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コンピュータ将棋スレッド 150


1 ：2019/05/06 〜 最終レス ：2019/05/11
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 149
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1555664275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
おつ〜

3 ：
【速報】
ニコ生将棋名人戦中継、ソフトは相変わらずぽんぽこ
電王盤のソフトもまだponanza

4 ：
おつ

5 ：
illqha4の方には是非振り飛車の評価関数も手掛けてもらいたい！って願望が‥
illqha4現段階だと大会参加したなかでも評価関数自体の強さは相当上位な気がする

6 ：
平岡さんの今回は断念したやつKKPPだっけ？アピール文書に書いてあったの、まだまだ課題多そうだけど実装できたら強さエグいことになりそう

7 ：
ならないと思うよ
評価関数の精度の上昇と探索効率の低下が釣り合わないから

8 ：
994 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-zk9o) 2019/05/07(火) 10:03:06.27 ID:DR+7Q0wtd
>>986
メカ女子将棋部は開発者の木村さんらがソフトを開発して女流棋士の竹部さんらに棋譜のチェックなどをしてもらうというコンセプトで始まった
↓
実際には竹部さんはほとんど棋譜チェックなどの作業をしていなかったが広告塔として活躍していたので木村さんは黙認
↓
木村さんと竹部さんは性格が合わず（例えば木村さんは下ネタが好きで竹部さんは下ネタが嫌い）話すたびにストレスが溜まっていき次第に険悪に
↓
ゴタゴタの影響もあって木村さんの開発が捗らずWCSC29出場を取りやめ
↓
竹部さんが「木村さんの代わりとしてメカ女子将棋部に加入してWCSC29に出場して欲しい」とやねうらさんにオファー
↓
やねうらさんは全く別ソフトのやねうら王がメカ女子将棋部の名前で出るのは駄目だろうと考えたので新規参加チームとしてエントリーして竹部さんには移籍加入してもらうことにした
↓
木村さんはメカ女子将棋のソフトを開発しているのは自分なので竹部さんがやねうら王チームに移籍するなら次回のWCSC30には自分一人で出てもいいんじゃないかと考えて竹部さんに相談
↓
しかし竹部さんはメカ女子将棋部は自分も含めてのチームだと思っていたので自分が抜けた以上は解散であって出たいなら別の新チームで出てほしいと要求
↓
お互いにこれまでストレスが溜まっていたこともあって大喧嘩となり絶交
↓
竹部さんが加入したやねうら王が見事優勝
↓
木村さんはWCSC29には出ていなかったが関係者から打ち上げに呼ばれていたので行った
↓
しかし木村さんと竹部さんのゴタゴタもあって木村さんの話し相手になってくれる人がおらず
↓
木村さんは失望してもうコンピュータ将棋界には関わらないことを決めてコンピュータ将棋関係者のTwitterアカウントを全員ブロックした

9 ：
>>8
9割竹部が悪い

10 ：
>>8
木村さんが打ち上げに行ったというのは本当なの？

11 ：
メンヘル陰キャが勇気を振り絞って飲み会出たら
オタクの集まりでさえハブられたってだけじゃんｗ
それで逆恨みしてんだから笑える
こいつそのうち人刺すぞｗ

12 ：
>>8
事実なら、竹部が絵に描いたようなサークルクラッシャーなんだが

13 ：
９割以上が興味ない話は隔離スレでやってくれ

14 ：
ここによると選手権終了時点の最強は illqha4 か
選手権後に公開されたのも含めてもそうなのかな？

WCSC29後の最強将棋フリーソフトの探索
http://syougiultimit.seesaa.net/article/afterWCSC29_evaluate_SOTA_freesoft.html

