羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 18
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。
前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 17
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1568511584/
|24|13|-16-|18|12|07|09|99計--計80|18|
|王|棋|棋聖|王|王|十|名|羽生18/67-|名|
|座|王|後前|位|将|竜|人|大山-0/4--|人|
|03|05|-04-|02|00|03|01|～～～～～|00|
|…|×|×…|…|×|…|…|羽生16大山|…|
|×|●|××|×|×|×|×|羽生17大山|×|
|×|●|××|×|×|●|×|羽生18大山|…| ※竜王戦開始(左表)
|×|●|●●|×|×|〇|×|羽生19大山|×|
|×|〇|●×|×|×|★|×|羽生20大山|…|
|●|〇|●×|×|●|×|×|羽生21大山|×|
|〇|〇|●●|×|●|〇|×|羽生22大山|…|
|〇|〇|〇〇|〇|●|★|×|羽生23大山|…| ※戦争激化による挑戦者決定リーグの中止
|〇|〇|〇〇|〇|★|〇|〇|羽生24大山|×| ※名人戦が毎年開催に
|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|
|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生79/154|名|九|王|王|棋聖|
|座|王|聖|位|将|王|人|大山62/83-|人|十|将|位|前後|
|21|08|11|16|12|03|08|～～～～～|16|13|15|10|-08-|
|〇|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生25大山|★| ※棋聖戦が単年開催に(左表)
|〇|〇|★|〇|〇|★|〇|羽生26大山|●|
|〇|〇|●|〇|〇|×|★|羽生27大山|★|〇| ※九段戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生28大山|●|〇|●| ※王将戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|×|●|羽生29大山|〇|★|〇|
|〇|〇|〇|〇|〇|★|●|羽生30大山|〇|…|〇|
|〇|〇|★|〇|★|〇|●|羽生31大山|〇|…|〇|
|〇|★|●|★|〇|〇|●|羽生32大山|〇|…|★|
|〇|●|×|★|★|★|〇|羽生33大山|〇|●|★| ※名人でも九段戦参加可能に
|〇|〇|●|〇|〇|●|★|羽生34大山|★|★|〇|
|〇|★|★|〇|〇|×|★|羽生35大山|★|〇|〇|
|〇|●|●|〇|〇|×|●|羽生36大山|〇|〇|〇|
|〇|★|●|★|〇|●|●|羽生37大山|〇|〇|〇|〇| ※王位戦開始
|〇|●|〇|★|〇|★|〇|羽生38大山|〇|〇|〇|〇|
|〇|●|〇|●|★|●|〇|羽生39大山|〇|〇|★|〇|…〇| ※十段戦,棋聖戦開始
|〇|●|〇|●|●|★|〇|羽生40大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|★|●|〇|〇|●|●|★|羽生41大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生42大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|★|●|★|羽生43大山|〇|〇|〇|〇|★〇|
|〇|★|〇|〇|●|●|〇|羽生44大山|〇|〇|〇|〇|★●|
|〇|●|〇|〇|★|●|〇|羽生45大山|〇|★|〇|〇|●★|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生46大山|〇|〇|〇|〇|●●|
|--|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|--|--|
|叡|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生-2/22-|名|十|王|王|棋聖|棋|王|
|王|座|王|聖|位|将|王|人|大山18/163|人|段|将|位|前後|王|座|
|00|00|00|01|00|00|01|00|～～～～～|02|01|05|02|-08-|00|00|
|×|★|●|〇|★|×|〇|●|羽生47大山|〇|★|〇|〇|〇★| ※叡王戦開始(左表)
|●|●|●|★|●|×|★|★|羽生48大山|〇|★|〇|〇|★●|
