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黒田
[ニコ生] 解説者・聞き手について語る 10 [Abema]
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 30局目
千田六段、三浦-豊島戦の後「ふう」とツイート
「谷川は無能だけど人格者」誰だよw悪質なデマ吹聴した奴は！
木村一基 九段 応援スレ 26
【ｽﾏﾎｶﾝﾆﾝｸﾞ】三浦を陥れた極悪人観戦記者 小暮克洋
将棋系Youtuber総合スレ 21
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 82手目
こんな豊島将之は嫌だあ 2
ウォーズ3級から出世できない。どうすればいい？
- 1 ：2019/06/28 ～ 最終レス ：2019/10/11
- 今まで読んだ本
３手詰ハンドブック
将棋・ひと目の手筋
２級以上と対戦するとどうしても苦戦が続いてしまう
どうすればいいだろうか
（ただし棋神は使わないものとする）
- 2 ：
- 寄せの手筋200かっとけ
これで俺は3級から1級まであがった
- 3 ：
- 序盤中盤終盤のどこに弱点があるか
序盤
・何の戦法されたときに負けることが多いか
その戦法を対策する 相性の悪い戦法を使ってないか
・何の戦法をしたときに負けることが多いか
その戦法をもっと勉強する 違う戦法をやる
中盤
・大局観を身につける
実際の形勢と自分の形勢判断が大きく違うことがないか
意識の修正 駒得、駒の働き、玉型、手番、残り時間のバランス
・その形勢判断から方針決定の間違いがないか
優勢なのに無茶な攻めをしてないか
攻め駒が少ないのに持ちゴマを過剰に受けに使ってないか
残り時間が自分だけ少ないのに過剰に受けてないか
不利なのに大人しい指し方をしてないか
終盤
・手数計算を間違っていないか
・寄せ方を間違っていないか
・受け方を間違っていないか
・簡単な詰みを見逃していないか
- 4 ：
- あきらめろ
- 5 ：
- 将棋が弱い事に自信を持ちましょう
その時間他の事を有意義につえるし
- 6 ：
- あきらめろとか言うバカはほっといて
時間使いすぎなんじゃないの？
- 7 ：
- >>6
どうだろ
2級以上と対戦すると明らかに苦戦する
相手からの圧力？をヒシヒシ感じる
- 8 ：
- 戦法は1つに絞った方がいいぞ
- 9 ：
- ちゃんとソフトで検討してる？
- 10 ：
- 私も３級止まりだわ
みんなどうやってうまくなってるんだろ
- 11 ：
- ガイジかな
- 12 ：
- ３級なら戦型覚えて数こなせばいくっしょ
つか序中盤ミスって駒損しても
攻めてりゃなんとかなるもんなw
- 13 ：
- 自分より強い相手なんだから苦戦して当たり前
地道に実力伸ばすしかない
- 14 ：
- どのペースで周回したかが問題。
一冊30分ペースなら
5手詰に進んで良いよ
- 15 ：
- 俺2級でしばらく止まってるけど、最近調子いいわ
なんか序盤中盤終盤満遍なく鍛えるようになってから調子いい
定跡、次の一手、詰将棋、必至問題あたりを同時並行するのを勧める
- 16 ：
- 2級だから偉そうな事は言えないけどやっぱり満遍なく定跡と終盤両方やれば強くなるんじゃないかな？自分は寄せの見える本と四間飛車を指しこなす本を読んでるけど、特に寄せが見える本読み始めてから調子いいよ！
- 17 ：
- 1972teru強すぎる！
- 18 ：
- むしろ２級１級に意見を聞きたい
- 19 ：
- 手抜き覚えて初段になった
- 20 ：
- マジレスすると、そんぐらいのレベルなら終盤力だけで勝てる
詰将棋と必至と羽生の終盤術やれ
- 21 ：
- 寄せの手筋200、7手ブック、羽生の終盤術を体得する頃にはもう余裕で初段になってるだろう
- 22 ：
- 羽生の終盤術なんて体得したら余裕でプロになれる
- 23 ：
- 強くなりたきゃ盤面を広く見て落ち着いてよく考えろ
そしてウォーズはやめとけ
- 24 ：
- 自分は2級までは何もしなくてすんなりイケて、足踏み半年で1級。ここで壁を感じ今に至る。
1級には3手、5手先読む力さえあればなれると思う
