藤 先長谷 △
18 高野 智史 ０－０ ＿斎藤 先田寅 ＿今泉 先杉本 ＿村中 先 南 先石川 ＿竹内 ＿黒田 先渡和
- 185 ：
- 【第79期順位戦C級2組】(中位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
19 八代 弥 ０－０ ＿福崎 先阿部 ＿西田 先近藤 ＿田寅 ＿服部 先 南 先本田 ＿塚田 先村田
20 梶浦 宏孝 ０－０ ＿西田 先堀口 先佐慎 ＿渡和 先牧野 ＿塚田 ＿矢倉 先近藤 先伊藤 ＿長岡
21 今泉 健司 ０－０ 先田悠 ＿石田 先高野 先竹内 ＿矢倉 ＿福崎 先渡和 ＿杉本 先上村 ＿佐々
22 本田 奎 ０－０ 先瀬川 ＿谷合 先中田 ＿黒沢 先池永 ＿黒田 先藤森 ＿八代 先長岡 ＿西川
23 西川 和宏 ０－０ 先渡大 ＿山本 先中座 ＿斎藤 ＿谷合 先長沼 先富岡 ＿福崎 ＿牧野 先本田 △
24 長谷部浩平 ０－０ 先石田 ＿服部 先矢倉 ＿ 南 ＿杉本 先佐々 先阿部 ＿塚田 先池永 ＿竹内
25 瀬川 晶司 ０－０ ＿本田 先西田 先塚田 ＿大平 先井出 ＿近藤 先黒田 ＿中座 ＿富岡 先遠山
26 南 芳一 ０－０ 先中座 ＿伊藤 ＿斎藤 先長谷 先大平 ＿高野 ＿八代 先遠山 先阿部 ＿石川
27 佐藤 慎一 ０－０ ＿佐々 先池永 ＿梶浦 先石川 先西田 ＿中座 ＿遠山 先大平 ＿藤森 ＿大橋 △△
28 村田 智弘 ０－０ ＿田寅 先黒沢 先田悠 ＿塚田 先福崎 ＿渡和 先中座 ＿村中 先中村 ＿八代 △△
29 山本 博志 ０－０ ＿遠山 先西川 ＿田寅 先中座 ＿石田 先長岡 ＿竹内 先服部 先西田 ＿池永 △
30 黒沢 怜生 ０－０ 先近藤 ＿村田 先大橋 先本田 ＿長沼 ＿藤森 先塚田 ＿出口 ＿堀口 先黒田
31 石田 直裕 ０－０ ＿長谷 先今泉 先牧野 ＿田悠 先山本 先矢倉 ＿長沼 ＿田寅 先服部 ＿中田 △
32 中村 亮介 ０－０ 先伊藤 ＿石川 ＿渡和 ＿阿部 先出口 ＿井出 ＿上村 先大橋 ＿村田 先牧野
33 田中 悠一 ０－０ ＿今泉 先斎藤 ＿村田 先石田 ＿星野 ＿阿部 先福崎 先矢倉 ＿杉本 先大平 △
34 上村 亘 ０－０ ＿中田 先村中 先竹内 ＿福崎 ＿佐々 先星野 先中村 ＿伊藤 ＿今泉 先塚田 △
35 藤森 哲也 ０－０ ＿佐紳 先遠山 ＿服部 先堀口 ＿中座 先黒沢 ＿本田 先西田 ＿佐慎 先近藤
- 186 ：
- 【第79期順位戦C級2組】(下位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
36 長沼 洋 ０－０ 先竹内 ＿塚田 ＿長岡 先黒田 先黒沢 ＿西川 先石田 ＿阿部 ＿渡和 先杉本
37 中田 功 ０－０ 先上村 ＿大橋 ＿本田 先村中 ＿堀口 先渡大 ＿長岡 先黒田 ＿大平 先石田 △△
38 長岡 裕也 ０－０ ＿阿部 先出口 先長沼 ＿池永 先斎藤 ＿山本 先中田 ＿渡大 ＿本田 先梶浦 △△
39 近藤 正和 ０－０ ＿黒沢 先大平 先星野 ＿八代 先渡大 先瀬川 ＿池永 ＿梶浦 先竹内 ＿藤森
40 富岡 英作 ０－０ 先渡和 ＿黒田 ＿大平 先西田 ＿石川 先杉本 ＿西川 先池永 先瀬川 ＿渡大
41 渡辺 大夢 ０－０ ＿西川 先福崎 ＿佐紳 先服部 ＿近藤 ＿中田 先村中 先長岡 ＿田寅 先富岡
42 伊藤 真吾 ０－０ ＿中村 先 南 ＿井出 ＿遠山 先渡和 ＿石川 先出口 先上村 ＿梶浦 先村中 △
43 出口 若武 ０－０ 先石川 ＿長岡 先阿部 ＿矢倉 ＿中村 先堀口 ＿伊藤 先黒沢 先星野 ＿中座 △
44 田中 寅彦 ０－０ 先村田 ＿高野 先山本 ＿牧野 先八代 ＿西田 ＿星野 先石田 先渡大 ＿矢倉 △