15 ：
>>8
やねうら王最低だな

16 ：
一億ノード越えるとillqhaシリーズのレートはもっと上がるんだろうか
なんとなくそんなイメージ

17 ：
やねうら王最低に同意w

18 ：
現時点最強はやねうら王でしょ
優勝したから言ってる訳じゃなく、水匠ブログに書いてあるから

19 ：
floodgate1位の革命タイプBが最強

20 ：
ノータイム指しであれだけの強さの革命Bが持ち時間をちゃんと使ったらどうなるんだ

21 ：
竹部さんって矢内さんの件の人？

22 ：
やねうら王の評価関数はマイナビとのあれもあるし公開されなさそう
イルカは長い時間で強いって話だから検討にはイルカ使っとけば良さそうだね

23 ：
いざこざの内容より竹部が下ネタ苦手ってのがウケるw
矢内にアバズレっていって空気凍らせたり、自らブラック通り越したＫＹ発言しまくるキャラなのにw

24 ：
メカ女子将棋の話は別スレ作ってやれよどうでもいい
クソ雑魚ナメクジに用はねえんだよ

25 ：
将棋神やねうら王 優勝記念版って発売12月でしょ？
流石に待ちきれないぞ〜

26 ：
イルカ、エルモ、狸、カパック、くじらちゃんは大きな差がなさそうな感じだし
１つ抜けているといわれるやねうら王はおそらく製品版までということで
検討や研究に使うやつは迷うところ

少し使った感じではイルカはバランス型で狸、エルモはちょっと攻撃的な印象

27 ：
バランス型が人間的には嬉しい

28 ：
バランス型とか攻撃型ってのも、人側から見るかAI側から見るかで変わっちゃうのよね

29 ：
このあと進化したやねうら王が宇宙際タイヒミューラー(IUT)理論を理解してABC予想を解決するらしい

30 ：
そういややねうら作曲理論とか言ってやねさんが自動作曲プログラム作ってたけどあれは中断してるのかな。
将棋と違って作曲は勝敗ないから大変そう。

31 ：
もうアドバンスド将棋(ソフト+人間)より
純粋にソフトのみの方が強い時代が来てるのかな？

32 ：
仮にやねうら王が公開したいと言ってきても、自分がマイナビの立場なら全力で阻止する
公開は期待しないほうがよさそう


あふろん@A_furo2
https://1.bitsend.jp/download/b57afbf6ed0a48fbc19de39c63998b83.html
こっそりNNUE評価関数『Grampus2.05』を公開しておきます

あふろん@A_furo2
https://pbs.twimg.com/media/D5xM_ljUEAAt98z.png
orqha1018とillqha4はillqha4が勝率52％くらいでした
そして何かバグってるコレ

33 ：
その評価関数のまえのバージョン調べたことあるけど長時間短時間でしか強くなかった

34 ：
長時間は弱くて短時間でしか強くなかった

35 ：
>>33-34
短時間、長時間とは具体的に何万ノード目安で測ってたの？
あふろんはXeon使って1500万ノードで計測してるっぽいけど

36 ：
>>35
100万と3000万
3000万になるとなんか勝率差がなくなったんだよね
別に弱いわけではなかったんだけどさ

37 ：
あふろん@A_furo2
illqha3との対局結果はこんな感じ
どちらもいつもの1500万ノード
Hash=1GB,NoBook,PonderOff,Resign10000,Draw256
(Resign3000だと…)
中盤で突然IQと評価値が急降下することがあります(　；∀；)
あふろん評価関数()とkaiXFは今のところ勝率65%くらい、この評価関数だと69%、互角局面は分かりません
https://pbs.twimg.com/media/D3JLFcaUwAA0d5c.png



グランパスシリーズはillqhaシリーズと相性がいいっぽい

38 ：
>>36
なるほど、3000万か
測ったのはillqha3？orqha？
illqha3は長時間で強いってタマちゃんがいってたから気になる

39 ：
きむりん見てきたけど最終日の会場に参加して傷を深くしたわけね、、、
まあ本人が関わりを断ち切るみたいですし暫くほとぼりが覚めるまでほっとくしかないか。
メカ女子とかメガ女子とかメカ好とか真・メカ女子とか元祖メカ女子とかネーミングについては色々できたと思うけどね