初段はちゃんと勉強しないと厳しい
- 25 ：
- 2級だけど終盤力を鍛えろ
3級のやつは明らかに終盤力が足りてない
- 26 ：
- >>1
読んだけど解けません
じゃ、ダメなのよ
覚えた手筋を実戦で応用できるようになって
初めて「読んだ」と言える
- 27 ：
- 同じようなスレ何度もたてるな
痴呆が
- 28 ：
- >>27
そういうこといっちゃダメ
弱い人や見る将を指し将に引き上げる役目が我々にはある
- 29 ：
- >>1=釣り師
- 30 ：
- 3手や5手詰めで十分な気がするが楽するなら
相手の序盤でおかしな所が判れば咎めて楽勝もある
- 31 ：
- アットライン１確だろう！
仕事も無いのに募集だけはしてるけど
実際に募集してる現場など無いから
ミヨ〇さん、ハセ〇ワさん心傷まないか？
- 32 ：
- >>28
然り、然り
愛好家ないし中級者諸賢よ
種蒔きは即物的ではなりません
- 33 ：
- >>23
同意
ウォーズ（切れ負けルール）は強者が余興としてやるものだね
- 34 ：
- 釣られないぞアピールする奴
糞ダサいんですけどwww
- 35 ：
- >>28
ん？弱い人、観る将棋、指し将？
弱い人も指し将じゃなくて？
- 36 ：
- ×観る将棋
◯観る将
- 37 ：
- エンジョイならウォーズもいいけど強くなりたいなら２４か８１だな
そして、局後はできるだけ感想戦をやる
ただ同じことの繰り返しをしていると１０万局指して低級の２４のあの人みたいに強くはならないぞ
- 38 ：
- あの人はいいじゃないか
彼はハリジャンだよ
- 39 ：
- 一級とか二級は攻めは初段二段のやつらがいるからな
しかし受けはクソヘボ三級四級クラス
総合して二級なんだよ
級位に攻めは強いやつはいても受けが強いやつはまずいないからとにかく先攻していけ
どんどん攻めれば勝手に潰れるやつだらけだぞ二級は
- 40 ：
- 感想戦ってどうやってやるの？
24なんかほとんど即去りじゃん
ウォーズに至ってはチャット機能がない
- 41 ：
- loserの将棋のせい loserの将棋のせい loserの将棋のせいで私
臆病でかっこつかない
loserの将棋のせいだよ
少し伸びた前髪に隠れてる君ajiatjaの目
ちょっとどこ見てんの？こっちに来て！
loserの将棋が私を夢中にさせるのに難しい事は一つもない
夕方の特別対局室 駒の音
黙る私を見透かしたように
そんな風に笑わないで
loserの将棋のせい loserの将棋のせい loserの将棋のせいで私
臆病でかっこつかない
こんなはずじゃないのに
loserの将棋のせい loserの将棋のせい loserの将棋のせいで私
誰かを嫌いになるの？
こんな夜は胸騒ぎしかしないよ
最新の戦法構えて
余裕ぶっこいてるajiatjaに狙い撃ちするのさ
- 42 ：
- 煽るつもりは全くないけど、ウォーズで級位者って、どういう頭してるんだろうと思う
複数の戦型や定石を覚える必要もなく、例えば棒銀のやり方だけ覚えたら最低でも初段には上がるし
級位時代に対局数こなしすぎて昇級が難しいパターンの人なんだろうか
そういう人はアカウント作り直して参戦したらすぐ初段に上がると思う
- 43 ：
- こんな感じです
手合割：六枚落ち
下手：
上手：
△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲６六角 △８四歩 ▲同 角
△８三金 ▲６六角 △８二銀 ▲８六歩 △７四歩 ▲８八飛
△５二玉 ▲８五歩 △７三金 ▲８四歩 △６四歩 ▲５六歩
△２四歩 ▲７七桂 △４二銀 ▲８五桂 △６三金 ▲８三歩成
△同 銀 ▲９三桂成 △７二銀 ▲８二飛成 △６二金 ▲８三成桂
△同 銀 ▲同 龍 △５一銀 ▲８二龍 △４一玉 ▲８四歩
△６五歩 ▲５七角 △４五桂 ▲４六角 △７五歩 ▲同 歩
△３一玉 ▲８三歩成 △５二金 ▲７二と △７六歩 ▲７八金
△６六歩 ▲同 歩 △７七歩成 ▲同 金 △４二銀 ▲５八金
△２二玉 ▲６八金 △５一金 ▲４八玉 △４一金 ▲６二と
△３一銀 ▲５二と △同 金 ▲同 龍 △４二銀 ▲１六歩
