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NHK杯で今泉健二、藤井聡太を破る
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こんな豊島将之は嫌だあ 2
【悲報】森内俊之、佐藤康光より格下だった
なぜ中原誠のあと、大名人が出なくなったのか
[現在の] 3強を決める 11
- 1 ：
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ
前スレ
[現在の] 3強を決める 10
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1571925472/
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- 2 ：
- 本田奎、佐々木大地、西山朋佳
- 3 ：
- 豊島、渡辺、永瀬
- 4 ：
- 渡辺明、木村一基、飯島七段。
- 5 ：
- 俺、お前、大五郎
- 6 ：
- レートダントツ1位：王位王将棋聖
レート2位：竜王名人
レート3位：叡王王座
かつてないスッキリ具合
- 7 ：
- 羽生サンタが配ったタイトルがようやく適切な場所に納まりつつあるね
- 8 ：
- 広瀬は6組C2に連敗したのが致命的すぎる
上位陣はそのクラスにまったく負けない
- 9 ：
- >>7
配ったんじゃねぇよ
奪い取られたんだわ
- 10 ：
- >>8
誰と広瀬を比較してるんだ？
永瀬
● 本田奎 Ｃ２ ６組 第45期棋王戦予選
木村
● 佐々木大地 Ｃ２ ６組 第60期王位リーグ
藤井
● 佐々木大地 Ｃ２ ６組 第67期王座戦本戦1回戦
羽生
● 佐々木大地 Ｃ２ ６組 第45期棋王戦本戦準々決勝
- 11 ：
- 最近渡辺、豊島、永瀬、広瀬くらいしか考えられない状況がしばらく続いてるから若めの人頑張って候補に入るくらいして欲しい
菅井とか藤井とか千田とかしんたろうとか
- 12 ：
- 来年から本格的に藤井の時代になりそうだな
- 13 ：
- そうか来年から発達の時代のなるのか
- 14 ：
- 今の藤井は明らかに大地よりも下だろ
１０位くらいが良いところ
- 15 ：
- 本田棋王や佐々木大地棋王の可能性がある
永瀬絶対拒否のやつは
渡辺豊島本田
渡辺豊島佐々木大地
こう主張するのか
- 16 ：
- 佐々木大地は叡王戦棋聖戦残ってる
本田も棋聖戦は残ってる
佐々木大地の叡王戦挑戦はチャンスありだな
渡辺豊島菅井は順位戦名人戦抱えてるし
渡辺は王将戦棋王戦棋聖戦もある
- 17 ：
- 結局三人目は藤井君でいいやって結論になるな
- 18 ：
- ・今期（19.12.10まで）
永瀬 藤井 広瀬 本田 佐々木
R1900- 01勝02敗 00勝04敗 03勝05敗 02勝00敗 02勝02敗
R1800- 04勝03敗 06勝03敗 07勝02敗 01勝00敗 02勝03敗
R1700- 11勝03敗 06勝03敗 06勝02敗 06勝02敗 03勝03敗
R1600- 06勝01敗 08勝00敗 01勝01敗 04勝05敗 10勝03敗
R1500- 01勝01敗 11勝00敗 02勝00敗 15勝05敗 14勝03敗
--------------------------
永瀬 最も安定している
藤井 豊島4連敗が目立つが雑魚狩りは超一流
広瀬 直近の3連敗が痛い
本田 対抗形に弱いが相居飛車ならもはやB1級と思われる
大地 先手番の相掛かりがドル箱、後手番が課題
- 19 ：
- 藤井は近く三強戦線に入ってくるのは確実だろうから
そこより、菅井、斎藤が復活してくるのかの方が気になる
- 20 ：
- 近くってそんな本戦近いような棋戦残ってたっけ？
- 21 ：
- 1年で3冠以上防衛したのて大山中原羽生以外居るの？
- 22 ：
- 本田か大地は藤井聡太よりもっと早く上がってくる
- 23 ：
- >>18
いちいちそんなん出さなくても、レート見ればいいだけだろｗ
- 24 ：
- レートなら渡辺豊島永瀬で確定
藤井や広瀬も並んでるけど2冠と無冠じゃ勝負にならない
- 25 ：
- アホには理解できないし認めたくないだろうけど、いい勝負になるんだよな
2冠と無冠の永瀬、藤井、広瀬が対局してもね
どのくらいのいい勝負になるかもレートの差くらいで、要するに現在の強さをレートがちゃんと表している
- 26 ：
- じゃまず藤井聡太は脱落だろ
広瀬に負けたんだから