40 ：
>>38
記憶が定かではないけどillqha3だったと思う

41 ：
Grampus前のバージョンかなり回したけど、
普通に強いのは確かだが、戦型特化の傾向が出てた

42 ：
かっこいい名前だな、CORE-PRIDE。

43 ：
>>8
でたらめ書いてる
例の人かな？

44 ：
竹部帰れ

45 ：
ゼロベクトルからのものは結局なかったのかな？
水匠elmoは違うっぽいし

46 ：
>>8
一番最低はキムを打ち上げに呼んだ空気読めない or 読まない関係者だな

47 ：
>>45
elmoはアピール文書にゼロからって書いてない？

48 ：
きむさん、同じぐらいの強さのソフトの開発者の何人かと親交があったのだけど、
その人達、徐々に大会に参加しなくなって(勝てないから？)、打ち上げには
いなかったんじゃないかな？

49 ：
http://joryukishikai.shogi.or.jp/joryu_blog/article_2019/05/post-1207.html

50 ：
テラショック定跡は公開されるだろうが
それ以外は製品版やねうら王2待ちか

51 ：
プロ棋士の研究、検討用って、評価関数はともかく、エンジンは狸クラスターの公開で一択になるんだろうか。

52 ：
>>49
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

53 ：
>たま＠人造棋士18号(24参戦中) @mm_Tamachan_mm
>それにしても、革命タイプBはホント何者なんだろうな……。
>うちだとか何とかちゃんねるで言ってる人がいるが、うちがfgに出すメリットなんて、ひとつもないですからね。

54 ：
黙れ乞食たま

55 ：
ポンダー当たりまくりというのとおそらくはNNUE（少なくとも三駒ではない）だろうということ
それなりの計算リソースだろうということぐらいしかわからんが
今FGに出てきてもたしかにメリットはない

56 ：
レボリューションtypeBまじでビールじゃさそう
評価関数自体がどれくらい強いのか不明

57 ：
>>47
水匠もアピール文の時点ではそうだったから、決勝勢の更新されるまでわからない。。

58 ：
RtBはカパック的preponderとかなのかも、
しかし河童さんチームがこういうことするのは考えにくい

59 ：
決勝の白ビールのように後手番で絶対に千日手にしたくない場合に
千日手評価値をどれくらいにするのが正解だったんだろ？
来年以降は強豪相手には千日手を狙ってくるケースが増えるだろうから
その場合も千日手の設定は大事になるだろうし

60 ：
>>59
そこらへんの話はやねさんの記事に詳しい
お互い短時間で指して千日手回避の試みを介入させないとか
multi ponderでの千日手回避設定の難しさとか

61 ：
絶対に千日手にしたくないなら千日手の評価を-9999とかじゃない？

62 ：
>>59
実験して結果を教えてクレw

63 ：
いつの間にかメカ女子将棋の全貌が公開されてるやん（こんだけ詳しいとおそらく関係者？）
このスレ、えりりんと一成のスキャンダルとか〇岡の過去とかたまにコン将な方々のえっと驚く情報流れてくるから面白い

64 ：
>>61
だよな。ビールは勝負への執念が足りなかった。△１３角と引く変化を見たかった

65 ：
>>63
いや>>8はきむりんのツイート見たらわかる事だろ

66 ：
１３角と引いた局面の評価値は先手＋１００弱って感じだけど
sfen ln1gk1snl/1r4g2/p1psppppb/3p4p/7P1/P1P2S2P/1P1PPP3/1BG4R1/LNS1KG1NL b 2p 39

67 ：
>>49
コンピュータ将棋が「プロレベル」とかまだこんなこと言ってんのか
誰がどう見ても人間トップの遥か上で戦ってるというのに

それはともかく最後の写真見て初めて気づいたけど
竹部ってかの植松某に似てないか

68 ：
>>65
今しがた最新の本人のツイート見たわ。
もう終わった事かなと思ったらまだ未練たらたらやん（汗）

69 ：
本人は誰にも理解されてないと思ってるからな
なので必死にアピールする
別に理解してないこともないしどちらかというと俺はきむりんの肩を持つけど

70 ：
まぁTwitterはそういうツールだから、いちいち話題にするもんでも無いとは思うけど……

71 ：
ほとんどの人がブロックされてんだから表で話題にすらできないだろ

72 ：
>>67
それ思ったけど、彼女の立場で「プロよりも強い！」
と宣言出来ないんだろ…実際にドワンゴの中継とかでブレる評価値観たら、ソフトの絶対性に疑問符もついて回る。

