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第44期棋王戦 Part3
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本田奎とは何だったのか
- 1 ：2020/02/25 〜 最終レス ：2020/05/05
- タイトル挑戦者がアマチュアに負けちゃダメでしょ・・・ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 後手は前から割りと弱いやろ
- 3 ：
- 本気出してるわけないだろ
- 4 ：
- ホンダ軽
- 5 ：
- タイトル挑戦かかってんだから仕方ないだろ
- 6 ：
- 負けるなら、初手７二飛車でもしておけよ。
- 7 ：
- 渡辺棋王が棋王失冠したら凄いことなりそうだな・・・
- 8 ：
- 冗談だと思うけど試験だから
- 9 ：
- タイトル云々言ってる奴いるけど今回の相がかりは本田の後手だから
得意の先手相がかりとは全く別物だしタイトル戦で本田の後手相がかり見る
可能性はないとは言わないが相当低いぞ
手の内隠したとか言ってる奴は的外れすぎ
- 10 ：
- 憑き物が落ちたな
火事のコアラ霊が
- 11 ：
- 折田アマのが渡辺三冠より強いのか？
- 12 ：
- 本田も粘りに粘っていい将棋だったよ。
解説ないのが勿体ない。
- 13 ：
- 森鷄二も小池に負けた後にタイトルを取った。約四十年ぶりに同じ事が起きるかも
- 14 ：
- ハゲはアマ以下ってことですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
- 15 ：
- 本田棋王誕生待ったなし
- 16 ：
- 渡辺明三冠って一体 折田新四段より弱いのか
先手相掛かりと序盤研究外されると大したことなそう
終盤まで互角にと他のプロ棋士も思うかも
- 17 ：
- 本田壺
- 18 ：
- 逆に考えよう
折田編入試験のグレード上げるためにタイトル挑戦したと
- 19 ：
- アマに負けて棋王奪取
アマに負けた五段にタイトル奪取されたナベに名人奪取された豊島竜王の流れだけはやめてくれよ
- 20 ：
- じゃあその本田よりはるかに結果出せてない藤井聡太は折田以下のクソゴミカスだなwwwwww
- 21 ：
- 5番勝負を1勝1敗の折田アマですが、第4局の相手である本田 奎五段が一番の強敵です。
先ほど、プロ編入試験は新四段との5番勝負になると書きました。
本田五段は棋王戦でタイトル挑戦者になったため、すでに昇段しています。
藤井聡太七段はプロ入りから3年経ちますが、なかなかタイトル挑戦者になれずにいますが、
本田五段はプロ入りから1年少しでタイトル挑戦者となっているのです。
タイトル挑戦は基本的にはトーナメント戦を勝ち上がることになりますので、多少の運も必要。
タイトル挑戦者＝実力が上、という訳ではありませんが、
実力が無ければトーナメントを勝ち上がることは出来ません。
半数以上のプロ棋士はタイトル獲得者どころか挑戦者にもなれずに引退することになります。
第4局にそんな強敵が控える折田アマにとっては、
この第3局は絶対に落とせない対局だったと思いますが、
結果は170手の長手数で折田アマの勝ちとなりました。
- 22 ：
- アゲアゲ、豊島＞＞＞＞＞本田＞＞＞＞＞ナベ＞藤井
期待の豊島級超大型新人、爆誕☆＼（＾ｏ＾）／
- 23 ：
- 豊島菅井のタイトル戦は燃えたもんだが、こんな露骨に先手だけ戦えて後手はアマに負けるゴミがタイトル挑戦するのは面白くないわ
- 24 ：
- 渡辺は三浦戦で精神的ダメージ受けて本田に負けるよ
相手が三浦以外の棋士なら消化試合だった
- 25 ：
- >>14
いや、ハゲの方が折田だぞ。
- 26 ：
- 棋王取るかもわからんだろ！ 五番勝負だから、次勝てば王手だｗ
- 27 ：
- 折田は最高の合格だな
- 28 ：
- >>22
他はどうでもいいけど豊島と一緒にすんなよ
図々しい
- 29 ：
- >>28
よう、まんさん
- 30 ：
- 本田はちゃんと読んでないのかな
- 31 ：
- トーナメント棋戦は本戦まで勝ち残り、うまく行けばタイトル挑戦も