△４四歩 ▲１五歩 △６二歩 ▲１四歩 △５七桂成 ▲同 角
△１四歩 ▲１三歩 △７八歩 ▲同金引 △１三玉 ▲２六桂
△２三玉 ▲１四香 △１三歩 ▲同香成 △同 玉 ▲１四歩
△２二玉 ▲２四角 △１一香 ▲１三金 △２一玉 ▲１二銀
△同 香 ▲同 金 △同 玉 ▲１三角成 △２一玉 ▲４六馬
△５一金 ▲同 龍 △同 銀 ▲１三歩成 △３一玉 ▲２五香
△１九飛 ▲２三と △２九飛成 ▲３二と △同 玉 ▲５五馬
△４二玉 ▲２三香成 △８六桂 ▲８八金 △５九銀 ▲同 玉
△３九龍 ▲４九金 △４八銀 ▲５八玉 △４九龍 ▲６七玉
△７九龍 ▲７八金打 △９九龍 ▲８九歩 △７八桂成 ▲同金右
△８五金 ▲７七銀 △５七金
まで129手で上手の勝ち
- 44 ：
- >>42
>例えば棒銀のやり方だけ覚えたら最低でも初段には上がる
ホントかよ・・・
その初段に上がれる「棒銀のやり方」を学ぶ方法を教えてくれ
本でもなんでも買うからさ
- 45 ：
- 負けすぎてて涙が枯れ果ててきた
- 46 ：
- >>44
横からだが、そう簡単にはあがれんよ
ただ、棒銀なら飯塚の最強棒銀という本の半分くらいまではめちゃくちゃいいからおすすめ
そこだけ繰り返して銀交換したあとの二次攻撃を覚えればぐっと強くなる
対振り飛車はこの本はやや高度だから別に対策用意しないとだめだけどね
- 47 ：
- 3級とか1手詰めもろくに解けない状態だろ
- 48 ：
- ３手詰めひと目になるまでハンドブック二冊回してみ
２級になる実力しっかりついてるから
- 49 ：
- >>44
将棋歴何年？
- 50 ：
- >>42に訂正
アンカーの貼り付け先間違えた
- 51 ：
- >>42
煽るつもりが全く無い人は
どういう頭してんだろうなんて言わない
- 52 ：
- 定石とか言っちゃう人の方がどういう頭してんだろうと思うけどな
変換ミスにしても、そんな程度の注意力じゃあんま将棋強くないでしょw
- 53 ：
- 3手詰めハンドブックはもうやり尽くした
「棒銀の本」で初段になれるんだったら
騙されたつもりで買います
どれがいいか教えてください
- 54 ：
- >>42
将棋好きってこういうアスペっぽいの多くてマジキモい
- 55 ：
- >>53
井上
- 56 ：
- >>44
まともに道場行ったりやウォーズやったりしたことない人なんだろう
ていうかウォーズの観戦機能で見れば一級二級ですら基礎レベルの棋書はある程度理解しているとすぐわかるのにな
- 57 ：
- 1972teruひふみんアイで勝利！
- 58 ：
- 棒銀の本なんかやったくらいじゃ初段になんてなれねぇよ
- 59 ：
- 戦法なんかにこだわらないで
まずは地力(どんな戦法にでも応用できる力)を身につけろ
そして、そのために詰将棋、必至問題、寄せの手筋、羽生の終盤術123を徹底的読み込め
- 60 ：
- あと、個人的には将皇というアプリの勝ち切れ将棋もおすすめだぞ
優勢な終盤を勝ち切る棋力は間違いなく上がる
- 61 ：
- 勝ち切れ将棋はおススメ
自分も毎日やってるけど、寄せの力が少しずつついてきたのが実感できる
- 62 ：
- 俺は羽生を見下してるから羽生の本は全く読まずに強くなった
- 63 ：
- A 棒銀を極めろ
B 終盤を鍛えろ
C 実戦と感想戦やれ
D 努力しても無駄 囲碁をやれ
アドバイスが多すぎてどうしたらいいかわからない
- 64 ：
- 戦法は中飛車が良い、相手に関わらずさせる戦法だから
1手10秒は考えて指せ
棋譜をソフト解析して、最善手を覚えろ
- 65 ：
- >>63
実はどれやっても強くなるんだぜ
一番楽しいのを頑張れ
四段目指すなら全部やらなきゃならんが初段なら好きなように勉強してるだけでなれるやつもそこそこいる
- 66 ：
- 強くなると勉強しなければならない量も
増えていくから大変だよ
3級くらいなら勉強量少なくて楽は楽だね
- 67 ：
- 将棋強くなるために囲碁も打たないといけないのか…
- 68 ：
- 囲碁はイマイチ理解できなかったから麻雀勉強するわ
- 69 ：
- >>66
有段者と比べてということなら少ないかもしれないが
言うほど少なくないと思う