45 矢倉 規広 ０－０ ＿杉本 先佐々 ＿長谷 先出口 先今泉 ＿石田 先梶浦 ＿田悠 ＿佐紳 先田寅 △
46 中座 真 ０－０ ＿ 南 先星野 ＿西川 ＿山本 先藤森 先佐慎 ＿村田 先瀬川 ＿斎藤 先出口 △△
47 大平 武洋 ０－０ 先塚田 ＿近藤 先富岡 先瀬川 ＿ 南 ＿牧野 先井出 ＿佐慎 先中田 ＿田悠 △△
48 福崎 文吾 ０－０ 先八代 ＿渡大 ＿堀口 先上村 ＿村田 先今泉 ＿田悠 先西川 先大橋 ＿服部 △
49 渡辺 和史 ０－０ ＿富岡 先佐紳 ＿中村 先梶浦 ＿伊藤 先村田 ＿今泉 先谷合 先長沼 ＿高野
50 石川 優太 ０－０ ＿出口 先中村 ＿黒田 ＿佐慎 先富岡 先伊藤 ＿高野 先佐紳 ＿遠山 先 南
51 服部慎一郎 ０－０ ＿堀口 先長谷 先藤森 ＿渡大 ＿竹内 先八代 先佐紳 ＿山本 ＿石田 先福崎
52 谷合 廣紀 ０－０ ＿星野 先本田 ＿杉本 先井出 先西川 ＿大橋 先斎藤 ＿渡和 先佐々 ＿西田
- 187 ：
- 職人さんいつも乙です
データ厨の自分は表を見るだけでテンション上がる
早く順位戦始まらないかなあ
- 188 ：
- >>187
こいつ職人じゃねーぞ
- 189 ：
- >>148 みたいに持将棋やらで日程が圧迫されるのは対局者の責任だから本人の翌年順位戦に負荷がかかっても仕方ないけど今回は違うからなぁ
- 190 ：
- 服部はチャンスかな。新四段の中だといきなり強くても不思議はない。
谷合は大地本田大橋西田いるし他もつよくて安牌も少い。地力あるとしても降級点とりかねないほどきつい。前期の黒田と似た立場かな
石川渡辺は相手楽だけど、突破できるでけの地力あるのか未知数だな。
大地西田大橋は潰しあいな感じか、
コールは比較的楽
高野はかなり楽
八代はきつめ
本田はやや楽
- 191 ：
- え、八代そんなにキツくないように見えるが
谷合はおうちでアベマ見た感じだとそんなに悲惨な事にはならなそう
うちの高野はチャンス有りか
大地はよ上がれ
- 192 ：
- 大地はまた８－２かもね。
- 193 ：
- >>189
たとえA級全員が9月からでも、8ヶ月で9回戦45局が不可能ってわけでもないしね
不可能が確定したなら一部前倒しもやむなしだけど
- 194 ：
- 八代はこれできついって言ってたら上がる資格ないやろ
失礼な言い方になるけど
- 195 ：
- 確かによく見ると八代はそれほどはきつくないな。阿部本田西田が強敵だけど安牌が多い。
順位的にはそれほど有利ではない
- 196 ：
- 明日斗高野戦がいきなりクライマックス感ある
- 197 ：
- 永瀬は今年もB1止まりか
叡王戦棋聖戦王位戦王座戦
これに加えて順位戦昇級は厳しい
竜王戦だってまだ残ってる
- 198 ：
- 俺の高野くん初戦明日斗か
勝って波にのって欲しい
- 199 ：
- 今期のB1はポスト羽生世代最後の抵抗になりそう
永瀬千田を頭ハネしてA級に戻れるかが焦点
- 200 ：
- 永瀬はともかく千田はA級には相対的に弱いからまだ粘れるw
- 201 ：
- C2はレーティングおかしい大地と大橋に当たってなければまぁ幸運な方でしょ
八代も本来はそっち側の立場。あとは実績から本田
この4人を踏んでない上位勢の大夢とか高野はチャンス
- 202 ：
- >>197
永瀬、五冠なのにA級に上がれないとかだと、何だかなーとなる
高野は竜王戦も良い感じだし、このままC2 5組に上がって勢いをつけるか？
- 203 ：
- 王位と二冠と久保がいて2人抜けのB1は他棋士からしたら結構な地獄だな
- 204 ：
- >>203
>2人抜けのB1は
更に3人落ちになった。
