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チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その46moves


1 ：2018/08/28 〜 最終レス ：2018/09/08
前
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その45moves
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1524745787/

2 ：
★入門者向けサイト 駒の動かし方から対局まで
【チェス入門】http://chess.plala.jp/

?無料の対人対局サイト それぞれアプリ版もあるよ
【Chess.com】 http://www.chess.com/
【lichess】 https://lichess.org

3 ：
初心者はこれだけ用意すれば楽しめる

対戦、レッスン、タクティクス総合
chess.com
サイト
https://www.chess.com/ja
アプリ版
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.chess

lichess
サイト
https://lichess.org/
アプリ版
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.lichess.mobileapp

オープニングデータベースアプリ
Chess Opening Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.chess_openings

タクティクス、メイトアプリ
Chess Tactics Pro
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.lrstudios.android.chess_problems

書籍情報、棋譜データ（PGN）
松戸チェスクラブ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hpmtmd/

4 ：
>>1
乙
やっぱ京大って糞だわ

5 ：
初心者だけどゲームと実物どっちが面白い？平面のゲームと立体では別ゲーのように感じる

6 ：
実物の方がチェスやってる感があって楽しい
でも結局ネットの方が手軽にできる

7 ：
>>4
いやいや、神戸のチェスクラブもなかなかのクソだよ。

8 ：
>>7
さっそく京大生が現れて草

9 ：
まるで強くならん。

10 ：
わいもや。

11 ：
チェスをやるのに条件はない
弱くたっていい。低学歴でもいい

12 ：
Arcane Chess がリリースされましたね^^

13 ：
ブリッツばつかりやってたらくそ弱くなったぞ

14 ：
あるある

15 ：
ブリッツとデイリーを並行してやってる
なかなか良いよ

16 ：
LCZeroがいきなり弱くなってて笑った。
今なら勝てる。

17 ：
そろそろ勝てなくなりそう。

18 ：
将棋・チェス板はなんとなくわかるが
囲碁・オセロ板は不可解だｗ

19 ：
興味ない人の認識はそんなもんだよね

20 ：
将棋やってるやつでネット将棋の２４でR２０００位のやつがチェス始めて１週間でChess.comの１５/10
でR１３６０とりやがった

そいつはタクティスもすごいスピードでガンガン解ける　

定跡とかまったく知らないしアンパッサンもいまだに知らないのにな

やる気なくなるぞ

21 ：
>>20
将棋やってんだからチェス初心者と言えないでしょ
R1200スタートみたいなもん

22 ：
ルークとビショップとキングは長年使ってるし
ナイトとクイーンは似たやついたし
ポーンだけ新しく覚えるだけやから
ルール半分知ってるようなもん

23 ：
ぶっちゃけゲーム自体は将棋の方が複雑だから将棋経験者はシンプルにチェスを考えられるでしょ
とはいえ上位になると将棋とは別の思考が必要になり始めるから、適当なところでレートも頭打ちになると思うが

24 ：
人と比較するのは、ほどほどに

25 ：
大阪の某私学だけど、チェス大好きの物理の先生が休んでて、
職員室見たら、荷物がなくなってた。
やめたのかな？だといいんだけどな。

はっきりいってインチキで教師、社会人、大人、人間としても終わってた。
まあ、あんな池沼な畜生は神戸でチェスでもやってろ！

26 ：
また君か壊れるなぁ

27 ：
将棋とチェスの中間のルール考えた

｜歩｜歩｜歩｜歩｜歩｜歩｜歩｜歩｜・歩云（ぽうん）ポーンと同じ動き
｜云｜云｜云｜云｜云｜云｜云｜云｜・騎馬（きば）ナイトと同じ動き
ーーーーーーーーーーーーーーーー　・奔王（ほんのう）クイーンと同じ動き
｜飛｜騎｜角｜奔｜王｜角｜騎｜飛｜・王将と奔王以外は成る事ができます
｜車｜馬｜行｜王｜将｜行｜馬｜車｜・獲った駒は持ち駒として使えます　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