糞戦法（失礼）対策もしないといけないし
- 70 ：
- 対局相手の設定によっても違うんじゃ？
時分はずっと２級止まり。
対局相手は、少し強め に設定してる。
２級から上に上がれる気が全くしない！対局相手少し弱めにしたら昇級出来るのか？あまり価値がないような気が。
- 71 ：
- >>43
これを見る限りだったら序中盤は問題ないし必勝になってる
相手の攻めゴマがめちゃ弱だから、こっち詰まないのに
守備に金銀三枚残ってるんだからめちゃ堅い
これだったら受けて切らした方が楽だと思う 具体的には４８玉～４６歩と桂を外す
48手７８金はそれで悪くなるわけじゃないが、玉の反対に進むので気持ち悪い手
切らす方針なら８６龍が遅いけど絶対間違えないから初心者でも悪くならないと思う
５８金～６８金～４８玉も玉と金の進む方向が逆で気持ち悪い どっちも右かどっちも左ならわかる
69手６２歩は上手の工夫 損しない駒得になるから取っちゃった方が楽だと思う
上手相手に必勝の将棋の場合、無理に駒損して攻めない方がいい
極端な話７３歩成から、と金大量生産なんかでも遅くてダサいけど楽に勝てるはず
と金の遅早という格言もある
78手２６桂はあまり打ちたくない手 必勝の将棋の場合、
歩以外の駒は、継続手が相当有効じゃないと攻めに使いたくない
２５銀だったら有効 １４銀と２４銀を同時に受けるなら２３金しかないけど、４２龍で受けなし
桂香は戻れない駒なんで、うかつに使いたくない
逆に香は戻れないんで87手で１３歩成同香１４歩とかがある
金銀捨てるのは読み切っていないと勇気がいるが、
96手で戻るのはかみあっていない ここで２５香は読めるはずで、相手は歩切れ
手番を渡して、上手に龍を取られてはしんどい
- 72 ：
- 級位者あるある
とにかく駒を取られない、また駒を取れるかに執着し、
どの駒を捨てても平気か、どの駒があれば有利かを判断して指せない
- 73 ：
- ダメな奴は何をやってもダメw
- 74 ：
- >>73
ぜひあなたの素晴らしい棋譜を見せてください
勉強になりそうです
- 75 ：
- 先手：俺
後手：相手
棋戦：将棋ウォーズ
戦型：中飛車
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５五歩 △４二銀
▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４三銀 ▲７七角 △６二玉
▲５七銀 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六銀 △７二玉
▲５五歩 △４五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲５四歩 △７七角成
▲同 桂 △５五歩 ▲４三角 △５一飛 ▲２一角成 △４二金
▲２二馬 △５四飛 ▲５五馬 △同 飛 ▲同 飛 △４四角
▲５一飛打 △５二歩 ▲６一飛成 △同 玉 ▲４五飛 △７七角成
▲６八銀 △３三馬 ▲７五桂 △７四角 ▲６五金 △同 角
▲同 飛 △５六銀 ▲６三飛成 △６二金 ▲５四竜 △５五飛
▲同 竜 △同 馬 ▲３一飛 △７二玉 ▲８三桂成 △同 玉
▲７一飛成 △７二金 ▲８一竜 △８二桂 ▲９五桂 △７四玉
▲７二竜
まで、67手で先手勝ち
- 76 ：
- >>42
いつの時代の級位者の話してるんだろう
- 77 ：
- 昔は棒銀覚えるだけで初段になれたのかな
- 78 ：
- 対居飛車には角換わりor矢倉
対振り飛車には穴熊or銀冠等々
自分の中での定石を作っておくといいと思う
あとはプロの戦いでも他のウォーズ実況者の将棋見て覚えるとか
2級ごときが言ってもしゃーないけど･･････
- 79 ：
- 棋力アップの妨げになるって言う人もいるだろうけど、奇襲戦法とかってどれくらいまで通用するのかなあ
こっちは知ってる戦法が限られてるのでまずはその駒組みを、と思ってるのにいきなり位取りされて組みづらくなったり
ただ自分がそう思うのなら同じように感じている人もいるって事で、やる側に回るのもアリかとも思った
- 80 ：
- 棋力UPの為の修行と割り切れるなら
各種奇襲戦法はドンドン指すべき
