TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
[YouTuber] 香川愛生 応援スレ 4
Ｋ・ステチェンスカ　女流１級応援スレ
棋士のニックネームやあだ名を語ろう
激指総合スレッド20
第60期王位戦 Part56
藤井聡太応援スレ Part447
将棋を始めようと思う。どの型を覚えればいい？
【PV激減】suimon応援スレ23【昭和生まれ】
[ID無] 渡辺明・二冠スレ 108
百鍛将棋 Part.01

第61期王位戦 Part11


1 ：2020/01/10 〜 最終レス ：2020/02/13
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第60期王位　木村一基（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
第61期王位戦 Part10
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1578382832/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1乙です
1月10日
●丸山忠久 - ○佐藤秀司
○本田奎 - ●宮田敦史
※佐藤、本田: 挑戦者決定リーグ進出
【第61期王位戦予選（持時間4時間）】
１組：佐藤秀
２組：佐々木大
３組：阿部健
４組：上村
５組：稲葉
６組：鈴木
７組：藤井聡
８組：本田
【リーグ残留】 豊島 羽生 菅井 永瀬

3 ：
>>1おつ
佐藤シリーズ最近強いなぁ
天彦が最弱になる日も遠くない

4 ：
>>2
あらためて見てみると、王位リーグ、たいしたことないね。

5 ：
いちょつ
今年は佐藤のおっさんが輝く年か
秀司は叡王戦の本戦にも出たし

6 ：
名人　豊島
A　羽生 稲葉
B1　菅井 永瀬
B2　鈴木
C1　藤井聡 阿部健 佐藤秀
C2　佐々木大 上村 本田

7 ：
>>2
渡辺広瀬丸山が負けたからC級ばかりに

8 ：
渡辺が勝ち上がれない鬼リーグ・・👹

9 ：
本田五段ってプロになって1年ちょっとだろう
天才は突然に現れるんだな

10 ：
王位戦のマモノが発動しすぎて訳わからんことになってるな

11 ：
やっぱり王将戦と比べるとかなり微妙なメンツになったな

12 ：
確定した組み分けは？

13 ：
竜王　豊島
1組　木村 永瀬 羽生 稲葉 阿部健
2組　鈴木
3組　菅井 藤井聡
4組
5組　佐藤秀 上村
6組　佐々木大 本田

14 ：
王将リーグ
名 竜(A) A A A A C1
王位リーグ
名 二冠(B1) A A B1 B2 C1 C1 C1 C2 C2 C2

15 ：
今若手で最も勢いのある藤井大地本田がそろったんだから面白くならないはずはないな

16 ：
中原羽生の系譜は藤井聡太がつぐのはまちがいないが、本田、佐々大は深浦程度にはなれるんだろうか？

17 ：
丸山九段がずっと優勢だったのに

18 ：
>>16
全棋戦で強い羽生さんを継げるのは現状豊島竜王名人
500局対局している棋士で羽生さんに継ぐ通算勝率も豊島竜王名人
藤井七段はまず初のタイトル挑戦を目指す段階

19 ：
詰めろ逃れの詰めろの84龍が悪手で負けか○

20 ：
紅組
豊島竜名
羽生
菅井
永瀬二冠
佐々大
本田奎
白組
稲葉
佐藤秀
阿部健
上村
鈴木大
藤井聡

21 ：
おじさんやったね
C級いっぱいいるから防衛できるかも

22 ：
>>20
えっ、あってんのこれ？
要確認

23 ：
藤井がなんで白組いっちゃってんの？

24 ：
本田五段と藤井七段以外はホント微妙な棋士がそろったね

25 ：
残留組が全員同じ組な時点で釣りでしょ

26 ：
次スレ建てずに前スレでくだらない雑談してた馬鹿爺どもは出禁な

27 ：
>>20
一瞬目がテンになったぞよ。
おもしろい。ｗｗ

28 ：
>>20
実力偏りすぎて草

29 ：
佐々木大　前期リーグ3勝　白
稲葉　　　 前期リーグ1勝　紅
上村　　　 前期予選4勝　　紅
鈴木　　　 前期予選1勝　　白
佐藤秀　 　前期予選0勝　　白
阿部健　　 前期予選0勝　　紅
藤井聡　　 前期予選0勝　　紅
本田　　　 前期未参加　　 白

30 ：
紅組
豊島竜王名人　　 0-0
永瀬拓矢二冠　　 0-0
稲葉陽八段　　　 0-0
上村亘五段　　　 0-0
阿部健治郎七段　0-0
藤井聡太七段　　 0-0
白組
羽生善治九段　　　0-0
菅井竜也七段　　　0-0
佐々木大地五段　 0-0
鈴木大介九段　　 0-0
佐藤秀司七段　　 0-0
本田奎五段　　　 0-0

31 ：
>>30
これで確定？

32 ：
藤井七段は王位リーグ入りメンバーの中で
レーティング第3位
つまり3番人気なのか

33 ：
>>30
羽生100期のラストチャンス感あるわ

34 ：
[豊島 永瀬] 稲葉 上村 健治 藤井
[羽生 菅井] 大地 大介 １組 ８組
このはずなので合ってると思う。

35 ：
白組は死の組だな
本田五段が無双するだろう

36 ：
単芝注意報

37 ：
紅はトップ４のうち３人のハイレベルな争い。
白は絶好調菅井に、頭角を現してる若手の大地、本田、そしてベテランの羽生の争いか。
それぞれ見所はあるな。

38 ：
これ見て白が死の組って思うやつおらんだろ
どうみても豊島永瀬が殴り合いする紅が死の組

39 ：
>>20
これなら藤井で決まりだな

40 ：
死の組ではないけど安定感のない人が多くて予想しにくい

41 ：
なんか変な感じに潰し合って羽生がプレーオフに残ってしまいそうな予感が

42 ：
紅のほうがきつそう

43 ：
つーか、この面子なら本田と羽生が一枚抜けてるだろ

44 ：
オッズでだしたら割れそうだ。予想はかなり難しいだろうな。
藤井と大地と予想するわ。

45 ：
どっちも厳しい
白は本田と菅井と大介は不安定だから全く読めない
紅は豊島永瀬藤井は潰し合いしそう

46 ：
挑戦しても木村に勝てるかどうかは木村の年齢的な調子次第だから
できれば太地、高見、斎藤のうち誰かに挑戦できれば良かったんだけどなあ

47 ：
星を取り合う形で3-2で並ぶと前期の成績順になるから
潰し合いは残留組に有利になってしまう

48 ：
上村は見ものだな
また何週間もソフト研究してハメにくるだろ

49 ：
上村の棋力じゃ王位戦の持ち時間ではハメが成功しても勝てない気がする

50 ：
C1藤井七段とC2本田五段との戦いになりそう
藤井七段は相掛かり超弱いからきっと本田五段でしょうね

51 ：
佐藤一族で唯一愛称が無い佐藤さんって何気に本戦入りリーグ入り多いよね

52 ：
サッカーで例えると
紅組　[ドイツ　イタリア]　ポーランド　コスタリカ　ボリビア　ベルギー
白組　[ブラジル　スペイン]　オランダ　ロシア　オマーン　コートジボアール
という感じか？　　

53 ：
紅組は豊島永瀬のタイトルホルダー同士で1枠しかないから厳しい
白組は全勝できそうなのが見当たらないから誰が来るかわからずどちらの組も予想は難しい

54 ：
王位リーグのレート
紅組
豊島竜王名人　　 1930
永瀬拓矢二冠　　 1920
稲葉陽八段　　　 1760
上村亘五段　　　 1541
阿部健治郎七段　1692
藤井聡太七段　　 1909
平均　　　　　　1792
白組
羽生善治九段　　　1844
菅井竜也七段　　　1853
佐々木大地五段　 1824
鈴木大介九段　　 1671
佐藤秀司七段　　 1549
本田奎五段　　　 1672
平均　　　　　　　1736

55 ：
白組は相掛かりに絶対ならない相手がふたりいるのがどう影響することやら

56 ：
本田と佐々木は菅井大介羽生に振り飛車された時に真価が分かるな

57 ：
スゲーーーーー
上村五段はイタリアなのかー

58 ：
白組は振り飛車祭り開催の予感
このマッチングはかなり楽しみ
赤組は藤井豊島と藤井永瀬が楽しみ

59 ：
>>11
王将リーグは糸谷、久保の調子が微妙だったな　豊島永瀬藤井聡が激突する組に比べるとぬるい

60 ：
>>30
まあまあかな
アベケンと佐藤秀が逆ならもう少しバランスよかった

61 ：
振り飛車紅白に分けるルールにしてー

62 ：
普通は渡辺3冠を王将リーグから蹴落とした
大地が本命なんだろうけど
大地はC級2組で竜王6組だからなー

63 ：
>>61
じゃあ紅組の藤井を振り飛車党の藤井にしよう

64 ：
本田は菅井と鈴木相手なのがきつそう
ソフトメインの棋士程やられやすそうだ

65 ：
>>64
大介の対穴熊200手作戦が見られそうだな

66 ：
このメンバー見て
藤井と本田で決まりとか言えるのは
ニワカか余程能天気な馬鹿だけやろな
少しでも将棋を知ってたら
口に出来んからな

67 ：
終盤NO.1の藤井七段が結局勝ち上がるだろうね
甘ピコは当時序盤、中盤NO.1だったけどあんな風になっちゃった

68 ：
本田は今期戦型が判明している中では対振り飛車成績が
先手番で3勝1敗
後手番で1勝4敗
リーグ戦だから先手後手がどう割り振られるかによって
大きく変わってきそう

69 ：
本田は白禿攻略戦で３連勝すればいいんだろ？
今の高設定状態ならいけるんじゃねえか？

白禿攻略したら赤禿はおねだりタイムみたいなもんでやりたい放題だ。

70 ：
本田五段は棋王タイトル戦に全振り
デビューから最短記録更新狙ってる

71 ：
初参加棋戦で二つ挑戦て前例ある？

72 ：
>>71
ひとつがそもそも初めてだろ

73 ：
年2でいいなら屋敷

74 ：
紅は上村が余計な事してぐちゃぐちゃになりそうだな
白は羽生か菅井が挑決行きそうだね

75 ：
これに金を賭けるとしたらば、
◎豊島　〇永瀬　▲藤井
◎菅井　〇羽生　▲佐々木大
挑戦　豊島
本当に紅白トップと挑戦の3連単があれば面白いが

76 ：
屋敷は初参加じゃなくて2回目だからねぇ

77 ：
棋聖が年２だったころはやっぱ格落ち感あったのかな？

78 ：
>>68
先手取れたら振り飛車対策できるって感じなのかな？

79 ：
1989年の羽生評(高校卒業する辺り)
ここで気になるのは新人類棋士達の勝負運である。いくら勝率が高くても、急所の一番に勝たなくてはなんにもならない。
羽生についていえば、今年１月末までで50勝14敗。最近ちょっとペースが落ちて８割から遠のいたが、それにしても恐るべき高勝率である。
これだけ勝つと、いつ見ても勝っているという感じだが、実績はといえば、これというものがない。
新人王戦、天王戦と二つの優勝はあるものの、タイトル戦の挑戦者になれないし、リーグ戦にすら入っていない。
棋王戦がいい例で、みんなあと一歩のところで負けている。そして肝心の順位戦は他力頼みの状態だ。
意地わるな言い方をすれば、要領のわるい勝ち方をしているということになる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190726-00135838/

将棋世界1989年7月号(高校卒業した辺り)
5月11日には「今度こそ羽生が挑戦だろう」と思っていた棋聖戦で、
羽生が淡路八段に負かされてしまったではないか。
週刊将棋で聞くと羽生−淡路戦は羽生の逆転負けという。
長手数美学の淡路八段が最後は光速の寄せで決めてしまったという。
「淡路流の腰の重さに羽生君がつんのめったんだろう」と、某八段。
それにしても最近の羽生はいいところで負けてくれる。大相撲の旭富士みたいだな、とちょっと心配になる。
https://shogipenclublog.com/blog/2019/10/23/against/

80 ：
他の棋戦はもう無理だろうからほんとに羽生はこれが最後のチャンスか

81 ：
豊島のタイトル戦の成績
2年目にトーナメント本戦初出場で3年目にトーナメント本戦初勝利
デビュー年(17歳)の成績 C2 7勝3敗
棋聖戦一次予選2回戦で福崎文吾に負け
王位戦予選3回戦で増田裕司に負け
王座戦二次予選2回戦で山崎隆之に負け
王将戦一次予選2回戦で長沼洋に負け
棋王戦予選3回戦で矢倉規広に負け
2年目(18歳)の成績　C2 7勝3敗
棋聖戦一次予選2回戦で神崎健二に負け
竜王戦トーナメントで糸谷哲郎に負け　←本戦初出場
王座戦一次予選3回戦で阪口悟に負け
王位戦予選決勝で渡辺明に負け
棋王戦予選2回戦で児玉孝一に負け
3年目(19歳)の成績　C2 全勝
棋王戦予選4回戦で稲葉陽に負け
竜王戦トーナメントで稲葉陽に勝ち　←本戦初勝利
竜王戦トーナメントで田中寅彦に勝ち
竜王戦トーナメントで松尾歩に負け
王将リーグで久保利明に負け
王将リーグで深浦康市に負け
王将リーグで渡辺明に勝ち
王将リーグで佐藤康光に負け
棋聖戦二次予選2回戦で阿部隆に負け
王将リーグで森内俊之に負け
王位戦予選4回戦で久保利明に負け
王将リーグで三浦弘行に勝ち
竜王戦4組1回戦で南芳一に負け
王座戦二次予選決勝で井上慶太に負け

82 ：
羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)

1985年
王将戦一次予選2回戦　桜井昇七段に負け

1986年
王位戦予選1回戦　　　佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦　飯野健二六段に負け

1987年
王位戦予選3回戦　　　森下卓五段に負け

1988年
王位戦予選2回戦　　　達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦　大山康晴十五世名人に負け

1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦　　　加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦　　有吉道夫九段に負け

1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦　　　長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦　淡路仁茂八段に負け

1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦　　島朗七段に負け
王将リーグ入り　　　3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)

1992年
王位リーグ入り　93年度に郷田から王位奪取
王将リーグ入り　4勝2敗で村山聖とプレーオフで負け

83 ：
秀司が○さんに勝っていた　白組は比較的良いのか

84 ：
藤井聡太 タイトル本戦の成績
15歳(1年目 中3) C2全勝
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）

16歳(2年目 高1) C1 9勝1敗
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）

17歳(3年目 高2) C1　※棋聖戦本戦入りの可能性あり
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦)
2019/09/30〇三浦弘行(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/07●豊島将之(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/18〇糸谷哲郎(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/21〇羽生善治(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/11/14〇久保利明(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/11/19●広瀬章人(第69期王将戦 リーグ戦)
第61期王位リーグ入り決定

85 ：
藤井は
天敵の豊島と
手の内を知り尽くされている永瀬
に勝てるかどうか？

楽しみな対局だ

86 ：
羽生善治 タイトル本戦の成績
16歳(1年目 高1) C2 8勝2敗
全て予選敗退

17歳(2年目 高2) C2全勝
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）

18歳(3年目 高3) C1 8勝2敗
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦）

87 ：
大地と本田がリーグ戦でトップに立てるとは考え難い

88 ：
大地と本田がリーグ戦でトップに立てるとは考え難い

89 ：
大地は紅の方が行けたかもしれん
対振り的な意味で

90 ：
同意
佐々木 本田の2人は戦型によって
力を出せる時と出せない時の差が激し過ぎる
もし王位戦リーグを勝ち上がれる安定感があるならば順位戦であんなに苦戦しないだろう

91 ：
【第60期王位戦 挑戦者決定リーグ】
＜前王位、リーグ残留＞
豊島　将之竜王名人 　5年連続8回目（王位1期含む）
羽生　善治 九段　28年連続28回目（王位18期含む）
菅井　竜也 七段　6年連続6回目（王位1期含む）
永瀬　拓矢 二冠　2年連続2回目
＜予選通過＞
鈴木　大介 九段　13年ぶり3回目
佐々木大地四段　 3年連続3回目
佐藤　秀司 七段　25年ぶり2回目
稲葉　 陽　 八段　2年連続2回目　
阿部健治郎七段　　　初
藤井　聡太七段　　　初
上村　亘　五段　　　初
本田　奎　五段　　　初

92 ：
>>84
第３期叡王戦でフカーラに勝っていたら、すごく面白いことが起きていたんだよな・・・
その辺が本田と違って持っていない。(´・ω・`)

93 ：
渡辺が脱落したからリーグ紅白の差がすごいな

94 ：
https://twitter.com/tokyobunkabu/status/1215615070748565504
紅白の組分けは後日行われる抽選で決まります。決定次第、こちらのアカウントでお伝えします。木村一基王位への挑戦者を決める注目のリーグ戦、ぜひご注目下さい！(口)
https://i.imgur.com/otFRnY7.jpg

抽選！？　藤井聡太の初タイトル挑戦かかってるから？羽生九段に100期獲らせたいから？木村王位の防衛期待してるから？？？？？？
(deleted an unsolicited ad)

95 ：
え、抽選なん？

96 ：
そのデータの先後を見たら18年度の藤井が面白い
タイトル戦本戦は6戦全部後手
朝日杯は4戦全部後手
新人王戦も振り駒は4回全部負け（前年度にカウントされている2回戦だけ先手）
それを思えばずいぶん振り駒に強くなったもんだ

