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将棋系Youtuber総合スレ 20
- 1 ：
- 前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566909830/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 乙
- 3 ：
- 【アユムのソフト指し疑惑に関する杉村達也（通称たややん）の見解】
・問題になっている▲6二角はかなり弱いソフトでない限り1秒間も読ませれば候補手に出ない
・電王戦のAWAKEで有名な△2八角はもっと深く読まないと分からない難しい局面の話なので全く異なる
・激指は（現在の基準からすると）かなり弱いので▲6二角が出る可能性もある
・しかし激指はコンピュータ将棋の標準化に対応していないのでソフト指しをするためには原則として指し手を手入力しないといけない
・3切れではいちいち手入力をしていると時間が足りなくなるので激指でソフト指しをするのは合理的でない
・ソフト指しは絶対に許さないしそんなことをやるほど暇ならばソフト同士を対戦させてデータ算出に協力してほしいくらいだ
・しかしソフト指しをネットで晒し上げるのは（本当にソフト指しだった場合でも）名誉毀損となることがある
・だから運営に通報して後は運営の判断に任せるべきだ
・晒している人たちには名誉毀損で訴えられても戦えるだけの証拠と覚悟があるのかよく考えてほしい
※たややんは今年の世界コンピュータ将棋選手権で決勝に進出した「水匠」の開発者。本業は弁護士
https://twitter.com/tayayan_ts
(deleted an unsolicited ad)
- 4 ：
- 3切れでソフト指しって時間がないからめちゃくちゃムズいんだよ
それを可能にする方法が局面認識ツールを使うこと
対局画面から駒の配置を読み取って局面を自動的にソフト上に再現するツール
ただ公開されている局面認識ツールでウォーズに対応したものは一つもないので自分で開発する必要がある
要するにある程度のプログラミングスキルが必要ということ
そのレベルの人間が激指なんて使うことはまず考えられない
激指はコンピュータ将棋界ではすでに現役を引退した太古のソフトという扱いで激弱なので全く相手にされていない
しかもUSIという標準プロトコルにも対応していないので激指用のツール開発は普通にツール開発するのの10倍くらい面倒くさい
俺がもし「激指でソフト指ししたいから100万円でツール作ってくれ」って言われたら「10万円でいいから他のソフトにしろよ」って即答するわ
要は激指でソフト指しなんてのが少しでもITの素養がある人間からしたら噴飯物なんだよね
- 5 ：
- その前にアカウント貸与自白で永久アカバンじゃん
アユムアンチはウォーズ運営にひたすら通報したらいい
ソフト指しは証明できないからやっててもグレーのまま
でもアカバンされれば同じダメージ
- 6 ：
- YouTube視聴者は級位者や低段者がほとんど。
その人達は簡単にアユムを信じるよ。だって人を疑うなんてしたくないしね。
ただ、高段者界隈では随分前にからアユムソフト指しは有名な話ってだけでしょ。
- 7 ：
- ショーダンは奨励会にも通じてるし、アマ強豪にも知り合い多い。元々クロノリスナーだしクロノや他実況者とも通じてる。
他のYouTuberでアユムに助け舟出す人いないのが、皆黒だと思ってる証拠。
- 8 ：
- しばらく活動休止なの？
- 9 ：
- このままボロクソ叩いて法廷で元奨の証拠突き出させる民でも出てくれば解決するんじゃないの
- 10 ：
- クロノの1切れ10番勝負から逃げたな
- 11 ：
- 最後はみんなでwin winか
アユムアンチはアユムが消えて嬉しいし
アユム信者はアンチの横暴な理論を正論で叩けて気持ちいいし
みんなでハッピーで終わりやね
- 12 ：
- ﾜｯﾁｮｲありナイスぅ！
少しでも自演して複数見せかけるバカアンチは減らさないとな
- 13 ：
- >>4
激指に勝てる「人間」はほぼいないんだから
激指でソフト指ししたって普通の相手なら十分勝てる
弱いから〜っていう指摘は的外れやね
3切れのソフト指しがむずいしめんどくさいのはそのとおりだけど、
例の棋譜のアユムの時間の使い方とか3切れのそれじゃない上に
激指と一致しまくってるから疑われてるって理解して
- 14 ：
- ﾜｯﾁｮｲありにしただけでこんだけアユムアンチって減るんだｗ
- 15 ：
- 擁護も消えたけどなw
- 16 ：
- おそらくアユムアンチの書き込みは(ﾜｯﾁｮｲ単発)