28 ：
チェスは取った駒が使えないから複雑でおもしろいんやで
持ち駒ありを楽しみたかったら素直に将棋をやったほうがおもしろいと思うで

29 ：
>>28
単純でおもしろいの間違いだろ

30 ：
持ち駒を打てる方が攻めが分かりやすくて人間的には簡単だったりするから、一概に持ち駒が使えない＝単純とは言えないと思う。

31 ：
>>28
持ち駒ありのルールはCrazyHouseが有り
LiChessで対戦できるからやってみるといい
結構面白いぞ

32 ：
将棋は持ち駒が使える関係上、玉を攻めること守ることの重要性が高く、
それがために指し手の方針に制約がかかっている
といっても一手違いの終盤戦や、ギリギリの細い攻めが繋がるかどうかの勝負は複雑で面白く、将棋の醍醐味と思う
チェスの面白さ複雑さは、戦略の幅の広さにあると感じている
なお、クレージーハウスは知ってて、たまにやるぶんにはまあ楽しいが、勉強する気はない

33 ：
中盤の面白さはチェス
終盤は将棋

将棋の方がクレージハウスより面白いが
短時間で手軽に遊ぶならクレージハウス

34 ：
国内初のGM現れないかなぁー

35 ：
世界のチェス人口が5億人、日本のチェス人口が5万人だとすると、
ちょっと厳しいかなあ。
とはいえ、10年後か20年後に日本のGMが一人もいないとは思わないけど。

36 ：
将棋やってるとチェスも強くなるのは事実だな

ネット将棋２４でレート２２００のやつがチェス初めて１０日でChess.comの１５／１０でレート１４３０になったのは驚いた

定跡もアンパッサンも知らないくせに

37 ：
なんだキチガイだったんだ

38 ：
羽生と森内の永世名人があの程度だから仕方ない　ｗｗｗ

この二人は本業でもソフト対戦逃げ続けた位のゲーマーだから

世界で通用するわけないけどな　ｗｗｗ

39 ：
デイリーやったらそこそこいくはず

ブリッツでは1500あたりが限界だが、
デイリーやったら1800は固い。
もっといくかもしれん。
2000くらいはいくはず…

40 ：
デイリーって何？
毎日強制対局？

41 ：
一日対局だろ

42 ：
将棋メインでチェス始めたけどチェスは簡単じゃない？

実際ハブは、チェスも日本一だし。

43 ：
将棋やってる人間はチェス簡単じゃない？マジで

44 ：
ルールや盤面の組合せはチェスの方が単純だが、それ故に将棋より熟練度の高いプレイヤーが多いので高レートを目指すのは結局大変。羽生ですらGMになれない世界と考えるべき

45 ：
簡単ではないが、考え方がチェスの考え方になるな

46 ：
将棋とチェスでは目指してる所が違うな。
日本にいるんだったら将棋でもいいんじゃね。
チェス＝だましなし
将棋＝だましあり
って感じ

47 ：
>>44
羽生がIMになれないのは忙しすぎて規定対局数が足りないからじゃない？

48 ：
羽生のレートどれくらいかしらないが
2380くらい?IMにはなれないレベルだろ。
GM は2500からか
可能性として将棋の藤井が頑張ればGM になれるレベルだろ。

49 ：
さすが藤井さんだな
その振り飛車で鍛えた感性を発揮してくれ

50 ：
将棋知っててチェス覚えると将棋に戻った時に桂馬を八方桂の動きで考えてしまう癖がついたのが疲れた

51 ：
事　実　の　み　で　十　分
【チェス：世界人口72億人、ルール知識数億人】国際連盟FIDEは1924年創設、加盟国180+
1924年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認
国際大会　ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施
世界選手権（隔年）優勝約1.3億円　世界ラピッド／ブリッツ約3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦　IBM 対 世界王者カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境　先進国や国際戦では小学生でも1日1局　棋譜データベース公開
世界中でやっており強い相手と24時間ネット対戦可能
ルール　100年前から世界的に統一　言語不要、世界共通の駒デザイン
先手の利　ドローで緩和、総当たり・スイス式など常に競技方式で吸収
将棋連盟公式サイト＞将棋の基礎知識＞世界の将棋＞チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治（世界3289位）「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
青嶋未来（世界9000位台）「チェスのほうがおもしろい」「チェスのプロがあったらなりたい」