B1で何年も門番なんてのはもう無理だよね
- 205 ：
- 竜王の渡辺に二冠の久保、エレベーター時代の深浦とかそういう時代もあったからB1のトップ級のレベルはあまり変わってる感じはしないな
下を見ると厳しくなったなとは思うが。思い出在位レベルはどんどん落とされるだろうが、A級を目指すクラスにとってはあまり関係無い
- 206 ：
- 永瀬はA級に行くだろう
千田はB1に定着して四天王の後継者になる事が期待出来る
- 207 ：
- B1昇級者のA級順位戦・初年度成績
第14～23期 *86-*94 0.478
第24～38期 *87-*95 0.478
第39～48期 *78-102 0.433
第49～58期 *80-100 0.444
第59～68期 *72-108 0.400
第69～78期 *94-*88 0.516
- 208 ：
- 通常の状況だったら永瀬が昇級候補筆頭なのは間違いないけど今年に関してはタイトル戦のスケジュールがどうなるか読めないからなあ。
叡王戦が延期中、王位棋聖竜王で挑戦の可能性があるが遠征対局規制に引っかかるからどれも消化できないし王座戦も予定通り開催できるかわからない。
叡王とった直後の去年の順位戦で連敗してたの見ると慣れない環境にすぐに対応できるタイプではなさそうなのがネックになりそう。
- 209 ：
- 近藤より早いペースでB1いった福崎がAに上がれなかった例もあるし順位戦はほんと難しい
- 210 ：
- まあB1からが本番だよね
- 211 ：
- >>209
>近藤より早いペースでB1
永瀬二冠(27)、菅井八段(28歳)、斎藤慎太郎八段(27)より若くてレーティング1800前後まで行った方々
千田七段(26)、佐々木大地五段(24)、藤井七段(17)、
佐々木勇気七段 (2016年10月~12月、1807)
増田康宏六段 (2018年9月～10月、1792)
近藤誠也七段 (2019年7/23～8/16, 1800超)
この辺りの皆様は、A級は行くでしょう (たぶん。もちろん運悪く行けないかもしれないですが)
- 212 ：
- レーティング低くてもA級って言うだけで
一般人からは尊敬される
- 213 ：
- 一般的もなにもレーティングより順位戦が上の方が棋士として格上なのは間違いない事実
レーティングはただの目安にすぎない
- 214 ：
- >>213
もちろんタイトルホルダーがそれよりも格上なのは言うまでもない
- 215 ：
- 一般人は順位戦のクラスなんかしらんだろ
名人以外は段位が上の人が強いと思ってると思うよ
- 216 ：
- 一般人は段位しか見ないだろ
昔、柔道の山下泰裕はオリンピックで金メダルをとっても「五段」だった
将棋で言えば、永世名人になった森内や羽生がいつまでたっても「五段」みたいなもん
- 217 ：
- >>216
柔道は流派にもよるが基本的に規定の年齢に達していないと昇段できないから
ちなみに今の山下氏は最高段位の八段になっている
- 218 ：
- A級＜タイトルホルダー
それはそうなんだけど、難易度にそれほど大きな違いはないよね
大雑把に言えば、どちらも5人に1人ぐらいはなれる
- 219 ：
- >>207
ずっと負け越していたのに、今だけはわずかだが勝ち越し傾向
これをどうみるか
- 220 ：
- >>218
タイトル経験者でA級未経験の人よりA級経験者でタイトル未経験の人のほうがずっと多いよ
A級昇級者は毎年必ず2人出るけどタイトルは1人の人が複数挑戦することがよくあるからな
- 221 ：
- ? A級のレベルが下がった
? B1のレベルが上がった
? ?と?の組合せ
? 誤差の範囲内
? その他
- 222 ：
- >>220
