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【永世棋聖】佐藤康光 応援スレ31【天馬行空】
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用65手目
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用66手目
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羽生美学（相手の得意戦型を受ける）から脱却せよ
■12/31 11時〜 ﾆｺ生 「永瀬中尉の大晦日共同訓練」
第78期順位戦 Part89
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将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
なぜ佐藤名人と渡辺竜王の勝率が急に落ちたのか
- 1 ：2018/01/14 〜 最終レス ：2018/09/06
- 佐藤天彦 29 14 15 0.4827
渡辺明 35 16 19 0.4571
- 2 ：
- 雁木の流行など棋風が合わなくなったのかな
- 3 ：
- 勝率一位賞の青嶋も
- 4 ：
- ナベは知らんが、天彦は単に戦型が古臭い
- 5 ：
- ついに得意の横歩取りで負けてしまいましたね
何故なんでしょう
相当レーティングも落ちてます
- 6 ：
- 渡辺の場合は、対局の合間にスマホを見れなくなったという理由はあるが、
天彦は知らん。
- 7 ：
- 天彦はさっさと名人陥落してくれ。
せっかく羽生が竜王になったのにこんな雑魚が名人じゃ免状を申請する気にならん。
- 8 ：
- 天彦も流行りの戦型と合わない棋風だわなぁ
ガンガン攻めなきゃ行けないし粘りも効かないし
- 9 ：
- 天彦羽生の免状欲しくてこないだ申請してきた
- 10 ：
- 禿もアマも今までの手法が遣いにくくなったので、
いま新しい堪忍愚の手法を模索中なんだよ
ファンの方たちはもう少し待ってあげなさい
- 11 ：
- 外出禁止スマホ禁止でインチキし辛くなったからだろｗ
- 12 ：
- 勝率が下がったらスマホか？
- 13 ：
- 天彦→後手横歩が死んだ
渡辺→
- 14 ：
- フットサルグループのレート低下が露骨すぎる
- 15 ：
- 天彦の免状とか要らないわ
豊島糸谷が欲しい
- 16 ：
- 天彦名人は将棋界のことを考えて話題の中学生に接待将棋をしてあげたんだよね・・・
- 17 ：
- 第11回朝日杯将棋ｵｰﾌﾟﾝ戦本戦
永瀬拓矢 対 佐藤天彦 棋譜動画
https://youtu.be/eD-cN67CYSk
澤田真吾 対 藤井聡太 棋譜動画
https://youtu.be/hOBylD5G0kY
藤井聡太 対 佐藤天彦 棋譜動画
https://youtu.be/e1beCkgJrZI
- 18 ：
- 天彦渡辺
九段への軌跡
- 19 ：
- >>6
>>10
そういう稚拙な罵倒は要りません。
このスレは純粋な分析の場です。
- 20 ：
- 天彦はマジで丸山コースだったな。丸山に失礼か？
- 21 ：
- >>20
天彦名人に失礼です
- 22 ：
- カンニング互助会オワタwww
- 23 ：
- >>20
今年防衛できるかにかかっている
- 24 ：
- 純粋に客観的に冷静に分析した結果、
「この二名は堪忍愚の出来不出来が成績に直結している」という結論になったのだが、
なにか問題があるのだろうか？
- 25 ：
- >>4
渡辺こそ古いぞ
この前の竜王戦みて明らかだった
- 26 ：
- ソフトで研究するこの時代に対応できているかどうか、これだけじゃないかな
特にナベは急戦矢倉や少し前の角換わりなど決まった形になりやすい将棋に強い印象
- 27 ：
- 名人とか竜王とか最強クラスが目だって無冠プロより時代に対応できないとか不自然
- 28 ：
- 小暮が呆けちまったから
- 29 ：
- 渡辺はストレス
天彦は確変終了
- 30 ：
- >>21
何言ってんだ？
丸山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天彦くらいの棋力差があるぞ？
丸山は全盛期の羽生、谷川、佐藤康光、森内、郷田を向こうにしての実績だからな。
- 31 ：
- 藤井君なんでこんなに強いんだろうね
intelでも搭載してるのかな
- 32 ：
- アマ彦は名人としての自覚あんのか