永瀬対広瀬を認めるとしても
- 27 ：
- 渡辺は12月にもなってなお、年度勝率歴代最高を上回るペース。最大瞬間風速的に見るなら歴代最強クラスなんじゃないかな。
- 28 ：
- >>27
対局数が少なすぎ
連敗で勝率は一気に落ちる
レーティングも限界であとは落ちるだけ
- 29 ：
- 対局数少なすぎってww
ナベのポジションでこの数が少ないわけないだろw
C級棋士じゃないんだからwww
>>25
要はレートバカは藤井くんを推したいだけなんだよね
それが垣間見えるから全然相手にされないw
- 30 ：
- 今年度の勝率3割台の北浜に完勝した途端に藤井3強推しがいきなりウジャウジャ湧いてきたｗ
- 31 ：
- 対局過多でボロボロの広瀬にすら勝てずに挑戦出来なかった時点で3強候補には程遠いってのｗ
大地や本田の方がまだ近い
完全に場違いなんだって事にいい加減気付け
- 32 ：
- >>18
客観的数字を用いながら主観的分析をするな。
永瀬 藤井 広瀬 本田 佐々木
R1900- .333 .000 .375 1.00 .500 → 本田＞佐々木＞広瀬
R1800- .571 .667 .778 1.00 .400 → 本田＞広瀬＞藤井
R1700- .786 .667 .750 .750 .500 → 永瀬＞本田＝広瀬
R1600- .857 1.00 .500 .444 .769 → 藤井＞永瀬＞佐々木
R1500- .500 1.00 1.00 .750 .824 → 藤井＝広瀬＞佐々木
広瀬→満遍なくかなり強い。
本田→高レートに最も強い。
永瀬→中レートに最も強い。
藤井→低レートに最も強い。
佐々木→満遍なくそこそこ強い。
- 33 ：
- 同時期に広瀬に勝った本田と佐々木大地
佐々木大地対広瀬は3勝2敗で勝ち越し
負けた藤井聡太
藤井聡太対佐々木大地1勝2敗
藤井聡太対本田0勝1敗
藤井聡太は本田と佐々木大地より明らかに弱い
- 34 ：
- 藤井信者もどうかと思うが、佐々木とか本田とかを比較対象に挙げるのはさすがに無理がある
- 35 ：
- >>27
2タイトル戦で圧勝し、A級順位戦の残りを圧勝し、
朝日杯、NHK杯でも優勝かそれに近い成績をあげる必要がある。
今まで暇だった分、一気に過密スケジュールになるので、
そうそう乗り切れるものとは思えない。
- 36 ：
- そもそもナベは全部を取りにいくタイプでもないしね
順位戦も2差以上ついて挑戦濃厚となったらあとは流して他の棋戦にウエイト置きそうだし
番勝負も、最終的に勝ち越せればよいと思ってそうだから勝率は今後落ちるんじゃないの
それでも勝ってしまう、てのはあるかもだが
- 37 ：
- >>18
>>32
何でこんなにアホなんだよ？
その表の左列はレートが高い奴が強いとして、その順に並べているんだろ
だからレートが高い奴が強いって認めているんだから、
そんなオナニー比較やらなくても、その棋士のレートを見ればいいだけだろうがｗ
- 38 ：
- ﾊｹﾞﾊｹﾞ将来ﾊｹﾞ
- 39 ：
- チェスの国際レーティングと違って将棋のレーティングは公式な数値じゃない訳だが
公式じゃない数値って説得力弱くないか？
- 40 ：
- 叡王戦本戦トーナメント
渡辺豊島広瀬菅井佐々木大地増田斎藤慎太郎千田
誰か予選初戦で負けて消えた棋士がいるな
レートは3位4位5位にいるのに
- 41 ：
- 豊島が王位防衛してたら綺麗に全タイトルがレーティング3位までで独占やったんか
- 42 ：
- 永瀬よりも菅井の方が強い気がするわ
- 43 ：
- 今日の菅井は王位を奪取した時の破壊力を感じた
タイトル戦線に又絡んでくるかも
- 44 ：
- 広瀬さんでいいだろ。
- 45 ：
- 渡辺豊島永瀬 ここはある程度もう固い
広瀬藤井 菅井はここに入るか1つ下かのハザマの印象
木村羽生
- 46 ：
- 王将戦決着までは渡辺豊島永瀬だよ
棋王戦はたとえ本田や大地が棋王取っても
3強には入らんだろ
叡王戦は菅井大地渡辺豊島と残ってる
- 47 ：
- 3年後には藤井君が最強になってるから
今から藤井君が最強ってことでいいと思う
- 48 ：
- >>47
>>1くらい読めよ‥‥
- 49 ：
- そういうのどうでもいいから
3年後には藤井君が最強になってるから
残りの2人決めた方がいい
- 50 ：
- そんなに発達が最強と言いたいのか
偽名まで使われて紹介されてるぞ
2016年に14歳2ヶ月でプロ棋士の資格を与えられてから、その活躍ぶりが注目されています。