97 ：
抽選なの？

98 ：
抽選ってルール変更って事なの？

99 ：
羽生菅井組に藤井上村秀司阿部と固めれば羽生か藤井が挑決いけるから主催者喜びそう

100 ：
抽選ならこの組み分けになれ

豊島　大地
永瀬　稲葉　
藤井　阿部
菅井　鈴木
羽生　佐藤
本田　上村

101 ：
王位戦はリーグ順位がいきなりなくなったり制度変更が好きだねえ

102 ：
>>100
いくらなんでも残留4人は2-2になる抽選方式にするでしょう

103 ：
藤井上村戦あるかどうかわからなくなった

104 ：
残留組とかも関係なく全部抽選？

105 ：
>>100
格差凄すぎ

106 ：
https://twitter.com/tokyobunkabu/status/1215624620730015745
すみません、言葉足らずでした。組分けは前期成績などを基に自動的に行われますが、それぞれどちらの組を紅白に割り当てるか、抽選で決めます。ルールは例年通りです。(口)

メンバー組み合わせは同じで紅か白かは分からんってことでしょ
(deleted an unsolicited ad)

107 ：
>>103
上村との直接対決が無くなったら、逃げ切り濃厚になってしまうではないかw

108 ：
リーグ残留はクロスに別れるとして
抽選という名の大いなる力が発動するとこうなる

[豊島、永瀬]、秀司、阿部、大地、上村
[羽生、菅井]、稲葉、大介、藤井、ほんだけ

どや

109 ：
>>106
あ、例年通りね

110 ：
>>100
残留組は絶対に二人ずつ分けられるよ

111 ：
>>100
バランス的にこのくらいでどう？

豊島　永瀬
菅井　藤井
稲葉　羽生
大地　本田
阿部　鈴木
上村　佐藤

112 ：
(口)に踊らされた

113 ：
抽選のほうが妄想する楽しみがあってファン的には楽しそうだが

114 ：
>>106
なんだ、例年通りか

115 ：
>>79
いつの時代もそうだけど、お前は自分の心配でもしてろって言いたくなるよね
もっとも後から考えればの話だけどさ

116 ：
1年ごとに交互に〜の部分を抽選に変えて
残留組以外が全部逆になる可能性が50％ってことかな
[豊島　永瀬]　大地　鈴木　佐藤　本田
[羽生　菅井]　稲葉　上村　阿部　藤井

117 ：
紅か白かを抽選、てどっちの色になろうが全然関係ないんじゃね？
抽選の意味が分からん。紅は全員大阪で対局、とかなら分かるけど

118 ：
とりあえず永瀬vs藤井だけは見せろ

119 ：
>>94
え？抽選・・・・だと・・・・

120 ：
>>117
予選抜け組の
「１２３４５６７８」を
「紅白白紅紅白白紅」か
「白紅紅白白紅紅白」の
どっちにするかを抽選　ってことじゃない　残留組の紅白は固定でしょ

121 ：
>>118
これ

122 ：
>>116
なるほど、こういう意味か

123 ：
予選組がまるまる入れ代わることがあるってことか？

124 ：
>>116
この紅組の方が面白そうだなw

125 ：
>>120
残留組と勝ち上がり組との組み合わせがどちらになるかわからないてことか

126 ：
特に見たいカード
永瀬・藤井　　藤井・本田

127 ：
大地と本田が勝ち上がり過ぎだな
順位戦と竜王戦も勝ちまくれよ

128 ：
>>126
藤井本田は無理じゃねえの？

129 ：
>>128
挑戦者決定戦なら可能性ある

130 ：
>>129
あー確かにあるね
全然頭になかったけど

131 ：
suimonさんの対局の実況動画面白過ぎwww
なんとか耐えれるかという勝負だ！
suimon@floodgate_fan
2分切負け
実況動画録りました。
午後5:38 · 2020年1月10日·Twitter for iPhone
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1215553487590682625/pu/vid/720x1280/NsxDf5Yq_zmrIUvx.mp4

132 ：
羽生挑決までは行くやろ

133 ：
この前永瀬2冠は本田五段にボロ負けだろう
本田五段の攻めは永瀬2冠でも受けきれないね

134 ：
大地は順位戦3年目で3年連続8-2となれば
苦手と言うよりたまたま上がれてないだけって気がする
叡王戦も本戦
王座戦も本戦だったし
普通にレーティング通りの強さにあるだろ？

135 ：
今回のリーグは初挑戦多いな

136 ：
>>134
大地は順位戦だけでなく竜王戦もダメだろ
長時間が苦手なのでは

137 ：
>>133
あのときなぜか永瀬が飛車振ったんだよね
なんでかと思ったけど、本田が対抗型に弱いと分かってて
やったのかな

138 ：
調子悪い時の永瀬でなく連勝中の永瀬を止めたからな本田
新四段に負けたから叡王やばいかと思ったけどその後4連勝で叡王獲ったし

139 ：
永瀬の豊島や藤井戦が見れそうで楽しみだ。
二冠の割に上位と当たってなさすぎやねん

140 ：
明日は一基のトークショー行ってくるが
王位リーグで誰が勝ち抜いてくるか予想してくんないかな

141 ：
え、残留組だけが紅白固定だったら抽選めちゃくちゃ重要じゃないか
藤井大地本田は逆組行ったほうがチャンスあるのでは

142 ：
ていうか予選組も前期までは必ず紅白交互に振り分けられてるのに今期だけ抽選っていうのはあり得ないだろ

・予選組の振り分け
61期　？
60期　紅白白紅〜
59期　白紅紅白〜
58期　紅白白紅〜
57期　白紅紅白〜

抽選と言ってるが内部的にはもう決まってるはず

143 ：
藤井聡太ルール
2016年 デビュー戦が加藤一二三　竜王ランキング戦では関西所属棋士と対戦するはずが、なぜか関東所属の加藤一二三。
2018年 藤井聡太が七段昇段直後、タイトル２期八段の昇段規定が追加される。
2018年 藤井聡太が５月に七段昇段した後、叡王戦段位別予選の段位判定日が４月１日から６月の抽選日に変更され、六段予選ではなく七段予選に出場。→翌年から４月１日に戻る。
2018年 藤井聡太が順位戦参加後、全勝者は必ず昇級の規定が追加される。
2018年 待ったをするが見逃される。将棋連盟は反則ではないと擁護する。
2019年 新手でもないのに升田幸三賞受賞。
2019年 藤井聡太がＣ級１組において昇級を逃した翌期から、長年放置されていた２年縛り問題が対応される。
2019年 藤井聡太が昇級を逃した年の棋士総会で昇級枠の増員が決まる。
2020年 王位戦で藤井聡太が初めて挑戦者決定リーグ入りし、きつい紅組に入りそうになると、抽選に切り替わる。← New！

144 ：
藤井の白組はほぼほぼ確定だろうね
あーあまた歴史をねじ曲げたのかこのガイジ

145 ：
>>144
まーた藤井アンチの基地外ミネオ婆が発狂してる

146 ：
>>142
もっと前のはないの？
4期だけじゃたまたまかも知れんし

147 ：
赤から始まるか、白から始まるかはたまたまかもしれないけど、
白赤白赤 or 赤白白赤…みたいになる確率ってかんなり低いしなー
（2/2^8）^4でしょ、1/2の28乗。ムリゲー

>>116>>120説が正しいと思うな

148 ：
ん？藤井のために今回から抽選なんだろ
ちょっと考えりゃわかること

149 ：
>>148
藤井の為に他棋戦でもレギュレーション弄りまくりの前科があるからね
だいたい何で今期からいきなり抽選なのか納得のいく説明できんのかって話

150 ：
このままじゃ藤井聡太が負ける
だったら豊島永瀬と大地本田をぶつけて潰し合いさせようか
八百長にしても酷すぎるな
王将リーグみたいに対戦相手ごとにやるならまだしも
ルール変更は流石になしだろ

151 ：
もうね明らかな八百長
相撲よりあからさまだわ

152 ：
八百長の意味分かってないだろこいつ

153 ：
>>152
藤井聡太ルール
2016年 デビュー戦が加藤一二三　竜王ランキング戦では関西所属棋士と対戦するはずが、なぜか関東所属の加藤一二三。
2018年 藤井聡太が七段昇段直後、タイトル２期八段の昇段規定が追加される。
2018年 藤井聡太が５月に七段昇段した後、叡王戦段位別予選の段位判定日が４月１日から６月の抽選日に変更され、六段予選ではなく七段予選に出場。→翌年から４月１日に戻る。
2018年 藤井聡太が順位戦参加後、全勝者は必ず昇級の規定が追加される。
2018年 待ったをするが見逃される。将棋連盟は反則ではないと擁護する。
2019年 新手でもないのに升田幸三賞受賞。
2019年 藤井聡太がＣ級１組において昇級を逃した翌期から、長年放置されていた２年縛り問題が対応される。
2019年 藤井聡太が昇級を逃した年の棋士総会で昇級枠の増員が決まる。
2020年 王位戦で藤井聡太が初めて挑戦者決定リーグ入りし、きつい紅組に入りそうになると、抽選に切り替わる。← New

154 ：
藤井アンチの猿共
発狂してて大爆笑
よかったね

155 ：
これは発狂して当然
突然のルール変更
あからさまな八百長

156 ：
たかだかこの程度の些細な事で
それほど発狂するなら
普段から日常的に発狂してるんだろうな
何だ
それって単なるキチガイじゃん
納得納得

157 ：
そんなことより王位リーグは王将リーグと違ってちゃんと移動の普段公平なんだろうな？

158 ：
お前アホか
発狂と言ったってここに書き込みするだけだろ
単なる暇つぶし
他人を馬鹿にして遊ぶ場所だよ

159 ：
普段て何だ
負担だよ

160 ：
深夜にキチガイの藤井アンチが発狂してるの笑うわ
キチガイはサクッとNGでええやろ

161 ：
藤井キチガイのスレ監視

162 ：
藤井ー羽生かな
羽生は3年連続挑決もあるな

163 ：
爆笑
イラつく基地外藤井アンチ
愉快愉快
ザマァ

164 ：
本田がリーグ入りして悔しいのか

165 ：
抽選がどう意味かはわからんが紅組の豊島永瀬と白組の羽生菅井からしたら棋王挑決組みの大地本田の若手コンビがどっちに行くかは結構気になるな

166 ：
>>165
藤井or本田大地のセットならどっちでも変わらないだろう。その３人がセットになる抽選だったら相当重要だが

167 ：
なんで今日になって急に抽選という情報が出てきたんだ
確かな情報源を全く見てない
遠山発言は予選の組み合わせ抽選の意味
あとはTwitterのあやふやな書き込みぐらいしか
情報がない

168 ：
>>166
相性もあるから一概には言えないけど藤井も大地も本田も現状はそこまで大きく差はないから2/3がどちらに入るかは重要だと思う
まあ個人的な感想だが

169 ：
>>167
あやふやな書き込みって主催社だし
>>94
>>106

170 ：
・振り分けルールは例年どおり変わらない。
・赤か白かは抽選で決める。
今までとなんも変わらんのに、藤井が出てくるとおかしなことになるな。

171 ：
>>170
藤井聡太ルール
2016年 デビュー戦が加藤一二三　竜王ランキング戦では関西所属棋士と対戦するはずが、なぜか関東所属の加藤一二三。
2018年 第１１回朝日杯本戦を地元名古屋で対局する。
2018年 藤井聡太が七段昇段直後、タイトル２期八段の昇段規定が追加される。
2018年 藤井聡太が５月に七段昇段した後、叡王戦段位別予選の段位判定日が４月１日から６月の抽選日に変更され、六段予選ではなく七段予選に出場。→翌年から４月１日に戻る。
2018年 藤井聡太が順位戦参加後、全勝者は必ず昇級の規定が追加される。
2018年 待ったをするが見逃される。将棋連盟は反則ではないと擁護する。
2019年 第１２回朝日杯本戦を地元名古屋で対局する。２０１８年に続いて２回目。
2019年 新手でもないのに升田幸三賞受賞。
2019年 藤井聡太がＣ級１組において昇級を逃した翌期から、長年放置されていた２年縛り問題が対応される。
2019年 藤井聡太が昇級を逃した年の棋士総会で昇級枠の増員が決まる。
2020年 王位戦で藤井聡太が初めて挑戦者決定リーグ入りし、きつい紅組に入りそうになると、抽選に切り替わる。
2020年 第１３回朝日杯本戦を地元名古屋で対局する。２０１８、２０１９年に続き３回目

前科がこんなにあるからな

172 ：
愉快愉快
藤井アンチ
あたふた
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ〜

173 ：
発狂するくらいなら反論のひとつもすればいいのに
明らかな八百長だからそれも出来ないかw

174 ：
東京新聞文化部
@tokyobunkabu
·
3時間
返信先:
@tokyobunkabu
さん
すみません、言葉足らずでした。
組分けは前期成績などを基に自動的に行われますが、
それぞれどちらの組を紅白に割り当てるか、抽選で決めます。
ルールは例年通りです。(口)
組み分けは今まで通り自動ということは
これまでの予想通りで変化なしだな
紅と白が逆になれば来年以降の組み合わせがずれるということだろ

175 ：
キチガイの見分け方
↓
長文テンプレ連投
誰も読まんのに

176 ：
おかしな人が絡んでくるだけ

177 ：
藤井アンチ

憎き藤井が豊島永瀬のいる厳しい方の組に入ると思ってたところが
逆に頼みの綱の藤井叩き棒である本田大地が
厳しい組になりそうなんで大焦り発狂
ザマァ

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
大爆笑
いやー愉快愉快

178 ：
>>153
にわかすぎる間違い
>2018年 藤井聡太が順位戦参加後、全勝者は必ず昇級の規定が追加される。

179 ：
藤井聡太キチガイが豊島永瀬を恐れてるということだろ

180 ：
キチガイに構う奴もキチガイ

181 ：
羽生さんと菅井を馬鹿にしてるのも伝わってくるよね

182 ：
八百長とか言ってる時点でただのキチガイでしかない

183 ：
将棋板にはキチガイしかいないよ

184 ：
俺は誰がどの組になろうがどうでもいい
寧ろ藤井-永瀬 藤井-豊島を見たいくらい

ただ棋士を利用してマウント取って他人を叩く
将棋板に巣食う蛆虫みたいな屑共
アンチやヲタが反吐が出る程嫌いなだけ

特に最近では本田持ち上げてる糞爺い
心底虫唾が走る
だから日頃他人を叩いて喜んでる
気色の悪い奴等が
目算が狂って発狂してる姿を見て爆笑
ザマァ
愉快極まりない

185 ：
八百長とか言ってる羽生ヲタが変

186 ：
キチ羽生ヲタの人間性は植松や青葉レベルだからなあ…

187 ：
東京新聞のコイツが分かって無いだけという

188 ：
豊島永瀬と大地本田をぶつけて潰し合いさせる
エグいこと考えるな

189 ：
こういう情報もある
あら@将棋データまとめ
@alive_shogi
·
12時間
王位戦予選で #本田奎五段、#佐藤秀司七段 が勝利し、予選通過者が出揃いました。
リーグ組合わせは前例通りなら以下で確定です。
紅
1.豊島 2.永瀬 3.稲葉 4.上村 5.阿部健 6.藤井聡
白
1.羽生 2.菅井 3. 佐々木大 4. 鈴木 5. 佐藤秀 6. 本田
早ければ2月末頃からリーグが開幕します。

190 ：
56期　　　　　　　　　　　　　　57期　　　　　　　　　　　　　　　58期
　山崎八段　　紅 予選３勝　　木村八段　　 白 紅組３勝　　山崎八段　　紅 白組２勝
　松尾七段　　白 予選３勝　　行方八段　　 紅 予選３勝　　佐藤名人　　白 予選３勝
　菅井五段　　白 予選３勝　　豊島七段　　 紅 予選３勝　　渡辺竜王　　白 予選２勝
　阿部光五段 紅 予選１勝　　瀬川五段　　 白 予選２勝　　阿部隆八段 紅 予選２勝
　田村七段 　 紅 予選０勝　　脇八段　　　　白 予選１勝　　澤田六段　　紅 予選２勝
　伊奈六段　　白 予選０勝　　佐藤紳七段　紅 予選１勝　　佐々勇五段 白 予選２勝
　横山六段　　白 予選０勝　　八代五段　　 紅 予選１勝　　丸山九段　　白 予選１勝
　佐々勇五段 紅 予選０勝　　森内九段　　 白 予選０勝　　阿久津八段 紅 予選０勝

59期　　　　　　　　　　　　　　60期　　　　　　　　　　　　　　　61期
　阿久津八段 白 紅組２勝　　阿久津八段　紅 白組３勝　　佐々大五段 白 白組３勝
　谷川九段　　紅 予選２勝　　千田六段　　 白 紅組３勝　　稲葉八段　　紅 白組１勝
　松尾八段　　紅 予選２勝　　谷川九段　　 白 紅組２勝　　上村五段　　紅 予選４勝
　野月八段　　白 予選１勝　　佐々大五段　紅 白組１勝　　鈴木九段　　白 予選１勝
　千田六段　　白 予選１勝　　稲葉八段　　 紅 予選１勝　　佐藤秀七段 白 予選０勝
　近藤誠五段 紅 予選１勝　　中村太七段　白 前期０勝　　阿部健七段 紅 予選０勝
　村山七段　　紅 予選０勝　　永瀬七段　　 白 前期０勝　　藤井聡七段 紅 予選０勝
　佐々大四段 白 予選０勝　　長谷部四段　紅 初 参 加　　本田五段　　白 初 参 加