|×|●|…|●|●|…|×|●|羽生49大山|★|★|★|★|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生50大山|●|〇|●|●|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生51大山|★|★|●|●|〇〇|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生52大山|●|★|●|●|〇〇|●| ※棋王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生53大山|●|●|★|●|〇〇|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生54大山|…|●|●|●|〇★|●| ※主催紙移行で名人戦実施されず
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生55大山|●|●|●|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生56大山|●|●|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生57大山|●|×|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生58大山|●|×|〇|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生59大山|●|●|★|●|●●|★|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生60大山|●|●|●|●|●●|●|●| ※王座戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生61大山|●|×|…|●|●●|●|×| ※王将戦がん治療による不参加
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生62大山|…|×|×|×|●●|●|●| ※順位戦がん治療による休場
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生63大山|★|×|×|×|●●|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生64大山|●|×|×|●|●●|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生65大山|●|●|×|×|××|●|●| ※竜王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生66大山|●|●|×|●|××|★|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生67大山|●|×|×|×|●×|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生68大山|●|×|×|×|××|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生69大山|●|×|×|×|××|●|×|
羽生５－３(+1)大山
～～～～～～～～
羽生17(先)●×〇大山64(後) 1987/11/02 『将棋世界』新春お好み対局 ※非公式戦
羽生17(先)●×〇大山65(後) 1988/05/21 王将戦 二次予選 1回戦
羽生18(先)〇×●大山65(後) 1988/11/16 ＮＨＫ杯戦 本戦 3回戦
羽生18(後)〇×●大山65(先) 1989/02/17 オールスター勝ち抜き戦
羽生18(先)〇×●大山66(後) 1989/08/25 竜王戦 本戦 準決勝
羽生19(先)●×〇大山66(後) 1989/12/22 棋王戦 本戦 勝者組決勝
羽生20(後)〇×●大山67(先) 1991/01/19 早指し将棋選手権 本戦 準々決勝
羽生20(先)〇×●大山68(後) 1991/07/09 王将戦 二次予選 2回戦
羽生20(先)●×〇大山68(後) 1991/09/24 天王戦 本戦 2回戦
現在棋譜が残っているもののみ
37----40--------45--------50--
木木木木木木木木木木■■木木木
村村村村村村村村村村■■村村村
①--②--③--④--⑤--■■⑥⑦⑧
------55--------60--------65--------70--
大大大大大■■大大大大大大大大大大大大大
山山山山山■■山山山山山山山山山山山山山
①②③④⑤■■⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱
------75--------80--------85--------90------
中中中中中中中中中中■谷谷中中中谷谷中中中■
原原原原原原原原原原■川川原原原川川原原原■
①②③④⑤--⑥⑦⑧⑨■①②⑩⑪⑫③④⑬⑭⑮■
--95--------00--------05--------10--------15--------