52 ：
【囲碁：日中韓台人口16億人、ルール知識数千万人】国際連盟IGFは1982年創設、加盟国70+
1985年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード加盟、欧米にもプロ組織
国際大会　WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施
応氏杯(4年毎)優勝約4千万円 LG杯、三星杯、WorldGoChampionship約3千万円　他2千万円前後の大会多数
対COM戦　Google 対 世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境　入段試験（プロ1級相当、ほぼ十代）で1日1局　国際的にはプロの棋譜公開
ルール　国単位では統一（日韓と中台でわずかな相違あり）
　日本伝来時の事前置石をやめ自由布石に　言語不要、世界共通の石デザイン
先手の利　統計に基づくコミで吸収
【将棋：日本人口1.3億人、ルール知識数百万人】国際組織なし　日本でのアジア大会でも実施なし　団体戦なし
国際大会　国際将棋トーナメント（3年毎）　賞金ゼロ？
対COM戦　国内個人製ソフト（凍結貸出ハード制限）対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境　3段リーグ（平均22歳）で1日2局　長時間の正座強要　プロの棋譜非公開
ルール　入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
　世界共通の八方桂（ナイト）を二方桂に　持駒ルールによりエンドゲームをなくす
　世界共通の四方車（ルーク）を香車に　つまらないことに気づいて後から飛車を追加
　封じ手、対局時計、スイス式、レイティング、フィッシャー持時間、ソフトの方式などをチェスに学ぶ
先手の利　タイトル戦最終局など約7割の対局で振り駒で先後決定

53 ：
正直、将棋は人間には難しすぎるゲームで、運が一切介在しないゲームながらも指運みたいなもので勝敗が決したり、超上位プロでも当たり前のようにミスったりが多すぎる
チェスの方がハッキリと、経験と地頭の良さがそのまま結果に表れると思う

54 ：
将棋やってたことでチェスに役立つことって、読む力くらいのもんじゃね？
それってチェスしてたら身についていくものだから、
将棋経験を問題にする意味はさほどないと思うわ。初心のうちは別として。

55 ：
ゲームのセーブデータ引き継ぎボーナスみたいなもん

56 ：
対局観だろ。
盤外でのながれが読める的な。

57 ：
大局観な＾＾

58 ：
ハブは片手間にやってるのに日本一

もう少しやれば、世界一取れるよ

59 ：
チェス→相手のポカ探し

将棋→トラップをかけて責めまくる高度な知的puzzle

でしょ。


チェス初めて間もない俺でもすいすいランクあがるしwチェス初心者のつもりだけど（期間的に）

多分中の上にはいるぞＷ

60 ：
チェス擁護してるヤツって将棋弱いでしょ＾＾？
直にいいなさい。

61 ：
実は私は将棋もかなり強いです。
りょうほう強くてすいません。

62 ：
>>51
>>52
チェスのGMは将棋を知っています。
ですが、せいぜい81Dojoの高段者レベルです。

プロ制度は将棋の特徴。

ただ、日本将棋は、ソ連の
教育式チェス、
教育式数学、
教育式物理学、
教育式物理数学、
教育式物理化学を学ぶべきです。

63 ：
>>58
羽生善治は時間がなさすぎます。

64 ：
>>51-52
＞先手の利　ドローで緩和、

先手明確に有利なのはチェスの欠点。

＞羽生善治（世界3289位）「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」

1.羽生善治は片手間で3000位台は正直すごい。
2.羽生善治は謙遜の美を知っている。

＞【囲碁：日中韓台人口16億人、ルール知識数千万人】国際連盟IGFは1982年創設、加盟国70+
1985年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード加盟、欧米にもプロ組織
国際大会　WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施