AWS仕様であれば佐藤天彦に億戦億勝出来るとしても、それを竹部さんが高らかに宣言するのは人間関係的にはハイリスクすぎる。

73 ：
俺は竹部先生の肩を持つかな

74 ：
公開垢から発信してる内容だからＴＬ公開するのだけど、本人からのお気持ちはこのような感じです
メカ女子将棋自体の商標権ってどういう扱いになるんでしょうね。ぜひとも弁護士さんの見解を聞いてみたい所
（将棋ソフト開発者さんにそんな方もおられた気が…）
https://imgur.com/0tmXnyg.jpg

75 ：
Qhapaq 　1152コア　(576物理コア)
狸王　　249コア
Kristallweizen 240コア
名人コブラ　160コア (80物理コア)
やねうら王　52コア
elmo　　48コア
PAL　　 36コア
水匠　　16コア

Novice　1636コア

Qhapaqはメモリ510GBと書いてあるのでこれの半分かも

76 ：
>>74
竹部さん、そんなところで無駄な労力と裁判費用を使いたいの？

77 ：
>>75
スレッドなのかコアなのかにもよるけど、
7割は一千万円級のワークステーション的な奴か。

個人では用意出来ないけど、ドワンゴなら朝飯前だね！　ね？

78 ：
部外者の野次馬は
AさんはBさんをこう見てる（はず）
BさんはAさんをこう見てる（はず）
くらいの認識で居ればいいだけでしょ

ロックバンドの再結成とかだと
誰が名前の権利持ってて
どういう状態で名乗るか
法的に決まってるもんだけど
チーム名は誰の主張にもそれなりの根拠あんだろう
（少なくとも主張してる本人は理性的判断と思ってる）

こういうのって日本の著作権は発生主義だから
チーム名のアイデア出した人がその名前は
自分のモノだと強く主張したら通ったりしないのかね
命名者を明らかにするのが大変なケースも多そうではあるかもだけどー

79 ：
ロックが好きで、著作権にこだわりを持つ漢

80 ：
実際メカ女子って竹部さんが持っててもなんの価値もないじゃん？
やねうら王がメカ女子を名乗ることはありえないし、他の開発者が竹部さんと組んでメカ女子を名乗ることもほぼありえない
そうするとメカ女子を持っている価値は０なわけで。
価値0のものをむかつくという理由だけで権利を主張しにいってるっていうあほなことをしてるように見えるなぁ俺には

81 ：
打ち上げ誘われたから行ったのに誰とも喋らなかったは普通にかわいそうだわ

82 ：
>>74
商標権に関する一般的市民の大いなる誤解を象徴するレスだねこれ

１．商標権はそもそも特許庁の審査に合格して登録しないと発生しない権利
　　メカ女子はそういうことをしていない

２．仮にそういうことをしていたとしても、商標権の機能とは「言葉を独占できる」
　　権利ではなく、「一般消費者の目から見て、その商標を使っている商品や
　　サービスの出所が混同することを防ぐ」ための権利にすぎない。
　　したがって、商標権者が特許庁に対して指定した商品またはサービスの名称への
　　使用についてのみ名称の独占使用権が与えられるにすぎない

３．メカ女子将棋は一般消費者に対して商品やサービスとして供給されていないから
　　仮に商標権を取っていたとしても商標権は行使できない

83 ：
ここまでやって仮に解決したとして、wcsc30にそれで出てくるのだろうか

84 ：
まとめに大切なこと書いてないよなあ？
メカ女の誰かと付き合って別れたら関係がぎくしゃくしだしたって言ってたよな？
そんなん公開したら戦争だろ
あれ書いた時点でこいつの応援なんてできん