羽羽羽谷■■■■森羽森森森森羽羽羽森森森羽羽■■■■
生生生川■■■■内生内内内内生生生内内内生生■■■■
①②③⑤■■■■①④②③④⑤⑤⑥⑦⑥⑦⑧⑧⑨■■■■
★傑出度★
大山＞木村＞中原＞森内＞＞羽生＞谷川
木村十四世名人 80％（08/10期） 87％（13/15年） ※37～51年度
大山十五世名人 90％（18/20期） 90％（18/20年） ※52～71年度
中原十六世名人 75％（15/20期） 76％（16/21年） ※72～92年度
谷川十七世名人 33％（05/15期） 33％（05/15年） ※83～97年度
森内十八世名人 66％（08/12期） 66％（08/12年） ※02～13年度
羽生十九世名人 41％（09/22期） 41％（09/22年） ※94～15年度
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
木村十四世名人｜…………………………………〇…〇…〇…〇…〇…★●〇〇〇………
大山十五世名人｜…×……×★●★●〇〇〇〇〇★★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●●
中原十六世名人｜××××●〇〇〇〇〇…〇〇〇〇★●●〇〇〇★●〇〇〇★●●●●
谷川十七世名人｜×〇〇★●●〇〇★●●●●●●〇★★●★●●●●★●●●●●●
森内十八世名人｜××××××★●●●●●〇★〇〇〇〇★●●〇〇〇★●●…………
羽生十九世名人｜××××〇〇〇★●●●●●〇★★●●〇〇〇★★★〇〇★●★●…
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
升田＿幸三九段｜…………………×……×●●●★●★★…●〇〇★……●★●●★…
加藤一二三九段｜●★●×●●●●×●×●●●★●●●…●●●●〇★●●●●●●
米長＿邦雄九段｜…××××××××●●●●★…●★★●●●●●●★●★●★●〇
佐藤＿康光九段｜××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×●●●●●●●●
丸山＿忠久九段｜…××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×××××××…
佐藤＿天彦九段｜…××××××××〇〇〇★………………………………………………
豊島＿将之名人｜××××××××●〇………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
渡辺＿明＿三冠｜×××××××●●●●●●●●●………………………………………
広瀬＿章人竜王｜×××××××××●●●●●……………………………………………
永瀬＿拓矢叡王｜××××××××……………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
■名人が特別な理由
・タイトルの中で名人と竜王は別格に扱われる
（他タイトルを同時に保有していても原則として「竜王・名人」「竜王」「名人」と呼称される）
・多くの利権がある順位戦の頂点を決めるのが名人戦
・所属クラスによって生活の基盤となる(一般人の基本給に該当する)対局料が払われる
・順位戦Ｃ２からの降級でフリークラス転出or引退しなければいけない
・多くのタイトル戦や棋戦でシードがあるのは順位戦のみ
※
竜王戦１組に所属していることでシードされるタイトル戦や棋戦が１つもないことから
竜王≧名人ではなく、圧倒的に名人の方が価値があるタイトルといえる
■順位戦の所属クラスによってシードされる主なタイトル戦や棋戦
名人戦：Ａ級（Ａ級８位以上、Ｂ１の２位以上）
竜王戦：なし
叡王戦：なし
王位戦：なし
王座戦：２次予選から（Ｂ２以上）
棋王戦：決勝Ｔから（Ｂ１以上）
王将戦：２次予選から（Ａ）
棋聖戦：２次予選から（Ｂ２以上）
ＮＨＫ：本戦２回戦から（Ａ）本戦１回戦から（Ｂ１）
銀河戦：ブロック戦から（順位戦上位者）
プロ棋士の格は順位戦の所属クラスで決まる
名人（順位戦）の重要さに比べたら（賞金が大きい竜王戦を除く）他のタイトルや棋戦は
本当にどうでもいいものと言わざる得ない
51歳以上で名人になった棋士がいないので、見易さを優先して51歳以上は省略ｗ
★名人戦（順位戦）★（永世名人/名人経験者/有力棋士棋士）
プロ前/未開催/病欠/引退等… Ｂ級１組以下× Ａ級● 名人戦登場敗退★ 名人〇
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
木村十四世名人｜…………………………………〇…〇…〇…〇…〇…★●〇〇〇………
大山十五世名人｜…×……×★●★●〇〇〇〇〇★★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●●
中原十六世名人｜××××●〇〇〇〇〇…〇〇〇〇★●●〇〇〇★●〇〇〇★●●●●
谷川十七世名人｜×〇〇★●●〇〇★●●●●●●〇★★●★●●●●★●●●●●●