順位のない現行制度になった56期から60期まで綺麗に紅白交互スタート
抽選であるわけがない
61期の佐藤阿部藤井は序列順なので違うルールかもしれないが（前々期以前の成績とか）

東京新聞はロクに調べもせずアホなこと吹聴する記者ばかりと皆良く知ってるはず
ここ数年の馬鹿騒ぎで

191 ：
>>190
ああすごい
こういうのが知りたかった
みな突然紅白白紅白とか言い出すのでよくわからず困惑してた

192 ：
>>190
たった４期だから抽選ありえないとは言えないだろう

193 ：
素人の意見よりはスポンサーの新聞社を信じるわ

194 ：
・建前上は抽選で決めることになっているが、結果的に交互になっている
・抽選しているのかいないのか外からは分からない、どちらとでも言い張れる
・最後の「ルールは例年通りです」は今まで通りでも突然変えても通用する
こうかな？

195 ：
>>190
乙
このスレで久々に有益なレスを見たわ

196 ：
>>190
これが真相だろうな

197 ：
どうしても藤井優遇してることにして
藤井を叩きたいガチ基地外藤井アンチ
藤井叩きに本田を利用
「藤井ルール」とかいう基地外テンプレ連投
口癖は「八百長」の気色悪いロリコン変質者
将棋板に巣食う蛆虫
心底反吐が出る

198 ：
自業自得
人の皮を被った獣
藤井聡太キチガイ悪行は本人にに跳ね返るんだよ

199 ：
東京新聞文化部
@tokyobunkabu
すみません、言葉足らずでした。組分けは前期成績などを基に自動的に行われますが、それぞれどちらの組を紅白に割り当てるか、抽選で決めます。ルールは例年通りです。

馬鹿過ぎ

200 ：
>>190
実はこれ、抽選で決まってたんですよ。
とか言い出すまである。

201 ：
気色悪いから近寄るなってロリコン変質者

202 ：
東京新聞って東京スポーツみたいなもんなのか
藤井上村戦が無事実現するみたいで良かった

203 ：
気色悪いから近寄るなってショタオバ

204 ：
菅井の弟子なんかを舐めるように見てるショタオバが

205 ：
藤井は、稲葉、上村、阿部で3勝がノルマ、それ以下では話にならない
うまくいって永瀬で4勝かな。白組は混戦だろうが、下位の3人に勝たないと話にならない

206 ：
レートの平均みても
藤井永瀬豊島の組みの方がメンバーきついなあ。
A級の稲葉もいるし、
阿部健も竜王戦１組で相当な実力者だしなー

207 ：
まあ、本田の実力レートは
上がる途上で本当はもっと高いけど

208 ：
>>20
はあ？

209 ：
予選通過の半分が初通過って
やっぱ王位戦予選ってめっちゃ番狂わせ多いイメージ

210 ：
ロリコン変質者
自分の事って分かるのか
ロリコンの自覚有りってことだな
キモいキモい

ロリコン爺いだけど
精神年齢は幼稚園児並み
頭が悪いので他人の真似
おうむ返ししか出来ましぇーーーーーーーーん

211 ：
ショタオバ発狂

212 ：
>>207
本田の実レートは1750以上はあるだろうね

213 ：
>>200
抽選の結果は公開してなければなんでもあり。
藤井聡太−加藤一二三戦も抽選の結果だもん。

214 ：
NHK杯も
藤井聡太対森内
藤井聡太対今泉
抽選としか言えない

215 ：
>>214
なんで本戦2回戦の森内が抽選なんだよ
キチガイ沖縄のバカは黙ってろ

216 ：
>>213
瀬川のデビュー戦に清水上アマをぶつけたり読売は昔からね

217 ：
>>215
ショタオバはいちいち監視するなよ
そんなに奨励会スレ潰されたこと恨んでるのか
IPスレみたいに自分で盛り上げてショタオバ連合
復活させろよ

218 ：
>>213
それはむしろ加藤に最高年齢差をやらせるためで藤井は被害者だろ
デビュー戦で所属じゃない関東対局だったんだから

219 ：
加藤は藤井と対局したことによって
19世紀生まれ・20世紀生まれ・21世紀生まれの3世代の棋士と対戦したんだよ
こういうことにケチつける人が将棋ファンだとは思えない

220 ：
ここまであからさまなら王将戦も忖度で詰み逃しさせれば良かったのにな

竜王戦の久保みたいに。
まぁ広瀬も詰み逃したくて迂回迂回で進めたけど、
どうあがいても詰んでしまったってことなんだろうな
そんな詰みを読み切れない忖度んｗ

221 ：
忖度とか言ってる人は忖度してる方の棋士に文句言った方がいいんじゃないの
忖度されてる方は何もしてなくね？

222 ：
>>219
それに何の意味があるのか全く理解できないんだが
将棋指しならもっと具体性のあるレスをしろよ

指し手には薄っぺらい感傷は通用しないからな

223 ：
広瀬なんか苦労してたな
王手しかないのに王手以外の手は流石にヤオがバレる
わざと一番長手数の王手にしたけど
どうやっても詰んでいる

確実なのは谷川みたいにサクッと投了
次は三浦みたいに優勢で前例あっても
知らなかったととぼけて違うて指す

224 ：
藤井聡太関連で連盟が忖度というか調整してスター街道歩ませようとしてるのは疑いようのない事実だわな
それだけ藤井ブームが将棋界にもたらした恩恵は大きいって事なんだろうけど
やり方が露骨かつ頻繁なのはいただけない
忖度が常態化してしまうと本人の実力で成したことすら実は忖度だったんでしょと疑われてしまうからな

225 ：
>>224
学校で陰謀論でも学んでるの？

226 ：
>>189
紅組に三強が揃ったのか

227 ：
広瀬や久保が手を抜いたとか、藤井アンチは他の棋士に対する中傷が酷すぎる

228 ：
文章の端々に
どうしても頭の悪さが滲み出てしまう
ロリコン変質者
だからいつも煽りはワンパターン
猿真似おうむ返し

229 ：
藤井アンチと言うか、キチガイ羽生ヲタだけどね

230 ：
ショタオバは男女雇用機会均等法世代
知り合いの60歳手前の丸の内独身OLは
たしかの頭いいし能力も高いよ
東京近郊出身で短大出て大企業の丸の内本社勤務
仕事ができること能力が高いことが自慢
韓国は嫌いなのにペヨンジュンは大好き
ペヨンジュンツアーで韓国旅行

ショタオバはこんな感じだろ

231 ：
俺は羽生無冠の身障者糞治も見下してるよ

ふたりとも将棋が薄っぺらいんだよね
薄っぺらな天才は、才能が透けて見える
天才は、才能を忘れさせる。
真理だと思う。

本田奎こそが真の天才だと思う。
藤井も羽生も局地的な玉取り合戦に秀でただけのまがいもの。

232 ：
>>220
たれw

233 ：
>>227
他棋士を中傷してるのは信者の方定期

234 ：
>>233
藤井の殺害予告したミネオ婆がなんか言ってら

235 ：
>>20
藤井ヌルゲーやんけww
逆側は鬼畜リーグ
仕込み感満載！と思う俺を糖質でとなんでも呼べ！

236 ：
>>224
いやでも実際初手合い一二三でその後ひふみんが世間的にも人気を得たわけだしナイス判断だったわ
色々言われてるが藤井贔屓って将棋界にとって悪いことじゃ無いよな
贔屓とかぬきでも本人も1年前まではまだ斎藤や菅井に順当に負ける感じだったのが広瀬や豊島に混じって挑戦争いしてるし
着々とそれも恐るべきスピードで成長してるよ

237 ：
まさに加藤一二三2世

238 ：
将棋指しは別にアイドルじゃないからな
世間の人気のために忖度がまかり通るなら将棋界なんて存在しなくていいじゃん

存在しなくてもいいものにとってよいことは、
よいことでもなんでもないんだわな
エピソードが本体で棋譜がおまけでいいなら、
将棋指しは将棋指さなくていいよもう
弱いソフトが指した棋譜を暗記して盤上で再現したらいい。
客商売だから、人気が取れるためなら贔屓すらもいいことだと言うなら、
もうそれでいいだろ

真剣に将棋に打ち込んでる将棋指しは、はっきり言って、バカだよ。

早く新聞社が落ちぶれて将棋指しが路頭に迷って欲しいぜ

239 ：
>>236
明らかな不正を擁護すんな

240 ：
>>235
捏造データで喜んでりゃそりゃ池沼と言われるわな

241 ：
主人公属性持ってないモブが何言っても無駄ね

242 ：
いい加減「話の方が本体」という手口にはうんざりなのよね
将棋と関係ないところで加藤一二三を見て喜んでる人の何が将棋ファンなの？
としか思わんのだがね

まぁ、棋譜よりエピソードの方が広い範囲に通じるから客商売としては大正解だけどさ。
なんていうか、「終わった芸術」そのものだよな
エピソードに食わせて貰ってるのに将棋そのものを熱く語る棋士に言ってやりたいよね

「エピソードが本体で将棋はオマケだろ（笑）」

243 ：
>>227
ほんとだよな
嫌いすぎて将棋界そのものを馬鹿にしてる事に気がついてないって言うね

244 ：
とりあえず両方とも所定の巣にお帰りください

245 ：
>>222
「100年をつなぐ」って言葉知らないの？
谷川もNHK杯で紹介してた言葉だよ
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=90568

246 ：
具体的に何の意味があるのかを聞いているんだが…

247 ：
まぁ、「エピソードが本体で将棋がオマケ」という観点からは意味があるのかも知らんけど（笑）

将棋はオマケ（笑）
公正さもオマケ（笑）
オマケは100年を繋ぐ（笑）

248 ：
恣意的に手合を調整してエピソードを作り上げるなら、
偉大なのは競技じゃなくて人の意志だわな

忖度は百年を繋ぐ。

249 ：
単純な強さだけならAIにかなわないんだから、
囲碁や将棋がプロとして存在する意味はもうエピソードだけになってるよね。

250 ：
>>249
コンピュータのほうがはるかに優秀だから人間なんて存在する価値がない…？

なにその機械伯爵

251 ：
>>238
そう言いつつ将棋板に粘着し続ける
心底気色の悪い
キチガイ蛆虫爺い

252 ：
今改良中の大学入試問題を解くAIが
人間を遥かに越える成績を出すようになれば
入試に人生を費やす人はバカなんだろう　この人にとっては

253 ：
>>250
だからエピソードなんだろ。
もはや最強を求めてもしょうがないから、
人間ドラマとかエピソードとかがプロの本質になってる。

254 ：
人間の能力の中で最強を決めることに意味がないとは思わないけどなあ
日本人が世界一に決してなれない競技があるとして、その競技の日本一を決めても意味がないってのと同じ理屈だよね？

255 ：
どっちかというと
バイクのほうが早いんだから競輪で最強決めても仕方ないだろって言ってるのと同じ
のほうが近いかなぁ

256 ：
高2で3000万
市販最強64コア128スレッド発売前

257 ：
あなり前の話だがAIどうしの将棋には人間味がない
もしAIの開発者が対局の横に出てきて１対局に年収の１０分の１とか賭けて
顔を青くしたり赤くしたりしてれば見るけどな

258 ：
つまらんと思うなら
将棋観な観なきゃいいし
将棋板にも来なきゃいいと思うんだけど
そう言う奴に限って実は
最も執着してる基地外だったりするんだよな
面倒臭い糞爺い共

259 ：
最強じゃないからこそ、ここで間違うかぁっていう人間ドラマが面白いっていってるのになんでそうなる。

260 ：
>>257
学生ロボコンみたいな感じだったらちょっと面白そう

261 ：
>>259
エピソード「だけ」って断言したのが悪い
普通に人間最強に純粋に興味あるわバカ

262 ：
人間は論理的思考だけするのではなく感情がある
人間はあらゆる勝負事で、まず、勝った方の喜び、負けた方の苦しみを味わう
その上に立って技術的な妙味をみる
何十年も生きてきてこんなこともわからんのか

263 ：
調整できるのは手合いと振り駒と日程だけなんだぜ
これより公正なスポーツを探すのが難しいレベル

264 ：
た、確かに・・・
まあ手合いの操作はやり出すと際限ないから
公正最右翼だからこそこのへんにしておいて欲しいとは思う

265 ：
今までの紅白の決め方も建前上は抽選だったの？
だとしたら今回いきなり変わったとしても仕方ないかな。

266 ：
>>263
振り駒も調整できるの？

267 ：
>>265
毎年抽選して>>190の六期連続で交互になる確率は1/32だから
一応偶然という可能性も捨てきれない

268 ：
>>266
藤井スレだと振り駒を奨励会員が調整してるとかいう話がまことしやかに囁かれてたがどうかな
だったら元奨のawake巨瀬とか将棋嫌いの奴がいくらでも暴露しそうなもんだけど

269 ：
藤井スレとかいうキチガイの巣窟は見ない方がいい

270 ：
まじでリーグ始まる頃には大地が白組1位あるな

271 ：
レーティング一位ね失礼

272 ：
叡王戦で大地は先手菅井に勝ったのか
こりゃ王位リーグも期待できるな

273 ：
対抗形クソクソ言われてたのにな
マジで成長速度はんぱない
そしてそれを軽々ボコった本田の凄さよ

274 ：
>>273
本田には勝ち越してるぞ
棋王戦も1-1

275 ：
>>262
元の話からズレてんな
忖度でも話として面白ければいいってのを揶揄してエピソードが本体と言ってるんだがね。
俺は。

276 ：
羽生菅井本田佐々木は横一線かね。
豊島永瀬藤井組の方が少し厚いだろうが一発勝負は分からん。

277 ：
どうみても羽生菅井が抜けてると思うが

278 ：
>>277
「今の力」はほぼ互角だと思うが

279 ：
本田も大地もやるやん。
さっさと藤井と一緒にイベントに出したりして一般に顔を売った方がいい。
スターは多ければ多いほど良いからな。

280 ：
>>278
「今の力」ってなに？
レーティングならかなり開いてるけど

281 ：
今の実力(将棋板の評判)

282 ：
実際のところ、今の勢いを信じて菅井千田あたりの株を売って大地本田株を買うかっていうと
個人的には保留したい

283 ：
>>281
まあこんな感じで今の力と言ってるんだろう
横一線はないな
レーティング通り菅井羽生佐々木が抜けてる

284 ：
イベント出させたら大地が太地になってしまわないか心配

285 ：
[現在の] 3強を決める 11
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1575950401/

286 ：
>>284
顔が・・・

287 ：
>>285
勝手に決めろカス

288 ：
本田は2勝で上出来
佐々木は3勝で上出来
菅井羽生はこの相手では4勝でまあまあといったところか
逆に2敗するなら落ちて当然

289 ：
>>280
大地と羽生菅井はレーティングほとんど変わらんよ。本田はまだ全然収束してないだけでレーティング不明だし。

290 ：
本田は1800〜1850あたりだろ推定。
羽生菅井佐々木とほぼ同等と思われる。
羽生と盤を挟んで力を出し切れるか、菅井の振り飛車への相性などは不明。

291 ：
ここ3ヶ月くらいしか記憶がなさそうな予想

292 ：
>>290
順位戦見てみろよ

293 ：
>>292
タイトル挑戦したんだぞ。しかも王位戦は棋王戦と同じ持ち時間。

294 ：
タイトル奪取はは瞬間値だよ
高見も渡辺豊島撃破して叡王とった
本田大地も破竹の勢いがある
大地が先手相懸りで勝ったことで
本田が渡辺に3勝は充分あるよ
天彦なんかは将棋版じゃ馬鹿にする奴多いけど
瞬間値どころか3年間も覚醒持たせた
森内の覚醒は12年間もあった

295 ：
紅も白も難易度は大して変わらんでしょ
あえて言うなら紅は豊島永瀬の直接対決でほぼ決まるが白は誰が来るか予想できないくらい実力が拮抗してる

296 ：
叡王戦で佐々木大地が菅井に勝った
王位戦予選決勝で大地が渡辺に勝った
本田大地は広瀬に勝った
本田対大地は棋王戦で1勝1敗
菅井羽生大地本田
白はもう大混戦だよ

297 ：
>>30
赤は三つ巴の潰し合い
豊：永：藤=4: 3.5: 2.5くらいか

白は2+1+1のレース
菅：羽：佐：本=4: 3: 2: 1くらいか

298 ：
大地はリーグ一昨年１勝４敗、去年が３勝２敗菅井と阿久津に負け、今期も３勝以上期待出来そう

299 ：
>>280
若くてレート上昇中の大地
まるでレートが収束してない本田
落ち目でレートが下降中の羽生

これを単純比較してどうするの？
しかも、大地と羽生は現時点ですらレートがほぼ同じなのに

あなた、頭が悪すぎる

300 ：
>>292
順位戦バカ

301 ：
羽生からしたら
挑戦さえできれば王位奪取の計算できるから
何が何でもここだけは勝ちに来るだろうね
渡辺がいないのがかなり大きい

302 ：
ネームバリュー的には豊島対永瀬の紅だけど
本田と佐々木大地は今現在の2強
渡辺広瀬菅井を倒した大地
永瀬広瀬を倒した本田
棋王戦挑戦の本田
叡王戦勝ち残りの大地
本田対大地は1勝1敗
これは白の方が面白いな