あとタイトル戦は現タイトルホルダーが複数冠だったり長期にわたって防衛してることもある
昔はタイトルの数が少なかったし七大タイトルになってからでもタイトルホルダーになれたのはほんの一握りだよ
- 223 ：
- >>219
以前は、深浦、久保みたいにAとB1を行ったり来たりする人や
阿久津みたいにAに上がったらほぼ全敗みたいな人がいたから
ようやく世代交代がなって、広瀬、糸谷、稲葉はAに定着
- 224 ：
- タイトル経験あり・A級未経験 4名
タイトル経験なし・A級経験者 11名
>>220
タイトルの方がはるかにハードル高いな
- 225 ：
- >>223
久保深浦はともかく阿久津は初昇級が73期だからむしろ新A級が勝ち越してる時期に足引っ張ってたほうじゃね？
まぁ原因は>>221のように色々考えられるけど、その前の59～68期は昇級者の勝率が一番悪いから、レベルが落ちたとみるべきなんかな
- 226 ：
- ＞タイトルホルダーになれたのはほんの一握り
そこまで言ってしまうと語弊がある
タイトル経験者は現役棋士171名のうち30名(17.5％)
A級経験者は35名(20.5％)
- 227 ：
- 将棋の記録係を無人に 棋譜の自動作成システム、16日本格稼働 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200512/k00/00m/040/238000c
日本将棋連盟とリコーは12日、対局の棋譜をカメラ映像から自動作成する「リコー将棋AI棋譜記録システム」（リコー棋録）を、16日の女流王座戦1次予選（リコー主催）から本格稼働させると発表した。
- 228 ：
- >>227
駒の書体や汚れ、ライトの反射あたりが読み取り能力にどの程度影響を与えるか精度が気になるね
- 229 ：
- 停電対策も万全にしないとな 抜かり無いと思うが
- 230 ：
- >>229
>停電対策も万全にしないとな 抜かり無いと
リコーのシステムエンジニアさんが参加しているので、
その辺りは心配なさそうでしょうね。
- 231 ：
- 他人の記録を取るのって実際勉強になってるんだろうか？
人間の記録係の意義ってもうそれくらいしかないよね
- 232 ：
- >>231
>実際勉強になってるんだろうか？
今や精神的なモノぐらいでしょうかねぇ
勉強なら棋譜をダウンロードして、ソフトを脇で走らせながら考えた方が、ずっと先まで行けるのでしょうね。
- 233 ：
- >>228
所蔵してる全部の駒の写真読ませて学習させてるらしいし
そもそもそういうのがないかどうか現場でテストしてたんだろ
- 234 ：
- 記録係はどんな仕事？ https://shoginikki.com/record-keeper-of-shogi
対局が終わった後の楽しみ
対局が終わると、感想戦が始まります。
対局中すごく険しい表情をしていた二人も感想戦になれば穏やかになり、たまに負けた方がジョークを飛ばすなんてことも。
通常は１時間ほどかけてじっくり序盤から検討されていきます。
これが楽しいんですよね。記録中に考えていたことをその検討で答え合わせする。
当たると嬉しいし、外れてもその分勉強になりますしね。
棋士の感想戦を見ることで強くなると思います。
- 235 ：
- 下から20代の若手、10代の藤井聡太がどんどん上がってきて
深浦、久保、行方、木村あたりが
二度とA級に復帰できない、という時代になっていくのだろうか
康光会長、三浦あたりもA級から落とされるかもしれない
B2に橋本、阿久津、山崎、松尾の4人が勢揃いするのか？
- 236 ：
- 加藤一二三ぐらい強くても晩年はC2降級になるんだから
当たり前と言えば当たり前