リーグ戦はなんとか勝ち越すレベル
ロートル棋士に不覚を取り、あげくにアマチュアに負ける
こんなにフラフラしてる棋士なかなかいない
個性的すぎて好き
- 32 ：
- >>31
三段リーグも最後3期、8勝→7勝→15勝だったしな
- 33 ：
- 折田翔吾アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
１１勝４敗(勝率.733)（2020年2月25日現在） レーティング 1,576
※2019年8月30日、プロ棋士との対局に勝って直近の公式戦成績を10勝2敗（勝率.833）とし、棋士編入試験の受験資格を獲得
※2016年3月、退会。三段リーグ(49〜58回)における通算成績は69勝111敗。（勝率.383）
アマチュアタイトル
無し。
※2017年12月3日、第34期全国アマチュア王将位大会（アマ王将戦）で準優勝、銀河戦への出場権を得る。
※2019年2月9日、第27期銀河戦本戦での対プロ棋士6連勝により決勝トーナメント進出決定。アマチュア選手としては、瀬川晶司（現プロ六段）に次ぐ2人目の決勝トーナメント進出だった
横山大樹アマ
プロ公式戦
７勝１３敗（勝率.350） レーティング 1,438
アマチュアタイトル
2019年朝日アマ名人 2018年 朝日アマ名人 2017年 アマチュア名人 2017年 支部名人 2017年 朝日アマ名人 2016年 赤旗名人 2010年 支部名人
中川慧梧アマ
プロ公式戦
９勝８敗（勝率.529） レーティング 1,508
アマチュアタイトル
2019年 アマチュア名人 2014年 アマチュア王位 2008年 アマチュア王位
稲葉聡アマ
プロ公式戦
１４勝１３敗(勝利.519) レーティング 1,552
- 34 ：
- 稲葉聡アマ
プロ公式戦
１４勝１３敗(勝利.519) レーティング 1,552
アマチュアタイトル
2016年 朝日アマ名人 2015年 朝日アマ名人 2015年 赤旗名人 2011年 アマチュア竜王
小山怜央アマ
プロ公式戦
４勝１１敗(.267) レーティング 1,421
アマチュアタイトル
2017年 赤旗名人 2016年 アマチュア王位 2015年 アマチュア名人
鈴木肇アマ（元奨励会三段）
プロ公式戦
２勝６敗(.250)
アマチュアタイトル
2018年 アマチュア名人 2015年 アマチュア王位
プロ公式戦勝率順
折田翔吾(勝率.733)＞中川慧梧（勝率.529)＞稲葉聡(勝利.519)＞横山大樹（勝率.350）＞小山怜央(.267)＞鈴木肇(.250)
アマチュアタイトル実績
横山大樹（一年に全国タイトル四冠、他複数回優勝）＞稲葉聡（タイトル四回）＞中川慧梧、小山怜央（タイトル三回）＞鈴木肇（タイトル二回）＞折田翔吾（優勝無し）
日本将棋連盟の公式戦から算出されるレーティングとアマチュアタイトルに関してはshogidata.info「http://shogidata.info/」を参照。横山大樹さんの2019年のタイトルと中川慧悟さんのアマ名人は発見したので付け足しました。
鈴木肇さんのレーティングはまだ出ていない模様です。
折田翔吾さんの※の部分は本人が書いたと噂されるwikipediaから参照。
- 35 ：
- 流石に挑戦者がアマに負けるのはヤバいと思う
如何なる理由が有っても言い訳出来ない
自身の無能さを反省すべきだ
- 36 ：
- 先手しか勝てないって…w
- 37 ：
- もうこれ実質折田棋王やろ
- 38 ：
- 本田は強いのか弱いのかよく分からんね。
タイトル挑戦者がアマに負けたらダメでしょ。
- 39 ：
- 銀河戦で快進撃をみせたんだし、充分こうなることは予想できたよ 本田を責めるよりもアゲアゲの強さを褒めるべき
- 40 ：
- >>39
それな
アゲアゲが強かった
- 41 ：
- 棋王戦と王位リーグで忙しい中どうでもいい対局なんだよなぁ。
- 42 ：
- 300で星を売ったに決まってんだろ
- 43 ：
- そもそも先手相掛かりでも八代に負けてるやんこいつ
持ち上げられ過ぎだわ
- 44 ：
- >>40
終盤に貯金融解場面が数回あったけどな
山本戦でもそんなに難しくない場面で形勢を損なった手が何度かあった