303 ：
おじさんと羽生さんならいい勝負だろう
豊島永瀬菅井辺りだとかなり不利

304 ：
もう佐々木本田のグループが羽生菅井の組に入るの決まったの？

305 ：
多分こう
紅組[豊島 永瀬] 稲葉 上村 阿部健 藤井
白組[羽生 菅井] 大地 大介 佐藤秀 本田

306 ：
>>304
56期　　　　　　　　　　　　　　57期　　　　　　　　　　　　　　　58期
　山崎八段　　紅 予選３勝　　木村八段　　 白 紅組３勝　　山崎八段　　紅 白組２勝
　松尾七段　　白 予選３勝　　行方八段　　 紅 予選３勝　　佐藤名人　　白 予選３勝
　菅井五段　　白 予選３勝　　豊島七段　　 紅 予選３勝　　渡辺竜王　　白 予選２勝
　阿部光五段 紅 予選１勝　　瀬川五段　　 白 予選２勝　　阿部隆八段 紅 予選２勝
　田村七段 　 紅 予選０勝　　脇八段　　　　白 予選１勝　　澤田六段　　紅 予選２勝
　伊奈六段　　白 予選０勝　　佐藤紳七段　紅 予選１勝　　佐々勇五段 白 予選２勝
　横山六段　　白 予選０勝　　八代五段　　 紅 予選１勝　　丸山九段　　白 予選１勝
　佐々勇五段 紅 予選０勝　　森内九段　　 白 予選０勝　　阿久津八段 紅 予選０勝
59期　　　　　　　　　　　　　　60期　　　　　　　　　　　　　　　61期
　阿久津八段 白 紅組２勝　　阿久津八段　紅 白組３勝　　佐々大五段 白 白組３勝
　谷川九段　　紅 予選２勝　　千田六段　　 白 紅組３勝　　稲葉八段　　紅 白組１勝
　松尾八段　　紅 予選２勝　　谷川九段　　 白 紅組２勝　　上村五段　　紅 予選４勝
　野月八段　　白 予選１勝　　佐々大五段　紅 白組１勝　　鈴木九段　　白 予選１勝
　千田六段　　白 予選１勝　　稲葉八段　　 紅 予選１勝　　佐藤秀七段 白 予選０勝
　近藤誠五段 紅 予選１勝　　中村太七段　白 前期０勝　　阿部健七段 紅 予選０勝
　村山七段　　紅 予選０勝　　永瀬七段　　 白 前期０勝　　藤井聡七段 紅 予選０勝
　佐々大四段 白 予選０勝　　長谷部四段　紅 初 参 加　　本田五段　　白 初 参 加
順位のない現行制度になった56期から60期まで綺麗に紅白交互スタート
抽選であるわけがない
61期の佐藤阿部藤井は序列順なので違うルールかもしれないが（前々期以前の成績とか）
東京新聞はロクに調べもせずアホなこと吹聴する記者ばかりと皆良く知ってるはず
ここ数年の馬鹿騒ぎで

307 ：
抽選の訳がないと断定する程の確率じゃないでしょ。
前期と逆の組み分けが4回続くだけなら1/16=6.25%の確率で起こる

308 ：
事前に方式代わった告知も無いのに抽選な訳無いだろアホ

309 ：
組み分けは確定してるが割り当ては抽選、それは例年通りと書いてあるだろ>>199
何で変更って決め付けてるんだ
今までも抽選だったってことだろ

310 ：
>>307
5回連続だから3.125な

311 ：
>>297
どっちもそんなに差があるわけないだろ

312 ：
>>297
上村と佐藤と大介…

313 ：
今変えたら完全な八百長だな

314 ：
>>310
「交互になる」という事象は紅白紅白紅と白紅白紅白の2パターンあるから

315 ：
>>314
そもそもが6期続けて交互だから
最初を無視して5連続です

316 ：
>>315
61期はまだ発表されていなくて、60期までの前例から抽選かそうでないかを言えるか、という話ではないのかな？

317 ：
今期は白紅紅白白紅紅白の年って事だね

318 ：
>>316
あ、そうか
勘違いでした、恥ずかしい

319 ：
抽選でたまたま６年連続毎年交互になったと思ってるのか？
今期が昨年と一緒なら序列最下位の本田が紅、藤井が白で大分変わっちゃうぞ

320 ：
本田紅祈願(・人・)

321 ：
紅白前例を入れ替えて八百長したほうが世間にはっきりわかっていい
5年連続抽選でたまたま交互になったけど
6年目は去年と同じになったと

322 ：
藤井なんて忖度で白にしてやっても負けるだろwwwwwww
逆に本田大地は豊島永瀬なんて当たり前のようにボコりそう

323 ：
>>321
八百長の意味理解してますか？

324 ：
>>319
もし抽選で毎回紅からだったとしてもたった数回じゃ抽選じゃないとは言い切れないね

325 ：
官僚答弁とおなじだよ
抽選と文面に入れておけば
逃げ口上に使えるから

326 ：
誰と当たるかの時点で八百長って馬鹿すぎるんだけど

327 ：
じゃあ忖度

328 ：
八百長でも忖度でもねーよ馬鹿

329 ：
将棋界は藤井のサポートをせなあかんからな、できる範囲で最大限の配慮をするのは致し方ない
彼はそれだけの恩恵をもたらした

330 ：
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
横綱白鵬の発言

331 ：
運営からすれば藤井が紅組の場合、挑決の望みはないからまだ少しでも可能性の高い白にしたいだろうな

332 ：
で、正式にはいつ発表なの？

333 ：
竜王戦でカトピンと藤井の対局つけるために操作して以降、倫理のタガが外れてる気がする
NHK杯の山崎太地戦も操作だと思うわ
藤井に便乗して棋界盛り上げるためならレギュレーションも変えていきます、操作もしますって
最低限の公正性も守らないってのは賛成できない

334 ：
>>266
振り駒自体は個人の技量に因るし、マジシャンとかなら任意で歩かとの好きな方の枚数を3枚以上にすることは容易だと思う
実際にやる馬鹿がいるとも思えないけど

335 ：
>>333
それが事実なら賛成だわ
そこまで言うなら証拠も掴んでるんだろ？
是非週刊誌にたれ込んで正義の鉄槌喰らわせてやってくれ

336 ：
別に法に違反してるわけじゃないからな
単に一将棋ファンとして賛成できないって話だ
控えめな表現に留めてるだろ

337 ：
>>336
でも公にしないといつまでも続くじゃないか
まず証拠だな
どこで掴んだんだ？教えてくれ

338 ：
>>337
加藤藤井戦に関してはこれね↓(毎度聞かれるんで専ブラのメモ欄に登録してる)

竜王戦6組は2回戦までは必ず関東同士、関西同士で当たるようになっている。
だから関東対関西が組まれるというのがそもそもあり得ない。
もし関東と関西が両方とも奇数なら関東対関西で組まれることもありうるが
（その場合でも1回戦をシードすることで調節可能だけど）
今回は加藤藤井のほかにももう1戦関東対関西の割(島本対室岡)が組まれている。
つまり、この2組で作為が行われたということ。

山崎太地戦に関しては証拠はないから断定せずに「と思う」という表現に留めている

339 ：
>>338
王位戦スレで言うからには王位戦でも作為的なことがこれから行われるんだね？
楽しみにしておく

340 ：
>>339
もしそうなれば賛成できないね、そうなるかは知らんが
お前、俺を論駁しようとして返り討ちにあっちゃったねｗ

341 ：
山崎太地戦というのはなんなの

342 ：
将棋フォーカス組のNHK杯？

343 ：
NHK杯MCどうしであたったってことでしょ
でもNHK杯は、予選あがり対シード、みたいな決まりがあるはずなので、
その二人があたること自体は別段不自然じゃない

ついでに、当たっても別に話題にもならないので操作する意味もないｗ

344 ：
さんくす
別に作為があったとしてもどうでもいいことか

藤井加藤もどうでもいいけど

345 ：
>>338
それ答えになってなくない？
藤井の対戦相手を室岡から加藤に作為的に変えて藤井にどういうメリットがあったの？

346 ：
藤井のデビュー戦に一二三を当てたのは粋な計らいとかいうレベルの話であって、まともな大人がごちゃごちゃ言うような事ではない気がするけどね…。

347 ：
>>345
加藤にはあるけど藤井にはないね
むしろ本来所属の関西でデビューのはずが関東デビューになってしまった

348 ：
損をしたとすれば同じ大会に出てるほかの出場者

349 ：
興業のために組み合わせを操作することは
勝負の世界なら暗黙の了解だろ
完全な公平中立とは言えないけど
商売金儲けも大事

350 ：
加藤はタレントにまでなって藤井様様って言ってるけどｗ

351 ：
藤井聡太は滅多にないチャンスを逃した
これから当分苦労する

加藤一二三は大事なこともはっきり言っている

352 ：
今回本当に去年と同じ紅白白紅紅白白紅になって藤井が白になったら作為的を信じるけどさ

353 ：
それもさ
作為を感じるっていうのは、白組の面子の方が紅組の面子よりも弱いって作為する側が考えてるってこと？
何を根拠にそう思うのかが分からんけど

354 ：
人がなんかやっても将棋の神がひっくり返すので大丈夫

355 ：
作為的操作があるのかどうかはどっちでもいいが
残留組で一方は合わせて4冠でもう一方は0
これって分かりやすい基準じゃない？

356 ：
>>306 の60期までのデータが正しいのであれば
単純に「紅白交互スタート」っていう法則ももちろんあるけど
「序列１位は前期と違う組に入れる」 っていう法則もあり得るんでないの
（該当者がいない56期のような場合は「紅白」の言葉通り紅優先）
だから今期序列１位の大地（前期白組）は前者なら白組で後者なら紅組

抽選だろうがそうでなかろうが組分けはどっちもあり得るのでみんな仲良くしよう

357 ：
一昨年と同じなら白にナベ三冠が入って四冠三冠でバランスが取れる予定だったんだけど負けたからね

358 ：
どっちみち内規を知らない記者の無責任ツイートの可能性が高いからな

359 ：
>>358
それだと思うけどね

360 ：
ルールを知らない人に向けての発言で期待感をあおったつもりが
反応したのは知ってる人多数で変更かと突っ込まれて慌てたのかも

361 ：
藤井が「羽生菅井」組だとすれば、羽生はそろそろ一発入れそうだし、菅井も時間攻めなど何か棋理とは違うところでかき乱してきそう。
「豊島永瀬」組だとすれば、逆に藤井がそろそろ豊島に一発入れそうだし、永瀬とは将棋が噛み合いそう。
どちらかといえば「豊島永瀬」の方に分があると思う。

362 ：
どっちでもいいよ

363 ：
どうせ稲葉が挑戦者になるんだからどっちでもいいよ

364 ：
藤井聡太は忖度で白にしてやっても早々に脱落するよ
奴はそうゆう棋士
これだけお膳立てしてやっても挑戦者にすらなれないんだから

>>170
藤井聡太ルール
2016年 デビュー戦が加藤一二三　竜王ランキング戦では関西所属棋士と対戦するはずが、なぜか関東所属の加藤一二三。
2018年 第１１回朝日杯本戦を地元名古屋で対局する。
2018年 藤井聡太が七段昇段直後、タイトル２期八段の昇段規定が追加される。
2018年 藤井聡太が５月に七段昇段した後、叡王戦段位別予選の段位判定日が４月１日から６月の抽選日に変更され、六段予選ではなく七段予選に出場。→翌年から４月１日に戻る。
2018年 藤井聡太が順位戦参加後、全勝者は必ず昇級の規定が追加される。
2018年 待ったをするが見逃される。将棋連盟は反則ではないと擁護する。
2019年 第１２回朝日杯本戦を地元名古屋で対局する。２０１８年に続いて２回目。
2019年 新手でもないのに升田幸三賞受賞。
2019年 藤井聡太がＣ級１組において昇級を逃した翌期から、長年放置されていた２年縛り問題が対応される。
2019年 藤井聡太が昇級を逃した年の棋士総会で昇級枠の増員が決まる。
2020年 王位戦で藤井聡太が初めて挑戦者決定リーグ入りし、きつい紅組に入りそうになると、抽選に切り替わる。
2020年 第１３回朝日杯本戦を地元名古屋で対局する。2018、2019年に続き３回目

365 ：
>>364
基地外ミネオ婆R

366 ：
どれもこれも言いがかりで草

367 ：
>>364
デビュー戦と叡王戦の抽選と待ったと升田賞以外全部言いがかりじゃん

368 ：
結構あるなあ〜……！言いがかりじゃないの結構あるなあ

369 ：
>>367
叡王戦抽選もも言いがかりだろ

370 ：
>>364
自分は詰将棋選手権の忖度が嫌だったなあ。
誤記ということで少しだけ減点されたけど、
本来は間違えたところまでの点数のみにするべきだと思っている。

371 ：
>>370
あれがなかったら優勝斎藤だからな
正答数なら宮田の方が多かった

372 ：
>>364
当てはまりすぎだな

373 ：
今年の詰将棋選手権はボロボロだろうねw
確実に読む力が衰えてるし

374 ：
>>369
じゃあなんですぐに戻ったの？

375 ：
>>370
マイナス1からマイナス0.5に減っただけで誤記が部分点減点で済むのは前からだぞ？

376 ：
オビトみたいだな

377 ：
>>374
そのほうがクラウドファンディング九段戦にも金集められるからじゃ？

378 ：
>>370
自演すんなミネオ婆

379 ：
>>370
詰将棋は最終手と手数さえ合ってれば正解でいいんだぞ
それじゃ同点だらけになるから差をつけるために時間測ったり誤記減点してるだけ
忖度する意志があるなら正解にすればよかっただけ
解答用紙は通常は公開されないからな
忖度しなかったから午前中は5連覇できないんじゃないかと大騒ぎになったのに

380 ：
大地、本田、藤井、永瀬、豊島
と旬な棋士が揃ったからリーグ戦
非常に盛り上がるね

381 ：
大介も旬だぞ

382 ：
最強位は乗りに乗っておられる

383 ：
大一番の勝負所で時間に追われてテンパって
簡単な並べ詰みが自玉の詰みが見えずに頓死
ミッドウェー海戦
桶狭間
赤壁
詰将棋解答選手権5連覇でも頓死

384 ：
上村がリーグ入りってスゲーなｗｗｗ
上村って一時期ｸﾏｰの後継者と呼ばれたほどの逸材なんだぞ
普通プロ一年目とかどんな雑魚でもそれなりの成績を残すもんだけど、
上村は１年目から１２勝２０敗(.375)という驚異的な成績を残したほどの男だｗ

よくリーグ入りできたなｗ

385 ：
>>384
いわゆる、ソフトに上手く乗って序盤研究で強くなったタイプかと思いきや違うのか
勝ち上がりがすごいな
木下→飯塚→真田→高道

一次予選でもこんなあたり滅多になさそう

386 ：
去年の上村は藤倉深浦康光森下に勝ってる(長谷部に負け)から
今年はその揺り戻し(というかシードのおかげ)でしょ

387 ：
去年の上村は藤倉深浦康光森下に勝ってる(長谷部に負け)から
今年はその揺り戻しでしょ

388 ：
>>367
升田賞も谷川とかに新手じゃなくても与えられてるよ

389 ：
>>43
勢いの本田、実績の羽生か
実力は菅井、大地入れた4すくみか

390 ：
>>62
挑戦候補はみんな勝てるよ

391 ：
>>379
アンチが詰将棋の性質なんて知ってるわけないからな

392 ：
でも頓死

393 ：
詰め将棋が強いのがプラスなのは間違いないが、
詰むかわからない実戦では秒読みで長手数を読み切ることはほぼ不可能だから詰将棋＝終盤の強さではないと思う

394 ：
詰め将棋って詰むということをカンニングしてるようなもんだし
5つくらい盤面用意してどれが詰むかを当てるとかやった方が繋がるだろ

395 ：
加藤が売れたのは藤井との対局は関係ないんだけどな
その前からバラエティ中心にテレビ出てたし

396 ：
>>385
木下が梶浦を倒してくれて
飯塚が勇気を倒してくれて
真田が康光を倒してくれた
不振の戸辺が三枚堂を倒したのも大きい
反対の山は遠山が千田と森内を倒してくれた
高道も青野、窪田、遠山の当たりでしてやったりと思っただろうが
上村に散るｗ

397 ：
>>396
漫画だったら呪いの使い手役みたいな

398 ：
>>351
あと一勝で挑戦だったのにな
しかも正しく受ければ勝ちだったし

399 ：
王座戦でも、藤井、杉本、谷川、都成が同じブロックになりそうだったよね
都成が大橋に1次予選ブロック決勝で負けちゃったけど

谷川、都成戦見たかったな

400 ：
>>364
うわ、キチ登場
これが噂のﾐﾈｵ婆か？
朝日杯は協賛が集まりやすいからでしょ
順位戦も前から不満を言われてたし。
高見が叡王奪取後に、叡王戦のルールが変わったのがかわいそうだわ。
あと、将棋はスポンサーが絶対じゃね？
金に縁のないキチは関係ない話だな

