将棋史上最も才能があった棋士ってさ
・小3で将棋を習得
・小6で小学生将棋名人戦３位
・出身が北海道だったため中学生までプロ入りを考えてなかった
・中2で中学生名人戦優勝 同年奨励会入会
・高一で四段昇段 羽生 谷川 村山を上回るスピード
(しかも羽生、谷川、村山の時は三段リーグがなかった)
・四段昇段後一年経たずにタイトル戦挑戦 惜しくも奪取失敗 (17歳)
・それから数ヶ月後タイトル獲得 (史上最年少18歳6ヶ月)
居玉で襲いかかる藤井システムを上回る驚愕的戦法は現れない
才能の定義によるな。
瞬間最大風速でいうなら異論なし。
サラブレッドで例えればくっそ早かった馬はゴロゴロいるが気性難で力発揮できずせん馬になって消えてったのやら、怪我骨折で消えてったのとかおる。
そう考えると才能とそれを生かして発揮し続けるのは別でそこ線引してはなさんとな。
たらればで、屋敷がギャンブルはまらずに将棋に集中し続けることができていたなら一時代を築いていたことは間違いないと思うぜ。
せめて渡辺明が竜王とった年よりはやくタイトルとってほしいが
てかプロ棋士は○○に出会わなければーってやつ多すぎる
タイトルもっと取れてたかもしれないな
そしたら
藤井システムは生まれなかったのかもしれないな
>>7みたいなのホント嫌い
そのおかげですごい記録を達成してファンはみんな誇らしい気持ちになれたんだもの
あっ藤井は外れていいよ 羽生の記録超えられたら困るから
これで皆幸せでしょ？
それを揶揄して自己満とか言っても意味ない 興行ってそれで成立してんだけど
逆にフリクラ寸前の棋士を応援してる人いるの？地縁血縁は除いて
もともとプロはギリギリで凌ぎ合ってるから抜かれたらあっと言う間だったな・・
屋敷竜王とか軽い軽い
先崎
アマチュアの小池
あと渡辺明の才能も相当だろ
あれだけ競馬に打ち込んであの成績だし
高校生の時とか将棋の勉強してないって言ってたしな
将棋始めたのが16歳の時で
それから半年後にアマ三段になって、その後すぐ奨励会入会
4年後四段昇段でプロデビュー(21歳)
名人戦挑戦者になってタイトルも2期獲得してるし、マジモンの天才だな
・小3で将棋を覚える
・小5で奨励会入会
・3年後中学2年生でプロデビュー 当時最年少(14歳)
・その後A級までストレート昇段(18歳)
・最年少名人戦挑戦(20歳)
山崎
阿久津
先崎
が現役の3強 ただし才能があり過ぎた
羽生や渡辺は才能のだけではなく努力のひと
若藤井もこの系列
歴代最強の才能とは升田か村山
本当の天才は屋敷だったんだな
競艇に逃げたと聞いた
飲食睡眠も取れなくなるほど脳が将棋全振りになっちゃったとかって話あったよね
将棋をほどほどにしないとヤバイって
奇抜な行動や早投げの悪癖をせず
真剣に将棋に打ち込んでほしかったな
美学を無視して勝ちに専念すれば羽生と互角以上に戦えたんじゃないかな
努力でも才能でも負けてるだろ
将棋指しなんかにしておくには勿体ない男前、喧嘩上等の度胸と腕っぷし。
ダントツぶっちぎり99期のタイトルって才能が二番や三番の奴が取れると思うか？
たぶん、天才なんて言われてるうちはダメなんじゃないかな。
趣味で覚えたチェスも国内最強レベル
森内や青嶋よりも強い
それを考えたら森内もいろいろとおかしいけどさ
今も解説聞くと驚くほど手がよく出てきて普通じゃねえと思う
ズバズバ形成判断していくから好き。
もう終わりですねとか、ど直球だし。
少々の闇の深さも感じるが
努力する才能を持つ者が真の天才
屋敷、藤井猛、加藤かな~