森内十八世名人｜××××××★●●●●●〇★〇〇〇〇★●●〇〇〇★●●…………
羽生十九世名人｜××××〇〇〇★●●●●●〇★★●●〇〇〇★★★〇〇★●★●…
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
升田＿幸三九段｜…………………×……×●●●★●★★…●〇〇★……●★●●★…
加藤一二三九段｜●★●×●●●●×●×●●●★●●●…●●●●〇★●●●●●●
米長＿邦雄九段｜…××××××××●●●●★…●★★●●●●●●★●★●★●〇
佐藤＿康光九段｜××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×●●●●●●●●
丸山＿忠久九段｜…××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×××××××…
佐藤＿天彦九段｜…××××××××〇〇〇★………………………………………………
豊島＿将之名人｜××××××××●〇………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
渡辺＿明＿三冠｜×××××××●●●●●●●●●………………………………………
広瀬＿章人竜王｜×××××××××●●●●●……………………………………………
永瀬＿拓矢叡王｜××××××××……………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
次スレ時に修正しますｗ
大山と並べて語っても誰も文句あるまい
10年後会おう
解散
乙です
スレーヌ(複数回線使い)、50番君は書き込み禁止な
どうしても書き込みたきゃコピペ禁止な
理詰め(データ)で書き込むならまあ許すw
こいつ、明らかにモチベ下がってるだろ
しょの2
角馬鹿は大山vs羽生みたいな大山ﾏﾝｾｰスレを立て続けている。
大山age羽生sageで角馬鹿がオナニーしたいだけ。
67才の乞食ぢぢいのｽﾞﾘｾﾝなんてひたすら醜いだけ。
ここに大山派なんていやしない、、、ほぼ全て角馬鹿の一人芝居。
九官鳥発狂群やデータ捏造粉飾角(f7角)、村山聖中昇角、羽生ヲタ偽装50番角などが登場予定で、もう十数年にわたって数万レスを日夜書き込んでる。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1548574562/l50
大原則として 、、、1>2.3.優位で2/3は1.に付随する程度のもの。
角馬鹿は大山と羽生の優劣を叫くが、大山が生きてりゃ96才だ。
羽生48才とは半世紀近くちゃう、、、、時代がちゃう、育ってきた土壌がちゃう。
優劣比較なんて出来ない。
※1.世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
双葉山、大鵬、白鵬の記録を比較し優劣がいえるか？
本気で言えると主張するやつは嘘つきか阿呆か精薄やろ。
こんな事は消防にだって分かるだろう、、、角馬鹿はそれから目をそらして逃げてるだけ。
※2.棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
後期中原、タニー、羽生、モテ、ウティ、丸チャン、天彦 、今のきゅん。
これが近大将棋での名人の立ち位置、実相やな。
角馬鹿自演群の唱える名人至上主義なんて昭和呆け老人の寝言。
この30年年で唯一の例外は羽生7冠前後の短い時期だけ。
名人もタイトルの一つ。強さの指標の一つ。
3,各人で最強の定義がちゃう
(私は最強の定義をタイトル獲得などの実績と時間との積分値のようなものと思ってる)
なお2.に補足として以下を付け加える。
名人の伝統性、歴史性、象徴性は認めるしこの意味では他と別格と思う。
順位戦での階級差による各種待遇の違いは大きいと思う。
だけど他と比べ格別に獲得難易度が高いわけでも無く(この点は異論ありと思うが)、今や強さの唯一の指標じゃない。
名人の強さの唯一の権威性は、ここ30年でとっくに失墜してる。
個々のタイトルはいずれも一つの山脈であり、高低などは違えど征服の尊さは同等。
高ければそれで登攀難易度が高いとも言えない。タイトルの個性と考える。
角馬鹿のぬかす安っすいタイトル、雑魚タイトルなんてない。
また角馬鹿は良く昇段規定での名人の優位性を唱えるが、名人には最低5年かかるから当たり前だな。』
はっとくで までは読んだ
スレーヌ、お前まだそんなアホな事言ってんのかよ
「 名人戦 (竜王戦 含) 」がなくなっても、これからの将棋界が盛り上がると思ってんのか？
それなら、アカヒ変態、読売、他ってタイトル名にしろよ
なぜタイトルに「 棋戦名 」があるのか、その意味を考えた事あるのか？
情けねーな、反論なしのコピペのみ
名人戦なけりゃ、ホンマ子供のゲームだよ
タイトル名(権威)があるから、プロ棋士は金稼げるんだろ？
そんなに言うなら棋戦(序列)廃止して賞金だけにしろ
木村王位で盛り上がったじゃん
豊島名人よりも盛り上がったぞ
そしてそんなのより藤井7段王将リーグ入りの方が盛り上がってる
つうか、木村王位と木村名人じゃどちらが盛り上がるか考えてみろ