401 ：
組分けﾏﾀﾞｰ

402 ：
>>400
せっかく消してるのに反応するなよ・・・
ﾜｯﾁｮｲ末尾2dはミネオ婆のことが多いけどね

403 ：
>>384
もし藤井VS上村が実現したら実況盛り上がるなw

404 ：
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=710865&comment_sub_id=0&category_id=113
【紅組】豊島将之二冠、永瀬拓矢二冠、佐々木大地五段、鈴木大介九段、佐藤秀司七段、本田奎五段
【白組】羽生善治九段、菅井竜也七段、稲葉陽八段、上村亘五段、阿部健治郎七段、藤井聡太七段
決まったみたいね

405 ：
はーやっぱり忖度発動かww

406 ：
>>404
今までの法則はなんだったんだ。偶然だったのか？

407 ：
マジかよ

408 ：
たまたまだゾ

409 ：
>>404
藤井・永瀬なしかよ！

410 ：
白組かよ
白組優勝85％以上だろうね

411 ：
100期無理だな

412 ：
>>404
乙、決まったのか
羽生マジでチャンスやな

413 ：
>>409
紅白優勝者同士の挑戦者決定戦に期待

414 ：
スポンサーのなんかただ変わったことして注目浴びたかった感
しかしこれはこれで楽しみだ

415 ：
この方がレートのバランスは良いのかな

416 ：
>>406
たかが数年程度のデータで法則が決まってるってドヤってただけ

417 ：
予想とは残留組が入れ替わった形か

418 ：
レート的にはこちらの方がバランスが良い…のかもな

419 ：
藤井程度で忖度とか笑わせるなよ
大山はB1から名人挑戦してるんだぞ

420 ：
おお、奇跡だ！
平均レート
紅組　1761.8
白組　1761.8

421 ：
平均レート的には綺麗に揃ったね
しかし上村の場違い感半端ない

422 ：
逆ー！！
羽生が3月に引退するから檜舞台？設定したとか？

423 ：
違った、勝ち上がり組が入れ替わった形か

424 ：
>>420
マジ？
これは凄い

425 ：
なるほど今後は平均レートが近くなる方を選んで抽選だと言い張るのかも
しかしこれはこれで面白くなりそうだ

426 ：
羽生と藤井の挑決が見たかったのに

427 ：
豊島と永瀬には大地と本田にトップの貫禄を見せてほしい
どこぞの広瀬みたいにボロ負けは許されない

428 ：
白は聡太確定だね運がいい

429 ：
紅組にC級2組が2人もいる

430 ：
聡太と豊島永瀬別組かよ楽しみにしてたのに

431 ：
永瀬との公式戦対局はお預けかあ

432 ：
流れは藤井王位あるで

433 ：
王位リーグはいつ頃から？

434 ：
>>433
3月から

435 ：
>>419
ワロタ

436 ：
世間的に注目を集めやすい羽生ー藤井戦を少しでも増やすためには同組でおkというところだな

437 ：
永瀬ー藤井が見たかったのに違う組みかよ...　

438 ：
わかりやすい忖度で良かったよ

439 ：
19日は菅井が負けて藤井聡太朝日杯3連覇まで確定してるよ

440 ：
紅組は本命豊島永瀬、対抗で大地本田
白組は本命菅井、対抗で羽生稲葉藤井ってところか

441 ：
主催者が抽選の結果と言えば抽選と考えるしかない
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
白鵬発言のとおり

442 ：
法則があったというのはガセだったのか
みんな踊らされたなｗ

443 ：
ガセだったな
主催者の意向でどうととでもなる

444 ：
>>440
白は本命藤井、対抗菅井だろ。今の羽生や稲葉が絡んでくるとは思えない

445 ：
藤井羽生の勝負は見たいし藤井七段に挑戦してほしい、みたいな形になったな
まぁ抽選なら文句は言わんが法則性うんたらって前公式に発表してなかったっけ

446 ：
藤井羽生の勝負は見たいし藤井七段に挑戦してほしい、みたいな形になったな
まぁ抽選なら文句は言わんが法則性うんたらって前公式に発表してなかったっけ

447 ：
菅井は19日の朝日杯ではっきりするな
王位リーグまで確定してる可能性が高い
豊島永瀬と調整付かず菅井とは調整がついた

448 ：
珍しく赤白白赤が２年連続になったのね。
この振り分け自体が変わってないならまぁいいか。

449 ：
藤井の予選7組はレベル高いが
本田の8組は弱かった
本田が白組と言ってた輩が
藤井忖度だ！と騒いでいるのだろう

450 ：
主催者発表では抽選だから

451 ：
>>440
白は本命藤井だよ
対抗は菅井、羽生
稲葉は厳しい

452 ：
今回は藤井聡太挑戦だよ
19日はっきりする

453 ：
紅組は豊島永瀬が本命かな。対抗の大地本田も面白いところまでいきそう。
個人的には本田の４時間圧倒的勝率が見てみたい。
白組は本命藤井でしょ。対抗が菅井で羽生がそこに割って入れるか。

454 ：
藤井聡太は菅井に勝つよ
すでに見えているから

455 ：
>>452
豊島と組違うこと考えたら挑決出れても挑戦まで行けるかは別だろ

456 ：
あか(←なぜか変換できない)組、楽しみだな

457 ：
羽生は今年どこかで挑戦する予感
藤井はまだ勝率9割までは行かない感じだしチャンスはあろう

458 ：
>>455
ああそうか
豊島は4勝0敗で動かないもんな
非公式対局の新人王戦の記念対局ぐらいか

459 ：
豊島藤井の挑決なら豊島竜王名人を応援してしまうな。4-0の壁は高くあってほしい。
永瀬藤井の挑決ならどちらも応援。研究会とかはしてるらしいけど公式戦ではまだないんだよなこの二人。

460 ：
永瀬藤井はまたすれ違いかよ
いつになったら対戦できるんだ

461 ：
>>460
挑決でやれば良い

462 ：
すれちがいやまわり道をあと何回過ぎたら2人はたたかうの

463 ：
豊島永瀬藤井菅井の中から挑戦者が出るだろうが、おじさん的には誰が一番やりやすいのか

464 ：
白は菅井の気持ち次第

465 ：
藤井vs永瀬はないけど豊島vs永瀬が観られるのは楽しみやな！
久々の対局だし、いまの時点でどちらが強いのか気になる

466 ：
豊島永瀬藤井が大本命だなあ
藤井は今の調子ならまた挑決で期待されて、までは行きそうだな

467 ：
前は藤井と久保がすれ違いばっかりだったけど去年5日間で3対局連続が
あったからそのうち永瀬ともあたりまくるかも

468 ：
赤は豊島永瀬大地本田あたりが混戦になってプレーオフになりそう
白は藤井５ー０と予想

469 ：
多分菅井は動いてくれる
豊島は動かない
永瀬は不明
だから白になったんだよ

470 ：
藤井聡太55勝0敗は既に確定事項

471 ：
間違えた5勝だった

472 ：
藤井と永瀬の対戦可能性は今後いくらでもあるよ
永瀬が王将リーグ入るかもしれんし、その前に棋聖戦であたるかも。

473 ：
現役の奨励会員を含めて、藤井聡太と生涯対局数が一番多くなりそうな棋士って誰って見てるの？

474 ：
当然だが、生涯対局数って公式戦でだよ。

475 ：
菅井次第で大きく変わる

476 ：
>>472
永瀬藤井は朝日杯の可能性もある。

477 ：
>>473
現役ならわりとマジで永瀬かもな。
奨励会員は未知数すぎてわからん。鷹取・岩村・山下あたりは期待はされてるが、果たしてどこまでものになるか…。

478 ：
とりあえず羽生藤井戦は組んで、藤井がせめて挑戦決定戦にまでは出てきて欲しいための組分けに見えてしまう

479 ：
>>473
まずは豊島との対局数がトップの時期が続くと思う

480 ：
ﾊﾌﾞ ｽｶﾞｲｲﾅﾊﾞｶﾐﾑﾗｱﾍﾞﾌｼﾞｲ 計
羽生善治 --- 3-7 6-2 0-0 2-1 0-2 11-12 0.4783
菅井竜也 7-3 --- 5-3 0-0 1-1 2-1 15-8 0.6522
稲葉陽 　 2-6 3-5 --- 0-0 6-0 1-1 12-12 0.5000
上村亘 0-0 0-0 0-0 --- 0-1 1-0 1-1 0.5000
阿部健治郎 1-2 1-1 0-6 1-0 --- 0-1 3-10 0.2308
藤井聡太 2-0 1-2 1-1 0-1 1-0 --- 5-4 0.5556

481 ：
>>457
(ヾﾉ･ω･`)ナイナイ

482 ：
というか羽生との対局数上位が谷川康光森内なのでわかるだろうが、近い世代で実績上位の棋士が順当に上にくるよ

483 ：
先後はまーだ？

484 ：
もう確定事項

485 ：
豊島将之 今期八大タイトル戦(()は敗戦相手)
名人戦 奪取4-0
棋聖戦 失冠1-3(渡辺)
王位戦 失冠3-4(木村)
王座戦 挑戦者決定戦敗退(永瀬)
竜王戦 奪取4-1
王将戦 王将リーグ2位残留
棋王戦 初戦敗退(村山)
叡王戦 準決勝進出
他に銀河戦優勝

486 ：
永瀬、藤井並に　強い若手は今の所、佐々木大地くらいしかいない

487 ：
>>404
本当に抽選だったのか
盛り上がりそうな藤井上村戦があって良かった

488 ：
豊島は対局スケジュール過密で
疲れてなければ最強だな
年間で八冠全部頑張ったら疲れて負ける
そういうスケジュール管理は渡辺永瀬のほうが一枚上

489 ：
主催者が抽選と言えば抽選だよ

490 ：
抽選を公開してるのは叡王戦ぐらいか
そういやW杯の抽選も公開だが、作為があると言われ続けてるな

491 ：
紅組の若手、佐々木と本田は真価を問われるリーグになった

これで挑決に来たら将来有望な若手

ダメだと作戦が当たっただけの　一発屋

492 ：
大地はC2番長

493 ：
豊島永瀬はトップだから
2〜3敗で済んだら有望な若手のままだろ

494 ：
3敗で有望か
予選ラッキーも有望かよｗ

495 ：
藤井が永瀬豊島と潰しあったら紅組がぬるすぎるからよかった

496 ：
主催者が抽選と言ってるから抽選だな
どんな思わくがあっても厳正な抽選だよ

497 ：
王位リーグの後半は名人戦や叡王戦とかぶるよね
そういう意味では、紅組はリーグのスケジュールも
勝敗に絡んできそう

498 ：
白は藤井聡太5勝0敗で確定事項だよ

499 ：
そんなこと言ってるから
C組から抜けれない
リーグ戦（順位戦込み）実力テスト

作戦ラッキー、対戦相手ラッキーの　ラッキー棋士

500 ：
>>493
2敗以下　有望
3敗　　　及第点

こんなとこでしょ

501 ：
>>498
沖縄じじい
確定事項ってのはそういう時に使うんじゃないよ
こうだよ
女が沖縄じじいのところに同棲しに来ないのは確定事項

502 ：
>>501
むしろそうなれば嬉しいよ
自傷と発狂に怯える日々がなくなる
お前女のFacebookにアクセスして
将棋板のコピペ全部バラしてくれよ

503 ：
先が短い人は格付けを急ぎたがるよなあ
数年じっくりと見るべきなのに

504 ：
>>427
永瀬は棋王戦予選で本田奎に負けてる
リベンジしなきゃな

505 ：
>>502
なんだよ将棋板のコピペって
見たことないなあ

506 ：
>>501
親友”と呼べる同性の友人が少ないorいない場合、その女性がメンヘラ予備軍である可能性はかなり高いです。

彼女らはコミュニケーションに歪みがあるため、同性間の嫉妬を買うことや、継続的な友人関係を保つことができないという傾向があります。

結果的に同性である女性の友人ができず、男性とばかりコミュニケーションをすることが多いメンヘラ女子。

507 ：
>>497
王将リーグもそう言われつつ結局スケジュール的には一番ハードな広瀬が挑戦したからなあ。

508 ：
>>505
メンヘラ女子大生とセックス
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど
メンヘラとは、精神疾患・精神障害を持つ人の事をいいます。
精神疾患・精神障害と聞くと重大な病気と思われがちだが、
日本全国に相当な人数がいると予想されます。
さて、このようなメンヘラ女性にはある特徴があります。
それは、性に対しての意識が一般女性よりも著しく低く、彼氏が居る居ないに限らず簡単にＨが出来てしまいます。
なので、数字として簡単に成果を出したいのであれば、メンヘラ傾向の強い女性を狙う事が簡単です。
実際、出会いサイト（ＰＣＭＡＸなど）で成果を大きく出している男性が居るとすれば、
メンヘラ女性の比率が大きく含まれていのは容易に想像できます。
出会うまでの期間が短くても会える、会った後も簡単にホテルに行ける。
それがメンヘラ女性の特徴です。
しかし、メンヘラ女性は他人に依存性が強く働き、災いが自分に降りかかってくる爆弾のような存在です。
メリットがある分、デメリットもある点に注意しましょう。
今回はPCMAXに生息するメンヘラ女性の特徴について考えていきましょう。

援交でもメンヘラは長期、最後は友達関係になるな
レースクイーンと北里大学看護師はもう15年ぐらい東京行くたびに会う
もう相手も年だからセックス話、居酒屋でダラダラ喋る

509 ：
ナベや永瀬は予選を、全部勝つつもりがないだけ
狙うタイトルを見つけて他は捨てている

だからナベや永瀬と喜んでも意味なし

豊島は全部勝ち狙い

510 ：
講釈師、見てきたような嘘を言い

511 ：
>>505
誰でもいいぞ
Facebookでバラしてくれよ
メンヘラ女子大生とセックス
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど

512 ：
永瀬の順位戦見ればわかるだろう

斉藤慎太郎に　４タテしているのに

順位戦で負けてるな

513 ：
統失キモいな

514 ：
>>462
康珍化 乙

515 ：
スポンサーも慈善事業やってるわけちゃうからな。
紅白の組分けだけでこれを実現できるなら、そりゃ厳選な抽選（抽選方法は非公開）するよ。
ちょっと前の叡王戦みたいに大介にガチをやらせたりしたらダメなのよ。

516 ：
去年の叡王戦は偏り酷かったからなぁ
強いやつがほとんど右に固まったせいで永瀬がゆるゆるすぎて

517 ：
本田か大地が紅組から挑決に進出したら藤井挑戦も普通にあり得るな
大地は藤井に勝ち越してるからちょっと危ないけど

518 ：
>>516
ゆるゆるの方の強い人がタイトル奪取するんだよ
だから王位は藤井君だよ

519 ：
抽選はどの棋戦もガチだと思うけどねえ
操作したでしょと思うのは藤井のデビュー戦だけ

520 ：
王座もゆるゆるの永瀬が奪取
ゆるゆるの方が奪取する流れがある

521 ：
要するに運がいいと言うことだよ。

522 ：
>>517
豊島や永瀬が相手でも、藤井の勝ちは普通にあり得るだろ

523 ：
羽生挑戦かな

524 ：
藤井聡太の勝ちは確定だよ

525 ：
羽生は陥落の心配した方がいいかと

526 ：
クジの中身が見えてる抽選かもよ

527 ：
あとは全て菅井に任せておけばいい

528 ：
今期は菅井がいくような気がする
ヤマ勘だが

529 ：
>>527
コピペって2つしかねえじゃねえか
もうネタ切れか？たいしたことねえな

530 ：
白は菅井か藤井かな。
羽生は衰えが急に来てる感じだから陥落。

531 ：
豊島永瀬本田佐々木菅井藤井
まあ誰が挑戦しても不思議ではない
実力は拮抗してる

532 ：
>>529
お前Facebookで身元特定して晒さないのか
フルオープンだからいつでもいいぞ

533 ：
女性幹部自衛官とセックス
東京理科大出身で自衛隊の奨学金借りてた
戦車の装甲の研究職
その後辞めたかどうかは知らない

534 ：
王位戦の組み合わせ発表。
紅組　豊島将之竜王名人、永瀬拓矢二冠、佐々木大地五段、鈴木大介九段、佐藤秀司七段、本田奎五段
白組　羽生善治九段、菅井竜也七段、稲葉陽八段、上村亘五段、阿部健治郎七段、藤井聡太七段