これが増えると思いますので注目するようにｗ
- 17 ：
- 擁護もアンチもあっちのスレに行ったな
- 18 ：
- ようやくまともなスレに戻るな
と思ったけど話題がないのは平常運転
- 19 ：
- ヤスがコメント的な動画出してたのも見たがあいつ面白いよなｗ
発言はあいつのが挑発的なことよく言ってるよな
相手これ怪しいっすねーみたいな
- 20 ：
- ｢アカウント友達に貸してた｣
他のきふで完全にソフト指しってばれた場合は友達のせいにする予定だろ
逃げ道作る気満々
- 21 ：
- ヤスはキャラに裏が無さそうで好きだぜ
- 22 ：
- 棋譜もそうだが行動が黒すぎる
・角打ちの棋譜に対して覚えていない←自力でくらったわけではないのでその手に至るまでの読み筋、意図等の説明ができないのでとぼけるしかない。元奨が時間使って角タダ取りのハメ手くらう？それを覚えてない？棋譜を見ても思い出さない？
・棋神連打で段位を戻す←ソフトで上げた段位なので自力で戻す算段がなかった
・活動休止←今後の流れとして手元配信で自力で元の段位に戻すなど身の潔白の証明を要求されるがそれに応えることができないから体のいい逃げ
・過去動画の非公開(特定の対局動画のみ)←ソフトを見ながら実況しているであろうおかしな点を列挙されると困るから、本当に自分で考えて自然に指して実況しているのならその動画はむしろ自分へのメリットになるのに、やってない奴のすることじゃない
- 23 ：
- ヤスはムカついたら棋神使うし、
怪しかったら「時間使う場面だけだけど」とか皮肉を言いだすのがほかのキレイ目なユーチューバーとは違う気がする
- 24 ：
- >>22
覚えてないのは仕方なくね？w
お前3年前の3切れの対局逐一覚えてんの？w
- 25 ：
- ショーダンツイッターアカウント消した？
- 26 ：
- >>4
あなたのインテリジェンスから導き出す見解には感服しまた。🙇🏿♂
- 27 ：
- >>22
たまたまかました謎の大ポカが激指の最善手と一緒
その後の悪あがきまできっちり一致
これで潔白だと信じれるやつって逆にすごいと思うわ
>>24
覚えてないのは仕方ないと思うけど、
その時にアカウント貸してたかどうかくらいは覚えてるでしょ
それで「なぜ打ったか覚えてない」「アカウント貸したことがある」と言い訳が二転三転してるのはちょっとね
- 28 ：
- 今泉がアユムにリプしてるな
- 29 ：
- アユムはその時はアカウント貸していない言っていたような
- 30 ：
- ウソつきの匂いしかしない。
恐らく、
・元奨励会はウソ(偽奨)
・社会人設定もウソ。実はyoutuber専業だった。
・実力は四段。鬼神で六段上げてた。
- 31 ：
- >>4
2年くらい前だったかな？
「弾丸でソフト指しする方法」みたいな動画をみた記憶があるような？
- 32 ：
- 元奨励会を名乗ってウォーズで棋神ならともかくソフト指しの有名配信者とかなったら
各方面に迷惑がかかるからしかるべき筋が動き出すだろうね
- 33 ：
- 級位者の俺には、アユムさんの動画は分かりやすかっただけに残念。
クロノさんですら部分ソフトとか書かれてるし、将棋配信者不信になるなあ。
もう棋力が保証されているのはイトシン先生しかいないのか…。
- 34 ：
- >>28
やはり素性が明らかな人の言葉は心にしみるな
- 35 ：
- 82 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 332d-jXEh)2019/06/22(土) 07:41:02.13ID:1oVjo+js0>>469
アユムの音声データ
クロノスレに貼ってあるのを見つけたのでこっちにも貼っておきます
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN
「音声内容」↓
アユム： (三浦ソフト疑惑)俺はみんなやったと思ってると思います。大金かかってるんだからやる人もいる。
女:あっくんならやる？
アユム：やる、全然やる。だってバレないんでしょ。そりゃやるよ。ばれても証拠ないっていなおれば、それでいいわけだから。 俺みたいなクズもいるってことですよね。
- 36 ：
- 将棋実況者 アゲアゲ＞＞＞クロノ＞ヤス＞嬉野流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アユムｗ
モンハンストライク絡みで変な前科あるからアユムは一層あやしい
- 37 ：
- https://www.youtube.com/channel/UCfPkvRZZoKgW2ImZrd4nFcQ