- 237 ：
- 大山くらい強ければ死ぬまでA級w
- 238 ：
- 18歳A級八段は藤井七段でも破れない
- 239 ：
- >>235
基準点棋士かよ！
- 240 ：
- 木村、久保、行方、深浦の4人は今期ならまだ復帰のチャンスといえると思う
順位が永瀬、千田のちょうど真上だから順位差を生かす展開になれば
B1での通算勝率7割を超える深浦でも前期は7-5だから、昔のような圧勝は望めない
直対でライバル蹴落として8-4くらいに纏めるのが目標というところではないか
- 241 ：
- 永瀬は
叡王戦
棋聖戦
王位戦
王座戦
竜王戦
最多で5 冠争ってるから順位戦は去年並みだよ
去年も叡王戦王座戦を優先して後半勝って帳尻合わせ
- 242 ：
- 去年の永瀬はタイトル獲って付き合いとか増えるのに慣れなくて調子崩しただけだと思う。どれ優先とかじゃなくて
- 243 ：
- 叡王戦王座防衛
棋聖王位竜王奪取
順位戦A級昇級
棋聖と王位は挑決手前だから可能性はかなりあるんだよ
問題は日程と本人の気力体力
- 244 ：
- 羽生は三冠持ちながらB1で11勝1敗だったわけだが
- 245 ：
- 将棋星人と比べてはいけない定期
- 246 ：
- 羽生はおかしい
竜王保持しながら3期で抜けた渡辺くらいが妥当な線かな
- 247 ：
- 永瀬は取る取られしてもトータルで二冠維持で良いから
A級昇級を確実に逃さないでほしい
(タイトル戦過多大忙しで順位戦だけに集中は無理かね。。)
- 248 ：
- 永瀬2冠は遅咲き27歳で2冠になったからなー
2冠は維持してA級は別にって感じだろうね
- 249 ：
- 別に永瀬は遅咲きじゃないだろ
羽生みたいのがおかしいだけ
初の複数冠年齢
羽生 21歳
中原 23歳
南芳 24歳
谷川 25歳
高橋 26歳
渡辺 27歳
永瀬 27歳
豊島 28歳
大山 29歳
康光 32歳
森内 33歳
久保 34歳
米長 36歳
升田 38歳
加藤 39歳
- 250 ：
- B1は一斉対局で、A級は個別で日程調整してくれるってのがでかいんだろうな
タイトルホルダーがB1から上がりにくいのは
- 251 ：
- 永瀬が2冠維持狙いなら叡王戦防衛と木村の王位奪取だろうな
渡辺から5 番勝負で棋聖取るのは至難
王座は相手が未知で保留
名人戦重視の豊島なら叡王防衛の可能性は高い
- 252 ：
- 豊島も永瀬も勝ち星のペースや勝率も羽生世代の有力どころと見劣りせず1000勝も狙えるペースだし
タイトル獲ったのもそこまで遅くないからな
- 253 ：
- 永瀬は佐々木を意識して自分は天才じゃないっていってるけど
経歴だけ見たらプロ入りも早いし出世も順位戦以外はものすごいし普通に早咲きエリートコースだからね
- 254 ：
- >>253
17歳前期で四段昇段(三段リーグ以降、16歳後期までに昇段したのは藤井聡、渡辺、勇気、豊島、光瑠のみ)
通算300局以上の棋士では通算勝率1位
渡辺より年下の棋士では竜王戦決勝トーナメント出場回数2位の6回(1位は豊島の8回)
竜王戦3期連続ランキング戦優勝
現行トーナメントでは唯一の4組から竜王戦挑戦者決定戦進出
23歳で棋聖戦に挑戦して羽生とフルセット
エリート以外の何物でもないな
順位戦の出世は遅いけど
- 255 ：
- 通算勝利数ランキングを見ると毎回思うのは
豊島の勝数すごいな
勇気の勝数多いな
橋本の勝数少ないな
稲葉の勝数少ないな
斎藤の勝数少ないな
特に斎藤はいつも勝ち数少なくてビビるわ
- 256 ：
- 斎藤 230勝113敗
八代 215勝127敗
実力は10馬身くらい離れてるのにたったの15勝しか同期の八代と差がない
C2とB1で勝ち星の稼ぎやすさが全然違うのが分かるな