もし藤井くんがA級リーグ入りしたのと王将リーグ入りしたのと、どっかが話題になると思ってんだ？
タイトル名はそれだけで価値があるんだよ、バカか
ていうか14世にいたけどな
元祖将棋のつよいおじさん
竜王名人は別格
公式な見解な
羽生ｵﾀはわきまえるように
プロ棋士本人達からすると名人以上のタイトルはないだろう
賞金のいいタイトル獲得も生活する上ではプロ棋士にとっては大切だけど
本人が死んだ後でも名人は特別なタイトル(名誉)だからな
だから羽生ヲタは大山センセの名人大記録にケチをつける
死んだ人間に嫉妬するくらいなら、いま生きてる羽生を応援しろ
まあ無理だとわかってるからケチつけるのが羽生ヲタなんだよ
どうせ顔デカチビの◯◯がデカイつらしたいだけだろw
それなら(永世)名人アカデミーもしたらどうやねん、江戸時代から続く将棋の伝統やで？
中原、谷川、森内、羽生の４人もいるぞ
おまけで会長、丸山、佐藤天、豊島、もいるやないかw
将棋のプロ達のくせに名人の権威をわかってない
雑魚ハル ｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に郷田を応援していた姿が今も思い出されます
森内も半端な期待持たせちゃってね、第６局で大ポカして負けて最終局へ
でも結局勝って名人5期の18世
普段の羽生オタなら元気に郷田に八つ当たりするところ、シュンとして気の毒なもんでした
ふふ
この状況から森内に先に18世名人取られて羽生は19世に
羽生竜王6期 渡辺竜王0期
この状況から渡辺竜王4連覇、羽生挑戦者で決戦羽生3勝0敗リードから4連敗大逆転負け
ここらへんですっかり羽生オタのみなさんは「ビッグタイトルコンプレックス」に陥ってしまいましてねえ
名人竜王に特別な価値はない、全タイトルが平等だと声高に叫びだしたのもちょうどこのころからです
羽生は王座でごまかして何とか外形上張り合えてはいるけど
(当時の)佐藤天名人の時はどうのこうのツイッターでブチまけてたのがその証拠
素人理恵でも名人が最強と認めてるってことだ
その反論になってないぞ
名人戦、竜王戦が無くなったら他の棋戦が代わりになるだけ
名人ではなくとも木村王位で盛り上がったのが現実なんだから
まともな反論をしてくれないかな
「王座に香を引いて勝つ」
とか言ったら認めてやるよ
「いつかは王座になりたい」でもいいけどなw
プロになってもタイトル戦の舞台に上がりたいとかタイトル取りたいと言ってるだろ
で、名人戦無くなったら将棋は衰退するという理屈は無しか？
まぁもともと羽生の棋数にしろ勝率にしろ話をそらして大山すげーって言うことしかできんからまともな議論なんてできないか
どうせ糞みたいな屁理屈つらつら書くだけだろ
公式にタイトルの序列と席次規定にタイトル序列が流用されてんだから
いい加減に堪忍しろよ羽生オタは
近い将来間違いなく藤井君の時代がくるだろうから
大山を超えるのは厳しくなってきた感じあるね
それ以上に積み増すならやはり名人や読売を増やすのが当たり前なんだよな。
羽生は名人、読売以外のタイトルを積み増して
大山の８０期を凌駕したのがモヤモヤするんだなｗ
後世の将棋ファンから突っ込みどころ満載のタイトルのとり方をしているｗ
945 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/09/29(日) 23:38:30.97 ID:ESRM1U4m
特に議論なんてしてませんよ
調教はしていますけど
王位戦の話がしたければどうぞ
ただ多分需要ないですねこのスレは
953 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/09/29(日) 23:44:39.38 ID:ESRM1U4m
我々のような賢い人間が集まり公平に物事を見た結果
羽生善治が大山康晴より上な部分はほぼ見つからなかったんです
残念でしたね、我々はあくまで公平なので
賢いので負けると分かっている羽生側は持ちませんし
藤井とか渡辺が並べてるみたいな
嫉妬して羽生オタが羽生さんが復活ネタを隙あればブッこむからなあ
マウント取れる場所がないからね ｗｗｗ
順位戦(名人戦)はプロ棋士の生活の基盤だから、
順位戦がなくなったら将棋界が衰退するのはまちがいない
順位戦のおかげで年間10局の対局が保証され、最低年収が保証される
それは将棋界にあって囲碁界にない制度で、将棋界が囲碁界に比べて安定している最大の要因
※各タイトル戦の１棋士あたりの平均対局数
順位戦(名人戦)＝約10局
竜王戦＝約4局
それ以外のタイトル戦＝約2局
一般棋戦＝約2局
順位戦(名人戦)がなくなったら他の棋戦が代わりになるだけなんて
将棋界の関わる人なら絶対に言えないなにも考えてない人の考えだ
【[2018年2月25日 デイリー新潮(「週刊新潮」2018年2月22日号より掲載)】
http://www.igodb.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=past&no=8764
「将棋」と「囲碁」子どもにやらせるならどっち？
（中略）
食っていけるのはどちらの「棋士」か