ナベも好き嫌いあっても相当なもの
ネクストワン佐々木勇気
石田先生がこどもの頃は明らかに藤井以上の天才だったと石田先生が断言している
石田先生が長年子供達見てきた中で突出した才能だったことは確かなんだろうけど、
たっちゃんと勇気くんに関してはちょっともう情が入りすぎててw
わるいが石田みたいなゴミが断言しても何の説得力もないなｗ
そもそもこいつに人を見る目なんてない
コーヤンはファンの数すごいんじゃないか？
三間党は軒並み影響受けてるだろう
将棋以外のファンも多そうだけどソレ抜きでも
本や棋譜からの影響で好きって多いはず
考える才能は藤井猛
マジで藤井の開発力はヤバい
ソフト並
１人だけ20年前に自分の頭でソフトレベルの学習してたんたから本当にヤバい
イカれてる
同意。
実績あるイケメン(清潔感のある顔)騎手や野球選手→天才、貴公子、ベテランとあまり言われない
実績あるブサメン騎手や野球選手→大ベテラン、達人、いぶし銀、
(高橋由伸やイチローがベテランと言われることは本当に少ないが、野口茂樹なんか不細工のせいで30前後でベテランベテラン言われる。武豊と岡部幸雄もまたしかり。)
とにかく顔でみんな判断するよね。不細工には天才という言葉は使われない
天分・性格・努力・環境・運
等が関係するだろ
どれが一番とは分らんけどやっぱり「運」だと思うな
始めるのが遅くて振り飛車に絞り込んでいたけれど
そういう偶然が対左美濃、対居飛穴のシステムを生み出したのではと感じる
そこでも将棋の話をするのが、羽生に渡辺だ
まぐれで18歳が中原に勝って棋聖は取れない
藤井なんて大山と変わらんレベルのブサイクなのに天才だと言われてるやん
このお題なら屋敷以外ありえんよ
次点が5人の中学生棋士
加藤一二三
谷川
羽生
渡辺明
藤井聡太
18歳6ヶ月で中原に勝って棋聖
藤井聡太は屋敷に取って代わるチャンスがまだある
年少記録＝才能というなら屋敷かもしれないが
藤井のチャック開けたら大山先生だし
藤井はとんでもなくしっかりしているし、見た目もこぎれい。そういう意味でも将棋界を背負って立つと思う
大山先生の実績
・タイトル戦が少ない時代にタイトル80期 デビュー時名人のみ、29歳から30代後半まで3タイトル、39歳からやっと6タイトル
・名人戦25回登場 21回連続登場 13連覇 18期獲得
・タイトル戦50回連続登場
タイトル戦が10年以上大山ＶＳ誰かだった
・タイトル17期19期連続獲得
2年連続八冠2回でも足りない
・40代で3年連続全6タイトル制覇
・今の羽生の年齢からタイトル14期獲得、棋戦優勝16回
・27歳から61歳まで毎年何らかの棋戦で優勝
・63歳で名人戦挑戦、66歳で本戦決勝で羽生を破ってタイトル挑戦
・69歳で死ぬまでA級在位
しかも、死ぬ4ヶ月前に谷川四冠を破ってプレーオフ出場
18歳6ヶ月の屋敷が一番
それ以降の実績入れるなら才能を磨いた棋士と言うしかない
練習環境が整ってない時代は才能の差が実力を分けやすいし
2番手グループとの実力差って意味では、木村>大山>羽生だと思う
ピンとこないが当時は今とは比較ならないほどの将棋（囲碁）ブームだったらしいし競技人口も今より断然多い
そんな理屈が通るなら、史上最年少で奨励会入会した豊島の才能が1番だということもできる訳だが
最年少タイトル記録を基準にしてるからそういう結論に行き着くのであって、奨励会最年少記録を基準に考えるなら豊島の才能の方が上になるだろ
そう考えると屋敷も所詮は才能を磨いた棋士でしかない訳だが
それなら豊島でいいよ
才能があった棋士というからには
