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[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 46
- 1 ：2019/08/29 〜 最終レス ：2019/10/27
- 将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1561621820/
- 2 ：
- ジモティーに良品出回ることあるかな？
- 3 ：
- 良品の基準が人によるからね。
どの市場も期待するほどの頻度とタイミングなんて滅多に合致しないと思うけど。
まずはちゃんとお金を出して経験して、嗜好の方向性と出せる対価の限度をはっきりさせたほうが近道かと。
- 4 ：
- やさしいね
- 5 ：
- 駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ
- 6 ：
- 卓上盤のまとめ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
- 7 ：
- 〇普段遣いには之で充分
・手彫の安価駒
一平作彫駒（薩摩黄楊）
竹風作彫駒（御蔵島黄楊）
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
〇高級路線でも対局には之で充分
・手彫駒
竹風作彫埋駒
月山作彫駒、彫埋駒
月虹作彫駒、彫埋駒
淘水作彫駒
清峰作彫駒、彫埋駒
翰峰作彫駒、彫埋駒
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
- 8 ：
- ＜工房の号の読み方＞（機械彫）
晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（こうか）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき） （佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（ようざん）
仙佳（せんか）
路山（ろざん）＝詠泉（えいせん）
武山（ぶざん） 今は機械彫りになってるみたい。
- 9 ：
- https://aucfree.com/items/b378548459
これはトーシンで落札された14万5千の薩摩の孔雀杢だよな
- 10 ：
- 丸八の月山ってずっと余ってるけどなんで？
あんま良くないの？
- 11 ：
- 丸八の雅峰の盗難？
- 12 ：
- 丸八のお知らせの「当店で起きた事件」ってそうなの？
- 13 ：
- 雅峰の駒は売り切れましたって書いてある
盗まれた駒が誰のどんな駒か写真付きで教えて欲しい
もし見つけたら通報できるし
- 14 ：
- 盗まれたけど一応売り切れってことにしてあるのか？
- 15 ：
- 雅峰の駒２つは、興味があってホームページ掲載時電話をかけたんですが両方ちゃんと売れてしまったと店主さんに言われましたよ。
彫埋の方は例のお知らせの掲載とほぼ同時でしたから、入荷時に盗難で新商品情報からの売り切れ掲載は考えにくいと思います。
他の高い盛上が無くなったのではないでしょうか。安いプラ駒盗まれたくらいなら、あんな文載せないでしょう。
- 16 ：
- >>13
そんな捜査に支障きたすような情報流すわけないでしょw
それに防犯カメラで特定されてるようだから自首を促しているようなもの
- 17 ：
- 丸八に盗みに入る程の高価な駒あったか？
- 18 ：
- 薩摩黄楊の菱湖で一平作と香松作のどちらを買うか悩んでいます（どちらも3万円台）
決め手となるポイントなどがあれば教えてください
- 19 ：
- いっぺいちゃん推奨
迷ったら一平ちゃんはこのスレの基本手筋の1つ
ダイレクト注文だとなんらかのサービスあることあり
（無くても怒らない、がっかりしないの大事）
- 20 ：
- >>18
機械彫はどれも変わらないよ
自分がカッコいいと思うほうを買いな
- 21 ：
- 一平さんは手彫りだろ
- 22 ：
- >>21