藤田聡太棋士には、アスペルガー症候群を噂する声が上がっています。どのような理由から、
典型的なアスペルガー症候群と言われるのでしょうか？
将棋以外ではむしろ不器用だから
将棋に見せるずば抜けた能力が、藤田聡太棋士の場合、きわめて狭く限られています。
日常生活は、むしろ不器用と、母親は証言しています。
小学校時代、カバンに必要な物を入れ忘れる事は、しょっちゅうだったと言います。
将棋の事を考えていると、他の事は忘れてしまい、
一人で大阪に泊まりがけで行った時には、将棋会館に服と傘を忘れて帰ったそうです。
発達障害を疑わせる、典型的なエピソードです。
訴えられないように名前変えてる
段位も伏せて棋士にしてる
- 51 ：
- >>50のような人格障害の重度精神障害者に粘着される藤井は本当に可哀想
- 52 ：
- タイトル童貞時代の豊島はいくら勝っても３強に入れたいとは思えなかった
やっぱりタイトルで勝たないと強いとは言えない
- 53 ：
- >>37
レーティングは強さを大雑把にカテゴリ分けするのには有用だが、
レーティングの順位がそのまま強さの順位を表すという考え方は、
公式指標にしているチェス界にすら存在しない。
例えば、世界チャンピオンへの挑戦者決定リーグに、
レーティング上位者1人に参加権が与えられるが、
これは、レートは高いが重要棋戦で目立った実績が無い人に、
実績をあげた人達と直接対決させて、最終的に誰が強いか決めよう、
という考え方に基づいている。
棋戦で実績をあげた人からは6人が選出されるのに対して、
レーティング上位者からは1人しか選出されないので、
それほど重視されていない事がわかる。
>>18>>32はまさに「カテゴリ分け」の使い方であって、
「強さの順位」という使い方ではない。
- 54 ：
- レーティング通りなら
渡辺豊島永瀬で確定だな
広瀬と藤井聡太は永瀬と並んでるけど無冠
- 55 ：
- 藤井アンチの永瀬推しが居座っているスレのようだね
藤井と永瀬は研究仲間なのにワケわからん人だね
- 56 ：
- 「渡辺、豊島、永瀬」
- 57 ：
- >>56
当分はこれだな
広瀬の王将戦番勝負の結果で変動
- 58 ：
- レーティングで差がないならあとはタイトル保有数だろ
渡辺豊島永瀬で確定だな
- 59 ：
- しつけー。いちいち書かなくていいよ。今はそれがもうだいたい前提になってるから。
違う主義主張があったときだけ反論として書けばいい
- 60 ：
- 最近の勝敗
レーティング
タイトル奪取防衛
このあたりを総合的に鑑みて永瀬は3強当確
- 61 ：
- 12月13日(金)
竜王戦1組永瀬対斎藤慎太郎
王位戦予選渡辺対佐藤天彦
渡辺と永瀬が3強の実力を見せれるか
- 62 ：
- 叡王戦順位戦A級で渡辺が天彦に2勝
順位戦B1で斎藤慎太郎が永瀬に1勝
- 63 ：
- >>60
と言って今日辺りコロッと斉藤に負けるのが永瀬クオリティ
そしてここは紛糾する
- 64 ：
- 3強完全に確定したからどうでもいいスレになったな
- 65 ：
- 実績考えると３強はほとんど異論無いだろうけど実際の力はそれ程差が無いと見てる人は多いだろ
- 66 ：
- 実際の力はレーティング見れば分かるから、議論の余地が無いな
- 67 ：
- だな
レーティングにそれ程差がないならタイトルの有無で渡辺・豊島・永瀬で完全に確定
議論の余地が無い
- 68 ：
- 超理論を唱えるアホが現れてくれないとスレが数か月機能しなくなるぞ・・・
- 69 ：
- その永瀬にｖｓで余裕で勝ち越してる藤井くんが3強だろ
永瀬は五分も勝ててないんだぞ
- 70 ：
- 木村がタイトル持ってて、しかも竜王名人を番勝負で降したという事を、
もう忘れている人がいるようだな。
直接対決を重視する人にとっては木村が3強には相応しいだろう。
ただ、木村はレーティングが候補者の中では低い方なので、
レーティングを重視する人にとっては永瀬が3強に相応しいだろう。
個人的には、直接対決の方がレーティングより遥かに重要だけど、
タイトル成績も重要だと思ってるので、だいたい互角かな。
一局勝つごとに入れ替わるものと考えると、
直近で、木村は八代に負け、永瀬は谷川に勝ったので、
今は永瀬。
12月19日に2人とも順位戦の対局があるので、
その結果次第ではまた入れ替わる。
- 71 ：
- >>69
お前アホか
公式対局以外なんの根拠にもならんよ
VS勝ち越しがどうとか真相は闇の中
永瀬なら藤井聡太潰しでいろいろ探りを
入れてるだろうし
- 72 ：
- ついにこんなことまで言い出した藤井キチガイ