確かに、羨望の眼差しを受ける棋士たちは、全体でみれば一握り。
彼らが有名棋戦で勝ったとなれば数千万円の賞金が懐に入るが、棋界の両雄である羽生竜王と井山七冠で、収入を比べてみよう。
まず日本将棋連盟によれば、2017年の獲得賞金・対局料で3位の羽生竜王は5070万円。
一方の井山七冠はといえば、日本棋院発表の17年の獲得賞金・対局料ランキングでトップの1億5981万円だ。
これで7年連続1位となり、デビュー17年目の井山七冠の生涯獲得金額は約12億円とされる。
同じく羽生竜王は推定で約27億円を手にしているが、2人はキャリアも1回り半違うから、単純な比較はできない。
総じて食べていけるのは、いったいどちらの世界の「棋士」と言えるのだろうか。
一昨年に引退した将棋の田丸昇九段(67)が言う。
「約400人の棋士を抱える囲碁界の方が収入は少ないのでは。
将棋は約160人の棋士がいるけど、将棋連盟、日本棋院と各々の母体に入るお金の額に大きな差異はないと聞いていますから、棋士数で割ったら将棋の方が有利でしょう」
将棋界では現役棋士に連盟から基本給にあたる手当が支給されるそうで、
「支給額は、その年の名人戦で決まるクラス、他の棋戦の実績、棋士年数で査定されます。
トップクラスで毎月50万円以上、そうでない棋士だと月数万円と開きがある上、実力が落ちれば引退となる制度です。
囲碁界にはありませんから、厳しい実力社会ですよ」
「囲碁は初段からプロになれるので間口は広いですが、将棋は四段からプロなので、なるのが大変という違いがあります。
囲碁の棋士も日本棋院から毎月の固定給は貰えますが、実力に乏しい棋士なら月数万円といったところ。
金額は、毎年の賞金・対局料ランキングによって査定されます。
実力がこれからという棋士であれば、年間に獲得できる対局料は一般の会社員の月収くらい。
病気など特別な事情で対局できなければもちろんゼロですから」
それぞれ教室や政財界人への指導、講演などで糊口を凌いでいるが、それも実力あっての世界なのだ。
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
なら家元制名人がなくなった時、なぜ実力性名人が出来たんだ？
その時点でタイトル名なんてなんでもいいじゃないか
さらに無くなっても衰退しないなら
お前が名人竜王以上に価値があるタイトル名を現時点であげてみろよ
名人竜王と同等の賞金額をそのタイトルスポンサーが突然出すとでも思ってんのか？
お前はいいとしても、生活してるプロ棋士には賞金額は影響あるし
300万程度のタイトルなら親や子供達も他の道に進むヤツもいるんじゃないか？
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
囲碁の場合、本因坊という家元の家名が最初のタイトルになったわけだが
そもそも「名人」は囲碁界（将棋界も）全体が文句なしにこの人こそ名人と認めて幕府に推挙し、幕府の公認を得てから称するものだった。
だから、将棋の大橋家もせめて実力で文句なく天下一な当主が居た時だけ名人を名乗ってなけりゃいけなかったんだけど
いい加減に血縁の息子のヘボに「名人」名乗らせるようにしちゃったんだよなｗ
>>52
その「実力性名人」はAV男優かなんかかｗ
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
実力制名人やったな、ごめんw
逆やろ、お前がそのIDで羽生応援ワッチョイIPスレに書き込めよ、一発でわかるがなw
まあスレーヌ(複数回線使い)は
最近、芋場からは自分とわからないように書き込むからな、ズル賢いヤツだよ
とっとと証明しろや、クズヤロウ
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
羽生応援ワッチョイIPスレの書き込みはまだか？
ここと「ワカメ」しか確認出来ないぞ
書き込まないって事はお前が複数回線使いって事でいいなw
早く証明しろ、デブダンゴw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
家元制に問題があったから、関根が名人位を降りて実力制を作ったんじゃん。関根の英断がなかったら、将棋界は消えて無くなっていたかも知れないよ。
図星つかれたからってそうキレるなよ
自白ゲロ(複数回線使い)のスレーヌの方がまだ男らしいぜ
まあお前はワカメでも食ってろw
さっさと証明しろや、ハゲネズミw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
効いてる効いてるw
逃げてねえで証明しろや、ゲロムシw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
そうムキになるなよ、血管キレるでw
落ち着いて深呼吸しよー ♪ w
はよ証明しろや、ゾンビハゲw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
クズヤロウ、デブダンゴw、ハゲネズミw 、ゲロムシw、ゾンビハゲw、
次はなんや？
メンドクセーから思いつく限りいっぺんに書けよ