3万で彫る人いないと思うけど
- 23 ：
- だから、安価なものだと一平ちゃん一択状態になるんだよね
安く出せるのは絶妙に省略した彫りやすい字母と
一平師本人の脅威の速力
普通の人が一日2，3枚と言ってるとこ
若い頃の師は本気出すと一日で一組彫上げたという「伝説」がある
- 24 ：
- ヤフオク淘水祭り？淘水は品薄ではなかったの？
- 25 ：
- 一平は手彫りだよ。新作見かけないから死んだと思ってたけど青山に入ったね。
気になるなら買ったほうがいいよ。すぐ売れる品だよ
碁盤店に卸すなんて格安だろうし絶対みんな嫌々なはずだけど付き合い半分ってとこだろう
自分も頼まれたことあるけど安すぎて即断ったわw
- 26 ：
- >>24
因みに淘水の彫駒はメルカリの転売品
6万の駒
- 27 ：
- >>24
２つだけじゃない？もっとある？
- 28 ：
- 無名の雑魚乙
- 29 ：
- 一平さんのは青山さん以外にも大久保さん（薩摩）と中山さん（シャム）にもあるよ
在庫のない書体でも待つ気があれば注文できると思うからその気がある人は問い合わせしてみ
まあ注文するくらいなら直接のほうがいいんかもしれんけど
一平さんは天童の安達商店さんだっけ
- 30 ：
- こんなのあるんですね！
第17回天童将棋駒祭り in東京
開催月日 2019年10月5日（土）〜6日（日）
開催場所 KITTE地下１階
- 31 ：
- 一平売約済みになってるな
いい買い物したね
- 32 ：
- げげ
一晩寝て、冷静になってから決めようと思ったのに・・・
アドバイスくださった方ありがとうございました
- 33 ：
- あ、別の人が買っちゃったのね どんまい！
- 34 ：
- 一平の柾目でこの価格はかなりお得だったのに
板目混じりでもヤフオク2万付いてるぞ
- 35 ：
- 今大久保見たら、一平作の錦旗と紫電が残り1点ってなってるけど？
- 36 ：
- 錦旗もきれいですね
検討してみます
ありがとうございます
- 37 ：
- >>36
30の祭りで即売会もあるから10月まで待ってみたら？
直接交渉もできるだろうし
- 38 ：
- >>36
迷ってるうちに売れちゃったてのはよくあることだから、どんまい
駒との出会いは一期一会なんだな（再会できることもあるけど）
まあそういうのも経験というか勉強だから
でも悲観しなくても一平さんの菱湖はそのうちまた新作がでるよ人気書体だし
それから、もし行ける距離なら駒祭り行って見ることをおすすめする
自分が君の立場だったらそれまでじっくり検討するかな
- 39 ：
- 一平は手彫風仕上げだろ
- 40 ：
- 即売会って現金一括払いのみ？
いい駒あっても即金で買えんよな
- 41 ：
- 一平で迷ってる人もうワンランク上げて竹風も考えてみるといいよ
ワイはもう少し貯めて竹風おすすめするわ
- 42 ：
- 確かに竹風駒はいいが２万の差額をどう見るかだね
盤所有してれば関係ないが２万あれば本榧卓上１寸買える
- 43 ：
- 予算は人それぞれだから正解はない気がする
各人が自分の予算に合わせて選ぶしかない
とは言いつつ、3万台で良い駒探して買っても、そのうちワンランク上の竹風が欲しくなり
何年かしたらさらに上の7〜8万の駒が欲しくなり
その次は10〜15万。その次は20万〜とエスカレーション♪
- 44 ：
- 〇八さんの事件は解決したのかな？
記事が削除されてる
- 45 ：
- ヤフオクなら30000くらいで竹風買えるしね
- 46 ：
- 竹風の錦旗をヤフオクで１９０００で購入できたよ
- 47 ：
- 東京の人って碁盤店で買ったりしないの？
ものにもよると思うけど、結構高いものだし実物を見てから買いたくない？
- 48 ：
- >>47
3万ぐらいまでの機械彫じゃしないよ
竹風クラスでちょっと考える程度
本気で選ぶのは10万〜
- 49 ：
- 写真とか銘とか値段で実物を想像できる人はいいけど、最初はお店がいいと思う。
いろいろ見せてくれるから、選んだ気になれるし、うんちく的なことも教えてくれるし。
自分はお店でよかったよ。
- 50 ：
- 竹風がヤフオクで2〜３万とか言ってるが