スタートの素養だからね
10代の実績まで入れるなら羽生の19歳竜王ぐらいまで
対象は豊島、屋敷、中学生棋士5人ぐらいだろ
編集
奨励会入りは中学2年の頃であったにもかかわらず、史上最年少タイトルの記録を樹立する。
1983年、小学6年生で第8回小学生将棋名人戦に出場し、3位。
1985年、中学2年生のとき第10回中学生名人戦で優勝し、同年、奨励会に入会。
1988年10月1日に四段昇段してプロ入り（第3回三段リーグを14勝4敗の2位で通過）。
奨励会6級から四段昇段までが3年足らずで、入会時の年齢が違うとはいえ、
羽生善治、谷川浩司、村山聖より速い（しかも、彼ら3名がプロ入りした頃は三段リーグ制度がなかった）。
第3回三段リーグでは1位の小倉久史と屋敷が三段リーグ1期抜けを果たしたが、
第1回を除くと三段リーグ初挑戦者によるワンツーフィニッシュは2018年11月に至るまでこの時が唯一であり、
三段リーグ1期抜けも両者のほかには第12回（1992年度後期）で川上猛、第24回（1998年度後期）で松尾歩、
第53回（2013年度前期）で三枚堂達也、第59回（2016年度前期）で藤井聡太が達成しただけである。
第55期（1989年度後期）棋聖戦の予選・本戦トーナメント（1989年4月11日 - 11月27日）
で高橋道雄や当時竜王の島朗を破るなどして一番下から連戦連勝し、
中原誠棋聖への挑戦権を得る（タイトル挑戦の最年少記録）。
中原との五番勝負（1989年12月12日 - 1990年2月2日）は、フルセットの2勝3敗で惜敗。
しかし、第56期（1990年度前期）の棋聖戦でも、本戦トーナメント（1990年3月27日 - 5月28日）を勝ち上がり、
中原に2期連続挑戦。五番勝負（1990年6月18日 - 8月1日）では2連敗の後に3連勝して奪取。
18歳6か月で初タイトルを獲得（タイトル獲得の最年少記録）。
前年に羽生善治が作ったばかりの史上最年少タイトル獲得（竜王、19歳）の記録を1年足らずで塗り替えた。また、
プロデビューから1年10ヶ月での初タイトル獲得も、歴代最速である。
プロデビューから1年10ヶ月で初タイトル
普通に考えたらやっぱり屋敷が一番だよ
その後パッとしなかった理由をむしろ知りたい
人間の脳の能力も演算力、記憶力、集中力、発想力などと多角的なものだし将棋も他の競技と同じで成長曲線は人によってマチマチ
屋敷は才能を浪費したのかもしれないし、あれが中原倒して時点でピークに近かったのかもしれないし誰にもわからないよね
この人って主にだいたいどんな棋士なわけ？二局くらいしかみたことないけど凄まじい切れ味があるなあて感じだったんだけど
ただ過去の人w
閃きや新手なら、村山や藤井猛も候補。
菅井が久保の将棋について自分は久保みたいに間合いをはかる類の手がなかなか指せなかった
といったような事を言っていたけどコーヤンもそういうセンスを感じる
そんなボコられたっけ？
羽生との対戦成績は悲惨だけど
人間じゃなくて棋士って書いてるだろ
おまえは日本語読めないガイジなんだな
もしかして知的障害者？
名前が戦法名になってる藤井猛先生やっぱりすごい。
ところが最近のレート4000オーバーの振り飛車専用ソフトが自己学習した結果いきついた戦法が藤井システムなんだなこれが
20年の時を経て、時代が藤井に追いついた
田丸の弟子かなと思ったけど違うか
まだ健在だったと思うし
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