535 ：
リーグ表きた

https://www.shogi.or.jp/match/oui/61/hon.html

536 ：
>>535
https://i.imgur.com/3J3HCi3.jpg

537 ：
五段が3人も居るのに6段が居ない。六段は何も思わないのか。

538 ：
藤井マジック出たな

539 ：
紅は豊島か永瀬の二択
白は羽生が絶不調だから藤井。菅井と稲葉が対抗馬

540 ：
いきなり豊島本田と羽生藤井か

541 ：
いきなり藤井に羽生ぶつけてきたか
これは意外だ

542 ：
紅最終局の豊島対大地　永瀬対本田は状況によっては盛り上がりそうだ

543 ：
本田は強いんだか弱いんだかわからんな
棋王戦挑戦や王位リーグ入ってなぜC級２組で苦戦してるんだろ

544 ：
藤井聡太挑戦は確定だよ

545 ：
紅　A-1人、B1-1人、B2-1人、C1-1人、C2-2人
白　A-2人、B1-1人、C1-2人、C2-1人

546 ：
ナベや広瀬がいないから伏兵が多く見える
藤井以外でもタイトル初挑戦って棋士が出てくるかもしれない

547 ：
豊島が強豪相手に全部後手だから波乱は起きそう

548 ：
菅井藤井戦は菅井先手だからまた中飛車かな

549 ：
紅組　1豊島 or 2永瀬　穴　佐々木
白組　1藤井 or 2菅井　穴　無し

550 ：
既に決まってるな

551 ：
豊島、本田大地永瀬に全部先手取られてる
これ危ないぞ

552 ：
昨年同時期には王位戦スレはPart4までの進行
今年は3倍近い
リーグ開幕したらさらに加速しそう

553 ：
菅井に対して後手なのか
ここが山場になりそうだな

554 ：
>>535
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
　 　氏　 　名. 　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　 5回戦
豊島　将之 竜名　０−０　＿本田 先佐藤 ＿永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬　拓也 二冠　０−０　先鈴木 ＿佐々　先豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段　０−０　＿佐藤 先永瀬 先鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木　大介 九段　０−０　＿永瀬 先本田 ＿佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤　秀司 七段　０−０　先佐々 ＿豊島 先本田 先永瀬 ＿鈴木
本田　 奎　 五段　０−０　先豊島 ＿鈴木 ＿佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
　 　氏　 　名. 　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　 5回戦
羽生　善治 九段　０−０　＿藤井 先阿部 先稲葉 ＿上村 先菅井
菅井　竜也 七段　０−０　先上村 ＿稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
稲葉　 陽　 八段　０−０　＿阿部 先菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
上村　 亘　 五段　０−０　＿菅井 先藤井 ＿阿部 先羽生 ＿稲葉
阿部健治郎七段　０−０　先稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
藤井　聡太 七段　０−０　先羽生 ＿上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部

間違いありましたらご指摘下さい

555 ：
米長が最年長名人になった翌年にA級初年度で羽生が挑戦者になったように、
最年長タイトルホルダーに(たぶんまだ最年少棋士の)藤井くんが挑戦者になるんでない？てかそうなってほしい

556 ：
佐々木大地　永瀬、豊島に先手か
永瀬は　先後　余り関係ない

557 ：
これ豊島終わってんじゃ
しょーもない相手に先手

558 ：
しかし紅組も白組もベテランが少なくて
肩身が狭いように見える。

559 ：
6人のリーグだから先手3回の人と２回の人がいるのか

560 ：
既定路線

561 ：
×　藤井　聡太
○　藤井　忖度

562 ：
豊島が本田ごときに先後なんて関係ないと思うがそもそも豊島は王位リーグなんてやってる場合じゃないからな
ナベはきっちり回避してるし

563 ：
>>554
まとめ乙です。
見やすい。

564 ：
竜王名人の豊島は　八冠王を狙わなければいけない宿命

565 ：
>>554
別に間違ってるわけじゃないけど、
永瀬行の佐々と先豊島の間が半角空白一個多い気がする

環境はchmate

566 ：
羽生藤井戦は羽生後手だし一手損やってくれないかな

567 ：
リーグ表出たのか
藤井は豊島永瀬と一緒って言ってたのは何だったんだ？決め方変わったとか？

568 ：
紅組
豊島53.1%
永瀬49.3%
大地26.8%
鈴木4%
本田3.3%
佐藤秀0.6%
白組
藤井51.8%
菅井32.7%
羽生30.4%
稲葉14.4%
阿部健5.3%
上村0.5%

569 ：
豊島永瀬藤井聡じゃなかったのか
でもいきなり白組ブーハー藤井聡戦あるのは楽しみ

570 ：
羽生がすごい勢いで衰えてるから
ソンタクして早めにそうたと当てたか

571 ：
藤井ファンだが一度ぐらいは公式戦で羽生が勝つところも見てみたい

572 ：
紅は上位キラーの大地本田いるしわからんな。
白は藤井菅井有力、羽生はやや勢いがない。初戦で藤井叩ければ有力。

573 ：
羽生ファンだが一度ぐらいは公式戦で上村が勝つところも見てみたい

574 ：
>>571
タイトル戦の番勝負が一番理想だな
ストレートじゃなければ勝ち負け両方見れる

575 ：
>>480
稲葉めっちゃ阿部健カモにしてるやん

576 ：
>>190
wwwwwwww

577 ：
>>574
羽生はもうタイトル挑戦無理だろ

578 ：
羽生さんがタレ目に惨敗するのまた見れるのか？
楽しみだな〜茶番の王位が初タイトルを獲得か？

579 ：
今年は東京五輪の影響で例年より少し前倒しで挑戦者が決まる見込みだそうです。

580 ：
>>677
大山は66歳でタイトル戦出てた
羽生も何度か出れるよ

581 ：
王位リーグの新メンバーを見てると、予選を勝ち抜いて来てもちろん立派なわけだが、それでもどの山に入ったかで難易度がかなり違うなーと思う

582 ：
>>580
大山は特殊だよ

583 ：
>>566
それで負けたら羽生さん、立ち直れないんじゃね?

584 ：
羽生勝ちだろうな

585 ：
いきなり羽生藤井の黄金カードか
負けたほうは結構苦しくなるな

586 ：
タイトル戦は毎年8回あるんだからレート1800以上なら挑戦チャンスはいくらでもある
上位同士がぶつかれば勝率はせいぜい7割程度なわけで

587 ：
藤井が後手３局あるってことは忖度でも何でもなかったな

588 ：
>>587
その後手も勝率８割超えてるから
相手として驚異だよね

589 ：
藤井応援してるしタイトル挑戦してほしいけど、金賭けろって言われたら菅井か永瀬に賭ける

590 ：
豊島は後手の勝率が落ちる
大地と本田の先手相掛かりを受けるのはキツイだろう

591 ：
>>590
確かに先後考えると豊島優勢とも言えないんだな
大地、本田に加えて永瀬戦も後手だし

592 ：
>>589
豊島じゃないか？

593 ：
>>588
でも明らかに藤井は先手の方が強いよな

594 ：
>>593
居飛車党は基本的に先手の方が勝率高いね

595 ：
金賭けろと言われても１人だけ選ぶなら藤井聡を選ぶな
２人なら豊島と藤井聡、３人なら豊島と永瀬と藤井聡
１２人の総当りリーグであれば豊島にかけるけど、そうではないし
紅は豊島・永瀬・佐々木大の争いで潰し合ってくれるし、白は藤井聡の対抗が菅井と羽生だが豊島永瀬とあたるよりは大分マシ（もちろん強敵なので２敗する可能性もあるっちゃあるが
紅組に入れば藤井聡がリーグ抜けるのは相当厳しかったと思うが、白だと抜けない可能性よりは抜ける可能性のほうに賭けたい
早指しじゃないので上村に負けるとは欠片も思わないが、稲葉・アベケンは手強いのでここで取りこぼさなければ羽生菅井は１勝１敗で良い

596 ：
確かに稲葉は不気味だね、菅井と井上門下で藤井対策を相当練って来るだろうしね

597 ：
>>596
敵である棋士がリーグ戦でわざわざそんなことするか？それに門下と人間相性とは全然違うだろ

598 ：
不気味も何もA級だからな
勝つのは容易では無い

599 ：
正直藤井は豊島永瀬より本田大地を回避出来たのが大きかったんじゃないかなと思う
大地は今までの対戦見た感じ相性悪そうだし、本田にもなんか同じ感じで相性悪そう

600 ：
藤井七段は紅組にしてほしいわ
ｖｓ豊島、永瀬、大地、本田、この戦い見たかった

601 ：
井上門下苦手だったのも今は昔で結構連勝中だな。
菅井は復調気配で稲葉も直近ではどん底から上昇に転じたかも？
名人挑戦まで行ったし年齢的にA級上位常連になるかと思ってたが簡単じゃないな。

602 ：
去年と同じ紅白白紅紅白白紅にして藤井を白に回すとは主催者も上手くやったな

603 ：
白組ヌルすぎワロタw
これ藤井王位決まりやろ

604 ：
レート平均では紅白ぴったり同じ

605 ：
戸辺ごときに負ける羽生
前回速攻でチンチンにした不利飛車菅井
名人挑戦以降復調の見込みなしの稲葉
残りの雑魚

うーん負ける要素がどこにも無い

606 ：
上村はすべての時間を藤井戦に注いでくることが予想されるから少し怖い。他の上位にはまず勝たないだろうし

607 ：
王位リーグも藤井くんが入っただけで
開始前からえらい盛り上がりだな
今の将棋界もう藤井人気なしでは成り立たんな
盛り上げてスポンサー探しておかないと
新聞社主催なんてあと10年持たんぞ

608 ：
>>543
今んとこ持ち時間4時間に滅法強いだけ

609 ：
>>606
誰相手に力を注ぐかは別として、上村からしたら藤井よりは羽生や稲葉の方が勝てる可能性は高いでしょ

610 ：
>>599
大地戦は3戦全て大地の先手相がかり
藤井の先手も3回見ないと相性は何ともいえないのでは

611 ：
>>595
>３人なら豊島と永瀬と藤井聡
王位リーグの後半〜挑戦者決定が4-6月ですが、4月になると名人戦・叡王戦のタイトル戦です、豊島・永瀬の御両名が大忙し。
藤井七段には時期の利がある感じ。

612 ：
藤井聡太を打ち破った男「上村亘四段」が語る攻略法
「対戦3週間前から、空いている時間はすべて藤井戦を想定した研究につぎこみました。100時間以上はやったと思います。
それは当日、有効に働きました。あらゆることを想定して臨むことができたので」

「先手・藤井、後手・上村」で始まった対局は、自身が後手番になったときに想定していた “横歩取り戦法” で進行した。
これは上村の得意戦法であり、藤井（当時四段）はまだ公式戦では経験がなかった。
後手の快勝に終わると、「藤井が横取りが苦手なのか」といわれるようになった。

しかし藤井はその後、横取りの戦型で名人の佐藤天彦に勝ち、すでに苦手を克服したと考えられている。
誰よりも事前研究をしたという上村だが、ほかに弱点を見出したのだろうか。

「空中戦とか華やかな戦型に比較的弱い気がします。
がっちり組み合うよりも、大駒が飛び交って、技がかかりやすい展開。
定跡から外れて、研究や経験をしていない将棋が苦手かもしれない」

一方で、藤井将棋とは何を考えているのかわからないものがあるという。
「どこまで読んでいるのか」と、得体の知れない怖さを感じてしまう。そういう気持ちにさせられる棋士は少ない。

「藤井さんの潜在能力を考えると、持ち時間が長いとそれだけ精度が上がる。
次に対戦するときは、複雑な局面に持ち込んで、中盤で時間を使わせることが対策として大事だと思います。
秒読みで叩き合いの勝負になれば、勝つ可能性は上がると思います」

https://smart-flash.jp/lifemoney/49461

613 ：
上村は打倒藤井に100時間費やす男
今回も一発入れるためにどれだけ入念に準備してくるかわからんよ

614 ：
既定路線だから

615 ：
今回は波乱もなくシードの争いになりそう
紅は豊島永瀬
白は羽生菅井
後はどれだけ若手が一矢報いるか

616 ：
>>615
白で藤井が消えたら波乱でしょ

617 ：
>>615みたいなバカって、わざと藤井をスルーして煽ってるんだろうな

618 ：
藤井は中盤の手が広いところでもひたすら読みまくるからな
人間には読みきれないから大局観で何とかするというのが常識なんだが
あそこまで読み続けるタイプは他にいただろうか
普通は時間を使ってもずっと読んでいるのではなくて大まかに比較したり決断を保留したりする感じなんだが

619 ：
藤井の挑戦は確定事項

620 ：
>>618
藤井は実戦で限界まで読みまくることが最高のトレーニングと考えてるんだろう
藤井は割り切って数分くらいの考慮でサクサク指せばほぼ最善マシーンになるのに、時間がある内はとにかく考える

621 ：
>>618
それこそひふみ
あと郷田や佐藤

622 ：
>>621
それとは違う気がする
特に加藤の長考はもっと独特

623 ：
藤井以外の長考は細かく先を読むんじゃなくて複数の大筋を検討する感じ
集中の続き方が特に違う
何度でも途中で息が入るしずっと先の局面に思考を進め続ける様子は無い
そして判断はかなり感覚的に行うように見える
藤井の場合は読みきったらノータイムになるから本当に先の先の分岐を全部読んでいる感じ

624 ：
上村は藤井がどうこうと上で言ってるけど
どう考えても羽生戦に一番力入れてくるだろ
憧れの人だったろうし

625 ：
普通に考えれば、紅組優勝が挑戦が妥当だろう。やはり筆頭は豊島。
白組は藤井が勝てるんじゃないかなーで混戦になりそう。

626 ：
>>624
まあ、それはあるかもな
上村と羽生は初手合いだし、最初で最後の対局である可能性もある
藤井とはもう戦って勝ってるから、ここで特に力を入れるのは羽生戦と考えるのは自然だね

627 ：
>>625
個人的には、紅の本命は永瀬だと思ってる

628 ：
早指しなら研究ハメて藤井に勝てる可能性もあるけど
数時間持ち時間あれば、研究なんてひっくり返されるからな
時間攻めでも藤井に勝つにはA級クラスの力がないと

629 ：
紅組は豊島永瀬が相打ちで共倒れ、本田が漁夫の利
挑決もタイトル戦も勝ち本田二冠誕生！

630 ：
直接対決で負けても他で勝てばいいからなー
永瀬は先手番三回だし有利は確か

631 ：
>>623
そういう意味なら覚醒前の豊島
豊島の場合は悲観して読んだ手を指さないこともしょっちゅうだったが

632 ：
豊島は王位リーグと名人戦が重なるのがどうかねー
将棋ジャンキーの永瀬はそう言うの関係なさそうだけど

633 ：
>>546
しゅうじ、上村はいくらなんでも無いだろ
アベケンは無いとは言い切れないけど
大地はまあ

634 ：
紅組のほうが面白いな
格上に強い大地と本田が荒らしそう

635 ：
主催者の意向には逆らえない

636 ：
>>632
豊島も割とジャンキー
というか今結果出してる20代は大抵おかしいレベルで将棋ばっかしてる

637 ：
豊島永瀬菅井
千田は追いつきそうで何か足りない気もする

638 ：
>>612
面白い
秒の叩き合いなんてノーチャンスかと思ってた
読みの精度勝負よりはマシなのか、、、
藤井だって読み抜けすることだってあるはずですだけどな

639 ：
>>611
藤井、永瀬、豊島はみんな50〜60局こなす連中だからな
大変なのはわかるけど、最近豊島は普段からハードスケジュールだし永瀬は対局なくてもずっと番に向かってるタイプ
学校に通っている藤井が有利とは思えないけどね

640 ：
既定路線

641 ：
>>590
リーグではまだ豊島のが一枚上手とみる
相手、手番の決まったリーグ戦で豊島に対抗できるのは棋界でも片手で足りる
大地、本田は順位戦で結果を出してない
永瀬で相手になるかどうかとみる

642 ：
>>597挑決リーグに入ったらまず情報交換はない
研究会やVSもお休みが習わし

643 ：
いきなり羽生藤井なんてスポンサーに怒られるだろ

644 ：
豊島は得意の角換りが使えそうな相手が佐藤秀司しかいない
力を出しにくい組み合わせになったと見る

645 ：
>>618
それはもともと読めないか読みが衰えたやつの常識
長い間一線で活躍する棋士はみんな若手の頃は時間使って考えてる

646 ：
紅組に比べて白組はヌルすぎるだろ
藤井に忖度したのか

647 ：
誰に忖度したかというと難しい
豊島や永瀬に忖度したかもしれない

648 ：
羽生が初顔合わせから3連敗した棋士って過去にいたかな？
田中虎彦や永瀬は4連敗だったか
広瀬が3連敗とか

649 ：
>>647
それにしては豊島の先後の振り分けがきつすぎるからきっと本田と大地への忖度やで
白に入ってたら相掛かりやらせてもらえない対局増えてたし

650 ：
上村　亘 @kamimurawataru 1/18 08:03
王位リーグの組み合わせが発表になりました。羽生九段と対局出来ることは夢を見ているようです。藤井七段との対局もとても楽しみです。全局、精一杯頑張りたいと思います。

なんかここを見ていたかのような上村先生のコメント

651 ：
書き込んでるかも

652 ：
上村ならなんJに出入りしてても違和感なし

653 ：
>>646
忖度するなら三つ先手にするでしょ

654 ：
白か紅かで変わるのって
羽生菅井と当たるか
豊島永瀬と当たるか
の違いだけだよね
ってことは忖度言ってるやつは
豊島永瀬の方が羽生菅井より強い
って思ってるってことか
時代は変わったな

655 ：
時代も何もタイトルが

656 ：
>>654
豊島、永瀬、藤井、羽生の順は常識

657 ：
上村クラスからしてみれば
誰が勝ちやすいか？なんて関係ないだろうしw
単純にこういう舞台で羽生、藤井とやれて美味しいだろうな

658 ：
注目されるしね
けっこう目立ちたがり屋かも

659 ：
上村はいまのうちに時計もう1本買っとけ

660 ：
>>633
阿部健は棋王戦でいいところまで行ったときは
確か羽生に勝ったはず。
６戦全敗の苦手の稲葉に勝てればだなあ。

661 ：
>>657
>>658
上村クラスの棋士からすれば、棋士人生でも指折りの檜舞台だと思うよ。Abemaで生中継も確実だろうしなあ。

662 ：
リーグ戦で複数回トップ棋士とやれるし羽生藤井の注目対局もある。
上村にしてみれば実質タイトル戦くらいの話だろうな。
解説であんまりみないけど、この話題で呼ばれやすくなるか？