今その竹風が６万付近までいってるんだけど？
- 51 ：
- >>50
6万て俺の蜂須賀と変わらないじゃん
トーシンのは彫埋めだぞ
- 52 ：
- ヤフオクとかは安物の駒でもあまり買いたくないな
町道場で知り合った人で、趣味で駒作りをしている人がいたが、もう２０年も続けてるらしく、ぱっと見はプロ級の腕前だった
その人がふざけて、竹風とかの銘を入れて周りに見せたら、道場客のほとんどが騙されてたｗ
もし、あんなのが出品されたらど素人は簡単に騙されるだろうな
- 53 ：
- 中古の２〜３万の竹風はだいたい状態がよくないし彫りも最近のに比べていかにも普及品ってかんじ
- 54 ：
- >>51
彫埋めなら高いけど彫りならちょい安いのか
なるほど
- 55 ：
- >>52
そんな小ネタじゃ誰も吊れんぞ
- 56 ：
- >>52
書体も似てたの？
- 57 ：
- >>52
素人はっておまえも素人やろｗ
ここの連中もおまえも騙されるよｗ
玄人ぶってるがみんな素人なんだからｗ
- 58 ：
- >>56
いや、並べて見比べると似てないんだよね
チラ見ぐらいなら似てるように見えなくもないんだけど
道場の常連客と言えど、駒に詳しい人は案外少ないってことだね
本物だと思わせる演技力かなｗ
>>57
知らなかったら騙されるだろうな、俺も素人だし
玄人ぶってるってのはその通りだろうな
- 59 ：
- >>58
演技力がプラシーボ効果を生めば騙されるか
- 60 ：
- 美術品なんかでもプロの鑑定士数人いれば真逆のこと言う人いるよね
- 61 ：
- まじか 状態もかなり綺麗な竹風の連盟にあるのと同じの3万で買えたのはラッキーだったのか
- 62 ：
- ＞＞51
toshiだろ君
- 63 ：
- 自分なら絶対５万の新品買うけどな
嗜好品で人がいらなくなってポイしたやつなんてヤダｗ
- 64 ：
- >>62
違うけど…何故？
>>63
5万は微妙なラインだね
- 65 ：
- 西井美玉さんに直接オーダーする方法ってありますか？
- 66 ：
- >>52
竹風の銘は筆書きなんだけど「ちょっと真似する」というのができないんだよ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c755720096
- 67 ：
- 竹風工房なら一平のが上手いだろう
25k出してこのレベルの駒はいらんわ
- 68 ：
- >>66
見分けがつかないように真似るのは難しいだろうな
シルク印刷で竹風に見せかけるという方法はあるかもしれない
もちろんよく見ればおかしいって気付くはずだけど、駒＆印刷の知識のない人なら騙せるかも
- 69 ：
- 一平は市場に出ているのは紫電を除けばほとんど基本書体だけど、
レパートリーは豊富だから、低予算でマイナー書体の駒をゲットしたい人にもお勧め。
注文だから1か月くらい待たされるけど、峯・三田玉枝・長録・無劍などもできるはず。
特に3万円以内で力強い太字の深掘り書体の駒が欲しい人は、一平の紫電一択だろう。
その次に安いのは6万円で竹風の水無瀬兼成あたりになる。
- 70 ：
- >>66
どう見ても淇洲なのに昇龍の尻字とはこれいかに
- 71 ：
- 昇龍書が2種類あるから
1つは淇洲と同じもので先代の竹風が得意としてた
もう1つは将のヘンの画数が金でも銀でも多いタイプ
昇龍書という書体銘というのと
昇龍斉という人が伝えた（とされる）駒字の2種で
後者が淇洲と同じモノ
- 72 ：
- あれ？竹風の昇龍書って先代が淇洲書ベースで二代目が奥野錦旗ベース（昇龍斉）じゃなかったけ
- 73 ：
- あ？言われてみたら、勘違いしてたかもー？
錦旗、とだけ書いた銘も実は通称が○○錦旗で作者が錦旗と称してた
複数作られてて当時流通してたってのだけで16種あると聞いたことはある
（この辺多分、独自分類なのだろうけど…）
錦旗だって水無瀬だとか、この水無瀬は錦旗化が進んでるとか言い出すと
この2つの間が無段階アナログ可変でナンボデモでてきちゃうんだろうけどねｗ
- 74 ：
- 竹風は上ボリを昇竜って呼んでたんじゃなかったっけ？
- 75 ：