鋭いと思わせる一方、安定度が低い印象がある
- 45 ：
- >>43
藤井聡太を越えた
それだけで十分だろ
- 46 ：
- >>45
越え続けなければ単なる一発屋で無意味
棋王戦に期待しよう。
- 47 ：
- 強い棋士に勝てるが雑魚棋士に弱い
藤井と逆の特性
- 48 ：
- 普通の対局なら投げるようなとこからも粘り続けてプロの壁であり続けたとこも
それを乗り越えた相手を祝福しながら優しく導いてるような感想戦もすごくかっこよかった
本田さん強いだけの人じゃないよ
- 49 ：
- まあ後手では他の四段より特別強い印象ないし普通かな
こういう若手がタイトル挑戦することはたまにある
将棋それなりに見てないとどういう扱いか説明するのは難しいだろうが
- 50 ：
- >>47
持ち時間3時間以上の名人・A級との今年度対戦成績
藤井聡太 7勝3敗 勝率.700
本田 奎 3勝2敗 勝率.600
持ち時間3時間以上のB1との今年度対戦成績
藤井聡太 5勝0敗 勝率1.000
本田 奎 3勝0敗 勝率1.000
藤井は紛れが多い早指しで負けているだけで、長い時間では普通に上位の棋士に勝っている
朝日杯千田戦みたいな展開は渡辺でも豊島でも普通にあるから
実際2人とも藤井より手前で負けてるしね
- 51 ：
- おいおいｗｗｗｗ
タイトル挑戦中なのにとんだ恥さらしだな・・・
プロのレベルってこんなもんなの？
- 52 ：
- 素人同士の趣味の将棋とかだと先手後手関係なく泥試合だけどなw
後からソフトで解析するともう凄まじいグラフなるよな
プロだとこんな先手有利とか後手苦手な棋士とかいるんだなって感心するわ
- 53 ：
- 安定感ないわ
- 54 ：
- 本田アゲする為に聡太サゲするの必要？
本田オタって性格悪いなあ
- 55 ：
- >>47
若返った長沼型だな
- 56 ：
- >>54
本田ヲタとかいんのかよ
藤井の対立煽りだろ
- 57 ：
- >>54
そいつら羽生ヲタやで〜
- 58 ：
- >>45
いつ越えたの？
- 59 ：
- 11 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-hAs4) sage 2020/02/25(火) 18:29:08.97 ID:cHnqpURXd
折田アマのが渡辺三冠より強いのか？
↑
変な日本語
- 60 ：
- 直近の勝敗だけだと
アゲアゲ＞本田＞渡辺
こういう展開おもろいわ
- 61 ：
- >>60
いやそれでもナベとは一勝一敗やろ
おもんないねん
- 62 ：
- 直近の勝敗って書いただろ
- 63 ：
- ナベのときは本田先手だったしな
比較にはならない
- 64 ：
- >>13
雞二な
- 65 ：
- 不相応な棋士が確変起きて挑戦することあるでしょ
場合によってはそのまま奪取までしちゃうことだってある
- 66 ：
- こいつ研究以外はゴミすぎ
根本棋力低いんだろ
- 67 ：
- >>62
だからその区切りが恣意的でおもんないって言ってんのがわからんのか
あたまわるいのか
- 68 ：
- 崇拝対象が藤井に勝てなくなったから
急遽作り上げた羽生オタの
マウント用人形だろ
マウント役の次を慌てて探してて
そろそろ普通の本田ファンだけが残りそう
- 69 ：
- 関係者の本音
藤井聡太七段はプロ入りから3年経ちますが、なかなかタイトル挑戦者になれずにいますが、
本田五段はプロ入りから1年少しでタイトル挑戦者となっているのです。
- 70 ：
- >>69
今日中に辺野古に沈め沖縄爺
- 71 ：
- >>69
藤井聡太七段は奨励会入会から7年半で将棋界で5本の指に入る強豪になりましたが、本田奎五段は奨励会入会から10年半で確変で1発挑戦が1回あるだけの平凡なC2 6組の棋士です
- 72 ：
- >>70
出たなスケバンショタオバ
夜露死苦!横浜銀蠅
1980年ごろのスケバン
- 73 ：
- 本田以外の棋士にも言えることだがアゲアゲとの対局は
真剣勝負の棋士としてじゃなくあくまで試験官として臨んでるんだから
相手にプロ入りの資格があるかどうか勝ち目を持たせて試す将棋したっていいだろ
アゲアゲがそれを乗り越えたと言うだけ
本田が弱いわけではない
- 74 ：