ソフトに２局とも大敗するわ
天才棋士といえ中学生に負けるとか
名人として恥を知れ
- 33 ：
- いかさまできない公の場での早指し
ハゲナベは早指し棋戦で優勝も準優勝もあるが
アマチュア彦はないよね？
- 34 ：
- 渡辺のはやざしの実力は糸谷とのnhk戦で明らかだとおもうが
- 35 ：
- 聡太も去年と比べると約2割勝率を下げたな。
- 36 ：
- 時間の長い将棋ではプロ彦
時間の短い将棋ではアマ彦
- 37 ：
- 研究
https://i.imgur.com/qqGEJ8O.jpg
- 38 ：
- ナベは素直に最近の将棋についてけてないと言ってたのがそのままな状態やな
矢倉とか角換わりの膨大な経験値がほぼ活かせない展開が多いし、隙あれば穴熊という標語も聞かなくなってしまったし
天彦は単に調子の波ということも言えると思うが、一瞬天彦だけが到達していた場所に徐々にみんなついてきたという感じがある。あとはA級の羽生世代勢が少し乗り遅れてるところをうまく間隙突いた感もある。
- 39 ：
- 藤井戦の負けは天彦がどこかに到達していたとは到底思えない、作戦負けからの模様負けからの順当負けという辛い負け方だった
渡辺グループの研究が他より遅れている印象
「羽生の頭脳」が出る前のベテラン達のよう
- 40 ：
- まあとはいっても永瀬に勝ってるのか
藤井がちょうつよいってだけなのかな
- 41 ：
- 勝てば実力 負ければ遊び
- 42 ：
- 現実としてタイトルまだ持っているからまだ挽回の余地はある
無冠になったら厳しい
- 43 ：
- >>14
組織ぐるみで「やって」たのが横行してたのか奴らは・・・・
- 44 ：
- >>38
違うだろｗ
どっちも負けが込んできたタイミングから明らかにカンニングできなきゃゴミってレベルなんだよ
- 45 ：
- 野月は玉を薄く守る時代とマッチして大活躍
- 46 ：
- カンニング名人＆竜王
- 47 ：
- >>15
糸谷なんかいらんわ！弱いしキモイわ！
- 48 ：
- >>14
渡辺と非常に仲がいいことで有名な天彦・戸辺・ジメイは壊滅的だが
天彦・ジメイ・広瀬・深浦・太地・野月・佐藤和・黒沢・大地等々のフットサルグループは別に酷くなくね？
野月・黒沢は言わずもがな、太地も今こそ低調だがタイトル取ったしなあ
- 49 ：
- >>48
佐藤名人はどっちなんですか？矛盾ですね
- 50 ：
- 渡辺軍団総崩れ
- 51 ：
- >>49
日本語でおｋ
- 52 ：
- >>44
そういうのいらないんだが。。。
- 53 ：
- >>52
うん？なぜだい？
- 54 ：
- >>19
- 55 ：
- ほう分析したいと？
- 56 ：
- で？>>10は良いのか？？
- 57 ：
- 丸山ってなんかなめられてるけど普通に実績お化けだよな
- 58 ：
- >>37
こんなこと言ってるようでは没落の一途だろうな
- 59 ：
- 天彦は最初から名人の器ではない。
仮定の話だが、中原の時代に大内や高橋が
間違って名人を取ってしまったような感覚だよ。
- 60 ：
- 今は圧倒的に強いのがいないからね
- 61 ：
- >>48
スパーむろやんも亡くなった
- 62 ：
- >>1
名人はこれ外して勝率落ちた
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2015/04/30/img_6597.jpg
そういや渡辺軍団だった橋本も落ちたな
何か理由あんのかな
- 63 ：
- 天彦と渡辺って仲良いんだっけ？
- 64 ：
- >>37
名人のくせに舐めたこと言っとんなコイツ
ファンが泣いてるぞ
- 65 ：
- >>37はナベだろ聞いたことあるような話
ただし趣味と仕事のスタンスでいえば天彦も似てると思う
- 66 ：
- カンニング云々の話は与しないとして、俺みたいなアマ中段でも学生時代頑張って覚えた矢倉とか角換わりの知識使えなくなって辛いんだから森内渡辺郷田あたりはさぞ苦しいだろうよ
早くから独自路線走っちゃった丸山とか会長が復活気味で、振り飛車な分不利なのかもしれんが根本から違う対応は強いられていない久保がタイトルを維持してるのも頷ける。
森内の矢倉とか角換わり同型とか、28角75歩45歩で最後27金と打つ変化とか必死に覚えたよ。
- 67 ：
- 競馬とか言ってるし渡辺か
じゃあどうでもいいわ
後手横歩は色々厳しいなぁ
勇気流青野流の他に今だと拒否して雁木まであるし
- 68 ：
- >>37
これ見るとナベって別に将棋好きじゃないんだな