85 ：
>>78

> 法的に決まってる

法的には決まらない。決めるとすれば契約で。
クリスタルキングのリーダーは「クリスタルキング」について商標権を取得した上で
「元クリスタルキング」という名称でコンサートに出た元メンバーに対して
商標権侵害および不正競争防止法違反で損害賠償請求とコンサートへの出演取り消しを
求める訴訟を起こしたが敗訴した
なぜなら「元クリスタルキング」という肩書では消費者は出所の混同を起こさないからだ

のんが能年玲奈を名乗れないのも法廷闘争に持ち込んでいれば勝てている
そうしないのは単にのん本人が望んでないだけ

> 日本の著作権は発生主義

メカ女子将棋くらいの長さの単語には著作権は発生しない
裁判例があるわけではないが学説は一致している
したがって強く言おうが言うまいがそんな主張は通らん

86 ：
法の話なら水匠さんや技巧の人の出番かｗ

勝訴のタブレット芸再び

87 ：
>>81
Twitterでフォロー解除したりブロックしたりしてるから余計気まずくないか？

88 ：
何か流れ見てるとサークルクラッシャー女が男サークルに加入してきてその女に下位の男が告白して付き合うようになるも、
女が頃合いを見てサークル内の上位男に告白して上位男もそれを許諾し付き合うようになるも、
下位の男がそれに憤怒しサークルが崩壊するっていう典型的なサークルクラッシュ事案でワロタ

89 ：
メカ女はむしろ女サークルなんだけども

90 ：
なんとかちゃんねるでそんな事言ってもなぁと思う一方で、関係者も見ていると思えば、一通りどちらか筋を通しているか気にもなる。

けど、やはりコンピュータ将棋本道とは関係ない話…なんとかちゃんねるにお似合いの話題ではある。

91 ：
illqha4
【戦型分類と考察】
・純粋居飛車党
・横歩取り後手番を回避する
・先手番で▲７八金を急ぐ傾向にある。その結果誘導される「その他の戦型」での勝率が高い。相掛かり調も指すし雁木も指す。
・角換わり先手番で強い

評価関数として高い完成度を持っていると思われる
https://twitter.com/Rota_JP/status/1124841724554108929
(deleted an unsolicited ad)

92 ：
こいつが存在してもしなくてもコンピュータ将棋に影響ゼロなんだからどうでもいいわ
技術力が皆無だから名前にこだわるしか無いわけで
すごいアイデアがあれば名前変えてでも出場するわけだし
単に自分の実力不足の言い訳にしてるだけ
今までずっとこれで生きてきたんでしょ
困ったらメンヘルカード切って
そして周りはそれを許してきた
毎晩こんなに俺は可愛そうなんだ同情してくれって世界に向かってオナニーあほらし
将来見返すってお前に将来もう無いから
英語ではそういうのpatheticっていうんやぞ
お前の新しいうんこソフトの名前にでもしたらどうよ？
武部もこんな見えてる地雷踏み抜いてアホやわ

93 ：
コンピューター将棋っていう男性サークル界隈にメカ女子将棋(ないし竹部さゆり)っていうサークルクラッシャーが入ってきたっていうこと

94 ：
公開ソフトが増えたのかと思ったらゴミ事件レスばかりで残念
棋譜の多面検討用に強い三駒評価関数が一つ公開されると嬉しい
今年はAperyは公開しないの？

95 ：
Twitterではきむりん支持者がわりと多いな

でもツイッターのやつらネット依存傾向にあるやつばかりであんまりまともな感じもしないけどな
同調圧力みたいなのを感じる

96 ：
コンピュータ将棋界隈と離れてそういう人らと仲良くしてけばいいんじゃないですかね

そうすることになんの意味があるのかはわからないけれど
承認欲求は満たされると思うからメンタルにはいいと思う

97 ：
ネット上で男友で争う形になってる時は大抵女が悪いかな
男が悪い時はそもそも議論にならない

98 ：
>>75
大会だけで電気代の総額凄そう

99 ：
同じ話題についての書き込みが延々と続くな。
不自然だな。

100 ：
平岡兄貴はあえてKKPPと対応エンジンを公開する漢気を見せてくれるはず


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