- 試験官という役割だからそうだな
対局は実技試験みたいなもの
プロ棋士が基準満たしてると判断すれば
勝たせてやれば良い
でなければわざわざ試験官なんて名称にしない
- 75 ：
- 実力で負けたのに言い訳がましいわ
順位戦見ても安定感に難あるのバレてる
- 76 ：
- >>75
これ
ムラっけがあるってこと
で、一回負けただけでは分からないが負けた
まぁ棋王戦もあるからね
- 77 ：
- 相掛かり強いのも先手だけじゃなかったっけ本田
- 78 ：
- 実質新四段で棋王戦挑戦
これだけでも十分凄いことだよ
これ以上望むなら棋王獲得するしかない
上は屋敷しかいないよ
- 79 ：
- 初挑戦初タイトル獲得
実は屋敷は初挑戦したけど獲得失敗
本田は棋王獲得すれば
史上最短タイトル獲得記録更新になる
- 80 ：
- 誰もが大山中原羽生にはなれない
名人8期で18世名人の森内
名人5 期で17世名人の谷川
名人戦3連覇の佐藤天彦
将棋板の人間はこの3人でもボロクソに叩く
実質新四段の本田が棋王挑戦で叩かれるのは序の口
- 81 ：
- 2f
- 82 ：
- 折田に負けた男として
これから一生ネタにされるな
- 83 ：
- >>65
不相応な棋士って誰のこと？
そんな棋士はいないと思う
- 84 ：
- タイトル戦に忙しく、準備とか全くなかったんだろうね、勝ちに行くのではなく試験官的な立場だし、個人的には万全で勝ちに行って欲しいけど。
- 85 ：
- これでタイトル奪取しちまったらほんとパロディだわ本田K
- 86 ：
- 平凡な新四段が棋王戦挑戦したと思えば
プロ入り目指すアマに負けるのも順当
本田の終盤は弱いよ
それでも棋王獲得するかもしれない
棋王とるか取らないか
単純なこと
- 87 ：
- >>81
またスケバンショタオバの粘着か
夜露死苦!
横浜銀蠅
1980年前後だと60歳ぐらいか
- 88 ：
- お前たちがウォーズ6段の実力を舐めてただけだ
- 89 ：
- >>83
あの人だよ
- 90 ：
- 試験官という解釈はある程度理解するけど
勝ったとして2勝2敗になって最後の対局に任せればいいだろ
本田のファンやプロの重みを感じる側からいうと厳しい戦い方をしてほしかった
結果はともかく
- 91 ：
- 「試験官という役割だから、相手にある程度の力があれば勝たせる」
これマジで言ってんの？ プロに対する冒涜だろ
山本博志の自戦記読んでみろよ
https://note.com/yamahiro3ken/n/nd15a786c4f7f
- 92 ：
- このフクロナマケモノめｗ
- 93 ：
- 本田の場合ガチ負けでもノーダメージ
後手番相ががりで何か見せれば自分で自分の首を締めることになる
先手相ががりで強いということは
後手の応手も相当研究して知り尽くしている
- 94 ：
- >>93
ほんとにノーダメージと思ってるのか
こんな事してたら勝負師としてダメになるよ
- 95 ：
- まあ飯島Aちゃんあたりの立ち位置だったらノーダメージだろうけど
今売り出し中のトーナメントプロとしてはマズいでしょう
- 96 ：
- 同業者からナメられるから大ダメージだよ
- 97 ：
- かなり粘りまくってたのに忖度したとかマジで言ってるのかな
- 98 ：
- 手数だけで忖度してないとは言えないね
棋譜みると序中盤受けにまわって優勢を敢えて築かせてるよう
終盤も一度折田の悪手で逆転してるところを即疑問手でもとの評価値に戻してる
あくまで主観だけどどうぞ寄せてごらんという指導将棋の内容に感じた
他の人も指摘してるように本当に厳しくいくなら
アマのプレッシャーを最大限にするためもっと力将棋に持ってイクやり方が鬼だろう
折田は当然相居飛車のしかも相掛かり系で受けてくれる筈だと事前準備している
そこをハズして焦らすのが定跡
- 99 ：
- 相掛かり外すって横歩や振り飛車でもやるの？
本田がそんな戦型選択したの見たことないんだが
そんなことやったらそれこそ手抜きだのお前ら騒ぐだろ
- 100 ：
- いや、騒がないよ
振り飛車やその他の戦型を選択して内容が厳しかったら
たとえ結果が負けでも叩かない
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