663 ：
abemaは難しいかも

664 ：
なんで難しい？

665 ：
前回やらかしたから

666 ：
>>665
何のこと？

667 ：
対局者としては問題ないだろ
解説も先ちゃんの被害被っただけだぞ

668 ：
上村のファンなんて見たことないし、解説に来ても喜ぶ人いないぞ

669 ：
豊島、朝日杯１回戦で深浦に敗れる、弟子の大地だって竜王名人と言えども盤石では無いね

670 ：
タイトルホルダー訳ないってなに
忖度なの

671 ：
お前らの予想通りの結果になったな
なんだかなあ…

672 ：
藤井が優遇されるってことは他の棋士が割を食うってことなんだぞ
他の棋士のファンがいるってことも考えてほしい
程度問題だけど手合の公正性くらいは担保してほしいわ
このレスも叩かれるんだろうけどね

673 ：
戸辺に負ける今の羽生なら上村も一発あるかも

674 ：
上村は慶応卒なんだよなあ
全然そんなふうに見えんけどｗ

675 ：
まあいうて羽生が終わった今、棋界の後を担うのは実力・人気・人間性を見ても
間違いなく藤井なんだから棋界としても優遇するのはしょうがない

何よりゴリ押しじゃなく実力で文句なしだから別にいいと思ってるけどね

676 ：
羽生が終わった(30年連続30回目)

677 ：
せめてタイトルとってから言えばいいのに

678 ：
豊島永瀬にとっては邪魔そうな藤井が逆いってくれてラッキーな気もするが
タイトルホルダー優遇の忖度だと言うやつはおらんのだなあ
アンチもつかない人気なしのタイトルホルダーか…

679 ：
とりあえず忖度忖度うるさい奴らには具体的に説明してほしい
何言ってんのかマジでわからん

680 ：
>>679
５年前から
紅白白紅紅白白紅
白紅紅白白紅紅白
紅白白紅紅白白紅
白紅紅白白紅紅白
紅白白紅紅白白紅
と綺麗に交互に来てたのが今期だけ昨年と同じ
紅白白紅紅白白紅
で昨年と同じになったため順番通りなら紅のはずだった藤井が白組になった

681 ：
まあ偶然だったということですな

682 ：
上村はここで藤井にもう一発入れられれば一生モノのネタになるな

683 ：
>>680
順番だと思ってたのに順番でなくなったのはわかったけど
なぜそれが忖度になるの？

684 ：
そりゃ羽生藤井戦を実現させて話題作りですよ

685 ：
>>683
藤井が紅組だったら、
豊島、永瀬、佐々木、本田といった
強敵と戦わなければならなかった

686 ：
去年と同じなら忖度じゃなくね？
アンチってオタ以上に藤井中心で物事考えすぎじゃない？

687 ：
>>685
佐々木と本田と同組にならないのは組分けとは無関係だったんだけど？
入れ替わったのは豊島永瀬と羽生菅井だけだぞ？

688 ：
>>685
佐々木、本田とはどっちにしろ当たらないんだが
まずルールから勉強してからどうぞ

689 ：
A　豊島永瀬
a　大地本田鈴木佐藤秀
B　羽生菅井
b　阿部健上村藤井稲葉

AaかAbかBaかBb
組分けはこうだろ？
最初から藤井は本田大地とは当たらない

690 ：
>>680
要するに毎年ABBAABBAなのは同じでそれは今年も同じ
そのAとBがこの5年間たまたま交互になってただけだろ
その振り分けは毎年抽選なのはルール通りと言ってるし
たった5年交互になることなんて十分あるえるだろ？

691 ：
忖度騒いでるのは基本的なルールも知らない阿呆だったか
本当に忖度するなら藤井は菅井含め３局先手にするだろう

692 ：
5年交互だったってことは
その前は違ったということでいいのかな？
忖度とかないと思うのでそんなに興味ないけど。
忖度あったとしてどこらへんが忖度？
豊島＞羽生、永瀬＞菅井だから白のほうが楽ってことかな？

693 ：
忖度とか煽る前に最低限のルール頭に入れとけよ
これだからアンチは…って言われるぞｗｗ

694 ：
詳しいやつがここ5年交互にきてたからその流れだとこうなるって言ってただけなのを
確定事項と勘違いしたルール分かってないニワカが喚いてるだけ

695 ：
忖度言ってるのは
藤井君が勝つのが怖いから

696 ：
忖度だったら＜紅組＞豊島・永瀬・佐々木・本田・菅井・稲葉＜白組＞羽生・藤井・上村・阿部・鈴木・佐藤とか
もっとわかりやすいものになるだろ

697 ：
永瀬大地本田と後手で対戦する豊島は連盟から嫌われていた？

698 ：
>>694
過去スレ見ればわかるけど前から交互なのを根拠に組分け予想してるよ
あと5年前からなのは、今のレギュレーションになったのが５年前だから

699 ：
わかってないやつ多すぎだわ
それでアンチだ忖度だ言ってんだからギャグだろ

700 ：
藤井アンチは菅井が天敵と言ってたよ
厳しい組に入ったわ

701 ：
大地と本田は、豊島には勝つが大介と秀司に負けるタイプ

702 ：
>>698
だからたまたま交互になってただけなのをそういうルールだと勝手に決めつけてたんだろ

703 ：
>>702
これは水掛け論だけど諸々の状況見ればたまたまとは思えないけどね、俺は

704 ：
単に忖度って言葉を覚えたから使いたかっただけかもしれんな

705 ：
今までほとんど聞かなかったのに
数年前にマスコミで忖度って言葉が使われてから
急に回りの奴らが忖度忖度言い出したのは気味が悪かったな
流石にもう慣れたが

706 ：
>>684
これに一票
というか6年前はどうだったのだ
たった5年間なら明文化されてない限りルールとしての縛りと言えないと思うが

707 ：
交互なのは公式発表されてなくて例年の並びならこうだろうで話してただけ

708 ：
>>705
忖度って最初に言い出したのは宮台真司だと思う、俺はそれで知った
流行語になるだいぶ前から日本社会を「忖度社会」と称してた

709 ：
１８日のスポニチに、藤井君の写真が羽生９段の写真の上に載っていた。
なんでもないことのようだけど、羽生と言えば、永世七冠の国民栄誉賞で、タイトル９９期の将棋界では半分伝説的な棋士だから、写真載せる序列としては、藤井君の上に載せるべきと思った。
野球で言えば、王貞治やイチローのような輝かしい大記録を持つ選手より、若手の新人選手の写真が上に載せるようなものだろう・・・。

710 ：
>>709
注目のある旬の人を一番メインに取り上げるのはマスコミとしては当然のこと
野球で大谷王イチローでも同じようになる
変な序列にこだわるのは頭が固すぎる

711 ：
タレ目の茶番が王位取るか？

712 ：
偉大なる差番聡太が王位を獲得するでしょう…
そして辻井伸行の再来として一躍有名になるだろう

713 ：
主催者発表では王位リーグの組み合わせは抽選の結果
主催者が抽選と言えば抽選だよ
あるかないかと言えばないとしか言えない
横綱白鵬もこう言ってる

714 ：
たまたま交互になっただけだろう。
ちなみに綺麗に交互になる確率は１６分の１。ありえない確率じゃない

715 ：
片ヤオはいつだって
空振りに終わるだけ
こんなにもブザマな頓太を
こんなにも証明するだけ
でも忖度をしてｗ
頓太を担げない棋界なら
ないのと同じだから（笑）

716 ：
主催者が抽選と言ってるからね

717 ：
小賢しい人のたくらみはどうでもいいんだよ将棋の神がチャラにするだけ

718 ：
>>715
流星群か

719 ：
>>714
綺麗に交互にならない確率93.75%、綺麗に交互になる確率6.25%でもか？

720 ：
○×○×○も○○○○○も×××××も一見バラバラに見える○○×○×も確率は同じ

721 ：
>>714
32分の1じゃないか

722 ：
上村や秀司がリーグ入りする確率より高い

723 ：
叡王戦に続き王位戦も藤井システムが発動したのか

724 ：
>>721
1/2×５回だから1/32だから3.125%か

725 ：
主催者が抽選と言えばなんとでもなるんだよ
あるかないかと聞かれたらないとしか言えない

726 ：
羽生ｘ藤井は少しでも多くみたいのでナイス
とくに羽生さんがまだ棋力のあるうちにね
他の若いメンツとはこれからいくらでも対局あるし

727 ：
余計な言い掛かりを招くようになったのは読売が悪いな（あれは恣意的だったと思うが）

728 ：
元女流棋士・林葉直子、藤井聡太四段の連勝記録に「三十連勝は難しいとおもう」
2017.06.22 05:21
　6月21日、史上最年少プロ棋士の藤井聡太四段（14）が、
第67期王将戦一次予選の対局で、澤田真吾六段（25）に勝利。
30年前に神谷広志八段（56）が打ち立てた最多記録に並び、
歴代最多タイとなる28連勝を達成した。
まだ29連勝してないのに新記録は既定路線かのようにシカト
30連勝は難しいと発言

729 ：
>>721
交互だから１回目は〇でも×でもいいんだよ。
交互は〇×〇×〇と×〇×〇×の２通り。
確かに３２通りあるけど、交互は２つあるから÷２で16分の１

730 ：
>>729
5回コインを振った時、コインの裏表が交互に出現する確率
「最初が表で、以後交互に出る確率」
「最初が裏で、以後交互に出る確率」
0.5×0.5×・・・×0.5=1/32
「表裏が交互に出る確率」
0.5×0.5×・・・×0.5×2=1/16

731 ：
スパロボ「せやろか？」
モンスターファーム「大丈夫？交配する？」

732 ：
朝日杯で振り駒で2回連続で歩が5枚出たぞ
藤井アンチからしたら有り得ないどころじゃねえな

733 ：
1/16の歪みなんか、2018年の藤井聡太の後手率の高さから見たらないようなものだろ。
統計的検定やっても棄却される。

734 ：
上村、今度はどんな手で藤井くんを苦しめるのか楽しみ
ガツガツした棋士がいないとつまらん

735 ：
去年の白組プレーオフでは
羽生が永瀬に勝って優勝してるんだよな
現状では
羽生が永瀬に勝つイメージが
あまり湧かないけど

736 ：
>>734
藤井君相手にガツガツしてる棋士は極めて多いと思うよ

737 ：
主催者が抽選と言ってる以上しょうがないよ
あるかないかと聞かれたらないとしか言えんし
操作しましたなんて言うはずがない

738 ：
>>735
しかも記録達成の日じゃないっけ？

739 ：
>>734 上村は2回目の降級点ギリギリなんで王位リーグ対策してる余裕なんて無いと思う

740 ：
菅井は振り駒でも先手率高過ぎるな
王位リーグでも先手3回とってる
これは不公平やな

741 ：
豊島先後の引きが悪すぎて陥落しそうだな
永瀬佐々木本田相手に全部後手とは

742 ：
>>741
それな、しかも大地の師匠に負けるという

743 ：
>>738
そだね

744 ：
>>740
対藤井戦　５戦すべて先手だから？

745 ：
>>734
王位リーグは持ち時間長いし切れても60秒なので上村には勝ち目はないだろう
そんなことよりC2降級点の心配をしたほうが良い

746 ：
どこかの時点で振り駒のルールを改定すべきではある

747 ：
菅井の藤井戦は1局後手で始まったのがある
千日手で先手になったけど

748 ：
たった5年間だけ出現した規則性が破れただけで馬鹿どもは大騒ぎするんだな。
この馬鹿どもはその前の5年、10年、15年、20年・・とデータ並べてもないんだろ？

749 ：
>>748
ないから並べようがない

750 ：
王位リーグの組分けの仕様が変わったのが5年前だからもともとデータ自体が少ないのよね

751 ：
オタもアンチもちょっとは調べてから書き込めばいいのに
そうすれば馬鹿を晒さずにすむ

752 ：
オタやアンチにとっては
事実などどうでもいいこと
振り駒さえ八百長だと喚く馬鹿共
真実を捻じ曲げてでも
奴等基地外には
敵さえ叩ければそれで良いのだ

753 ：
２ちゃんに何を期待してんだ

754 ：
振り駒は自分でやればわかるが意図的に結果を左右可能であるという点がまずい
今すぐでなくていいからどこかで変えていかないと
単に落下距離を1メートル以上にするという程度の変更でも十分ではあるが

755 ：
と自分で振ったこともないやつが言ってます

756 ：
元女流棋士・林葉直子、藤井聡太四段の連勝記録に「三十連勝は難しいとおもう」
2017.06.22 05:21
　6月21日、史上最年少プロ棋士の藤井聡太四段（14）が、
第67期王将戦一次予選の対局で、澤田真吾六段（25）に勝利。
30年前に神谷広志八段（56）が打ち立てた最多記録に並び、
歴代最多タイとなる28連勝を達成した。
まだ29連勝してないのに新記録は既定路線かのようにシカト
30連勝は難しいと発言

757 ：
根本的に手で握りこんで振るというのがよくない気がする
まあ現状敷物の上に高く放り投げてるから不正困難ではあるが・・・

758 ：
振り駒という名称をフリチンに変えればいいんじゃね
「フリチンの結果、先手は藤井七段に決まりました」

759 ：
天才あらわる

760 ：
それだと米長が永世先手になるからまずい

761 ：
>>756
26連勝くらいの時にインタビューしてたら28連勝は難しいと言ってそうw

762 ：
藤井は王将に続いて王位リーグ入りまで果たしたのかよ
もうそろそろタイトル取り始めるな、高校も卒業したら無双状態で手がつけられなくなるかも知れん

763 ：
>>438
なんで忖度なのかわからん。56期も何か忖度があったのか？
55期
　広瀬七段　　紅 紅組２勝
　渡辺二冠　　白 白組２勝
　及川五段　　白 予選３勝　
　豊島七段　　紅 予選３勝
　森内竜名　　紅 予選０勝　
　木村八段　　白 予選０勝　
　森下九段　　白 予選０勝　　
　千田四段　　紅 初 参 加
56期　　　　　　　　　　　　　　
　山崎八段　　紅 予選３勝
　松尾七段　　白 予選３勝
　菅井五段　　白 予選３勝
　阿部光五段 紅 予選１勝
　田村七段 　 紅 予選０勝
　伊奈六段　　白 予選０勝
　横山六段　　白 予選０勝
　佐々勇五段 紅 予選０勝

764 ：
今の組み分けルールになったのが56期から>>763

765 ：
主催者発表で抽選と言われたらそれまでだよ
別に犯罪じゃないから内部Kもないし
真相は闇の中

766 ：
>>765
主催するブロック紙3社連合（北海道新聞社、中日新聞社、西日本新聞社）と神戸新聞社、徳島新聞社さんが
狭いコアな将棋ファンだけではなく、広い新聞読者層の関心が集まることを望むわけで
・今回が初めての若手を片方の組に集中させない
・中日新聞=藤井、西日本新聞=大地　がやっぱり活躍して欲しい
などをチラ見すると、こんな所でしょう。

767 ：
>>766
羽生ー藤井戦を組みたい も追加で

768 ：
>>763
なんだ、55期もしっかりABBAABBAの法則じゃん
56期〜60期がたまたま紅と白にAとBが交互に入ったから
56期からこのルールになったって決めつけられてるだけだな

769 ：
ミエミエの「操作」を必死で誤魔化そうとする連盟工作員ｗｗｗｗｗ
ひふみんとあてた時点からずっとバレバレなのに
お坊ちゃんが挑戦してくれるといいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：
中日新聞か
そりゃやられてもしょうがないな

771 ：
藤井が王位になったら略して藤位かｗ
そういや愛知出身で藤王康晴っていたな

772 ：
藤王でいいじゃんｗ

773 ：
バカ王

774 ：
モナ王

775 ：
セヴァンの王位

776 ：
瀬戸市出身でバックが中日新聞
もう鉄板だよ
名古屋は日本最大の田舎
地元出身者を優遇する気質が濃い

777 ：
中日新聞が青眼だなと思うのは、小学校低学年の部で３位だった聡太を天才少年と呼んだ事だよ
勇気みたく小４で小学生チャンピオンになった子を天才と言うなら誰でも出来る

778 ：
中日新聞は昔から青田買い得意だよ
小学生であの顔の伊藤みどりでも
天才美少女だから
安藤美姫はスポンサーとの絡みでヤオっぽくなって
評判悪くしたし、伊調はコーチのパワハラ
人間関係が濃い分トラブルも多い
杉本と藤井は藤井が鈍感だからどんなに搾取されても上手くいく