判り易い攻めの手筋が学べることと
対策も同時に学ぶことで受け方も学べるからが理由
難解な互角がずっと続くような定跡覚えるよりは
奇襲仕掛けて良くなる、不発で悪くなるというのを
沢山体験しておけば手筋を自然に学べるよね
ただ、それだけだと通じなくなった時に困るので
並行して普通の将棋も覚えて行く必要はあるんじゃないかとは思う
- 81 ：
- >80
なるほど、それは納得できるお答え
現在、勉強の内容のわりに級位が低いようで、一番必要なのは勝ち癖、勝てると思えるメンタルかなと
奇襲戦法学んで、その辺を身につけたいと思います
- 82 ：
- 使える奇襲教えて
- 83 ：
- 自分は勉強する気になれ無いけど段級上がったら嬉しいタイプなんだけどニコアベマ解説見てたら5級から1級までは行けた。手筋とか序盤の駒組みとか苦手戦型の受け方とか。
- 84 ：
- コバケンが奇襲振り飛車の本出してたはずだし
奇襲大全という本もあったはずなんで
この辺を図書館で探すのがいいのかな
それで好みにあったもの探そう
棋風や長所短所判らんのだから
コレがオススメって気楽に言えるわけはないよ
自分が好きでやってるのは
先手だと▲7六歩△3四歩▲7七角 というものと
後手の▲2六歩△3四歩▲2五歩△4四角 というのかな
奇襲ってよりは力戦乱戦に引っ張り込む手のほうに分類されるかも
- 85 ：
- >>75よっわww
24の初段もないな。相手も大したことないし
- 86 ：
- >>43だったら戦法とかの問題じゃないよ
筋良く素早くかっこよく決めようと危険な手を指して失敗してる
むしろもっとダサくて遅い手でいいから安全な手を指してりゃ勝てる
- 87 ：
- 定跡本は四間飛車を指しこなす本シリーズ3冊しか読んでないけど2級にはなれた。
- 88 ：
- >>70
格下と当たっても達成率上がりにくいから、設定で昇級昇段の難易度はそんなに変わらないと思う
- 89 ：
- 本なんかいらんわ
3000回3切れやったら2段になれたぞ
とりあえず指し続けるのがいいんじゃね
- 90 ：
- 出た出た
自分が絶対だと無自覚に思っちゃってるヤツ
自分が出来たら他人も出来るとか小学生の発想でしょ
恥ずかしい
- 91 ：
- 級位者なんて本読んでも定跡の意味なんてわからないだろ
負けて覚えた方が早いわ
- 92 ：
- >>89
でもお前ソフト指ししてるじゃん
- 93 ：
- 級位者で停滞してた頃は詰将棋やってたわ
プロの解説を聞くようにしてから三段までノンストップで駆け上がった
- 94 ：
- マジレスすると詰め将棋だろうと指し将棋だろうと見る将棋だろうと三段までは健全者なら誰でもすぐ行ける
そこまでに苦労するようなのは決まって親がどっちもバカでその遺伝子を引き継いでるから
- 95 ：
- 実戦だけ、検討重視、定跡本、詰将棋、これらまんべんなくやるタイプ
基本はこの5種類のどれかで有段行く人がほとんどだと思います
行けないってことは今やってる方法が自分に合ってないってことだと思うので上の中でまだやってないことをやってみてはどうでしょう
- 96 ：
- >>94
何がマジレスだよ
スレタイすら理解できないバカなのか？
- 97 ：
- 確かしっかり囲ったら二級になれたね。
一級には定跡覚えたらなれたね。
- 98 ：
- >>96
妄想ガイジなんだから相手にするな
ウォーズやクエストの段級分布ぐらい調べればすぐわかるのに明らかに実情とはかけ離れたことを根拠も無しに言ってるからな
根拠も無しに言っていいならいくらでも言えるんだぜ
羽生の頭脳読みこなせば四段は普通にいくぜとかな
もちろんこんなもの誰も説得出来ないしまともな人間なら相手にしない
そんなこともわからずわざわざ書き込んじゃうくらい可哀想な低能なんだ
- 99 ：
- >>94
引きニートのお前と一緒にするなよ
みんな働いたり学校いってるの！
子供の頃から死ぬまでずっと一人で将棋やってなさい
- 100 ：
- 質問
自分で盤買ってきて並べたほうがいい？
スマホやPCで並べてもすぐ忘れるんだが
100～のスレッドの続きを読む
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