- >>67
一平の機械彫と竹風では比較にならない
- 76 ：
- 王座戦の菱湖どなたの作品だろ？
- 77 ：
- 静山だってさ。
- 78 ：
- 一平って機械彫なん？
あんな線機械で彫れるんか
- 79 ：
- 一平さんのは手彫りです
- 80 ：
- >>77
陣屋かぁ。
>>79
お店に確認してみな
- 81 ：
- 陣屋の大女将の私物だっけ？
- 82 ：
- >>80
一平様とお取引のある碁盤店様に問い合わせた内容について。
「問」
「一平」様はネットで調べたところ、「いちひら」説と「いっぺい」説と
ふたつあるのですがどちらの読みが正しいのでしょうか？
「答」
「一平」は「いっぺい」と、読みます。
「問」
「一平」という駒尻の銘について
一代目の安達義市様の跡を継いだ
二代目の一平さんお一人の作という意味でしょうか？
あるいは安達商店さんのお店の号が「一平」で、
一平さんの工房に属する複数の職人さんの
作という意味でしょうか？
「答」
現在の駒師「一平」は、２代目の方です。
駒の製作は、一平氏ご本人が、最初から最後まで、
仕上げています。
- 83 ：
- 電話で問い合わせたら、「一平ちゃんは機械製造です」って笑われたわ
恥かかせんなよ。。
- 84 ：
- >>82
今日のはなし？
- 85 ：
- よく最低ランクの３万円台の駒で言い争いできるなｗ
実用向けなんだから手彫か機械彫かなんてどうでもいいだろ
- 86 ：
- 夢のないこと言うねぇ、人それぞれステージというものがあるだろうに。
最低だろうが最高だろうがそれで満足できるモノがあるだけ良い事じゃない。
最低があるから最高も存在するんだろ？
- 87 ：
- 3万って言っても普通に考えたら高価だしね
- 88 ：
- まぁオクはリスクあるけど定価の半値以下で買えるしいいよな
安いし気軽にぽんぽん入札してたら
一年でいつの間にか駒20組も買ってた
将棋サロンでも開くか！
- 89 ：
- 一平の彫駒はコスパが圧倒的に良いから、オレを含め金銭的にあまり余裕のない
駒好きには大好評だけど、自分の彫駒を5万くらいで売りたいアマ駒師にとっては、
自分のよりハイレベルの駒を3万以下で売ってるのだから、目の上のたんこぶだろうな。
- 90 ：
- でもどんな下手でもそこそこの値が付くから不思議だよな
今だと育造とかいうびっくりするレベルの駒が出てるが
こんなんでも最後は2万近くなるしな
さすがにこのレベルだとシャムの機械彫のがいいな
- 91 ：
- >>86
今時ゲーム機だって４万、スマホも１０万弱という時代に
３万の駒に夢を追い求めろってあまりに悲しすぎないか？w
- 92 ：
- >>91
本当に悲しいね。
３万の駒に夢を熱く熱く語れるのは、羨ましくもあり悲しいね。
- 93 ：
- 友○作は転売屋の写真見たらひどい出来だったな、育○作ほどではないが
- 94 ：
- 和晃はまあまあきれいに彫れてるな
磨き方もいい
- 95 ：
- 友生狂ったのかと思ったが転売か 夫婦で転売屋とか生きてる価値ないな
- 96 ：
- http://imepic.jp/20190903/386490
おいくらぐらいですか？
木は薩摩つげでしょうか？
- 97 ：
- ええ彫りやね
4万なら欲しいわ
- 98 ：
- 玉将の将すごい奇妙なバランスだけどどんな字母使ってんだ？
- 99 ：
- 佐藤天彦九段は近年将棋駒に関心が高いそうで影水を二組購入したそう
自書の駒製作にも取り組んでおり目下お習字の練習中らしい
駒師はどなたに作ってもらうのかちょっと気になる
- 100 ：
- >>25
>碁盤店に卸すなんて格安だろうし絶対みんな嫌々なはずだけど付き合い半分ってとこだろう
>自分も頼まれたことあるけど安すぎて即断ったわw
これってどういうこと？
碁盤店に卸した方が、店の信用で売れそうな感じがするんだけど・・・
客も実物見て買えるから安心だし
直接個人から受注して中間業者通さずに売る方が高く売れるってこと？
素人なんでよく分かってなくてすまん
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