自由布石囲碁は日本が開発しました。それがすべての土台です。

＞持駒ルールによりエンドゲームをなくす

エンドゲームは面白いですが、
将棋の終盤のほうがエキサイティングで複雑です。

＞世界共通の四方車（ルーク）を香車に　つまらないことに気づいて後から飛車を追加

大将棋も知らないのですか？
持ち駒という世界で初にして唯一の素晴らしいルール。
それにルークとビショップを足すというバランスの良さ。

将棋も素晴らしいと思います。

65 ：
将棋の面白さは頭脳ゲームというより
肉を切らせて骨を断つ博打、裏の裏をかく駆け引きの面白さだと思う

66 ：
将棋とチェスのさげあい面白くないっすわ
何万回このやりとりすんだよ

67 ：
チェスは単純

将棋の初心者がチェスを始めると１週間で中級になれる

ぶっちゃけルールも単純だし簡単だよな

68 ：
>>67
チェスはオープニングが整理整頓されていて美しいと思います。
将棋は定跡整備まだまだですね。

69 ：
ECOみたいな事って将棋じゃできないのかね

70 ：
しかし中級よりは上になれないのであった
推しゲーム以外を下げるような器量の狭いやつが強いとは思えない。強者にそんな思考の持ち主はほぼ居ない

71 ：
>>60
擁護ってなんだ、擁護って
他のボードゲームと比較して貶すヤツはただ自分ができないから僻んでるだけだろ

72 ：
俺はチェスをやるのは良い意味で将棋よりルール的に簡単だから

やかいな持ち駒ないし　囲いもキャスリングでＯＫ　駒得出来たら駒交換で局面を単純化すればいい

将棋よりルール的に単純だから全世界に広まっていると思う

73 ：
羽生に夢見過ぎだよなぁ
羽生が、一流プレーヤーが集まるような大会で
トッププレーヤーと鎬を削ってると勘違いしてるんじゃないか？

羽生が出てるのは、地元の小学生や
爺ちゃん婆ちゃんなんかも出てくるような大会だぞ

チェスやってる連中は羽生がGMになる夢を見るのはとっくに諦めて
老衰で棋力が衰える前に、せめてIMになってくれと思ってるよ orz

74 ：
森内はチェスやる為に辞めたんじゃないのかよ

75 ：
羽生はあと一個IMノーム取ればIMになれるんでしょ
年末年始とか海外の大会に行ってるらしいけどなかなか取れずそこが壁になってるっぽいね

76 ：
ブリッツで勝って相手が再戦申し込んできて拒否したら、
runner
nice cheat engine you pos
とか言われたんだけど、これってどういう意味？
勝ち逃げするな！みたいな意味？

77 ：
日本人初のGMは小島慎也に期待するか。
まだ若いしなんとかなるだろ。

78 ：
>>76
ソフト厨だと思われたんだろ

79 ：
>>77
こいつだけはマジでないな
日本に小島より強い奴ざらにいるし

80 ：
>>72
チェスも強い者同士だと序盤定跡知ってて当たり前だろうが、知らなくても一応形だけはまともな対局になるのが良いと思う。初心者にもとっつきやすい
将棋は駒組の仕方覚えるのが面倒すぎる

81 ：
>>74
バックギャモンだろ

82 ：
バックギャモンでも世界大会で日本人に負けてるしな
たしか最高位3位だろ

83 ：
一番面白いのは囲碁
30年やっても飽きない

３つともやってみれば分かる

84 ：
囲碁は囲むだけ

単純すぎる

85 ：
>>84
釣りですか？w

86 ：
>>76
cheatはまあカンニングみたいな意味と思っていい
つまり負け惜しみ

87 ：
.comで悪態ついてくるやつがいて面倒だからチャットオフにしてるけど
たまにプロフィールのとこにコメント残すやつがいるんだよな

88 ：
>>83
観戦して一番面白いのは将棋だよ
最後の最後まで逆転のチャンスあるからスリリング

故に番狂わせも多く、運の要素が強いゲームだとも言える

89 ：
>>87
俺はプロフィールも書き込み禁止にしてるわ

90 ：
>>89
その設定できるの知らなかった
サンクス

91 ：
チェスは引き分けもあるけど、先手後手の勝率の差がかなりあるので、１回しか指さない場合、運の要素がかなりある。

92 ：
俺はチェス派だが羽生をチェスでディスるのはみっともないぞ

仕事と遊びを一緒にするな

だいたいディスるやつはチェスでも低レートの雑魚だろが

93 ：
と嘘つき将棋カスが申しておりますｗ

94 ：
棋士が遊びでチェスしたら上級者


これが現実

95 ：
だいたい羽生をディスるやつはチェスも将棋も知らない低レートの雑魚！！

96 ：
チェスプレイヤーでなくて羽生や将棋をディスって書き込みする事が生きがいのネットオタク

97 ：
将棋ソフトから逃げまくって国民栄誉賞をとった羽生とかいうクズ

98 ：
>>89
勿体ない
結構女の子からメッセ来るのに

99 ：
>>98
外国の女の子？
今から1800までレートあげたの復活させるわ

100 ：
嘘だ〜
五年くらいchess.comにいるけどプロフに書き込まれたの
3回だぞそれも性別不明だぞ


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