- 38 ：
- アゲアゲさんついに編入試験の資格とれたんか
- 39 ：
- ユーチューバーから棋士挑戦へ 将棋の折田アマが編入試験受験資格獲得
8/30(金) 12:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190830-00000095-sph-soci
- 40 ：
- https://www.youtube.com/channel/UCfPkvRZZoKgW2ImZrd4nFcQ
アユム氏ソフト疑惑【ショーダン氏の動画】
- 41 ：
- これはめでたい
- 42 ：
- >>41は>>39へ
- 43 ：
- アゲアゲよかったね
- 44 ：
- アゲアゲおめでとう^^
- 45 ：
- せっかくのおめでたい雰囲気に水を指さないように、
アユム&ショーダンネタは専門スレでやろうぜ
アユムスレと今回の事件専用スレの二つあるから十分語れるはず
- 46 ：
- 【将棋】ユーチューバーから棋士挑戦へ 折田アマが編入試験受験資格獲得
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1567135604/
- 47 ：
- うおおおお
アゲアゲさんがんばれー
- 48 ：
- 普通に考えてアユムがシロなら周りが助け舟だすだろ
クロノはショウヤンでやらかしてるけど
元々ソフト疑惑がある中でショーダンに突っ込まれたのが完全に直撃だったのは見てて誰でもわかる
ヤスとかあの辺も黒に近いグレー扱いしてるしそういうことなんだろ
- 49 ：
- 大体今までの行動もほとんどがおかしすぎる
アカウントもソフト疑惑でてから突然適当な理由つけてのBAN
そこからの理由づけのための棋神連打
マジで色々おかしいよ
- 50 ：
- もりけん「(アユムは) 将棋ウォーズ、将棋ウォーズ、時々モンスト
ずっと家にヒキコモリ♪」
アユムが外で働いてないのよくわかってるよなw
https://youtu.be/Pz5B1Twb8HI?t=2m23s
- 51 ：
- >>48
それいまどうでもよくない？
心理学的にいったらそういう悪行雑言でも引き合いにだされて名前がでれば
一定の宣伝効果はあるんだよ
ブロックして忘れちゃうのが一番だよ
正直その配信の人はどうでもいいと思ってる、プロ棋士の対局解説動画いくつかみてソフトみながら喋ってる感じありありだったし
自分はその時点で切ったわ ああいうのはみなに忘れられてどこぞで干からびるのが似合いだよ
- 52 ：
- >>41
今更だけどひどいタイミングになってたのなw
- 53 ：
- アゲアゲってめちゃくちゃ強かったんだな
瀬川がよく道を切り開いた
この功績だけでも凄いことだ
- 54 ：
- >>48
もうアユム黒で良いからここで話すのやめようぜ。2つもアユム関連有ってレスもここより遥かに多いんだから。
そろそろ他のYouTuberの話題メインにして欲しいでござる
- 55 ：
- >>53
は？？プロ試験の道を切り開いたのは米長会長だ
- 56 ：
- >>48
ヤスはアユムの事をソフト的な強さとは全然思わなかったと言ってるがそれどこ情報？w
- 57 ：
- ついこの前に神崎に勝ったと思ったら、あっという間の10勝だったなあ。
- 58 ：
- 今晩はアゲアゲライブかな
- 59 ：
- >>53
それには同意だし、当時の瀬川アマは隔絶して強かった
（アマで複数回プロ棋戦決勝Tに出たのは瀬川アマだけ）
でも強いだけじゃだめなんだよね、この人のために制度を変えてあげたいと思うだけの人物だった
その意味で偉大 瀬川アマ自体は当時自分では動かずに周囲の人に任せきりだったそうだけど
事態を静観するのだって相当な胆力いるからね
- 60 ：
- アゲアゲ 現七段 言わずと知れた頂点 元奨励会員三段実名公表 プロ棋戦に参加10勝2敗 プロ編入資格ゲット
ショーダン 現六段 非元奨励会員 アマ実績あり
ヤス 現五段 元奨励会員級位者 奨励会エピソード多数
元奨励会員アユム 現六段 アマ実績なし、奨励会エピソードを語ることは拒否(特定されるため)
なんかおかしいよなぁ？
- 61 ：
- アユム「ソフトバレても証拠ないって居直ればいい」
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1567140810/
- 62 ：
- >>60
ショーダン 現六段 非元奨励会員 アマ実績あり←これｋｗｓｋ
客観性ある？
- 63 ：
- >>62
自分が出たアマ棋戦の棋譜並べしとるぞ
- 64 ：
- >>62
ショーダンは顔出ししたから