15勝っていうと斎藤・八代はプロ入りから8年経過してるから1年あたり2勝も差がないってことだからな
- 257 ：
- >>256
例のサイト見てきた
確かに斎藤と八代は勝敗数だけ見ると近いね
斎藤は長時間に強い、順位戦順調、一般棋戦はあまり勝っていない
しかし近年は一般棋戦もタイトル戦も勝ってきているので年々力をつけているのが分かる
八代は一般棋戦に強い、順位戦は弱いわけではないが惜しい星の数
竜王戦は悪くないので長時間は苦手ではないが取りこぼしがあるタイプか
- 258 ：
- 棋士通算勝率ワンツーは同期のこの二人だが
内容は大分差がついてきた
藤井聡太七段 171勝32敗0.842
大橋貴洸六段 125勝46敗0.731
ライバルの二人、勝敗数は差がないが
棋士の格は誠也が断然上、レートは大地が60も上
佐々木大地五段 155勝65敗0.705
近藤誠也 七段 154勝65敗0.703
- 259 ：
- >>228
多分画像だけじゃなくて、駒の動きから「有り得ないパターン」を候補から外すとかして認識率を上げてるんじゃないかな
仮に誤認識しても盤面ごとの画像を保存しておけば人間が見てあとから訂正できるだろうし
- 260 ：
- >>253
17歳で四段プロ入り、27歳で二冠
普通に他人が羨むエリート棋士だよな永瀬
「(自分とは違って)豊島さんは典型的なエリート棋士」とか言っちゃってるけど何だかなあ～て感じw
- 261 ：
- >>256
斎藤はB1で3期だからシードも多いし対局相手も強いから単純に八代と比べるわけにはいかんよ
シードが少ない頃に勝率1位賞を2年連続でとってるしね
あと要所で勝ってるのもメンタルが強いんだろうから棋士としては大事なこと
- 262 ：
- 斎藤八段は17歳藤井七段に苦手意識あるんかなー
直近3連敗は流石にまずいっしょ
- 263 ：
- 永瀬2冠はタイトルを獲った相手が
高見先生とさいたろう先生だから
いまいちパッとしないんだろうね
- 264 ：
- >>260
エリートの件はPV初披露の段階でコメントでつっこまれてるからなあ。
プロ入りの年齢は1年違いだけど奨励会の在籍期間は永瀬の方が短いし、初タイトル獲得年齢も永瀬の方が早いからどっちがエリートなんだよって話。
- 265 ：
- 本人的には謙虚なつもりなのかもしれないけど
ぶっちゃけただの嫌味にしかなってない
- 266 ：
- ぶっちゃけ永瀬豊島は羽生世代が衰えたからタイトル複数取れただけだわ
どっちも相対的に強いってだけで突き抜けたものはない
- 267 ：
- 永瀬は慇懃無礼って言葉知らないのかね
あんまりイヤミったらしい言葉ばかり並べ立ててるとそういう人間だとみなされるようになるで
- 268 ：
- 豊島名人が二歳上なんですけど私より100勝以上多い
年間50勝以上するのは現実的ではないから勝率を大事に、勝率を上げていきたい
というようなことを言ってたから永瀬なりの目標があるんだろう
- 269 ：
- 30代以下で永瀬と比較してエリートって言える差があるの渡辺くらいか
- 270 ：
- >>269
藤井もそうじゃないの
- 271 ：
- 永瀬2冠は羽生さんと比べると見劣りするなー
藤井七段は全然見劣りしないけどな
- 272 ：
- >>268
豊島の勝ち星のペースは同年齢時の佐藤康や森内に匹敵するからな
歴代でも5本の指に入るか入らないかというペース
通算400勝達成年齢
羽生善治 23.42歳
谷川浩司 25.31歳
森下卓 26.96歳
森内俊之 27.27歳
渡辺明 27.83歳
豊島将之 27.84歳
中原誠 28.27歳
佐藤康光 28.34歳
加藤一二三 29.05歳
屋敷伸之 29.07歳