お前もその方が楽だろ？、頭わりーなw
ちんたらしてねえで証明しろや、ドロミミズw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
お前がそう思うなら 羽生応援ワッチョイIPスレ もしくは 角馬鹿スレ で
「 スレーヌ (複数回線使い) 」にでも聞けよ
アイツの妄想はスゲェぞ、お前の納得するレスしてくれると思うぜw
まあ俺はアヒルスレ(他)にでも行ってみるわ
はよ証明しろや、ケツゲザルw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
低学歴か？
羽生オタが同じ回線から 大山と藤井の悪口書いて
笑われてるのが過去スレにあるんでね
藤井のスレでは年寄りの大山信者が藤井の悪口書いてるとか
責任転嫁しててけどな ｗｗｗ
とっとと証明しろや、チビリカスw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
>>52に答えろよ
(実力性名人→実力制名人の間違い)
はよ証明しろや、カビアタマw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
マジレスすると、以前
羽生IP応援スレで、ある出版社が校正前(発売前)の将棋雑誌を(チラ見せ)晒してたからな
(複数回線使いスレーヌじゃねーけど)
で、そいつのIP遡ると羽生贔屓ばっか、かなり酷かった
全て保存してる
ま、そういうヤツがいるってこった
はよ証明しろや、ミイラチビw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
出版社→出版社の関係者と思われる人物
話そらして逃げんなよ、ウジダルマw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
その出版社の関係者と思われる人物は愛知県名古屋市やで(IPひろば)
当時の IP 180. ～ や、今も応援スレいるんちゃうか
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に蘇ったらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとかはない
逆にもっと減るからな
レベルの低さは確定済み ｗｗｗ
羽生世代なんて養護学校出身の障害者にすら苦戦するザコ集団だぜ？w
森内なんかほぼダブルスコアで負け越してるし
羽生に至ってはそいつ相手にボコボコにされて60数手で投了寸前まで追い込まれるザマを
NHKのお昼の将棋番組で放送された挙句Abemaでも公開されてるからな
奨励会所属プロ棋士 将棋人口7000000人の頂点166人で構成されている組織、その強さは人間を超越し人の手には届かない領域、市町村などで最強と言われてるアマが束になって挑んでも擦り傷一つ負わせることができなく一方的に殺られるレベル
SSSレート 奨励会所属プロ棋士さえも負ける可能性があるレベル、怪物、測定不能
SSレート 奨励会所属プロ棋士を除いた将棋人口6999834人中6999787人が勝てない県代表レベル
Sレート ほぼ敵なし
Aレート アマ段位者で対処可能
Bレート アマ級位者で対処可能
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1569662724/
だからアマの強い奴と何回かやらせれば、負けることもある
現実にアマに平手で負けたのが
羽生 森内 康光の 羽生世代三名人 ｗｗｗ
将棋人口7000000人？？
アホか、その内プロ棋士目指してる奴は何人いるんだ
しかも年齢制限あるんだからからな
ハッキリしろ
ちなみに頂点のトップ(賞金額が出るから)スゲェのはわかるが、ビリ166番目はいくら稼いでるんだ？
将棋人口7000000人いるんなら、毎年最低１本は稼いでるんだろうなw
お前のレスは頂点166人のプロ棋士スゲーを力説してるようなもんだ
誰もがアマ将棋(趣味)で強くなろうとは思わねーよ
仕事や家庭もあるしな、子供くらいだよプロ目指すのは
アマの頂点よりちょっと強い程度のやつが衰えまくって羽生棋王倒したのか
羽生ってアマチュア名人になれないレベルなのか…
大山と対戦した時よりも羽生は遥かに強くなっている
羽生はいつ遥かに強くなったんだよ
21歳棋王のときはアマ程度のやつ(晩年の大山)に負けたわけだろ
そんな程度で棋王になれたのは他の棋士がアマ程度の大山よりも弱かったことになるんだぞ
そんな棋士連中相手に勝率100%になったのならともかく、いくらも勝率が上がってないね
91年76.1% 95年83.6%
どう説明するんだ
で、何歳のときに羽生最強になったんだ
当たり前だろ馬鹿馬鹿しい
定跡等の知識が昔のまんまの状態の大山らがいきなり知らない現代将棋の最新型をぶつけられたら
序盤で差開いちゃうだろ
そりゃ、羽生が強いんじゃなくて、大山時代よりも現代の将棋が進化してるだけだ
答えになってない
自分が言ったことから逃げるな
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