誰なのかは将棋のアマ強豪なら皆知ってるよ
- 65 ：
- >>64
その情報知ってるアマ強豪が出てこないと信憑性無い
- 66 ：
- >>65
頭悪いなあ
そんなすぐにバレる嘘をわざわざつくメリットがどこにある？
そんな嘘つくぐらいならだれかさんみたいに口をつぐんでただ黙ってる方がいいだろう
合理的に考えて白なんだよ
- 67 ：
- >>65
無知なお前から見た信憑性とか至極どうでもいい
- 68 ：
- >>66
なんだ、ショーダンに騙されてる哀れな信者か
>>67
客観的事実が無いなら証明にならんぞ
- 69 ：
- >>68
もっと脳みそ使いなさい
合理的に考えてショーダンは白でアユムは黒なんだよ
- 70 ：
- てかショーダンはリアル盤使った将棋動画あげてるしな
- 71 ：
- なんかこいつ必死だな〜。ますますショーダンが胡散臭く思える
- 72 ：
- >>66
ソース出せないのかよ……
- 73 ：
- 頭悪すぎだろお前w
笑わせんなw
- 74 ：
- それに仮にショーダン黒だったとしてもアユムが一つも棋力を証明できてない真っ黒くろすけだって事実は変わらないんだぜ？
- 75 ：
- 魔女裁判かよ
ホンマ人類は愚かやな
- 76 ：
- >>57
確認したら昨年の神崎戦が対局日8/30だわ
奇遇だね
もし同じAブロックならこの対局もニコ動で無料配信されるかもね
- 77 ：
- 元アマ名人が顔出し配信始めるらしいけどそこまでする必要あるか？
本人にその気はないんだろうけど、肩書、京大卒とか含めて自己顕示欲強…って思っちゃうわ
悪気ないんだろうけど
- 78 ：
- 素性明かしたら自己顕示欲とか言われるし凸の危険にも晒されるし
伏せたらソフト指し疑われるしYouTuber大変だな
- 79 ：
- どさくさに紛れて承太郎改名&顔出ししてて草
- 80 ：
- 肩書によって人を集めるのは当然の権利だしむしろいい行いとすら思う
そしてその肩書によって人を集めたのなら（例えば元奨励会員をかたったりするならば）証明の義務ないし説明の義務は存在すると思う
- 81 ：
- >>77
その人の配信あまりみてないけどそもそも週刊将棋ニュースみたいなのでは
顔出ししてなかった？
- 82 ：
- アユムの動画久しく見てなかったけどやっぱキメェな
- 83 ：
- >>82
全く同じ感想で草生えたわ
でも登録者数ナンバーワンなんやで
ようわからんよなあ一般の趣向って
アゲアゲが一番面白いと思うんやけどな
- 84 ：
- >>81
顔自体はどこかで出してたはず
でも毎回顔出し配信しなくても…と思ってしまうな
なんというか、そこまで気にせんでもと
- 85 ：
- アユムは登録者増やす為にクロノに擦り寄ってヨイショばかりのクズだよ
クロノの登録者に迫って来たらあっさりクロノとの関係絶ったクズ
この辺の経緯知ってるからアユム好きになれん
- 86 ：
- 動画に毎回顔が出てくると想像するだけで見る気が…
- 87 ：
- 承太郎のウォーズ実況って再生回数が全然伸びてないのにそこまでするか
- 88 ：
- >>87
将棋が好きなんだろうね
- 89 ：
- >>84
純粋なエンタメとして考えたら顔が出てるほうが表情感情伝わるものが多いからね
好きにしたらいいんじゃないかな
- 90 ：
- >>32
アマ名、ショーダンは2トップだからなぁ
真摯に将棋に向き合ってる人程許せんだろう
- 91 ：
- なんだかんだアゲアゲに落ち着く
- 92 ：
- アユムを擁護してるのはとんでもねえバカと情弱ばっかり
(あっくんそれは言いすぎ)
(あっくんならやる？)
やる！だってバレないんでしょ。そりゃやるでしょ！生活かかってんならやるよ
俺の周りは全員アユムが黒だと言ってる。俺は違うよ！アユムさん尊敬してるし
- 93 ：
- 広島のドーピングと似てるな
情弱のニワカバカが擁護してるが長年見てきたファンなら思うところあるんだよな
- 94 ：
- sugarみたく、乳首出すのも意味あるのかな？
- 95 ：
- メイドみたいにおっぱい出せばいい
- 96 ：
- クロノてんてーたまたまみせてー（*?´д`*）
- 97 ：
- おいショーダンのミレニアム研究まで消えたのかよ
ソフトとかどうでもいいからそっちを誰か再アップしてくれ
- 98 ：
- ｱﾏ名の顔だし動画非公開になっちゃった
- 99 ：
- >>97
研究動画全部無くなったのは痛すぎるな
ショーギドロイドに並べたりとかしてたけど
- 100 ：
- >>97
ガチでこれ
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