山崎隆之 29.45歳
郷田真隆 29.66歳
丸山忠久 29.73歳
南芳一 30.16歳
深浦康市 30.29歳
島朗 30.39歳
阿部隆 31.15歳
田中寅彦 31.19歳
久保利明 31.24歳
中村修 32.13歳
塚田泰明 32.18歳
森安秀光 32.18歳
先崎学 32.19歳
高橋道雄 32.20歳
広瀬章人 32.64歳
阿久津主税 32.99歳
- 273 ：
- 永瀬より1年半先にプロ入りしてるのに40勝以上差をつけられている稲葉陽さん
永瀬拓矢 351勝134敗
稲葉 陽 310勝170敗
稲葉はよく実績の割に勝ち星が少ないと言われる三浦や橋本より同年齢時の勝利数少ないからな
- 274 ：
- 三浦がA級とB1を往復するようなキャラだったらもう少し勝ち星的には多かったんだろうな、と思ったことはある
まあ一番は王位王将リーグが少ないせいなんだけど
- 275 ：
- http://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?o=0&name1=227&name2=262&name3=292&name4=236&name5=146&i=6&xaxis=2&yaxis=3
通算勝利数が少ない現役A級経験者の勝利数グラフ
流石にこの中では三浦は頭一つ抜けているか
- 276 ：
- >>267
永瀬も自分のそういう至らなさを分かっているから、「謙虚」を目指しているのでは
- 277 ：
- >>276
謙虚を目指すこと自体はいいけどちょっとズレてね？って話だと思うんだけど
客観的に見て永瀬も将棋エリートのひとりだし、これから地位ももっと上がっていくと考えたらもう少しふさわしい言動があるんじゃない
あんまり自分を下げすぎるのは良いことではない
- 278 ：
- 余計な一言呟いたら鬼の首を取ったかのように叩くネットチンピラ共が悪いのであって
永瀬は全く悪くない
こんな環境にしたクズ共がまず徹底的に叩かれるべきだろ
- 279 ：
- 謙虚と謙遜は違うからね
豊島をエリートであると言って相手を立てるだけなら別に問題ない
（自分とは違って）←これが括弧付きなのが気になる
言ったのか勝手にお察しされただけなのか
言ってないなら勝手につけ加えた奴が悪い
- 280 ：
- 永瀬はそういうキャラだよねってネタにしてればいいだけなのに
叩くとか擁護とかいう価値判断含めて話すの好きだよね
- 281 ：
- >>272
上位でタイトル獲得がないのは、山崎だけか
木村一基はデビューが遅かったら名前がないのか
- 282 ：
- 森下……
- 283 ：
- >>281
森下定期(;つД｀)
- 284 ：
- 森下の息子がいつの間にか芸能界引退してて驚いた
父ちゃんあんなに嬉しそうだったのに
- 285 ：
- >>284
えっ？そうなの？
- 286 ：
- >>279
永瀬「エリート中のエリートですよね。越そうと思って越せるほど相手は甘くはない。越えるというより対等であること」
「最強の挑戦者ということが分かっていますので、自分の全てを捧げなければいけない」
叡王戦PVで言ってたのはこれ
- 287 ：
- >>286
自分とは違って、というニュアンスは読み取れないけど俺の頭が悪いのか
- 288 ：
- >>276
>>277
典型的な将棋以外の事は全てイカれてるってキャラなんでしょう
将棋の技術に全振りしててその他はないがしろにしている人間
- 289 ：
- 菅井のほうが謙虚
「もっと早いうちにタイトルの1つも取ってA級に上がれると思っていたのに
羽生世代の壁がなかなか厚かった・・・」と回顧している
永瀬はものすごくマジメで、自分にも他人にもめちゃめちゃ厳しいタイプ