将棋好きなら研究はそこまで苦にならないはず
研究より遊びが楽しいよ、遊びたいよって事でしょ
- 69 ：
- 会長が名人取れば
名人会長と竜王の2人署名というレア免状が
- 70 ：
- 渡辺はソフトでカンニングできなくなったからだろう
- 71 ：
- >>34
NHKでも離席してるのが渡辺だけどな
- 72 ：
- ナベは職業としてよ棋士を選んだ感じ
- 73 ：
- ミスった
ナベは職業としての棋士を選んだ感じ
- 74 ：
- そういやナベ言ってたな
「対局するのは楽しくない、解説は楽しい。自分に責任のある将棋は楽しくない」みたいな感じ。
勝てなくなったら40くらいで辞めるような人生があってもいいとかも渡辺だっけ
- 75 ：
- 渡辺も、その金魚のフンの佐藤アマも三浦冤罪で棋士仲間に嫌われたからだよ 若手はグループ作って研究の成果を共有しているがその情報が渡辺一派に伝わらなくなった
そして対局では「こんなクズに負けてたまるか！」って相手に思われてしまっている。こういうのが一年通してみると数字に現れてくる
- 76 ：
- >>75
嫌われてるのは三浦さんなのでは？
研究成果を聞き出すばかりとも言われてましたし
- 77 ：
- 渡辺はどうしようもないクズだけど天彦を巻き込むのはやめて；；
- 78 ：
- >>37
生き方は自由だけど、応援したいのも名人になって欲しいのも豊島さんや藤井くんみたいなタイプだな。
- 79 ：
- >>75気持ちで勝てたら世話ね〜よ
要する禿自身がソフト刺し
スマホ持ち込み禁止に将棋会館がしたとたんこの勝率 実に分かり易い
- 80 ：
- 渡辺と底辺って似てるよな
- 81 ：
- まあ今期の名人戦で
挑戦者が天彦相手に
どんな夜間スマホ対策をするのかが
俺は楽しみなんだ
- 82 ：
- >>81
１日目で終局ですかね…
- 83 ：
- マジで不正がないと安心して見れるシステムにして欲しいわ
不正疑いながら見たいわけじゃないからな
- 84 ：
- >>75
若手から嫌われたのはあるとおもう
理事選でも若手の反発票が大きかったし
- 85 ：
- >>76
あらｗ
バイトくん？
- 86 ：
- >>54
で？>>10はどうなん？
そもそもタイミングからして合理的な理由が普通思いつかんだろ？
- 87 ：
- >>83
金属探知機を去年の10月から試験的にやってたらしいけど
今でも金属探知機はちゃんと続けてるんだろうか？
- 88 ：
- >>68
著者で「将棋は嫌い」ってはっきり書いてるよ
- 89 ：
- >>88
野球選手でも野球は職業だからやってるだけ、って奴結構おるからな
元ヤクルトの宮本とか石井一久とかな
根っからの野球小僧な選手は意外と少ない
- 90 ：
- ハゲは本当にどうしようもねーな
わざわざ言う必要のないことだよな
そんなこと聞かされて、
面白いと思う奴がいるのかって
- 91 ：
- だからハゲた
- 92 ：
- >>88なんかハブに負けた負け惜しみでハブに対してディスってるようにしかみえんのだが 悔しかったら消えて死になさいハゲ
- 93 ：
- >>64ハゲチョンにファンなんて1人もいない
全員から嫌われて相手にされてない将棋会の癌 膿は出しきらないと
- 94 ：
- >>7意味わからん 嫌いなやつの免除なら買うな 6段27万高杉わろた お前は名人なら免除買わなきゃとか思う馬鹿？
- 95 ：
- >>47棋士なんて全員キモ容姿だろ なに俳優みたいなの求めてんの 全員不細工
しっかし栄誉賞までもらって何億も持ってるのに着の身着のまま寝癖ハブはどうにかならんかね 歯も磨いてんのか？
升田リスペクトか？風呂入れよ
あれだけズボラなのは眠剤精神安定剤orアスペルガーだろう
- 96 ：
- とりあえずハゲナベが三浦にしたことは許せない
三浦は実力で潔白を証明してる最中
示談でいくら渡したのかは知らんが
三浦が良い人で助かったな
三浦がキチガイなら殺されててもおかしくなかったと思う
- 97 ：
- 三浦は気が弱くて変わってるからなあ
疑われたのが他の棋士なら違ったかもしれん
竜王戦史上最大の汚点として残ってしまった
- 98 ：
- せっかくまともな議論がしたいのに二言目にはカンニングだからなあ
- 99 ：
- >>98
これ
そういうネタとかアンチコメじゃなくて
少なくとも四段以上の人たちで戦力分析がしたい
- 100 ：
- そんなやついないわな
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