779 ：
>>778
ワロタ　＞天才美少女　美は余計だったなｗ

780 ：
杉本は典型的な名古屋人
金儲けが得意な商売人
イチローも父親と売名商売や金銭トラブル起こして絶縁状態

781 ：
聡太君は栗原類に似てるな〜

782 ：
>>777
ブルーアイなのか・・・

783 ：
>>777
慧眼は「けいがん」と読むんだよ。

784 ：
>>782
ごめ　せいがんじゃなくてけいがん慧眼だった

785 ：
ブルーアイ・ザラス

786 ：
碧眼とでも書いたのかと思ったら青眼て

787 ：
意味的にはそんなに外れてないから許せ

788 ：
慧眼なあ
俺が覚えてよく使うようになったのは大学卒業してからかな
まあ本をよく読む奴は遅かれ早かれマスターするワードだわさ

789 ：
（44）
谷川九段 A 6-3
森内九段 A 4-5
羽生九段 名人
（45）
谷川九段 A 3-6
森内九段 A 4-5
羽生九段 名人
（46）
谷川九段 A 4-5
森内九段 A 3-6 ★降級、フリクラ転出
羽生九段 A 6-3
（47）
谷川九段 A 5-4
羽生九段 A 6-4
（48）
谷川九段 A 4-5
羽生九段 A 7-2
（49）
谷川九段 A 5-4
羽生九段 A 3-4
（50）
谷川九段 A 2-7
（51）
谷川九段 A 2-7 ★降級

790 ：
意味的には外れてないの意味が分からないから

791 ：
女みたいにしつこいね

792 ：
単に地元だからじゃないの、っていう慧眼

793 ：
白組、もう菅井に託すしかないな…
菅井全勝して藤井の挑戦を阻止してくれ…

794 ：
菅井の全勝は想像できない
全部先手ならともかく

795 ：
王位リーグでは菅井先手が上村、藤井聡太、アベケン
後手が稲葉、羽生
過去の戦績を棋士成績DBで検索すると
先手で上村とは初手合 藤井に2-1 アベケンに1-1
後手で稲葉に3-2 羽生に3-3
なんとなく行けそうな気もするが全勝は厳しいかな

796 ：
もう聡太は菅井対策完結してるだろ？
菅井は振り飛車では聡太に押さえ込まれて
負ける

797 ：
>>795訂正
菅井対藤井は2-2だったわ
2連勝(菅井完勝→菅井逆転勝ち)のあと
今年度は2連敗(藤井完勝→藤井圧勝)だから
流れ的には菅井の方が分が悪いな

798 ：
中日新聞がバックにいるから安全パイだよ

799 ：
藤井は当初は振り飛車に対して慣れてない感じありありだったけど
すでに見切られてる感じする
久保にしてもそうだけど
明らかにオワコンな戦型だし

800 ：
先手中飛車が賞味期限切れてるからな

801 ：
中日新聞が上手くやってる

802 ：
先手中飛車が不利飛車最後の砦なのにそれが滅亡しようとしている
居飛車はそこそこの強豪以上であればB1に行けるのに不利飛車は近年の菅井を除き全員B2で滞留

近年のB2→B1

菅井、斎藤
畠山鎮、野月
千田、永瀬
丸山、？？

一方、B2は常時３割〜半数近くが不利飛車が所属

803 ：
振り飛車は単に研究不足だろ
ソフトも居飛車に学習が偏ってるだけとやねさん言ってたし

804 ：
でも飛車振るのって意味ないですよね？

805 ：
>>799
師匠は振り飛車党だけど、師匠と対振りはやってないんだろうか。

806 ：
師匠も年齢を考えれば決して弱くはないが
振り飛車対策の相手(仮想菅井久保)には役不足だろうね

807 ：
>>805
師匠クラス以下の振り飛車にはほとんど負けてない
炎の〜で永瀬に負けたやつは師匠がやらない形だったし藤井も永瀬が振ると思ってなくて意表をつかれたのもある（自戦記の載ってる本参照）

808 ：
対B2以下の振り飛車対策になってるだろうから意味はあると思う
菅井久保クラスの振り飛車は菅井久保しかいないから練習相手探すの無理だし

809 ：
一番現実的なのは振り飛車を評価するソフトが公開され【kurenai だったか】
それでまだ見ないような捌きまで検討出来るようになれば後れをとる事も無くなるか

810 ：
リーグ戦は両組とも力量がAクラスBクラスはっきり半数ずつ分かれているね？
紅組→豊島永瀬大地の三強争い
白組→羽生菅井藤井の三強争い

811 ：
赤も白も誰が勝ち上がってくるか読めないな
普通にいけば豊島羽生だろうけど王位リーグは波乱も多いからなあ

812 ：
師匠より強い振り飛車党、多分てんてーも入る

813 ：
木村一基　獲得賞金対局料 3,209（1,057）
A級＋竜王戦挑決もあるけどかなり増えたね

814 ：
夢があると見るか夢がないと見るか

815 ：
>>813
すげぇな一冠で3000万円超えか、おじさんが中年の星になった

816 ：
菅井は王位のときでも2300万だったのにやっぱ竜王戦は予選の分も含めてでかいなあ
菅井4組とかだったもんなあ

817 ：
中日新聞か

818 ：
リーグ戦開幕いつから？

819 ：
将棋王位リーグが１４日開幕　藤井、初戦から羽生と https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202002/sp/0013096388.shtml
　今期リーグは１４日、白組の稲葉陽八段−阿部健治郎七段の対局で幕を開ける。
注目の藤井聡太七段は１８日の初戦でいきなり羽生善治九段とぶつかる。

820 ：
始まるな

821 ：
地の利なのか、北海道新聞にはまだ掲載されてないようだ

822 ：
北国は積雪で通信も滞るんだな

823 ：
>>811
過去10年の王位戦挑決見ると波乱はないと思うが
王位戦予選では波乱はあってもリーグ戦を勝ち抜いて組優勝するのは実力者

第60期　木村-羽生(奪取)
第59期　豊島-羽生-(奪取)
第58期　菅井-澤田(奪取)
第57期　木村-豊島
第56期　広瀬-菅井
第55期　木村-千田
第54期　行方-康光
第53期　藤井猛-渡辺
第52期　羽生-藤井猛(奪取)
第51期　広瀬-羽生(奪取)
第50期　木村-橋本
左が挑戦した人

824 ：
調子良く王位リーグ入りできた人たちって大抵ボコボコにされる印象

825 ：
朝日杯前の菅井のコメント
藤井がデビューした頃は「僕の方が強い」と力強くコメントしてたけど
かなり弱気になってる
「年が少し離れていて将棋の感覚が自分と 少し違うので、いろんな意味で強敵。
勝ち越しているとはいえ、多くはないし、最後は負けていますから。
前々回、前回と藤井君を見ていると、朝日杯に向いているんだろうなと思う」
https://www.asahi.com/articles/ASN1J647QN18UCVL01V.html

826 ：
弱気というか菅井が丸くなったんでしょ
藤井のことを少しでもマイナス発言したらネットでも叩かれるし
大抵の棋士はとりあえず藤井を持ち上げておけばOKという風潮はどうかと思うが

827 ：
朝日杯の菅井は前と違って機嫌が良かった
丸くなったのかか客がいたから押さえてたのかわからないけど

828 ：
豊島みたいに4-0ならともかくインタビューの時点では2-1だからデカいこと言えないだけだろな

829 ：
菅井や永瀬は単純な棋力なら藤井聡太が上と認識してるよ
豊島みたいに才能だけじゃ圧倒できない存在だと
ただ勝負の勝ち負けと将棋の実力はイコールではない
本田がやった時間攻め
広瀬に頓死したのも時間

830 ：
少し前の藤井対策
中盤を複雑化する→中盤にも強くなった
次の対策
時間攻めして終盤で間違えさせる→終盤も落ち着いて受けられるようになった
と、どんどん進化中だしな。
ただ、時間の残し方はまだ課題がありそうだが。

831 ：
>>830
全棋戦で時間を使い果たした時の秒読みを30秒にすれば藤井七段の勝率は落ちる！はず

832 ：
>>825
デビューした頃と状況が違いすぎるし、現状を把握できているだけじゃないかな
藤井聡の棋力が既に棋界トップ５に達しているのは各種データを見ても間違いないし、これから伸びることはあっても弱くなることはまず望めないから

833 ：
【対局予定】
2月14日　白組　　稲葉陽 - 安倍健治郎　　関西将棋会館　　携帯中継
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
　 　氏　 　名. 　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　 5回戦
豊島　将之 竜名　０−０　＿本田 先佐藤 ＿永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬　拓也 二冠　０−０　先鈴木 ＿佐々 先豊島 ＿佐藤 先本田
佐々木大地五段　０−０　＿佐藤 先永瀬 先鈴木 ＿本田 先豊島
鈴木　大介 九段　０−０　＿永瀬 先本田 ＿佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤　秀司 七段　０−０　先佐々 ＿豊島 先本田 先永瀬 ＿鈴木
本田　 奎　 五段　０−０　先豊島 ＿鈴木 ＿佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
　 　氏　 　名. 　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　4回戦　 5回戦
羽生　善治 九段　０−０　＿藤井 先阿部 先稲葉 ＿上村 先菅井
菅井　竜也 七段　０−０　先上村 ＿稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
稲葉　 陽　 八段　０−０　＿阿部 先菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
上村　 亘　 五段　０−０　＿菅井 先藤井 ＿阿部 先羽生 ＿稲葉
阿部健治郎七段　０−０　先稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
藤井　聡太 七段　０−０　先羽生 ＿上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部

834 ：
>>833
安倍→阿部

835 ：
乙
菅井は八段に昇段しました

836 ：
神戸新聞は主催者でないようだが、なぜ王位戦リーグについて掲載してるのだろうか？

837 ：
朝日杯だっていろんなところが取り上げてるじゃん

838 ：
そもそも神戸新聞主催紙のひとつ

839 ：
>>836
思いっきり主催紙だし開幕戦に稲葉が絡むんだから取り上げるの当然じゃね

840 ：
>>836
よく調べないで疑問に思った。しかし、
第60期王位戦＜新聞三社連合＞とあるのはなぜなのか、別の？になった。
三社連合＋三社　なのだろうか

841 ：
>>836
どこをどう見てそう思ったのかと考えたら、棋王戦と間違えたのか？
>>840
http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/sansha.html

842 ：
>>840
神戸新聞は大昔は共同通信系
(なので棋王戦の前身の最強者決定戦の観戦記を掲載してた)
だった
三社連合系になったのは内藤先生がらみのはず

843 ：
>>840
中日、西日本、北海道が三社かな？
これに後から神戸と徳島がくっついてきたけど元からの三社の名称を維持してるんだろう
東京新聞は中日新聞の系列会社らしい
上記5社で1局ずつ分担し、6,7局はボスの中日新聞がやってたと思う
だから王位戦としては是が非でも聡太の初タイトルを願ってるだろうな

844 ：
中日新聞の意向が反映されるよ

845 ：
>>833
いよいよ羽生が王位リーグから陥落か
四半世紀以上ぶりじゃね？

846 ：
>>844
そんなに対戦相手との戦績悪いの？
阿部上村(稲葉)で二、三勝できると思ってるんだが

847 ：
>>846
自レスだが>>844じゃなく>>845宛だった

848 ：
>>846
二人しか残れないからね
菅井が苦手だから藤井君を粉砕する必要ある

849 ：
>>833
永瀬拓也→永瀬拓矢

850 ：
>>848
ごめん
降級四名って両リーグ合わせてと勘違いしてたわ
よく見たら前期残留者四人しかいないし予選も八組あるんだから気づかなきゃいけなかったな

851 ：
順当に行けば豊島永瀬菅井藤井が残留だろうが、とくに赤組は羽生稲葉もいるから混戦だな

852 ：
レーティング的には菅井と羽生は微妙なところ
順当に行けば菅井って言えるほどの安心感はない

853 ：
>>826
て言うか、棋士からすれば素直に考えれば考えるほど藤井のことを賞賛もしくは畏敬するしか無いでしょ
同業者の意地として菅井のように牙を見せるか、素直に藤井を認めつつ真摯に対応を練るか、どちらかだと思うよ
ネットで叩かれるとか関係ねーわ

854 ：
中日新聞

855 ：
もう王位リーグ始まるのか
やっぱり注目は羽生だな。100期のラストチャンスに思えるから
去年の木村みたいに星を集めることができるか

856 ：
AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]最強の豊島将之竜王・名人にデビュー１年目の星、本田奎五段が挑む
2月20日(木) 09:50 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DZYfbw5LXweaMm
[情報LIVE]三冠を目指す永瀬拓矢二冠登場！対するは麻雀界を制した鈴木九段！
2月22日(土) 09:50 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CmxwZxdfFc3PYb

857 ：
2/22に紅組 永瀬ー鈴木か

858 ：
白組
2/14 1回戦 ▲稲葉 − △阿部健
2/18 1回戦 △羽生 − ▲藤井聡
紅組
2/20 1回戦 △豊島 − ▲本田
2/22 1回戦 ▲永瀬 − △鈴木

859 ：
>>856
ネタかと思ったらリンク先にほんとに書いてあるw
麻雀界を制した鈴木九段

860 ：
>日本中の振り飛車党も大歓喜だ

なにこの煽り文句…

861 ：
本田きついな
16日棋王戦第2局宇都宮渡辺
20日王位戦豊島
実質新四段クラスで渡辺豊島と連戦できる
ポジションにいるのがすごいけど

862 ：
20/02/10 ＿ 佐々木大地 第33期竜王戦６組ランキング戦3回戦
20/02/16 先 渡辺　 　 明 第45期棋王戦タイトル戦第2局
20/02/20 先 豊島　 将之 第61期王位戦紅組1回戦
20/02/25 後 折田　 翔吾 棋士編入試験第4局
20/03/01 後 渡辺　 　 明 第45期棋王戦タイトル戦第3局
ケイホンダはキツイ相手、またはキツイ対局が続く
竜王戦は事実上の6組決勝戦だし
棋王戦は先手番落としたら棋王戦はストレートほぼ確定だし
王位リーグはいきなり竜王名人戦だし
編入試験は敗けたら編入決定の一番だし

863 ：
かあちゃんに　「　おーい　」　と呼ばせているのだろうか

864 ：
上村、王将戦で大介に大敗。
どうなる王位リーグ。

865 ：
どうなるって評判変わらんだろう

866 ：
上村は阿部健に勝てなければ全敗

867 ：
>>852
両方落とせばヤバいが、確率的に2割がとこ

868 ：
上村は順位戦降級点回避に全力が得策だと思うけど
おそらく王位リーグ藤井戦に全力で余裕あれば羽生戦も

869 ：
永瀬は初戦最強位と対戦
この事実上の師弟対決も楽しみだ

870 ：
本田は棋王戦に全振りでいい
タイトル挑戦の機会なんて
この先いつ訪れるか分からない
今のナベ相手なら微かでもチャンスはある
特に第2局に勝てたら
研究時間は後手渡辺戦対策に全て費やすだろう
どうせ王位戦リーグには残留出来ないし
アゲアゲ戦は負けても格好悪いだけ
実害は無い

871 ：
上村は藤井聡太には勝てるんだからいけるいける

872 ：
今回は中日新聞の意向がかなり強く反映されている
見れば明らか

873 ：
善治の青春
○羽生78ー58森内●
康光の青春
○佐藤康39ー33森内●
明の青春
○渡辺20ー17森内●
聖の青春
○村山聖10ー6森内●
康市の青春
○深浦16ー13森内●
利明の青春
○久保20ー16森内●
一基の青春
○木村一15ー13森内●
将之の青春
○豊島7ー2森内●
学の青春
○熊坂1ー0森内●
w

874 ：
生放送
タイトル100期か最年少タイトル挑戦か！？王位戦 羽生善治九段 対 藤井聡太七段
2月18日(火) 09:30 〜 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CfjC9rpNrgPzb9

875 ：
将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
(deleted an unsolicited ad)

876 ：
終わった人間の垂れる能書きに
何の価値があるのか？

877 ：2020/02/13
羽生アンチ哀れ

【棋ロリ】将棋囲碁ロリータを愛で応援するスレ１０
藤井聡太は弱いかも
名古屋の将棋施設更新問題 1手目
佐々木勇気六段、将棋界の片山晋呉と叩かれる
将棋倶楽部２４なんでもスレッド
女流棋士総合スレッド第六十六局
【女流】棋界のセクハラをKするスレ【泣寝入り】
佐藤天彦に20世名人の資格あげても良くね？
面接官「将棋のルールを少しだけ変えて
右玉(左玉)総合
--------------------
今年の5歳の弱さは異常〜海外遠征紀編〜
公園で愛を語る
MaxFactory figma -フィグマ- 532人目
そのまた向こうの優しい空に（その128)
【携帯マニア】 携帯電話 売買スレ 28台目 【禁止】
IDにunkoが入った奴の降臨をひたすら待つスレ 47
IDにF91が出るまで逝っちゃえよ!! Part64
【博報堂】佐野研二郎★7【盗用疑惑】五輪
【ｿﾌﾟﾗﾉ】薬師丸ひろ子を歌手として語る31【ｿﾌﾟﾗﾉ】
各教科トップ予備校講師
【帆上夏希】 うんこたれ獄丁ヒグマ アンチスレ Part.1
衛藤美彩さん、Twitterを始める
【コロナ速報】イタリアで３人目の新型肺炎死亡者　ロンバルディア州地方議員発表　２４日
【朝鮮系整形ドブス豊川信之】★くそしば★ Part18
2019夏の甲子園49代表校戦力ランク付け 17
アンダーに所属することは汚点でしかないby井上&大園
Hero Siege ACT3
ブックメーカーはギャンブルか？
【匝瑳市】千葉のパチンコラッキーを元気にしてほしい【珍古台】
【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 2鯖目
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