ある後輩が研究会で、この局面ではどう指すのが正解なんですか？と質問して来たら
「それ、ついこないだ教えたばかりだよね？
その程度のことも分からないんだったら、明日からもう来なくていいよ。」
と完全に突き放すような受け答えをする人
- 290 ：
- >>289
そして若気の至りだったと反省している件については無視
- 291 ：
- >>253
永瀬「佐々木勇気（七段）さん。すごい天才だったんですよ…昔は（笑）。」
永瀬「先ほども言いましたが、勇気さんは昔、大天才だったんですよ。今は藤井聡太さんです。
なので、旧天才・佐々木勇気と書いていただければ（笑）。」
https://news.livedoor.com/article/detail/16242615/
- 292 ：
- 永瀬2冠は10歳も離れている藤井七段に
レーティングで抜かれて内心面白くないんじゃないのかなー
実力制度だからしょうがないけれど
- 293 ：
- (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-RHMD) は単芝
- 294 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200513-00000033-dal-ent
ひふみん キャラメルだと思って「味わい尽くした」食べ物が…ファン体調を心配
コロナウイルスによる味覚障害かもしれんな
猫から感染することもあるようだし
- 295 ：
- >>294
順位戦と何の関係があるの？
- 296 ：
- >>284
出典がないままウィキペディア編集した馬鹿がいたようなので信じたら駄目
- 297 ：
- >>289
ちなみに後輩→カトモモな
- 298 ：
- >>287
「自分とは違って」なんて言ってなかったことを伝えたかった
前から思ってたけど永瀬はイメージとか一部のインタビューとかで誤解されがちで気の毒だな
- 299 ：
- >>298
そうか、解釈間違ってなくてよかった
永瀬は確かに何かと誤解されやすい気はする
いろいろ言動が極端だからかな
- 300 ：
- 叡王
棋聖ベスト4
王位紅1位
王座
竜王1組3位決定戦
永瀬は5 冠の可能性がある
- 301 ：
- ナベ抜くと棋戦防衛失敗記録が中々な長さに
- 302 ：
- 中原時代、羽生時代、藤井時代
永瀬2冠はどちらかというと藤井時代に飲み込まれちゃうね
- 303 ：
- 藤井時代とか始まってもないものの話をされても
- 304 ：
- 今はやっぱ渡辺・豊島・永瀬・（木村）時代かぁ
割って入るのは藤井くん？羽生？
あるいは菅井・斎藤・千田？
- 305 ：
- >>303
>>293
- 306 ：
- 来年の今頃羽生三冠
- 307 ：
- >>289
永瀬みたいなタイプ苦手だわ。なんでもガチなのは立派だけどこんなの近くにいたら疲れる
結婚向いてないと思う
- 308 ：
- 単芝
ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-RHMDと
沖縄爺
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-cDWYが
交互に燃料投下してて草
どっちも藤井アンチ
単芝はどの棋士もまんべんなく貶めるから最低
沖縄爺は最近ただの永瀬ファンになってるから、それはそれで良いかも
- 309 ：2020/05/15
- 努力出来る人は努力出来ない人が何故しないのか理解できないからなあ。
イチローと羽生ってどっちのが凄いの？
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