68名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e202-kui+)2019/12/13(金) 15:12:00.38ID:isUU/8a+0>>71
その永瀬にｖｓで余裕で勝ち越してる藤井くんが3強だろ
永瀬は五分も勝ててないんだぞ
- 73 ：
- これをまたアンチのなりすましと
さらに墓穴を掘る信者登場までお約束
毎度毎度同じ小芝居見せるの辞めてくれよ
- 74 ：
- いや超理論を唱えてスレを盛り上げなければと思ってな
- 75 ：
- >>74
2ch的にはお前が正しい
- 76 ：
- 結構正しいと思うけど
AはR1900で2冠
BはR1900で無冠
AとBは非公式のVSだとBが圧倒的に勝っているって材料だと、
おれはBのほうが強いんじゃないかとと推測するけどね
- 77 ：
- 非公式だから根拠が無いよ
片方が勝ち越してると嘘ついても
相手はそのほうが都合がいいと思えば
あえて指摘しないだろ
- 78 ：
- 非公式だから勝ち負けより
いろんな手を試すだろ
練習試合で強豪校が二軍先発させるのと同じだろ
真実は公式対局にしか無い
朝日杯で広瀬に勝ったと言えるだろ
王将リーグ頓死で1勝1敗なんだから
- 79 ：
- 渡辺豊島永瀬で決まってるから
広瀬
藤井聡太
木村
この辺のゴリ押ししないと書くことが無い
- 80 ：
- 永瀬以外を推したら「ゴリ押し」の一言だけで否定するような、
議論のできないアホにとっては、書く事なんか何一つ無いだろ。
- 81 ：
- 押してもいいけどあくまで永瀬の次の候補だろ
それを履き違えてるからダメなんだよ
非公式のVSなんでギャグ言ってるなら可愛げあるけど
- 82 ：
- 来週もまたまたレーティング1500台の相手と当たる雑魚狩り場違い無冠君
- 83 ：
- よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
- 84 ：
- >>81
誰も藤井の事とは言ってない。
- 85 ：
- 「わ、と、な」
- 86 ：
- なんで今になって木村推し始めてるのか意味不明だな
こないだまで殆どなかったよな
広瀬が推せなくなったから代わりに推し始めたって丸わかりじゃん
そんなのマトモに相手されるわけないだろ
- 87 ：
- 藤井くんと番勝負して
まず勝つだろうなと思うのがナベと豊島
それ以外の棋士との番勝負なら俺は藤井くんに金賭けるわ
- 88 ：
- B1中位あたりの棋士なら大体勝てるんじゃね
- 89 ：
- もし賭け将棋になるならヤオだから棋士の強さは関係ないよ
必ず勝負に結果は決まってる
サッカーやテニスボクシングの賭け試合も
必ず胴元は結果を確定させてる
藤井聡太勝ちに確定させたヤオ対局が行われるだけ
- 90 ：
- 糖質かな
見てもいないものを頭の中で作り出して、そいつの中ではそれが真実になってしまう
そもそもプロは実際賞金掛けて戦ってるんだがな
- 91 ：
- ＞サッカーやテニスボクシングの賭け試合も
＞必ず胴元は結果を確定させてる
ソースは？
ってもちろん脳内だわなｗ
- 92 ：
- こいつ「世界はロスチャイルドに支配されてる」とか言い出しそう
- 93 ：
- 永瀬、竜王戦1組で安定の勝ちっぷり
斎藤だと手合違いなのか・・
- 94 ：
- 順当に3強の渡辺永瀬の勝ちか
これで文句言う奴もいないだろ
- 95 ：
- 斎藤、高見はタイトル持っていても、レートが実際の強さを表していたね
- 96 ：
- 永瀬はこれで藤井とのレート差がさらに拡大か
藤井は来週のR1500狩りで1Pは上がるだろう
- 97 ：
- 渡辺今期対A級15勝無敗
- 98 ：
- >>86
前スレにも書いたが、豊島の株が上がった事で、
豊島に勝った木村の株も自動的に上がる事になる。
- 99 ：
- 馬鹿じゃないの
木村の時は本人も言ってたように指す作戦に困るくらい対局過多
しつかり準備をして臨んだ竜王戦とはまるで違う
当然、木村の指し回しはすごかったのは事実だが、そういう価値の上げ方にはなんの意味もない
頭が悪すぎる
- 100 ：
- レーティング上位5名の今期戦績
(括弧内は対戦相手の平均レート)
豊島 32勝14敗(1843)
渡辺 27勝4敗(1794)
藤井聡 32勝10敗(1683)
永瀬 24勝10敗(1743)
広瀬 19勝10敗 (1795)
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